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メンヘラ.jpのわかり手氏がPixivから他人の作品を無断転載し、ツイッターで晒す

メンヘラ.jpのわかり手氏がPixivから他人の作品を無断転載し、ツイッターで晒した事件の一連の経緯をまとめました。 (追記)メンヘラ.jpの副編集長であるヌクイ氏の謝罪コメントを追加しました。
わかり手 晒し マンガ 無断転載
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わかり手氏、「女性も暴力的なエロ表現を好む」ことを証明するために、Pixivで作品を探してスクショを撮り、作品が特定できる状態のままで投稿する。

小山晃弘 @wakari_te
「女性も暴力的なエロ表現を好む」という事実、特殊な性癖を持ちつつpixivのタグを回遊してると自然と学習する普遍的真理だったりする。ギリギリお見せ出来る範囲だと、例えば「セックスしないと出られない部屋」タグ pic.twitter.com/U6IAv1ruwe
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小山晃弘 @wakari_te
これもなんとかお見せできた。「土下座」タグ pic.twitter.com/JTf803Pjfo
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小山晃弘 @wakari_te
(ぶっちゃけ精神的陵辱モノに関しては女性向けの方がpixivでは多いような気がする

該当ツイートのアーカイブはこちら

特定のサイトでゾーニングされていた作品を作者に無断でツイッターに転載した事に対して、批判の声が集まる。

トロッコ @levtrotstruck
@wakari_te 全く証明になってない。それらコンテンツが女性向けにカテゴライズされているからといって消費者が女性だけとは限らない。そのコンテンツ消費者のうち女性が何%、何人いるのか、更に凌辱エロコンテンツ愛好女性が全女性人口に多数を占めることまで提示できなければ、そんな結論は出せない。
トロッコ @levtrotstruck
@wakari_te pixivという単一の(さほどメジャーでもない)サイトだけ、しかも自分の目についた範囲のコンテンツだけを根拠に全女性の性的嗜好を判断するのは、あまりにも飛躍しすぎる。考えが粗雑すぎて論理になってない。これじゃ自分の頭の悪さを証明してるだけなので少し考えたほうがいい。
ねむ @nemunemuzzz39
@wakari_te あの、なんでホイホイそういう画像乗っけるんです?鍵垢エロ垢でもないのに。未成年者やそういうの見たくない人だっているわけですよ。せめてタグ付けるとかしません?ゾーニング大事ですよ。 ゾーニングもせずそういう画像垂れ流すあなたの行為が一番暴力的です。やめましょうよそういうの。
ねむ @nemunemuzzz39
@wakari_te 強姦モノや陵辱モノ、リョナグロ、精神崩壊モノ、そういうのもしっかりゾーニングすれば楽しんでいいんですよ全然。趣味は人それぞれで、それを個人や界隈内で楽しむのはなんの問題もないんです。 わかり手さんのやっているように、公に晒すのがマズイんですよ。
けいた @0721_gg
わかり手氏(@wakari_te )が、pixivに投稿されている女性向けエロ創作を晒していました。 女性も暴力的なエロ表現を好むのか、それを証明したかったそうです。 そんな事、当たり前ではないですか。その上で、会員制サイトできちんと規約を守っている作品を晒し上げるなど、彼は何を考えているのか。 pic.twitter.com/GrxsMCZ97Q
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てん @guruguru_tenten
@wakari_te スクショであっても「自分のツイッターに載せて多くの目に触れますよ」と、描かれた方々に連絡と許可はとられてますか? まさか貴方の人間観察や研究やその発表や承認欲求のために、体力や根気が注ぎ込まれ、棲み分けもしっかりされた作品を無断で晒しているわけではないですよね?
