新幹線殺傷事件、犯行は許されませんがその背景には何があったのでしょうか

まとめました。
事故 小島一朗 事件 新幹線殺傷事件
191
リンク nikkansports.com 10 users 97 容疑者父「変わった子だった」新幹線走行中3人殺傷 - 社会 : 日刊スポーツ 神奈川県内を走行中の東京発大阪行きの東海道新幹線のぞみ265号(16両編成)で9日、男がなたで乗客を襲い、3人が殺傷される事件があり、神奈川県警は10日、殺… - 日刊スポーツ新聞社のニュースサイト、ニッカンスポーツ・コム(nikkansports.com)
加地慶子 @twikeiko
新幹線殺傷事件は若い二人の経歴を露にした。数十回も刃物を振り下ろして執拗に攻撃した小島、若い女性を庇って殺された梅田さん。生立ちも違う。小島は家庭に居られず、家出して野宿も、定時制高校を繰り上げ卒業するほど優秀、資格も得て就職だが退職。梅田さんは進学校、東大、出張中の遭遇。
なおき(黒髪の工作艦mode改) @naoki1920
小島、お前障碍者施設1ヶ月で辞めて何してんだよ、資格ばっか持っててもいみねぇよ、婆さんが心配して年金の振り込まれる通帳渡してくれようとしてたのに「もう死ぬからどうでもいい」って言って家出してんじゃねぇよ、婆さんに申し訳ないと思わんのか小島、情け掛けてくれる人に対して申し訳ないだろ
すめしちゃんだょ @nisizaking_09
小島一郎も馬鹿だなあ 22歳であんだけ資格を持っていて文学を読んで世相だの人の有様だの考えたりどうしよもなさぐらい浮かんだろうに 受け入れて学んで生きて行くしかないのに 何故自分だけなんて本当はないんだよ
おこた@新刊委託中。 @okomika
オタクを一括りにされて報道されると騒ぐのに年寄りはみんなこういうみたいに言ってるの見ると人間は自分の都合のいいものだけを信じるのだなぁと思うのでありました。
一方で。
しゃんべん @ks1922w
我々社会不適合者を苦しめる発言のオンパレードだな……これは精神を病むで…… pic.twitter.com/Gzs92jCO07
拡大
拡大
拡大
拡大
luccafort @luccafort
これ家族に言われ続けたらつらいな…だからといって許されるわけではないが。
ラルナ@痔瘻治療中ナプキン装着おじさん @rarunaDAME
他にも眠れないと言う容疑者に対して働いて疲れれば眠れるようになると言ったみたいで、いやーキツイっす
らてら @futurakaram
不登校になったけど勉強熱心で資格もたくさん持っててなんやかんやで1度は就職してる小島容疑者…
御厨祈愛 @yonedadesk4
小島容疑者て資格マニアだったらしいけど資格マニアは犯罪予備軍て言わないの
ぴぴ💰ADHD✖️お金✖️副業 @pippiohanashi
仕事に就けなくて家族に見離されてしまった小島容疑者、資格をたくさんとってたんだね。それだけでも人並みの言語能力、合格できる集中力、短期または中期的に物事を進める計画力、実際に行動ができる行動力があるってことがわかるのに、出来るところを褒めてあげる人が周りにいなかったのか。つらい
季壱 @BiancaUna
努力したことを否定され続けたら、狂うしかなくなるし、自分でもどうしたらいいのか、何がしたいのかなんてわからなくなる
土田書店 @tsuchida_shoten
お祖母さんの言うことも酷いし、 小島容疑者にとっては働くため、 もしくは何かに繋げるために頑張って沢山、資格を取ったのだろうと思われるのにも関わらず『資格"魔"』ってテロップを出すモーニングショーも悪意あるでしょ。 どんだけ全否定すりゃ気がすむんだよこの国は。
まか @ma_kaianderson
資格魔、そしてたくさんの書籍(読了しているかは不明だが)…。 小島容疑者は、知識の鎧で自分を防御しようとしていたのだろうか。 現実的な知識を身につけることで、周囲との違和、劣等感を埋めたかったのだろうか。
エルフのマント @akystszukou
小島が資格を取って自分のやりたいことを探してる途中で資格なんか取ったって意味ない働けと追い詰めた祖母が彼を凶行に走らせた直接の原因だと思う。自分は世間知らずだからどう働けばいいかは提案できないくせに世間体を気にするあまり乱暴に突き放して最後の居場所さえ奪った
千鶴 @setuna6969
そんなん繰り返してたら、おかしくなるよね・・・ だから殺人をしてもいいというわけではないのは当然だし、わかってはいるんだけど、 この方の周りの人が、少しでもこの方を認めてあげる言葉をかけてあげていれば、きっとこんな事件は怒らなかったと思う。
名前はまだ無い @IIII_ddd
今は色々な働き方があって会社に入ってサラリーマンするだけじゃなくてフリーランスやyoutuberやら色々な生活あるのにな
瀬戸内のてんきや @stu48clearsky
今度の新幹線内刺殺事件、結局は小島一朗が殺害してしまったのだが、背景を考えると家庭事情が酷すぎ、資格魔になるぐらいの勉強量を持っていながらの家族からの全否定、発達障害への無理解…殺された人が浮かばれない。私だったら自分で死んでた。まだ若いと世の中浅いからね。
@moe022612031
父親もヘラッヘラしてインタビュー答えとったもんな
てつを @Jd183189381D
これの身内の発言読んでて強烈に違和感を覚えたんだが、みんな肉親なのに妙に他人事のように物語ってるんだよね

コメント

KURAUDO @soruja1st 2018年6月13日
容疑者はアニメが好きでした→アニメのせいにするなと大騒ぎ。 容疑者は資格マニアでした→スルー。 なんで?
