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子連れお断りの店を紹介します! @No_kids_2015
@begard_reni まるっと同意です!あらゆる公共施設に貼り出したいレベル! ヽ(・∀・)
ロアイク @begard_reni
@No_kids_2015 ありがとうございます😊訂正、提案箇所が見つかれば教えて下さい!隙の無いようにしときたいので!
verriue @shion04162
@begard_reni 失礼致します。……拍手👏‼️‼️‼️スタオベしたいくらいです。
ロアイク @begard_reni
@shion04162 ありがとうございます‼️子供の騒音が正当化され、異議を唱える人が悪者扱いされるツイートが増えてきている気がして作りました。
verriue @shion04162
@begard_reni 何度も言ってて、うんざりなんですが……「子供がしたことだから…」って言う子持ち様、あなたが他の子供に怪我させられたり、大事な物を壊されたり、その他迷惑かけられ、仮にそれが取り返しのつかないことだったとしても同じことが言えるんでしょうか?って問いたいですね。
ロアイク @begard_reni
@shion04162 それわかります!「子供のしたことだから(親であるお前がちゃんと責任とれよ)」ってとこまでがセットなのに知らない親が多すぎです。
verriue @shion04162
@begard_reni わかっていただけてうれしいです。何か取り返しのつかない事が起きてからでは遅いんだって、なんでわからないんですかね?子供がしたことならなんでも許されると思ったら大間違いです。未成年なら親が責任をとるべきだし、大事にならないように躾をするのも親の責任です。
ロアイク @begard_reni
@carimerotw @No_kids_2015 ありがとうございます!同意してくれる人が多くて嬉しいです!
ロアイク @begard_reni
@0chanmi1 @_t_it ありがとうございます⭐️貴方も最高です!
ひらぶー🐷 @saikologist2416
@begard_reni バイト先のコンビニでガキうるさいからそれ貼りたい(ff外から失礼)
ロアイク @begard_reni
@saikologist2416 コンビニやスーパーではしゃいでて放置の親って多いですよね。バイト頑張って下さい👍
じゅり@家のカラスの片方が最近ペンギンに見える病 @clowparakeetcat
@begard_reni わかりますわー そこまで子供嫌いではないですが 子供放置して、しつけてる気配がまったくない親、怒りがこみ上げます しつけされないで育った子供が、次世代になっていくとおもうと 怖くもあります
ロアイク @begard_reni
@asari_sijimi_mi ですよね。私がバカ親子を嫌いになるきっかけはソフトクリーム片手に突撃され、ジーンズが汚れた時、親の第一声は子供に向かって「あー、もったいない!」でした。私は視界に映ってなかった様で。そんな親、居なくなれば良いですよね。
ゆうまん。@登販🔰#TRH48 @tomsan_youma
@begard_reni @e_ru_ru FF外より失礼します。私は妊娠前、同じように子供が苦手でしたのでこれよくわかります。 今では息子五歳を抱えていますが、周りに迷惑掛けないように走らないよう、騒がないよう、できるだけしつけていきます。 親としてもがんばります。
ロアイク @begard_reni
@tomsan_youma @e_ru_ru 貴方のようなステキなお母さんばかりなら私も子供が苦手になることも無かったかも。。頑張り過ぎずに頑張って下さい⭐️
じゅり@家のカラスの片方が最近ペンギンに見える病 @clowparakeetcat
@begard_reni うわー(#^ω^) 普通、速攻で謝罪しますよね 昔、ドラッグストアでバイトしてる時に 処分品をはみ出し陳列で入れるために切り抜いたダンボール箱を 放し飼い放置されてる子供がぶん投げてて 案の定親が側に居ないし 『ないわー……(#・∀・)』 って心の中でかなりプッツンしてました
きゃんすみ @ckb6siropiku
@begard_reni ほんっとにそう思います!子供はある程度仕方ない→だから1番近くにいる大人(親)が責任をもって躾ける。叱る。注意する。かわりに責任をとる。そうあるべきですよね!! 「子供のしたことじゃない!」って自分で言ってくる親はほんとムカつきます😡😡
ロアイク @begard_reni
@ckb6siropiku ですよね。子供が迷惑をかける→親があやまる→被害者「子供だから仕方ない」とフォローする。が正しい使い方ですよね。なぜか、 子供が迷惑をかける→親「子供だから仕方ない」→被害者「」
きゃんすみ @ckb6siropiku
@begard_reni バズってる中のリプありがとうございます🙏🏻 ほんとに、おっしゃる通りすぎて泣けてきます😭😭😭わたしもつい先日母になりましたが、そんな親には絶対にならないよう気をつけます🙇!! 少しでも、責任感のある親が多くなりますよう心から祈っています…
のん@概念 @kirinnonnon
これ、子供嫌いというより「子連れ嫌い」であって親の方が嫌いってことよね twitter.com/begard_reni/st…
mak @Mak_RZ
まぁ子供嫌いじゃなくてもこれは同意ですよ twitter.com/begard_reni/st…
れも @lmp594
ほんこれな。親になった今でも変わらん twitter.com/begard_reni/st…
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コメント

いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-06-10 14:58:11