継は失踪中 @AntiGirlRadish
@wakari_te 「ギリギリお見せできる範囲だと」 twitter.com/wakari_te/stat… 「なんとかお見せできた」 貴方何様のつもりなんですか。 それは貴方が描いたんですか? 違いますよね、全く関係の無い方の作品でしょう? 無断転載の分際で。その偉そうな口を閉じてください
No.017 @pijyon
@wakari_te わかり手さん、自分は魔女の件ではわかり手さんに理解したけども、これはいかんと思う。作者の方はpixivに登録して、見たいと思った人だけが検索して、アクセスできるようにしてるんだと思うので…。スクショなしでこういうのがいっぱいあるよって話だけでいいんじゃないかな。
No.017 @pijyon
@wakari_te 特に二次創作だと人によってはすごく神経質だから、まじでこういうのがあると作品消したり、アカウント消しちゃう人もいるんだよ。それで悲しむのはファンの子たちだから。これは消した方がいいと思う(スクショなしで文章だけならいいんじゃないかな)。そこんところは考えてあげ欲しいかな。
No.017 @pijyon
@wakari_te 私のいるジャンル(ポケモン)だと、想像で描いたオリジナルポケモンが無断転載されて拡散されまくって、デマをばらまくなって作者に誹謗中傷が行くようになって、その人はジャンルからいなくなっちゃった…これは極端な例だけど、意図しない晒され方するってそういう事。検討してください。
No.017 @pijyon
@wakari_te 「女性も暴力的なエロ表現を好む」というのは十分にあると思う。つうか私も表に出さないだけでベッドの中でめちゃくちゃ過激な妄想してたり、たまに絵も描くんだけど…。なんというか、意図しない見せ方をされるために作品描いてるわけじゃないので、やめたげてよぉ!という気持ちです。
No.017 @pijyon
@wakari_te 創作してる人の中にもメンヘラの人っていっぱいいて、公開範囲に気を使ってやってる人たくさんいるのです。もしかしたらスクショでタイムラインに晒されてるの、メンヘラ芸にも走らず、創作で発散しているような人かもしれないです。メンヘラjpの中の人ならそこまで考えて欲しいです。
No.017 @pijyon
@wakari_te スクショ晒し、引用リツイート当たり前の環境にいると、余計その文脈はわからないですよね。外国の、違う文化のところで、中指立てちゃった系の事故だと思います。とりあえず立てた中指下ろして、ポケットに手を突っ込んでいただけると良いのではと老婆心ながら提案します。私は性欲アリマスヨ。
さや @jeteveuxd
@wakari_te わかり手さん、何人もの人が指摘してると思うんだけど、pixiv内の画像を勝手に転載するのはルール違反だから、やめよう。自分の主張を伝えるためには何してもいいってのは間違いだ。ツイートの削除を求めます
留川とある🦐 @sadame_p
@wakari_te ていうか今まで女性にも暴力的なエロを好む人がいること知らなかったんかい。女性向けのジャンルがゾーニングできてる証拠だね
ふくちゃん @lotus_mochmoch
なんでこの人の自己満足の為にゾーニングに配慮した状態の作品を「なんとかお見せ」されなきゃならんのか。もしかしてこの人、魔女集会の時もだけど女が楽しんでるのが妬ましいタイプの人?そう邪推してしまうよこの愚行は。 女だろうがなんだろうが暴力的エロ表現好きな奴は好きや。なに考てんの?
フィッターR @su22m4r
いやもう本当に、公の場に開示される暴力的エロへの反発を『えっちなのはいけないと思います!』という意図と誤解するエロの自由戦士的思考が行くところまで行くと、こんな他人の秘密の本棚を勝手に漁るような真似に行きつくのかよと思うと呆れてものも言えない。
生ぅに @namauni_
わかり手とかいう人のツイート、だからなんなの?っていう感じなんだけど… 女も性欲あるとか、暴力的なエロ表現を好む人もいるとか、だから何なんだ?そら居るでしょ。男友達に「暴力系は可哀想になるからラブラブ系でしか抜けない」って人いたし、性別で傾向はあったとしても嗜好は人それぞれでは?