言葉使い @tennteke 2018年6月13日
津山三十人殺しの都井睦雄も、下半身はだらしがなかったけど、頭はよくて、都会に出て活躍したいと思っていたけど育ててくれたお祖母さんを一人残すことが出来ず田舎でくすぶって将来の見通しが暗い中で肺病になって周囲から石を投げられと結構悲惨な人生だったとか。山岸凉子さんだっけ、それでも自分の器だっけ?を見つめなかったのが、と書いていて、島田荘司は「もうすこし優しい社会にはなれないのか」と書いていて。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年6月13日
資格マニアか…それじゃあユーキャンを規制しよう!
アル @aruhate 2018年6月13日
メガテンとあずまんがの熱い風評被害
@P03054371 2018年6月13日
おばあちゃん至極真っ当発言じゃん。おばあちゃんはなんにも悪くない。成人にもなって八つ当たりで人を殺めた容疑者が完全に悪い。
もこ @mocomb 2018年6月13日
ちらっとみたインタビューで両親が一番他人事な感じだったのがすごい違和感。よほど双方にとって鬱陶しい存在だったんだろうな。
鳥公 @crow_tori 2018年6月13日
P03054371 これが真っ当と思えるお前は、価値観歪んでんな。 お前のやったことは、全部結果が出なきゃ意味ないって、世間じゃなくて家族がいってくるんだぞ。 こんな事がわからないなんて、全く、お前の存在も意味ないし、発言も意味ないよ。ツイッターアカウントも意味ないし。お前は無駄な存在で、いらない子で、邪魔な子だ。  で、どう?やる気がムンムン湧いてきた?
アル @aruhate 2018年6月13日
世の中甘くないとか何の役にも立たないアドバイス筆頭じゃないですか
いかおとこ @mororeve 2018年6月13日
こういう事に関しても自己肯定感が大事なんだろうなあ。
@P03054371 2018年6月13日
crow_tori 子供のうちなら紛うことなく教育、しつけだよ。でももう容疑者は成人した大人でしょ。祖母の声は世間の野次と同じいち社会人に向けての一言だよ。成人した子にとって親や祖父母は服従の対象ではない。燕の雛なら巣立ってる。
@P03054371 2018年6月13日
この祖母の発言に口をつぐんだ家庭がいわゆる甘やかしてるニートの親でそれはそれで批判するんやろ
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
褒めてあげる、認めてあげるって、無職の引きこもりをどうやって褒めるんだよ。
お豆さん @feijao0131 2018年6月13日
子供のうちに躾けられれば20ぐらいで独り立ちできるけど、それをやらないで成人だから自分でなんとかしろって言うのは無茶な要求
Andrs @Andrs50686175 2018年6月13日
sakuya_little で、想定外の方向で活躍したわけですね
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2018年6月13日
犯罪者を擁護する気はまったくないけど大人になる前も同じように他人事みたいな感じで扱われていたなら大人になってからじゃもうどうしようもないと思う。
ともきち@テアライニスタ @nakoyuzim04 2018年6月13日
こういう人間を救うのが宗教なんだけど、世の中の人割と宗教アレルギーだし、まともな宗教(っていうのもなんか偏見なのだが)に繋がれるつてがないとまさに救いがない状態になるんだよなあ。
白書き @shira_kaki 2018年6月13日
認めてもらえず、教えてもらえず、結果が出せずとも、人は20年たてば否応なしに自己の責任を取らなければなりません。 成人した彼の単独の犯行であるからして、「責任」をとるのも「悪い」のも彼であるのは間違いがありません。 しかし事実として彼のように救われずして絶望してしまう人は多くいるので、 そういった人を救うための制度について話し合う機会がもっと多くの人にあるべきだと感じます。
白書き @shira_kaki 2018年6月13日
選挙権を得る年齢は既に18歳になり、成人年齢の引き下げも4年後に決まりましたね。 大人と認められるまでの18年間をどう過ごすか、あるいはどう教育するかは今一度話し合われるべき事項に思います。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年6月13日
結局これ、秋葉原事件と同じく「毒親が殺人者を生み出した」案件では
どんちゃん @Donbe 2018年6月13日
大昔はさ、食うために狩りや農耕してたわけだろ。今はそれが仕事になっただけなの。 狩りや農耕には常に死の恐怖がつきまとった。仕事にはまずそれがない。あったとしても大昔に比べりゃ微々たるもん。それだけでありがたいじゃん。 所詮仕事なんか狩りや農耕の代替行為。高尚な理由なんざないし、死ぬほど悩む必要もない。
あさくら @sakura_saku105- 2018年6月13日
どんな毒親だろうが二十歳過ぎたら自分の責任的なツイートがあるがいきなり二十歳過ぎの人間がポンと生まれるわけでもないんだよなぁ 自分の歪みに気づいて、そこを直すのは友達であったり周りの親以外の大人だったり行政のセーフティネットだったりするんだろうが全くないわけだし
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月13日
人はなかなか複雑で、類型にはハマらないものだなと思いました。
ろんどん @lawtomol 2018年6月13日
自分も運が悪かったら犯人と同じような境遇になっていたかもしれんな…無差別殺人はやらんけど
UZIRO @UZIRO 2018年6月13日
「今の教育は大人になる過程というものがなく、ある日大人になってしまう、結果として精神面の成熟が足りず」なんて話を聞いたの十年以上前だな。何も進んでないんだろうやあ。
ほんむり @rakutenos 2018年6月13日
セーフティネットの拡充は重要と思うけど悪用する人間が1人でもいる限り賛成できないな。結局は俺らの税金が使われるんやで
иооот3.0 @mark_xxii 2018年6月13日
子を育てるということの教育が必要なのでは
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年6月13日
インタビューでの親の他人事感すげえな。実子が自分の想定通りに育たなかったら見放すとか、親やる資格ねえだろ。子供をちゃんと愛してる親なら、子供の資格魔な所見て「こいつ勉強はできるのか」と希望を見いだすと思うんだが、子供に興味なくした親じゃ、そんな事には考えが及ばんのだろうな。
kyk @0_kyk 2018年6月13日
宅間や加藤の時もそうだし、今回もそうだけど 気の毒に思えるような過去を歩んで来てようと、そんなのは誰だってそうなんじゃないですかね。苦労も悩みも何も無く生きて来た人もそりゃいるのかも知れませんけど、大抵の人は大なり小なりそういったもの体験してきたもんでしょう。 凶行に及んだとて彼が特別とは思いません。じゃあ凶行に及ぶ及ばないの分かれ目はと言われると・・・なんでしょうね?