建前とか社会とか公共とか全部取っ払うと実際うるさいよね。うるさいのを我慢するのに建前だの社会だの公共だのを引っ張ってくるわけだ。子は社会の宝だししょーがないってね。子供嫌いの人は我慢を強いられてるって意識が強いんじゃないか。で、強いてる方はのんきそうにしてるのがイラつくってことじゃないかな。子育ての機微みたいなのはやってる人じゃないとわからないからこういう場で理解を得るしかないね。お前のママじゃないんだからこっちに甘えるなとか言うのは逆効果な。俺はお前のパパじゃねーよ。社会に甘えるな。
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2018-06-10 15:14:23
どこいっても基本ガキがキーキー騒いでいるので土日は外でない習慣がついた
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2018-06-10 15:20:54
猿のように騒ぐガキを誰もが好きで当然みたいに押し付けたところでうざいものはうざい
sugonega @sugonega 2018-06-10 15:45:35
このロアイクって人、きっと身の回りの知り合いとか親戚に子持ちの人いないんでしょうね。知識とか経験のない人が、こういう、自分が絶対正義だって思っちゃってお気持ちを表明しちゃうのは仕方ないので、温かく見守ってあげよう、って思った。
sugonega @sugonega 2018-06-10 15:47:58
子供は泣くもの、騒ぐもの、なのではなくて「泣かないで、騒がないで」って伝えても、それを抑えられないから子供なんですよね。だから、対策を取らないのではなくて、対策がない場合が多いんですね。口で言っても殴ってもどうしようもない。
sugonega @sugonega 2018-06-10 15:49:30
だから、この手の話を突き詰めていくと「自分の感情を抑えられずに、外で暴れる奴は外に出すな」って話になるんですよ。子供関係ない。
sugonega @sugonega 2018-06-10 15:52:31
大体「これこれこういう理由で~が嫌いだ」って丁寧に色々言ってる人に限って、その「理由」がどうしようもないもの、回避不可能であることが多いので、なんか無理に嫌いであることを理由を付けて正当化しなくてもいい世の中になればいいと思います。もう、シンプルに、ストレートに「俺は子供が嫌いだ」って宣言しても「そうなんだね」って受け入れてくれる社会。
sugonega @sugonega 2018-06-10 15:58:41
相手が子供だから寛容になれ、と言うのって、私はそれは自分勝手だと思いますし、それと同じように、相手が子供だろうが老人だろうが病人だろうが障害者だろうが、みんな同じように扱われればいいのに、って思います。どんどんみんな素直になって、殴り合う世の中になればいい。変に弱者を守ろうとするから良くない。
sugonega @sugonega 2018-06-10 16:02:44
僕は、この国のことがそんなに好きじゃないし、自分が一番好きなので、どんどん弱肉強食っぽい感じになっていけばいいと思います。誰でも迷惑な子供や親を遠慮なく殴って排除できるようになれば、正しい人がより快適に生きていけると思うので。
sugonega @sugonega 2018-06-10 16:04:21
そもそも、言うこと聞かない子供とか、まともにしつけられない親とか、生かすのにたくさん金が必要になる病人老人を無理に生かしておく必要はないと思うんですね。馬鹿な親もその子も、もう未来のない終わった人間達も社会にとってはお荷物だと思います。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-10 16:10:49
昔は赤の他人の大人が子供を平気で叱ってたよね
小野阿久斗 @504timeout 2018-06-10 17:47:38
子供がかまってほしくて泣く場合(たいていかまうともっと大泣きする)場合における放置以外の対処法を述べよ。(10点)
小野阿久斗 @504timeout 2018-06-10 17:49:53
子供は(叱っても)はしゃぎ騒ぐものということは前述のとおりである。このとき殴る蹴る縛り上げる以外の対処法をあげよ(10点)
小野阿久斗 @504timeout 2018-06-10 17:57:47
子供は発達段階に応じて周囲が迷惑と思う行動が変わる。例えば0~3歳では大声で泣くこと・何でも手にとって口に入れることが多いが、5歳以降では親が捕まえられない速さで周囲を確認せず走り回ること、友人と大声を出してで遊ぶこと等が多くなる。 こうした背景を元に一人前の親になりきるには何年間の習熟期間を要するか、その理由と一緒に述べよ。(10点)
ぱっち @g2919119 2018-06-10 18:23:00
まあしょうがないよね。腹くくって共存していこ?(親御さんが子供嫌いの方に対して、子供を好きになるよう強制させることは出来ないのと同様に、子供嫌いの方が親御さんを排除することも出来ないという認識。それで『互いに』腹をくくろうということです。
ms.まくら @makuramama522 2018-06-10 18:57:36
子供を持たないと「子供に言って聞かせることが絶対に可能」などという幻想を抱いてしまうのだなあ。子供持たなくても学生とか部下とかでさえ、しちゃいけないと言ったことをするとか止めろって言うことを聞かないとかあるんだよ。まあでもこういう人の考えてる迷惑状況とこっちの考えてるのが一致してないからね。本当に酷い場合もあるでしょうね。でもこういう人が言うほどの酷い親なんて都内住みだけど見たことない。
デキリン氏 @traveldream009 2018-06-10 19:57:58
ほらな。ガキは騒ぐもんだよ、というお手本。
みゃおぞう @myaozou 2018-06-10 20:59:08
どうでもいいけど黙ってその場を立ち去ることは許してほしい。暖かい目で見守ってとか心まで要求しないで。
ぽち太郎 @pochitarousama 2018-06-10 21:19:07
このまとめ見りゃわかるけど結婚はおろか子供なんて一生縁も無い 金も余裕もない底辺が多くなったって事なんだよ そんな底辺からしたら永久に届かない高み所から一方的な我慢を強いられてるようにしか見えないもんな そりゃイラつくよな、かわいそうに