無断転載された作品は「暴力的なエロ」の例として適当とは言えないのでは、という意見も。

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コメント

muramoto @muramototomoya 6月6日
社会科学への熱い風評被害
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 6月6日
この手の投稿サイトにはシェアボタンがあるのに……
低空飛行 @teikuuhikouki 6月6日
この人がここまで出来るのってセクハラ騒ぎのとき指摘されてた「男の性欲はかわいい(笑って許される)もの」自認が根底にある気がするよ。「自分(男)の『女の子はどうなんだろ?』って好奇心は無邪気で可愛くて、それは知的好奇心だから(どんな手を使ってでも)探求が許される」ってのがないとここまで踏み荒らせなくないか普通。怖いよ自他境界おばけだよ。
青鳩🔪🍄🐢🔥🔨 @blue_hatopoppo 6月6日
そこに晒されてる「セックスしないと出られない部屋」の作品、R-18どころかただのギャグ漫画だったし、その前後に男ユーザーがえげつねぇエロ漫画描いててクソワロ。とんだ言いがかりで晒されたユーザー可哀想すぎる
はるこう @harui_harukou 6月6日
魔女集会は毒親願望だとかいうトンチンカンな言い分に賛同する人いたんだ…
将軍 @syougun 6月6日
シェアボタン経由なら「問題はなかった」でしょうに(pixivが機能としてシェアボタン作ってる上にR18のタグがないならログイン無しで読めるのでpixivに投稿した時点で誰かにシェアされるの自体は覚悟しないといけない)
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 6月6日
魔女集会タグのあたりから、いずれこういった事をやるだろうなぁ、とは思ってた メンヘラの治療だか救済だかしてるみたいだけど、本来やるべきは対象に対する個別のカウンセリング等であって、創作表現から深層心理潜在欲求を見出す事じゃねーぞ、と やってる事は「二次元萌え表現を嫌悪する表現規制派」と大差ないわ
おちゃづけ @kusarechazuke 6月6日
この程度で暴力的な性表現とか片腹痛いわ。せめてオメガバースとかくらいまで掘ってこいよ。 ほんでもう、20年前から腐女子は父性を欠いて育ったからだの男性へのトラウマで憎悪があるだのポルノ依存症だの、「原因」がある異常扱いされてウンザリだわ。ただの嗜好でーーーーす。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 6月6日
んで垢BANされたの?
!にゃん @bibibikkuri 6月6日
引用だからセーフ!さんが荒ぶっておられるがスクショ貼り付けて引用も何もないのでは
セイ @gofin20 6月7日
‪漫画村はアウト、コブラやはだしのゲンコラはセーフ、pixivのスクショはアウトのツイッター‬
mocovonel @mocovonel 6月7日
上げられてる絵が普通にキモイと思っった。こんなんキモイ絵肯定しといて、よく普段男オタ叩けるな、どっちもどっちやん。
@4ddoor 6月7日
mocovonel 一度でもトイレで吐いたことのある人は、酔って駅のホームでゲロする人に文句を言う資格はない的な
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
bibibikkuri スクショだから「引用」とは認められないなんて判例あるの??むしろPixiv内から当該作品の画像ファイルそのものをダウンロードし、Twitterにアップロードしたほうがずっと「転載」に近くなると思うけど。
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 6月7日
普通に「感情的な反発」以外の何ものでもないような…。
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
去年の立命館大学事件のときに散々議論されたけど、これは著作権法上も、慣例的にも全く問題ないケース。感情的に気に食わんという話でしかない。論点を整理したブログを書いた人がいるので読んでみて。http://tadeku.net/78567
まっくろなねこ @blackcat009 6月7日
YS_GPCR スクショだから云々よりも、引用の基準満たしてないからアカンでしょ
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
あと、ネット上の引用の一般論に関する解説。特に「文化庁が公開している引用に関する注意事項」を読んでみて。https://www.infact1.co.jp/staff_blog/webmarketing/blog-use/27200/
まっくろなねこ @blackcat009 6月7日
YS_GPCR 引用元が明記されていない。引用物なしに元の主張が成り立たない(主従関係が崩れている)。
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
(1)他人の著作物を引用する必然性があること→あった。(2)かぎ括弧をつけるなど,自分の著作物と引用部分とが区別されていること。→ツイート本文とスクショ画像という形で明らかに区別できる。(3)自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること(自分の著作物が主体)。→これも明らか。(4)出所の明示がなされていること。(第48条)→これもむしろPixivを表示した状態全体をスクショしたことで明らかになっている。
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
blackcat009 "引用物なしに元の主張が成り立たない(主従関係が崩れている)。"典型的な曲解。主従関係の崩れた引用とは「僕の好きな小説を紹介したいです。(以下小説全文を転載)」みたいなケースを想定ているのであって、 「引用物なしに主張が成り立たない」状態を禁止したら文系の学術論文なんてほぼ全てがNGになるぞ。
まっくろなねこ @blackcat009 6月7日
YS_GPCR よし。では「引用」したスクショ全部取り除いて、それでも元のツイートが意味をなすかどうか説明してもらおうじゃないですか。で、「pixivから取って来ました」と書いてありゃ出所を明示したことになるとでも?