ほんむり @rakutenos 2018年6月13日
それに日本ではこういう凶悪事件の発生って本当に稀なことで、いちいち特殊事例に対応してルールを変えると普通に暮らしてる人が面倒な事になる場合もある 凄惨な事件だとは思うけどな
こけもも @yntw1 2018年6月13日
二十歳になったら大人になれるんじゃなくて大人扱いされるようになるだけ。大人のあるべき姿を親から教われなかった人はそんな家庭に生まれた時点でハードモード、二十歳過ぎたらベリーハード。あの子と遊ぶなと友達の親に言われる側だった私は犯人の境遇にはすこしばかり同情してしまう。無関係の人を八つ当たりで殺した事は一切の擁護はしないけど
うぉんうぉん @X_739 2018年6月13日
働くために頑張って資格取ったら資格魔だとか言われて叩かれるとかそりゃ殺したくもなるよな
キモくて金のないおじさん @neeter810 2018年6月13日
障害や病気もないけど孤独で金のない無職の成人という所謂無敵の人らは人権剥奪の上全員処刑できるように改憲でもすれば良いんじゃないんですかね(適当)真っ当な社会適合者様達の血税もセーフティネットとして浪費されることなく気持ち悪い奴や将来の殺人鬼候補も減るし一石二鳥じゃないですか。真っ先に俺が殺されそうだけどまあ多少(の犠牲)はね?(寛容)
phantive @phantive 2018年6月13日
「何かがあった」んじゃなくて、自分が最悪の犯罪を犯すのを踏みとどまらせる「何かが無かった」。 その無かった「何か」を探す方が、意味があるんじゃないか。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年6月13日
neeter810 そして生き残った人間達でまたババ抜きが始まり、最後は1人
Lotus @Lotus19810101 2018年6月13日
激励か慰めの言葉でも貰ってたらまた違った結果になってたんかねぇ…
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
se_monolith 他人事感も何も、実際に縁切ってるからね。 親の寝込みを凶器持って襲い掛かって。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
全く意味がわからない家族に心配ばかりする人でなしが犯罪おかして最低の外道だなという感想以外何も伝わってこないのだけど?家族の対応は過保護すぎるくらいで完全にまともで犯人が100%頭がイカれてるだけでしょ?俺がおかしいのか
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
phantive 犯人が人間としての資質が足りなかっただけです。家族にもまわりにも責任はない。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
sakura_saku105- いいえ、自分の責任です。イカれた犯罪者はやっぱり社会不適合者だったという話。 社会に馴染めないのは自分の責任
娑婆助 @shabasuke 2018年6月13日
画像の本棚を見ると人なりがよく伝わる。整理整頓が全く出来ず環境の切り分けがまるで出来ない典型的な勉強が苦手な人だと理解出来る。関連性の低い本が乱雑に入り込んでゲームの本や手芸の本が教材と隣り合わせにあるしボイラー技師試験の本に到っては逆さまだしとても愛読家や勤勉家を想像するのは難しい。この状態で血縁から核心を突いたリアルな一言が毎日飛んできたらギャップ差に精神が潰されるねきっと。つまり事件に至る完璧な環境は整っていたと。
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年6月13日
分かりやすい逆張りだなあ
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
大事に思ってくれる家族を裏切って、絶対に働きたくないでござるって言って人切りか・・・ どうしようもないクズで外道だな。擁護してる人は働きたくないなら働かなくていいよ。と言って飢え死にするように勧めるおつもりですか?