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-10 21:27:23
一見もっともだとも思えるし論調として間違いではないけれど、「保育園はうるさいから作るな」みたいな思考にも繋がりかねないので、私個人は「子供嫌いを標榜する」事はしたくない。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-06-10 21:31:21
『「子供が100人居れば100人全員が100点の言動が出来るわけじゃない」ってのは承知の上で、それを言い訳にしてハナから躾も教育も試みすらせず、挙句その結果起きた事に苦言を呈されると己の不出来・不始末・監督不行き届きを棚に上げて逆上する親』に対しての苦言ではないのかコレは。それに対して「子供が100人居れば100人全員が100点の言動が出来るわけじゃないから文句言う奴がバカ!」ってのは正に「そういうとこだぞ」って話だと思うが。
たちがみ @tachigamiSama 2018-06-10 21:44:13
子育てを経験した親だとて、他人の子供には毎度寛容というわけでもない人も相当数いるはずなのに「こんなことを言っているようだから親になれないのだ」みたいなことを言うのもまぁ馬鹿だなと
LLL @524nothing 2018-06-10 22:02:50
そのうち自分も老人になって周囲にうんざりさせるような思いを嫌でもばら撒くようになるんだから寛容になろうぜ。自分が好況に迷惑をかける立場にならないなんてのは思い上がりさ。
雨男 @ameot0k0 2018-06-10 22:04:43
それはそれで「子育て」を親に任せきりにするのでなく、子供を叱りたければ自分で叱りつければいい。ただし現代社会ではそういう大人は「不審者」「犯罪者」としてトラブルの元になってしまうのが子育てがしにくい社会になってる原因の一つ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-06-10 22:18:25
建前とか常識とか社会性とか全部抜きにすると「子供はお前よりも重要」となるので将来をになう子供様は漏れなく貴種貴人。子供嫌いだろうがなんだろうがとやかく言う身分ではないし、むしろ平服しないことが罪ですらある。 にもかかわらずこーんな勘違いしたまとめを作る、その時点で生命に対して反省ができていない証拠。 人間は生まれた瞬間が価値MAX、あとは減価償却なんだぞ。
ぽち太郎 @pochitarousama 2018-06-10 22:26:12
FluoRiteTW まぁこれだな。老人が多くなって価値が暴落したように子供が希少になって子供の価値が上がった
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-06-10 22:47:34
俺はそんなに子供嫌いでも無いけど、子供を盾に子供嫌いを叩く人、子供を盾に我が儘を言う親もなんだかなぁと思う。
@gatirogrth 2018-06-10 23:03:43
子供は普通に大切にしたらいいよその過程でいろいろ大人側のトラウマ噴出するかもだけどそしたら自分自身の良い親になって自分を大切にしたらいい
シミリス4 @similis04 2018-06-10 23:34:10
ロアイク氏の言い分はわかるけど子供が騒げば親の態度にかかわらず吹き上がる子供嫌いは確実にいる。 それとロアイク氏本人も「子供の騒音が正当化され」などと発言してる事から「親が適切に対応すれば子供の騒音は収まる」と考えてそうなのも気になる。
@wanwanbawbaw 2018-06-10 23:56:01
子供が騒ぐのは仕方ない。が、親の態度が悪いと仕方ないと思えない。それは普通でないのかな。
小野阿久斗 @504timeout 2018-06-11 00:28:46
これが社会一般的に正論だということは認める。ただ、バカ親が嫌いだったら子供が嫌いとか言わず「バカ親が嫌い」ってちゃんと言いなよ。親への悪感情を親より先に子どもに向けるって卑怯者のすることじゃね?
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-06-11 00:32:11
子供嫌いも子供好きも子供が悪さしたらしてたらその子の為にも叱ってやろうよ。と言っても自分はガキンチョの悪さなんて店で走り回ったりゴミをポイ捨てしたりする程度しか見ないけど。奇声を上げ続ける子は何か重大なストレスを抱えてるか発達障害を疑ってしまい「こりゃ親も子も大変だな辛そうだな」と哀れに思いつつ自分も音波で頭痛発症して死ぬ
小野阿久斗 @504timeout 2018-06-11 00:36:39
自分の意見だが、子どもは嫌いだが泣き叫ぶ子どもを公共の場に限らず大声で怒鳴りつける親のほうが嫌い。放置する親のほうが親の怒鳴り声がないだけマシ。 どうにもならんことに対処することを求めて虐待するほど追い詰める社会より、子どもが迷惑かけまくっても親も周りの人もしょうがないと諦める社会のほうがマシ。 (個人の意見です。誰にもこうなることを強制する気はありません)
白墨 @kayakari_ 2018-06-11 00:44:33
残念ながらあなたにも子供の頃があり、親や周りが完全に制御できる状態ではなかったこともあり、当時の大人もあなたに対してうるせーなと思っていたのだ。というブーメランが返って来ちゃうよね、どんなに理屈を重ねても。
@todohami 2018-06-11 01:11:57
いくらあやしていようと本能的に不快な赤子の鳴き声やおむつの便臭は無くならない。このひとの場合は隣の席にいてもそれは我慢できるということなのかな?
@todohami 2018-06-11 01:17:41
todohami 「種付けなしで子供をつくったのか」という文章が唐突に出てくるのがよくわからない。種付けなしの子育てなら許すつまり養子? かと思いきや「そんなひと見たことがありません」 種付けして育児しているのが嫌という意味?