まっくろなねこ @blackcat009 6月7日
YS_GPCR 学術論文でそれをやらんのは、あの界隈でそれをやったら二度と自分の文献を使ってもらえなくなる自殺行為だからなだけ。
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
blackcat009 どうコメントしたら理解してもらえるのかわからないほど頓珍漢なのだが、あなた文化庁の引用に関するガイドも、私の解説も全く理解してないです。
まっくろなねこ @blackcat009 6月7日
YS_GPCR 文化庁の引用ガイドも、学術論文の特殊性も理解していないのはあなたです。
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
主従関係ってちょっとわかりにくいかもしれないけど、「引用元がなければ、主張が成り立たなくなる状態」なんて解釈したら、例えば論文で「カントによると~~~と論じられているが、これを元として考えると私は~~~だと思う」という論理展開をすることが不可能になる。常識的にそういう意味の注意ではないことがわかるだろう。
まっくろなねこ @blackcat009 6月7日
YS_GPCR だから、人に利用され引用されることが前提でともすればそれが価値の増加につながる学術論文と、その他の著作物を同一視するなっつーの
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
立命館事件のときにもいたけど、法的なガイドラインが明らかになったら今度は無茶な拡大解釈でこの件は引用としてもルール違反だと言い始める奴。「主従関係」を曲解する人は初めて見たけど、他にも「PIXIVへの発表は不特定多数への公開とはいえない」「18禁コンテンツを一般の場へ引用してはいけない」などがあった。
重-オモ- @__oMo__ 6月7日
わかり手氏とは、女性もエロが好きという事実を確認しに行くのが好きな人なのかな?
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
褒めてくれる人や趣味を同じくする人だけに見られたいという気持ちはわからんでもないし特に腐女子にそういう文化があることは知っているが、それならネット初期の腐女子が個人HPに掲載してパスワードかけて知り合いにだけ教えてたようにすればよいのでは。全世界に公開したら批判的な文脈であろうが引用は自由というのが世界的なルールです。
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
blackcat009 学術論文とその他の著作は別、などと、それこそ著作権法にも文化庁の注意にも書いていませんが・・・
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
文化庁の引用における注意の(3)の「主従関係」を「引用元がなければ、主張が成り立たなくなる状態」と解釈すると、そもそも(1)の「引用する必然性」と矛盾してしまう。(1)を満たせば(3)に該当しなくなり、(3)を満たせば(1)に該当しなくなる。すべての引用はこの世から消滅する。
cinefuk 🌀 @cinefuk 6月7日
これが「引用の要件を満たさない」とは思わないな。引用された作家が不快に思うのは当然とは思うけれど。脱ゴーマニズム裁判の判例が参考になる筈
かさね @kasaneunder 6月7日
それ以前に「セックスしないと出られない部屋」も「土下座」も別に女オタクに限った流行でもなかった気がするし腐向けとかタグとand検索してるならまだしも(厳密に言うとそれでも女性が描いたものだけに絞れるわけじゃないし)タグひとつポンと検索しただけで「これは女が書いたものだ!女もこういうエロが好きなんだ!」って言うのはどうなの…?
新庄直樹 @falconsulting 6月7日
どう見ても正当な引用でしょ。引用によって補強される意見が気に入らないという感情は分かるけども。
かさね @kasaneunder 6月7日
絵を見ただけで作者の性別が判別できるエスパーか何かかな?