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
X_739 せっかく仕事見つけてもすぐ辞めるような奴は嫌味の一つも言われても十分おつりがくる。 成人したうえで結局家族におんぶにだっこじゃなきゃ生きてられない時点でそんなことに文句言う資格があるとでも思ってるのが甘えなんだよ。 みんなつらくても頑張って働いてるのに辛いのは自分だけだとでも思ってるのかね。勘違いもいいとこだ。 やだやだ犯罪者予備軍は、社会が悪い俺は悪くない、社会は敵だなんて言ってこうやって犯罪に走るんだから
komerice @gohan_rice00 2018年6月13日
毒親育ちで自己肯定感をことごとく潰されてきたり、何かと迫害を受けて生きてきた人は 気分次第で他人の人生奪っても同情されるから世間ではお咎めなしなんですね
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
shabasuke 家族からすれば自立して欲しかったでしょうよ。生活の面倒見てもらっておいて文句だけ一人前の内弁慶食わせなきゃいけなかったなんて家族の精神状態のほうがよほど心配です。かわいい息子がどうしてこんなことに、私たちの育て方が悪かったのかなと毎日後悔の日々だったのかと思うと涙が出てきます。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
gohan_rice00 まったくその通り、仮に要因の一つだとしても憐れむ理由なんて何一つない。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
crow_tori いい大人が仕事もつかずごろごろしてれば何言われたってしょうがないよ。そこに言い訳の入る余地はない。 どうしてタダ飯ぐらいをほめてそやしてべたべた甘々で世話しなきゃいかんのか 大人なら自立してから文句の一つも言いましょう。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
feijao0131 しつけたのにできなかったんでしょ。それは本人の資質の問題だよ。みんなで来てるのにこいつができなかったならそれは全部本人の責任、親に食わしてもらわなきゃ生きていけないなら反発する前に努力をしろ
@maryallyman 2018年6月13日
おばあちゃんの言ってる事酷いって言われてるけど、お母さんじゃなくてお祖母ちゃんだからなぁ…普通の流れなら孫より先に死ぬのは自分だもの、そりゃ急かすよ。成人している孫なんだから。
いっちゃん @megaitchan 2018年6月13日
周囲の人間環境最悪だと倫理観が狂うし最後の一歩で踏みとどまれないんだよね。自分は子供のころ、毎日親に殺されそうほど殴られてた時期があって、周りの大人に助けを求めたんだけど面倒臭いのか無視されたことがあった。その時ポンッと「あ、じゃあ親殺せばいいじゃん」て思ったよ。今日は曇りだから傘もってこうくらいの軽い閃きで、計画立てて包丁も用意した。刺せなかったのは遠くに住んでてめったに会えないけど、唯一優しかった祖母のことを思い出してしまったから。この犯人はブレーキになってくれる人がいなかったんだと思う。
愚者愚者 @foolandfool 2018年6月13日
「犯行は許されませんが」とタイトルにつけられてるし、本文にもコメントにも見当たらない彼をお咎めなしすべきという主旨の発言は誰からでてきたの?
エビゾメ @ABzome 2018年6月13日
怒りの矛先が他殺に向かった点などこの件に関しては人生の失敗の自暴自棄にしては不当な行動なので擁護の要素はまったくないけど、環境が追い詰めたという意味では渋谷区短大生切断遺体事件を思い出す。あっちに関しては僕はいまだにあの加害者を責められない。なるべくしてなった事件だなとしか思ってない
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
yntw1 親のしつけが悪いと加害者家族に石投げるようなことはやめませんか?できそこないの人でなしのせいでこれから地獄の生活が待っているというのに
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
foolandfool 誰も言ってないのでは・・・
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
外に原因求めることなんて簡単なんですよ。でも実際同じような環境の人はいくらでもいる。 じゃあなぜ彼は犯行を起こしたのか、こいつが最低の人でなしだからです。本人の資質が著しくかけていた。原因は犯人の中にこそ求められるものなのです。 そうでなければ同じような環境の人は等しく凶行に走っていなければならない。
愚者愚者 @foolandfool 2018年6月13日
yadamon11 あ、よかった。そうですよね。「毒親育ちで自己肯定感をことごとく潰されてきたり、何かと迫害を受けて生きてきた人は 気分次第で他人の人生奪っても同情されるから世間ではお咎めなしなんですね」という発言は誰もしてないですよね。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
aruhate ニートにほかに何の言葉をかけろと?世の中も甘くなければ家族だってただのごくつぶしをすべて受け入れるほどやさしくはないぞ。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
megaitchan そのケースは不幸ですが、この家族本は買って与えるし教育はきっちり受けさせて、旅行代まで出して好き放題させてますからね。虐待の相手殺そうとするのととりあえず人を刺したいってのも全く違う話ですし
やまだ @eien0213 2018年6月13日
アニメ関連があれば、ここぞと報道するけど……漫画とかがなかったら何を報道するんだろう?