Y.S @y_sugizou 2018-06-11 01:21:54
飛行機の中でも新幹線の中でも騒いだり泣いたりする子供を頑張って制御(この表現もどうかと思うが)しようと努力してる親については何とも思わないが、ガチで放置してる親は最悪だね。乗り物に乗って興奮して騒いだり気圧差の違和感で泣いたりするのは仕方がないと思うけど、その後の対応の問題ね。「お前にも子供時代があった」とか「子供は言っても聞かない」なんてのは無関係だよ。
@todohami 2018-06-11 01:23:48
todohami とりあえず、あやしていれば泣き声も騒ぎも別に気にならないのか、種付けした子供はすべて許せないのか、何が何だかわからない。
田中 @suckminesuck 2018-06-11 01:51:44
kayakari_ 親や周りが適切な対処をとっていなかったかはまた別の話だよな
hombokazuma @hombokazuma1 2018-06-11 03:01:42
場所によると思うよ。スーパーで騒いでいたらしょうがねーなって思うけど、喫茶店で騒いでいたら、死ね、地獄の業火に焼き尽くされろ、って思うわ。40年前くらいはどうだったかなって思うと、大人の領域と子供の領域がそこまで交わらずに住みわけが出来ていた。旅行とか行事もきゃっきゃ騒ぐ子は連れて行かないってのが普通だったし。
どみの @udon3333 2018-06-11 03:31:24
子ども嫌いで一々理由羅列つけないといけないの意味わからんし、内容も結局ダメ親が嫌いな理由にしかなってない。
乾也春海 @kanbaru 2018-06-11 03:57:23
これ、子供連れの一部の親が嫌いなだけで子供が嫌いな理由にはなっていない気がする。 子供が嫌いな人は「親がどんな対応をしようと嫌い」だと思うよ。 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」この子供嫌いな人は「子供が嫌いだから、面倒を見ないその親も嫌い」なのか「面倒を見ない親が嫌いだから、その子供も嫌い」なのかは、はっきり分類したほうが良いのではないかな。 前者は子供嫌いだし、後者は面倒を見ない親が嫌いな人。
乾也春海 @kanbaru 2018-06-11 04:01:32
何かを嫌いなことにそんなに理屈なんてなくてもいいと思うけど。 一般的に好きな人が多いものの場合は理由付けがないと批判された際の逃げ道がないのかも知らんけども。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-06-11 06:38:40
その言い分を理解したうえでもう少し寛容になったらどうなんだと。
イシゲスズコ @suminotiger 2018-06-11 07:50:35
これが悲しいのは、ここでどんなにそれを訴えても、この方が『含まない』とあとのツイートで補足している「たまたまや障害ゆえやむをえずそうなってしまっている親」にしか刺さらないことだよなぁ。
ときしんふらわあ @yudokunohana 2018-06-11 09:24:39
どっちが正しいとか間違っているとかではなく、世の中は少しづつだけど良い方向に進んでいるという事だと自分は思うのですよ。「昔は寛容だった」のではなく、人々の興味・情報処理の対象の幅が狭かったというかなんというか。
ときしんふらわあ @yudokunohana 2018-06-11 09:25:13
個性的な子は「発達障害」。学校お店にクレームを入れる親は「モンペ」。職場での乱暴な行いは「パワハラ」とか。社会での様々な概念が分析・明確化され、法案の整備とか良い方向に進んでいるだけど、別の観点から見ると「寛容さ」が失われているように見えるのかなあ
shogun_majires @shogun_majires 2018-06-11 09:30:30
こういう話が出ると必ず「お前も子供の頃騒いでいたのだ」という論調が出てくるけど、全員が全員親からの制御や躾を受けずに際限なく騒ぎ続けていたわけでは無いし、元の発言者はそれをしない親に腹が立つと言っているので意味の無い反論だなと思う。「老人笑うな行く道じゃ」も同様。皆さん漏れなく傍若無人な老害になられる御予定?
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-06-11 09:45:29
”子供は宝”も通じない人が社会上増えてしまっていることもそろそろ意識しなければならないと思いますけどね。 大事に思う親族も居ない、結婚してないし出来るとも思わないししようと思ってないから子供も居ない、持病があるから老人にはなれそうもない そういう人にとっては「子供は大事にしないと」になる理由が一切通用しない 個人主義をゆがんだ形で輸入した弊害ですよね
shelfall @shelfall 2018-06-11 09:49:52
泣き喚く子供を「スイッチ切れば止まる家電」みたいに思ってる大人がいるのかね。親なら100%御しきれると。 自分のイライラすら御しきれない大人様が、親子とは言え他人の行動を御しきれないことに文句を垂れるのは滑稽ですね。
shogun_majires @shogun_majires 2018-06-11 10:09:38
「放置する」「叱らない」ことが不満だと言っているのに「じゃあ100%制御できると思ってるのかよ」みたいな極論を言いだす方が出てくるのもいつもの展開ですね。
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2018-06-11 11:09:42
泣き止まないから躾しません放牧します、ではいつになったら躾するの?