まっくろなねこ @blackcat009 6月7日
YS_GPCR ああ。だから書いてないし、使われ方次第では論文といえども「俺の論文使うな」って削除させることはできるよ、著作権に基づいて、ね。何度も言ってるけど、そんなことを言う奴がいないだけ、という話だ、と。
テンペンロイド @jmdojo 6月7日
引用であるならば各サムネイルへの出所表示が必要でしょ。「出所明示義務は引用の要件じゃなく違反者に罰則があるだけ」という反論も受けそうだけど出所表示を引用の要件とした地裁判例もあり(http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.case.218.html)。検索結果とツイ主の主張に大して関連はない。引用する必然性が見いだせない。
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
批判派も「画像がなければわかり手の主張は成立しないから不当な引用」と「画像とわかり手の主張に大した関連がなく必然性がない」、「SSでPIXIVの内部とわかるだけでは出典の明記として不十分」「特定できるように示すなんて悪質な晒し行為」で忙しいな。殴り合って意見を統一してくれ
kame4477 @kame4477 6月7日
引用の範囲内だと思うけど、他人を傷つけるようなやり方はやめれという話。「現在は該当ツイートは削除され、メンヘラ.jpの副編集長であるヌクイ氏から謝罪コメントが出される。”「人を傷つけてもいい」とは言っていない。申し訳ございませんでした。”」
わからない手 @g81FLoCEd13GXWq 6月7日
批判が錯綜してるようだからコメ欄の批判派にアドバイスしておくと、攻めるべきポイントは引用として適切かどうかよりも 1)わかり手は自説の補強のためにスクショ晒しをしたが、これがまったく自説の補強になっていない。 1')このスクショが自説の補強になっていると考えてしまうような強い認知の歪みは(それがすべての原因ではなくとも)ミソジニーに由来する部分がある。
わからない手 @g81FLoCEd13GXWq 6月7日
2)「単なるローカルルールだから破ってもよい」には滑り坂論である程度対抗可能である。 2')そもそもpixiv内でのローカルルールに一定の妥当性がある。 3)レズビアンコミュニティに偽りのプロフィールで入り込むという当事者を完全に無視した行為は当事者団体運営者としてあまりにも不適切である。 あたりじゃないかな。
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
jmdojo ピクシブで「セックスしないと出られない部屋」で検索して人気順に表示した画像であることは明らかなんだけどこれでも出典の表示は明らかでないの?
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
ちなみに逆にスクリーンショットであることを「スクリーンショットの転載なんて引用じゃなくて無断転載に決まってるだろ」みたいに言う批判派がいるので本当にややこしい
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
あと、一般的な転載や引用の法律、慣例じゃなくて、ピクシブの規約で禁止されてると主張してるやつがいるけどどの規約だ?第13条の2「本サイト及び関連サイトにアップロードされている投稿作品の情報を、当該著作者(創作者)の同意なくして転載する行為。」のことか?
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
これ、一般社会の引用と転載の法律、慣例と殆ど同じだぞ。だって禁止してるのは「転載」であって「引用」じゃないから。
わからない手 @g81FLoCEd13GXWq 6月7日
少しだけ「引用」に言及しておくと、スクショされた作品群は結局のところ所望の暴力的なエロ表現じゃなかったんだから引用する「必然性」は一切ないよね。
YS@GPCR @YS_GPCR 6月7日
g81FLoCEd13GXWq サムネに写っていた作品をいくつか見て、彼が言うほど暴力的ではないというのは僕も思いました。彼の論旨そのものには僕も疑問があります。しかし、「論旨、解釈がおかしい」→「引用の成立要件である、"必然性"に疑問」→「よって引用ではなく、無断転載とみなし著作権法違反である」となった例はあるのでしょうか?
!にゃん @bibibikkuri 6月7日
なんか最後に連投したら勝ちとかそういう勝負なんでしょうか
青鳩🔪🍄🐢🔥🔨 @blue_hatopoppo 6月7日
mocovonel 「土下座」「セックスしないと出られない部屋」両方で検索しても圧倒的に気持ち悪いのは男向けw 男向けの土下座とか見てみろよ、女は裸で犯されて懇願するようなえげつねぇ作品ばっかやぞw これで「どっちもどっち」は通用しねーわwww
わからない手 @g81FLoCEd13GXWq 6月7日
YS_GPCR 例があるかは把握していません。ただ、「セックスしないと出られない部屋」タグのそれほどエロ要素も強くない作品を「暴力的なエロ表現」と呼ぶ、くらいの乖離を認めるのであればなんでもアリになってしまうのではないかと思った所存です。
ネット悪意 @net_malice 6月7日
どうでもいいけどSNSに全体公開しておきながら「ゾーニングされてるのに晒すなんてひどい」とかほざいてるヤツは寝ぼけてるのか? タグは単に利用者同士が便利に使うための棲み分けだろうが
17044 @ito4A 6月8日
こういう下策を踏まない人って勝手なイメージあったけどなあ。それはそうと女性にも暴力的なエロ表現を好む人は普通にいると思うんだけど違うのかね。
火狩なつ @shiho_jule 6月18日
こいつ、いつも必死なミソジ発言・行為で炎上してんな。こんな奴にも1万近くフォロワーいるってのが怖いわ。
mocovonel @mocovonel 7月4日
blue_hatopoppo 「セックスしないと出られない部屋」なんて単語、普通検索しねえよ。嫌いなものわざわざ検索するとかド変態かよ、レベル高すぎてついていけねーわ。