縞工作 @joqufutyqec 2018年6月13日
成人して定職についてなかったらまあまあよく言われる小言だと思うし、老人の年金のカードまで渡されてるのに これで「家族環境が最悪」て。
あッきー @usakottu 2018年6月13日
自分の親や親族を害そう、とはならなかったんだな。ワタシならそっちをやらかしてしまいそう。てか踏みとどまれたんだな
ヘルヴォルト @hervort 2018年6月13日
やっぱりこういう人間は他人を殺す前に自殺するしかないじゃないか
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
foolandfool まあ家庭環境なんてのは擁護する理由には当たらないね。 こうやって立派に人が殺せるほど立派に育った事実のまえに家族の嫌味がとかやさしくしてあげろとか次元がひくすぎる。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
usakottu 自分の食い扶持に手を出すほど馬鹿じゃなかった打算的な最低の外道ってことですよ。
morimo @mor_imo 2018年6月13日
joqufutyqec あんたの家族は金で繋がってんのか。
ヘルヴォルト @hervort 2018年6月13日
子供の育成に失敗したかどうかを横に置いて、成人だから全ての責任は本人にあるってそれって凶行に走るなら成人になる前に済ませようとしかならんよな。そうじゃないなら人は産まれながらにしてろくでもない奴がいるということになる。ナチスの優性論みたいな話になるぞそれじゃ。
ほんむり @rakutenos 2018年6月13日
初期アイコンの捨て垢逆張りコメ山盛りになってて草
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
mor_imo 本気で見放すなら大切に育てるわけないだろ。ここまで立派に育てられて金だけのつながりだと思うのか?その金だって家族が必死に働いた上でこいつに渡されてるんだよ。
ヘルヴォルト @hervort 2018年6月13日
資格マニアになったのは小さな肯定感を求めてたんじゃないのかね
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
rakutenos これ本垢なんだよなぁ。逆張りじゃなくてろくでなしの子をもつ親は大変だっていう順張りも順張りだよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年6月13日
今出てる程度の情報でああだこうだ言うのは、アニメ関係の本やグッズがあったらアニメのせいっていうのと大差ない気はするけどねえ。
ヘルヴォルト @hervort 2018年6月13日
yadamon11 大切に育てられてるように見えるなら眼科に行ったほうがいいよ
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
hervort その資格取るためのマニュアルは空から降ってきたんですかね? 親が大切な子供のために買い与えてるんです。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
hervort 大切じゃなければとっくに勘当してこいつはのたれ死にしてるよ。 大切な息子じゃなければごくつぶしを家に置いておくわけないだろうあ
@mouth0717 2018年6月13日
たとえ家族が問題だったとしても家族叩きをするのは不毛だな。当事者の家族を叩いても現在進行形で家庭環境が悪い世の中の多くの若者が救われるわけじゃないし。当の小島容疑者はなにかで報道を見知って溜飲が下がるかもしれないけど事件を起こした後じゃ意味がない。
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
加害者自身が「俺は自由に生きたい」って家を飛び出したんだから、そこからの行動はもう全て自己責任だよ。 親の庇護も祖母の庇護も捨てて、一個の人間として犯したのが今回の殺人だよ。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
hervort 現行の法律が気に食わないならそういうまとめに行って来ればいいのではないかな。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月13日
逆貼り君自身はここで騒いでスッキリするかもしれんけど、こういう奴が無敵の人を増やすんだろなって思うわ
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
「成人とは人と成ることであって…」とはよく言われるけど、こいつにとっての人は「自由であること」だったんだよ。 働きたくなければ働かなくて良い、むしゃくしゃしたら無関係の他人を殺しても良い。 望む姿になった結果がアレだよ。
kyk @0_kyk 2018年6月13日
mouth0717 「こいつよりはマシ」って思う人ならそこそこ居そうですけど、何の解決にもならんただの気晴らしでしかないのは確かですね。その気晴らしの代償に犯人の親や祖母の暮らしは破壊されるでしょうし
ほんむり @rakutenos 2018年6月13日
yadamon11 凄まじくどうでもいい無駄知識を得た気分だよ>本垢
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
Kinoco_noco_mc ただでさえごくつぶしの内弁慶に手を焼かされて疲弊してるのに家出て行ってこんな大事件起こす人でなしが家から出たことでこれから地獄の生活が待っているというのに、家族が悪いもっと優しくしロット外野が無責任に石を投げてくる。。。こんな理不尽がまかり通っていいのかと憤慨しているので何一つすっきりしません。 外野で石投げてる人は普通とは違う目線で意見するおれかっけーーーってすっきりしてるんでしょうけどね。
一太郎 @sameaota 2018年6月13日
いろいろ思うところはあるけど、家族にばかり受容し承認する役割をおしつけているとダメなんだと思う。社会にも受容し承認し、自己形成できる場が少ないと毒親ってだけでつんじゃうからな
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年6月13日
P03054371 お説教としてはまともでも、 常にガミガミ言われたんじゃ、だれだっておかしくなる。出て行きたくなるよ。 TVのテロップが本当にそういう言い方なら、お説教じゃなくてなじってる。これはそういう追い込まれる側の心理を考えないで、程度をわきまえず追い込んだ祖母の功罪もある。常にネガティブな小言を言うタイプの祖母だったんだろう。
ゆきんこ @yukin_co 2018年6月13日
たくさん資格持ってるのに就職できなかったってすごく怖いんだけど、どういうことなん?