佐吉 @sakichi01 2018-06-11 11:10:55
ロアイク氏も実際には一々子供に腹を立てない人じゃないかな。。限度を超えてるケースが何度かあってまとめただけでしょ。
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2018-06-11 11:33:17
子供特有の甲高い奇声がどうしてもダメって人もいるのに不愉快になるな!嫌いになるな!って押し付けられてもねぇ。別にこちとらガキなんて見たくもないからなにかやったりとかしないよ
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2018-06-11 11:39:32
[c5064361] 少なくとも電車のなかでカラオケ大会したりとかレストランで運動会したってことはないな
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2018-06-11 11:43:49
虫がどうしても無理な人、犬猫がどうしても無理な人もいるように子供がどうしても無理な人もいるんだけどどうして子供だけは好きじゃなきゃ人じゃないって押し付けられなきゃいけないんですかね
権中納言明淳 @mtoaki 2018-06-11 11:56:38
私は子供が嫌いです 子供は幼稚で礼儀知らずで気分屋で 前向きな姿勢と無いものねだり 心変わりと出来心で生きている
竹竹竹男 @takeyabunotake 2018-06-11 11:56:52
この人は子供時代がなかったのか…最初から大人だったんだ凄いなー(棒
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-06-11 12:09:19
子供時代が無かったのかっていう人は、自分が子供の時に公共の場で走り回ったり奇声あげたりしたときに親に怒られなかったんですかね? うるさくしてたらお外に遊びにつれてかないよ!とか言われなかったの? ずいぶんなご家庭でお育ちになられたんですね。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-06-11 12:14:01
一旦お店の外とか乗り物の外に連れてって落ち着かせるとか、いくらでも出来る努力はあるのにそれをする素ぶりも無いから批判されてるんじゃないの? 少なくとも僕はそうやって育てられた記憶あるけど
frisky @friskymonpetit 2018-06-11 12:15:22
mtoaki 甘やかすとつけあがり放ったらかすと悪のりする。オジンだ入れ歯だ、カツラだとはっきり口に出して人をはやしたてる無神経さ。私ははっきりいって絶壁です。
apururu @apururu 2018-06-11 12:39:10
建前抜きにして本音で語ると、子供はウザいし、うるさいよ。だけど、それだけだ。子供を躾(しつけ)と称して怒鳴り散らしている親を見るほうが気分が悪いよ。ペットじゃないんだから……。
でかつ@10/28もこと山ふきおろしマラソン @deka2 2018-06-11 12:59:04
子供はうるさいものだからある程度は仕方ないんだけど、昔だったら「こんな場所に子供連れてこないよな」ってところでキーキーされると苛つくわ。「大人の空間」のはずの場所にガキがいるのは親がおかしいんだけどさ。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-06-11 13:07:53
子供が静かにならないのをわかっててもみんなが納得してくれるパフォーマンスをできるかが親に求められるスキルなのかもね。
@aki_persica 2018-06-11 13:30:53
あやしたり宥めたりすると逆効果だから放置してるって意見あったけど お店だったら店の外に連れてくか車に戻すとか、外だったらなるべく人がいないとこに移動するとかやってほしいです
冶金 @yakeen4510 2018-06-11 13:48:56
「子供の親が嫌い」と「子供嫌い」は別でしょ。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2018-06-11 13:49:47
正直きっちり「ガキはうるさいから嫌い」って言い切れないところに人としての小ささが見えるし、長々言い訳垂れてるところが甘えた大人だなと思う。イヤならイヤってちゃんといいなさいな、こちらもこの人情の薄い人なんだなって対処してやっから。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2018-06-11 13:57:35
「人のこと嫌いになるってのは、それなりの覚悟をしろってことだからな」っていうバトルロワイヤルの名言を思い出す。自分が嫌われないように人に責任を転嫁するような発言をする奴は、要は覚悟がないということだよね。
ちぇぶ @chebucafe1 2018-06-11 14:05:57
子供は泣くもの騒ぐものだと理解していて、子供が騒いだり迷惑かけてるのに子供を放置してる親が嫌いなら「子供」という存在に対して抱く想いは「子供が嫌い」じゃなく「あの子しつけをしてもらえなくて可哀想」だと思うんだけど。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-06-11 14:17:21
子供の頃に子供に虐められたから子供が恐い
べるきち @nepudesk 2018-06-11 14:24:08
todohami 種付けではなく後付けではないでしょうか。
たまくっと @tamakutto 2018-06-11 15:03:46
shogun_majires その極論で突っかかってくる人って大体「放置してない」「叱ってる」んですよね。自分が変な人に怒られてる!という妄想に憑りつかれるほど疲れてるんですなぁと分析しとります。そういう人に実際起こっていた「放置」を話してみたところ『そんな親いるわけないだろ!』と仰ってたのは実に興味深かったです(「だから子供嫌い」という結論になるのは私もよくわかりませんがw)
たまくっと @tamakutto 2018-06-11 15:42:40
tamakutto とコメント遡ってみたら本当に「都内住みだけど見たことない」とか言っちゃってる人がいたwww そして「子供がいないと」とか言っちゃうマウンターだった。他人の視野を取り入れず、自分の視野でしか語れないとマウンターになる。常々気を付けていよう。まとめから少々ずれた話失礼しました。
apururu @apururu 2018-06-11 16:47:20
うるさい子供を「ガキ」呼ばわりする大人は、親に限らず大嫌いだよ。
apururu @apururu 2018-06-11 17:23:10
最初のつぶやきに対するリプが、子供の親に対する要求ばかりでうんざりする。子育てしてる時点で心理的余裕はないし、2人目でさえ「馴れた」だけなのに……(それも2人共健常者の場合に限る)。子持ちは金持ちのような勝ち組ではない、他よりちょっと幸せなだけだ。だから大目に見てくれ。僻んで匿名で陰口を叩かないでくれ。無言のプレッシャーになって、見栄をはろうとして、躾と称した虐待に繋がる。
真音 @maonnote 2018-06-11 18:12:22
そうやって親にプレッシャーかければかけるほど思慮深い人は子供をもたなくなり、何にも考えてない人志か親にならなくなるよね。だからこの人の嫌いな「しつけのできない親」の割合がどんどん高くなるの。親になる覚悟とか考えない人だからこそ子供が作れる世の中なんだから。だからこういう気持ちを発表することって自分で時分の首を絞めてることになると思うよ。あきらめが肝心。
綺野@海のもしもは118番 @kinoharuka 2018-06-11 18:23:11
嫌な思いをした(何か壊されたりしたとか)から同じ属性の存在が嫌いって人の場合、その気持ちは子供が騒ぐのと同じくらい自然なことなのでは。
カカヲ@爆走中 @cacao_0326 2018-06-11 18:33:19
[c5065169] どこをどう読んだらそういう解釈になるんだよ
カカヲ@爆走中 @cacao_0326 2018-06-11 18:40:54
bioやTL見る限り日ごろのマナー違反や鬱憤をネットで解消するタイプやな。 リアルで注意するもんなら近所でガミガミおじさんなんて言ってウザがられるやつ。
Combattler_V @57m550t 2018-06-11 18:48:36
制御不能と嘯く時点で人として育て方を間違えているから……犬猫の親だって子供の躾くらいするというのに
moxid @moxidoxide 2018-06-11 18:54:27
知らん子供を叱れない世情がこういう物言いに説得力をもたせるんだよー。不快なのに自助努力ではどうにもならない無力感は不快さをマシマシにさせるのだ。
Combattler_V @57m550t 2018-06-11 18:59:42
親は子供を守るべき存在なのだから子供に代わってプレッシャーを引き受けるのは当前なのだが、コメント群を読むと子どもをガードに使う親が増えたということなのだろう
走馬エリィ@とりろじ01 @somaelley 2018-06-11 19:06:07
‪子供が嫌いなのは仕方ないことだけど、どんな人種でもお互い子供じみた主観で物をおしつけないで、静かに大人の対応していきたいなあと‬。いろんな子供居るし、大人もいるし、いいひともいるし、酷いひともいるし。
綺野@海のもしもは118番 @kinoharuka 2018-06-11 19:10:36
学生だった頃買い物中に、店内を走り回ってた子供に足踏まれた(その子供は謝らずに逃げた)ことあるんだけどどうするのが正解だったんだろ。接触事故はそれきりだけどヒヤリハット事例になりそうなことはずっとちょいちょいある。 私女だけど親がどういう人かなんて走り回る子供見てもわからないのに、下手に注意してトラブルになったり不審者扱いされたりするの嫌だよ。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-06-11 20:39:23
「制御できる自信がなかろうがとりあえず子を作るのが人として当然のこと」というのがおかしい
shogun_majires @shogun_majires 2018-06-11 21:36:40
[c5064361] 親の言うことをほぼ完璧にこなして大層偏差値の良い大学に入りましたので、貴方の様に、「放置するな」という不満に対して「躾さえすれば言うこと聞くと思ってるのか」というねじれた極論をぶつけるような大人にならずに済みました。親には感謝しています。
shogun_majires @shogun_majires 2018-06-11 21:40:21
子供を躾けろという意見に対して「さぞ偏差値のよい大学に入られたのだろう」とか「成績はオール5だったのでしょうねえ」と返すの、相当な学力コンプレックスを感じますし、「ええ、成績良かったですよ」と返された場合そこで終わる話であって躾の是非と全くリンクしていないのですが大丈夫ですか?
岡一輝 @okaikki 2018-06-11 23:51:01
「○○が許せないのです」「○○が許せないのです」文字真っ赤にして連呼して、「なんでお前の許しか必要なんだよ偉そうに何様のつもりだ」としか。
岡一輝 @okaikki 2018-06-11 23:51:09
俺は個人的な不快感を社会正義に転嫁して偉そうに語る馬鹿が許せないのです。
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-06-11 23:54:35
正直、この偏った赤文字に賛同してる子供嫌いが大量にいる時点でこりゃ少子化は免れないなと認識。慌てて後付けで言い訳しているところが尚更チキン。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-06-12 00:26:05
もはや自分は悪い親だってアピールしているようなものでしょ。外での振る舞いでどんな人なのかがすぐわかるよ。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-12 04:13:13
元ツイの人の主張は一貫しているのだが、批判する側が批判しやすいように盛ってリプしてるのでモウワケワカンナイ。みんな疲れているんだな。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-12 05:57:04
ここもそうだが、子供嫌いの人は「こういう子供、こういう親が嫌い」という例を挙げるのに対し、子供嫌いを批判する人は「私はこう解釈した、こんなことをいうなんてお前もどうせ私の思うようなろくでもないものであろう」って自分の脳内材料で認定する傾向があるのだが、そこの思考の飛躍がどうにも理解できない。落ち着いて問題文を読もう?って。
apururu @apururu 2018-06-12 06:22:17
そもそも最初の投稿に問題がありすぎる。「公共の場」と「商業施設」を同一視して語ってる。公共性があるんだから公共交通機関で弱者にも配慮するのは当たり前だろ? パブリックスペースも同じこと。それを理由をつけて許せないと言ってる時点で受け入れがたい。子供をあやさない親ごときを許せないなら、障がい者や老人はどれだけ媚(こ)び諂(へつら)わなければいけないんだ……。私には、親を叩くために意図的に「公共の場」と「商業施設」を同一視して主張したようにしか思えない。そして許せない。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-12 06:51:14
障害者や老人については何もいっていないうえに、後に障害者については該当しないといっている→言い訳するな!と言い訳認定されてたが。公共の場=商業施設=公共交通機関だと普通におもうが、子供は弱者として、それを放置する親に対する批判が、なぜすべての親に対する批判と解釈されるのか?件のツイート以前に抱えていた不満を同一視して批判しているのか?放置しているように見えるがしていないケースはあるならば具体的に述べれば知れ渡り単純に批判するより実りがあるのではないか?という疑問が続々沸いて来る。
たまくっと @tamakutto 2018-06-12 10:15:17