一太郎 @sameaota 2018年6月13日
そういう承認を得やすいのは友人だったり恋人だったりするんだけど、それらを作るには人格だったりソーシャルスキルだったりするからスタートがマイナスだと悪循環になるんだよね
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
zairo2016 自分で食ってもいけない人間にまともな権利よこせってのが筋違いもいいところ 出て行って自立すること望んでるんだから 出て行かなきゃいけないし出ていきたくなっても出ていけない自分が悪いのだから 勘当することだってできるのに育て方が悪かったと認め、責任とってごくつぶし育ててた家族に何の責任があるというのかと
左道鱟魚 @spawn_Jansechst 2018年6月13日
なにがあろうと我欲で人殺すようなキチガイに人権はないわ
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
rakutenos レッテルねつ造してマウントとられるのは嫌なので、すいませんね。
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
yukin_co 資格なんてよほど高難度のものか、需要が高いものでなければ何の役にも立たんよ。
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年6月13日
犯罪心理学を考えるのはすごく大事だとは思う。そこから自分の家庭ではそうしないように心がける意識が働くからですが、ことこのての障害犯罪に限って言うなら? そういう犯罪を起こさない為の防ぐ環境。 「凶器を持ち込ませない」という事で死亡につながる凶悪犯罪はだいたいは防げる。 公共の機関は大勢集まるところでは、いつまでもそういう面でのコスト放棄では成り立たなくなってきた時代だなと。
tama @korogari5625349 2018年6月13日
クズのくせに人目を気にし過ぎなんだよなぁ。人間大なり小なりクズだってんなら、そこが違いだ。結局ね、自分のために生きれてないんだよ。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年6月13日
こういうことする奴は精神異常、悪魔、人でなし、最低のクズ、etcetc…って、要するに「人間ちょっとしたことで『普通に』そうなってしまう」っていう事実が怖くて怖くてしょうがない心情の現れなんだよね。
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
犯行は永劫許されるべきでない凶行だし非難されて当たり前だが、犯人個人をどうこうってとこ離れてこういう犯人自体がぽつぽつ現れてしまう社会体制については考えるべきだよなぁ……セーフティネットってさ、家族も友人も頼れなくなった人間がそれでもまともな人間として生きる望みとしてあるべきで、治安対策でもあるんだよ。散々言われてるけど。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
zairo2016 確かに家から追い出してしてのたれ死にさせてればこの事件は起きなかったですよね。 犯人には新幹線のチケット代を生み出す能力もないはずですから
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年6月13日
yadamon11 精神疾患のある扱いの人に、 あなたはそこも考えず、正常な一般人の論理を適用するのが大間違い。 。
ほんむり @rakutenos 2018年6月13日
人間って案外簡単に壊れるからね、今回の犯人はともかく追い詰められた時人は何しでかすかわからないという怖さがある 自分を殺すか、今回みたいに他人を殺すかの違いしかないのかもな
かがやけ!トラペゾヘドロン @shinintrapez 2018年6月13日
タイトルめちゃくちゃめちゃくちゃめちゃくちゃいい。 事件のまとめに対していうのは不謹慎めいた言葉に聞こえるかもしれませんし、内容とだいぶズレるコメントとなりますが、このタイトルに関しては、素晴らしい全方位配慮だと思いました。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
[c5072528] ちゃんと親の責任として教育の機会も与えて自分で食い扶持稼げないからご飯も食べさせていたでしょう。 家出というなの旅行にでて犯罪起こしたバカのどこに親の責任があるの
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
zairo2016 なたで人間殺せるような立派な人間に精神疾患の有無なんか関係ないです。
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
というか、今現在までまだこういう凶行がこんなに少ないことを奇跡的に思ってしまう。ひたすら格差拡大で非正規大量、正規でも奴隷みたいな会社が大半、年金は男性なら死に始めるような年齢からの支給になってしかもたぶんまともにもらえはしない、でも富裕層や大企業はどんどん優遇するぞ! で……こんな状況、これからどんどんこういう犯行増えるぞ。
マイカ @maai__ka 2018年6月13日
家族も含め、そんな1人1人に適合した都合の良い優しさなんて世の中側は用意できないんだよ。そういう面を無視して、もっと優しくもっとこうすれば…と結果論で容疑者に肩入れしてる人が多く見えるわこのコメ欄。働けと言われてしぶしぶ働き出して人生まっとうに歩んでる人だって沢山いるわけで、1例抜き出して結果論でもっと耳心地の良い言葉たくさん浴びせてやるべきだったとかこんなの狂って当たり前とか、それこそ柔軟性のない危険な発言に聞こえるが…。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
hamanaHSC こいつは食うものにも困らず資格の勉強もできて、好き勝手旅行も言ってるんだぞ。 その手のワーキングプアに比べれば天国のような暮らししてるんだよ。 むしろこれ家族がもっと貧乏で好き勝手させる小遣い渡す余裕もなければこの事件起きてないです。
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年6月13日
自閉症と報道されている所をみると、 そのような精神的疾患のある人相手に、通常の世間の厳しさで常識を問うても意味はありません。 そういう場合は正常な周りが(身内は特にその点をしっかり考慮し)その人を扱うことが必要だからですが、それがそのようになされていないから起きた悲劇という話です。
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
追い詰められたって地点すら通りすぎた虚無的な連中のテロみたいなもんだ。こんなもんいくら警備したって監視カメラつけたって意味無い。一方通行戻り道なしの自爆みたいなもんなんだから。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年6月13日
死刑って、坊さんは呼んでくれるし、介添人がロープまで連れて行ってくれるし、死にたくて人を殺す人間には安楽死でしかないんだよな。刑務所・拘置所・刑場、もう一般解放したらどうだ。いきたくていこうとする人間に犠牲者は必要ないだろう。いかせたくないと思うほどの情が無いならコストぐらい払ったらどうだ。
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年6月13日
yadamon11 あなたの常識では ナタを振るって人に危害を加える人間が 正常だと判断するわけですか。 俺はそこは理解できないな。 貴方の判断が狂っているんですよ。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
zairo2016 家族はそれでも大切に育てているからそんな奴でも生きてられるんでしょ。これ以上何かできたはずってのはさすがに家族に対して酷だ。
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
あと、典型的な「もっと辛い環境でもまともに生きてる奴はいるのに!」ってクソみたいな指摘が散見されるけど、なるほどじゃあアフリカかどっかの内戦地で少年兵として育っても将来まともになる奴はいるわけだから、そこまで社会のレベル落としてもいいってことかな? いるかいないかじゃねぇよどこまで増やすかだっての。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
zairo2016 その立派っての生物学的な成人として成長しているという意味。 犯罪起こしたのは精神異常だからという理屈にもっていきたいならそれでもいいがそれはこの記事からは離れるのではないかね?