maonnote 親になる覚悟とか考えない人だからこそ子供が作れる世の中というのは割と同意するけど、「プレッシャーかかる→子供作りません」ってそれはそれで何も考えてないだろwwwww しかしプレッシャーって文字がちらほら見えるのはなるほどなー。心が沈んでる人は脳内プレッシャー発生しやすいから、やはり「疲れてるんだな」という結論は間違ってなさそうだ(大体は自ら沈んでるので引っ張り上げる必要はあるけど)。元の主張に「ならどうすれば良いか」まで書いてあるも同然なのにね。
たまくっと @tamakutto 2018-06-12 10:33:33
nyamuresuka >批判する側が批判しやすいように盛って すっっっごいしっくり来る言葉でしたありがとう。先にも書いた通り、盛る人たちは自らプレッシャーと思い込んでしまう程度に疲れている(→その原因がある)んでしょうね。夫婦2人でも手と頭がギリギリなのに、もしこれが1人だったらと考えるとそこまで疲れること自体は凄くわかる。躾に手と気力をまわすには、協力者を多く得ていくしかないよってことですかねぇ
たまくっと @tamakutto 2018-06-12 10:35:13
あと元ツイの人に対して「少子化ガー」って言ってる人たち、まさに自分の首絞めてるだけやで。問題文読めないレベルでピーピー喚く自称子育てマンを誰が助けたいと思うかよ。もちろんそんな人以外で助け合ってる世界があるんだけどな。
Combattler_V @57m550t 2018-06-12 12:54:33
躾というのは子供が社会に出ても困らないよう、親の目が届かなくても生き易いようにするための基礎プログラムなんだけど、DQN親にはそれが理解できないのか、自分が責められているように感じてしまうみたいだね……だから、子供を持っていない人の意見と決めつけたりモラハラだ!なんて発想しか出来ないのかな
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2018-06-12 13:11:33
子が騒いでいても完全放置してるバカ親は論外として、「元ツイみたいなことを言うと(ちゃんとしてる)子連れの親が萎縮する」みたいな発言を見たが、子連れがマイノリティであるのと同様に「子供嫌い」を公言することも、現代日本ではマイノリティだと思うのだが。。。どちらか一方が保護されればよいって話ではなかろう。
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2018-06-12 13:16:44
まぁ、なんというか「怒りの感情」を間接的に示すことすら許さない層が一定数いるのだなぁ…と。 言いたいことも言えない世の中じゃ、子供の健やかな成長もヘッタクレもないよな。
せな @pinkmintvox 2018-06-12 13:19:00
なぜ反論が起こるのか。別に子供放置してる人が逆ギレしてるわけではなく、乳幼児を持つ親はまだ新米で自分の育児に自信がない人も多い。どこからがバカ親なのか線引きが難しい内容なので、公共機関で絶対に100%他人から見て「良い親」ができているとは胸を張って言えない、そうすると自分も批判の対象になるのではと思ってしまう。逆に「私も親ですが分かります!私は絶対してません!」と言い切ってる人の方が自信満々ですげーなと私は思う
せな @pinkmintvox 2018-06-12 13:25:17
あと躾って「その場で他人に迷惑かけないこと」が目的じゃなくて「将来子供が立派な大人になること」が本来の目的であって、それらは必ずしもイコールにはならないんだよね。だから「子供のためを思って育児してる親」と「自分に迷惑がかかるかどうかを基準にしてる大人」ではズレが出てしまう。
せな @pinkmintvox 2018-06-12 13:37:13
でもそれって結局「活発な幼児を持つ親」にならないと分からない。自分の子がたまたま大人しい子だったりまだ赤ちゃんだったりすると子持ちですらも想像できない。子供がいない人なら尚更そこまで分かる方がすごいと思う。私も昔は子供嫌いでまさに「騒がしい子供は躾が悪い、最近の親はちゃんとしてない」ってテンプレみたいなことを思ってたから。だからこれは一生分かり合いない不毛な話し合い。若い時からいろんな子供と接する機会があれば一番いいけど難しいよね。
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2018-06-12 14:20:02
あと※欄で「子育てしたこと無いから、その苦労が分かんねーんだろ」的なこと言ってる人いるけど、苦労が分かるかどうかとそこに想像力が働くかは別物だし、子どもが好きか嫌いかはもっと別物だからね。 世の中に、自分の子供を愛せなくて苦しんでいる人もいる(そこから児相案件になったりする)という事実に、想像力がはたらく人が増えてほしい。
でんちゅー@引き籠り @denchu_days 2018-06-12 15:45:33
幼子はそういう存在だと思ってるから小さい子の粗相はあまり気にならないけど、小中学生くらいの不躾な子供達は嫌い。ロクでもない家庭でそだったんだろうなと思う。
灯真 @ToMa0203 2018-06-12 16:01:13
嫌いな親 ・走っちゃダメよー(スマホ見ながら) ・暴れちゃダメよー(スマホ見ながら) ・静かにしてー(スマホ見ながら) ・先に行かないでー(追い掛けない) 嫌いな子供 ・ゲームしながら歩く ・前を見ないでダッシュ ・広がって歩く ・急に走る&止まる
灯真 @ToMa0203 2018-06-12 16:07:24
子供の「あれ買って!!」攻撃は親の言いくるめスキルが低いと毎回騒ぐ子になるんじゃないかなって思う。 幼少期に毎度毎度親に言いくるめられた結果、「交渉する」という事を覚えた私の経験談だからあんまり説得力ないだろうけど。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-06-12 17:20:55
親としてどうかを自分はジャッジできると思ってるんだな、この人たち。不快を訴える人はすごく簡単なことを要求してるつもりなんだろうけど、うたってるところが解釈次第なところあり過ぎて。個人的にはそもそも子どもが嫌いとうそぶく人の判断を信頼は無理ですわ。
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2018-06-12 18:47:28
静かにさせるのが無理なら不快になるなとか嫌うなとか押し付けんなよ
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-12 19:32:03
所詮人間なので公共機関で絶対に100%他人から見て「良い親」ができるはずもないので、「私も親ですが分かります!めっちゃわかるんですけど、限界があるんです、ご容赦ください!」って思うし、「将来子供が立派な大人になること」が目的の躾は時に「その場で他人に迷惑かける」ことは避けられないので、マジご迷惑おかけします!って思うし、
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-12 19:34:57