わ𝐻𝑖て🔜人生総自粛 @Bagooooon 2018年6月13日
職業訓練校で電気工事士取ったのは既報だが、それに加えてボイラー2級と危険物乙種を勉強してただけで資格魔って言われるのもなんだかなあ。ボイラーとか危険物って化学系の工場勤務者なら普通に取る資格。これって犯人に資格魔というレッテル貼って単に貶めたいだけの報道に見える。
ほんむり @rakutenos 2018年6月13日
hamanaHSC あの理論はいわゆる社畜がよくやる奴隷の鎖自慢と似たようなもんだと思う その低い環境を改善するんじゃなく、高い環境を引きずり落としたがる心理ね
Chamberlain@サバゲローディー @Fool07black 2018年6月13日
加害者にも家族にも石を投げるようなことをするべきではないけど、家族含めた総体的な整理をしなければ事件発生までの経緯を評価することはできない 加害者が屑だっただけというどっかの論調は対象が違うだけで家族に石を投げるのと全く同じことをしてるだけなんだよなぁ
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
hamanaHSC じゃあ家族はこれ以上何をしてやればよかったんだよ。成人になるまで立派に育て上げたのに、仕事生かせればすぐ辞める、せめてもの小言いえば内弁慶発揮する。こんな屑の何を肯定しろというのか それこそ勘当して家から追い出すのが最善だと思うが、どうせそれはダメなんだろ?
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年6月13日
つまりこれは周りの人間が大丈夫と過小評価して気が付かなかった。大きな事態が起きて初めて、ああ 隔離して施設に入れておかなきゃいけなかったんだ。 という案件で、このような悲劇は珍しいことじゃなく、たまに置きます。そんな危ないような人を、今後公共の施設に入れない工夫が求められる時代になったというお話。まじで各自で催涙スプレー所有だけでも隠れて持たなきゃいけない時代にはなった。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月13日
親が毒親であるのは違いないんだけど、7040問題とか取り沙汰されてる通り、家族ごと本来は支援されるべきだったんだろうなとは思う
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
Fool07black 屑には石投げてもいいでしょ。まさか本当に投石してるとは思ってないですよね?
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
そこらのサラリーマンをダースで用意してもおっつかない額の税金を納めてるのに、「もっと底辺に金をばら撒かなければ精神異常者がお前を殺しに行くぞ」と脅される富裕層はとても可哀想だと思いませんか
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
hamanaHSC こいつのどこが家族に頼れてないんだ。首から下ずっぽり家族に依存して頼り切った上での内弁慶だろうに
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
rakutenos こいつはニートっていう誰もが憧れる最高の身分につけているんだよ。奴隷の鎖ではなく貴族の宝石自慢のほうがよほど近い。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月13日
こんな凶悪犯罪に走る奴は稀でも、刑務所に入るために軽犯罪する奴が増えるとかは普通に想定できるよねぇ
ほんむり @rakutenos 2018年6月13日
yadamon11 ちょっと何言ってるかわからない
つゆだく @zakuzaku770 2018年6月13日
自分の足で歩いてない(自立していない)奴は甘えてる!って論調もあるけど、大抵の毒親や毒家族は足を折りますからね。歩かないんじゃなくて歩けないようにされてるのが厄介な問題なんですよ
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月13日
yadamon11 社会に必要とされてなくって、遠からず食いつなぐこともできなくなることが明白なポジションが羨ましいって感性しゅごい
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
yadamon11 ←こういうコメントに、コメント主の人間性と境遇と品が滲み出る。こういう、嫉妬と邪推で社会全体を引き摺り下ろしたくてたまらない人間の精神を見ると本当に同情する。こういう人間をどうにかあまり悪い方向に行かせない社会作りはずっとやっていかないとね。
ゆきんこ @yukin_co 2018年6月13日
sakuya_little ボイラーとか危険物取り扱いって需要ないんですか? 自分が22歳の時は学士と普通自動車くらいしか持ってなかったので、頑張り屋なのにどうしてこうなったのかなーって気がします。
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
yukin_co どっちも合格率6割前後の、その業界でなら持ってて当たり前(持ってないと仕事できない)ものだから、資格持って初めてスタートラインに立っただけなんですよ。
愚者愚者 @foolandfool 2018年6月13日
成人したら自己責任論はわからなくもない。容疑者が17才当時、父親の寝込みを襲い警察に補導された時「虐待されている」と言ったそうだ。(なお、インタビューで。記者「そういう事実はあった?」父親「あった」)仮にこのとき成功したら、自分は容疑者は法にのっとって刑に服するべきだが、父親の死は成人としての自己責任、と考えるかな。
@P03054371 2018年6月13日
zairo2016 孫だから可哀想だからと甘やかして年金で小遣い与えて働きもせずフィギュアやら同人やら買い漁るニートに育てるよりよほど正当で健全なのでは?プロの教育者じゃないんだし。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年6月13日
なんで資格の話になると手のひら返してスルーするんでしょうねマスゴミは。
はくしんかわ @sato231031 2018年6月13日
働くためにいろいろ資格を取ることの何が悪いの?全国の「資格」と名のつくものや検定の主催者に謝罪しろ。
マイカ @maai__ka 2018年6月13日
そりゃ若者自立支援の質や意識が上がるに越したことはない。でも容疑者が現実に対応できなかったように、本人を囲う人間や社会だって完璧じゃないし対応が難しいこともあるという話。それをここまでの犯罪に走った容疑者差し置いて家族がこうしてくれればああしてれば…家族の方が罪だと責められる人はやっぱり容疑者に偏りすぎだと思う。
笹かま @voyageur105 2018年6月13日
所詮、人は自分の嫌がることを他人にしないことはできるかもしれないけれど、自分とは違うタイプに共感したり思いやることはできない。だけれど、世界はある程度の数は根本的な部分で違う考え方などをしているのが厳然たる事実。つまりは、苦しむ人は一定数はいて、その中の極小数はそのフラストレーションをあってはいけない方法で爆発させてしまうのが社会の当然の帰結な気がしてしまいます。昔よりはよくなっているとは思いますが、これからも徐々に良くなるのか、頭打ちになるのか。
はくしんかわ @sato231031 2018年6月13日
捨て垢アイコンの逆張り連投のせいでコメント数が100件以上になったのでは
@P03054371 2018年6月13日
20歳過ぎたら親とか関係ない。みのもんたの息子、高畑淳子の息子、覚醒剤で捕まる芸能人2世とか、親はもう保護責任者じゃない。どうして親の芸能人が誤って謹慎喰らうの?