「活発な幼児を持つ親」としては「騒がしい子供は躾が悪い、最近の親はちゃんとしてない」ってテンプレみたいなことを思われても仕方がない。だが変に萎縮することなく生き抜くのみ!って思ってます。 赤子時代は頻繁に泣くし、歩き出したら暴走するし、イヤイヤ期は親子でバトルですが、周囲はつねに好意的で批判されたことないんですよね。気がつく余裕もない可能性もあるんですが。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-12 19:41:04
ここに来て「子供嫌いを正当化する」とかいう謎のワードが跋扈しはじめて恐怖を感じる。感情に正誤もなかろうに
他人 @Messiah_Justo 2018-06-12 19:56:09
誰にでも甘い方がよろしい。あーもちろん、性犯罪者とか人殺しに甘いのはよくないが。公務員どもの天下りにも甘いのは良くないね。あとはあれだ、年金までのつなぎにポストに居座ろうとする老害教授とか。うーん、考えて見れば甘くしない方がいい人面獣心の魑魅魍魎どもは世間にたくさんいるけれども、子育て中の人たちには甘すぎても甘すぎるということはないかな、と思います。
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2018-06-12 20:00:57
こういう議論になると「他人をジャッジすることが、お前にはできるのか」って言い出す人が必ず現れるんだが、そういう人は自明の理として、我が子をジャッジすることもできないんだろうな。 親の顔を見るまでもなかったですね。
ディー @DDcmdd 2018-06-12 22:05:25
多寡は置いといて構うと余計に騒ぐとか、ほっとくのが一番収まりやすいとかって状況は確実にあるので、そういうシチュエーションだと結果的に子供よりも周囲の機嫌を取れ、実らないと分かっても努力しろって主張になっちゃうのはうーんて感じ。うるさいと思うのは自由だけど
利尻島 @Rishiri_10 2018-06-13 00:10:24
親戚とかの身内の子供は好きなんだけど、よそ様の子供は苦手かな。身内の子供だとうるせえぞガキども!って言えるし言うこと聞かなきゃ頭にげんこつできるから楽なんだよね。でもよそ様の子供に怒鳴る訳にもいかないしどう扱えばいいかわからなくて苦手。子供嫌いって訳じゃないんだけど。
たまくっと @tamakutto 2018-06-13 10:17:16
「どこからがバカ親なのか線引きが難しい内容」なのに、該当しない人物がわざわざ見に来てわざわざストレス溜めてわざわざ反撃(反論ではない)して泥沼化。2chならスレ違いで終了してるだろうなぁと懐古してしまった(が、あっちなら>>1ももっとわかりやすいか)。情報の取捨選択能力って大事だなぁ……
---------- @yukiokurosaki 2018-06-13 12:02:44
例えばすごく大人しい子供だとか頑張って勉強してしっかり子育てしてる親だとしても、常に子供がゴキゲンなわけないじゃない。絶対どっかでグズって手をつけられない瞬間あるわけよ。その「たまたまグズった時」だけを通りすがりの自称子供嫌いが見たら「ああこの親はしつけもできないクソ親なんだな子供やっぱクソだわ」ってなるやんな。赤の他人の一場面だけ見て全部見た気になって、私が子供嫌いな理由!とか声高々に言うってどうなのよ。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-13 12:12:37
yukiokurosaki たまたまぐずって手が付けられなくて”迷惑かけた”なら普通に「ご迷惑おかけしております」でいいんじゃないかと思うし、通りすがりの人がその場ジャッジして去っていくのはスルーでいいし、もしぐずってないときに会って、その時を元にネチネチ言われるような人なら永遠にゴキゲンヨウで終了でいいんじゃないかね。ダメなのかね。
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2018-06-13 12:14:38
スレ違いとともに、過去スレ嫁も加えたほうが良さげ。
もりもり森川 @zlSryRBuZGXs67m 2018-06-13 12:42:34
自分の記憶に有る限りと親の証言によるとキーキー騒いだりギャーギャー泣き喚いて駄々こねたりをしない無口でずっとお絵かきしてる筋金入りの根暗だったから、騒いでる子供を見ると種類の違う生き物だなーなんでそんなに騒ぐの?理解できないという理由から子供が苦手だわ。変に大層な理由なんていらんと思うんだけど。
yadamon @yadamon11 2018-06-14 11:23:20
俺のズボンがアイス食っちまった。つぎぁ5段を買うといい チヤリンチャリン ってできる大人でいたい。
yadamon @yadamon11 2018-06-14 11:24:29
nyamuresuka だったら取り繕うような議論に意味はないでしょう?自信もって嫌いだと思っていればいい。どうして共感が必要なんでしょうか?
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-14 11:49:22
yadamon11 ”取り繕うような議論”、”共感が必要”、”自信をもって嫌いだと思って(いない)”の出展はどこでしょうか?この件は元ツイを見た人の独自解釈と付け加えで肥大し、だいぶ変質しているようで、元ツイからも自分の発言にも思い当たる部分がありませんので教えていただければ幸いです。
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2018-06-14 14:45:51
好き嫌いの”感情”に成否を出そうとした挙げ句、極論を持ち出して断罪を企てるから話がおかしくなっているのに、未だに気づかない人達いるのか。RADのデモ騒動と同じ構図だよね。 好き嫌いと善悪も異なるし、平等と正義も異なるもの。そのあたりの区別ができんと、こういう話題は語れないよ。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-17 07:59:33
https://twitter.com/ADHD__bot/status/1007170628330221568?s=19 https://twitter.com/ADHD__bot/status/1007171965000417281?s=19 良し悪しでなく認知の歪みによる影響もあったのだろとおもう炎上でしたね。 育児に携わる環境はそうした心情になりやすいと理解したうえで、過度な自虐や他罰意識に捕われないよう、当事者及び社会全体でコントロールできたらいいですね
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-07-04 09:37:46
子供嫌いと言ったらガキで子供以下… [c5061649] さようなら
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-07-04 09:39:42
子供作れないからやっかんでるんだろ、との決めつけご苦労様です pochitarousama さようなら
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