野上はるか @harukanogami 2018年6月13日
発達障害やだもん君発生中!
ほんむり @rakutenos 2018年6月13日
こういう話の時、「二十歳過ぎたんだから親関係ないだろ自己責任だ」という割に「こんな凶悪犯を出した家庭も同罪だろ」とか宣ってしまう例がままありますよね〜このまとめに限らず
野上はるか @harukanogami 2018年6月13日
「やだもんやだもん!自分1人で生きて行く能力もないくせにのうのうと生きてる奴を見るのはやだもん!」なんて主張が通るかバカ
和菓子 @nkltsl2 2018年6月13日
これは祖母も容赦なく追い込んでるなあ… まあだからといって犯した罪が軽くなる訳ではないが。
和菓子 @nkltsl2 2018年6月13日
あと下手に頭良くて知識はあったから、今の世の中じゃ自分の人生詰んでるっておもっちゃったんだろうな
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年6月13日
おばあちゃんより初期にインタビューでてたオヤジがやべぇぞ。 「あいつはいじられキャラなんですよ(笑)」
いかおとこ @mororeve 2018年6月13日
親や犯人への擁護関係なく、どのような理由や背景で犯行に及んだかを考える事自体は悪くないと思う。
terotero @terotte 2018年6月13日
くそぬるい環境で育ったからこんなゴミが出来たんだな。ニートはさっさと処分しないとw
娑婆助 @shabasuke 2018年6月13日
apocalypse1706 多分あなたも勉強が苦手なのでしょう。常時机の上がグチャグチャで部屋がとても勉強する環境じゃないところまでは読めます。私が言いたいのは勉強する環境一つから格差があるっていう話です。
電子馬🅴 @Erechorse 2018年6月13日
あら、本棚の端にあずまんが大王が...ちょっと驚いた
愚者愚者 @foolandfool 2018年6月13日
foolandfool あ、あと親としての責任もかな。死んで償うのが妥当かは知らないけど。まあ、仮定の話だし。
ougontokei @ougontokei8 2018年6月13日
文字で斬りつけるタイプの植松がいっぱい居るぅ〜
娑婆助 @shabasuke 2018年6月13日
yadamon11 ハードルが高すぎる無理な勉強はやめて好きな事を見つけて好きな事を仕事にしなさいと血縁から指摘してあげるのが仕事持つにしろ事件回避にしろ近道だったわけよ。好きにやらせて結果引きこもりで飼い殺しになろうともこの事件を回避出来れば結果良かったでしょ。このお婆さんは自身が思案する綺麗な理想に取り憑かれて孫が陥っている現実とのギャップを今でも理解できていないんだと思うよ。
麗花 @boketeramond 2018年6月13日
やっぱり今までの犯行に至った環境とか知っていかないとまた同じようなことは起きるかもしれないしなぁ……
ゆきんこ @yukin_co 2018年6月13日
sakuya_little でもこの人は22歳ですよね。年齢を考慮に入れると十分な資格ではー と、ここまで言っておいてなんですが、精査の結果、この人物が就労を断念したのは人間関係が原因だそうなので、資格は就職の可否に関係ないです。ゴメンなさい。
愚者愚者 @foolandfool 2018年6月13日
これから親もたいへんだな。虐待したことへの自己責任で。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月13日
やめてくれカカシ「免許ばかり持っていても仕事ができなきゃ」は俺に効く。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月13日
危険物乙4はガススタやセルフスタンドで働くにゃ役に立つよ。必ず一人は有資格者を設置しなきゃいけないんで。
星川月海 @hosikawatukimi 2018年6月13日
真・女神転生RPGのルルブあるじゃん
tama @korogari5625349 2018年6月13日
回収!あずまんが大王は回収です!
アル @aruhate 2018年6月13日
おっぱいソムリエの資格は役に立ちますか
娑婆助 @shabasuke 2018年6月13日
Erechorse この犯人はガリア戦記やキケロ等ローマ第一回三頭政治時代の著作や大昔の共産主義革命戦士しか読みそうにないオルグ本等があるあたり年齢的に本のチョイスはかなり渋い。中には創世記もあったようだが彼はこれらをどういう理由でチョイスしたんだろうか?という部分に彼の背景は隠れているかもしれない。感想文を書いていたくらいだからこれらを読了していたのだろう。
黒猫 @blackcat_ab 2018年6月13日
親はともかくお祖母さんの言ってる事はあんまり間違いだと思えないんだけど。 この人に不足してるのは資格じゃなくて対人スキルなんだから、 バイトからでもなんでもやって社会に出ていくようにしないと、 お祖母さんが亡くなった後にはたくさんの資格だけ持った高齢ニートが残るだけで、 やっぱり無差別殺人に走るんじゃないかな。
キモくて金のないおじさん @neeter810 2018年6月13日
apocalypse1706 淘汰が極端に進んだらそうなるかもしれませんね。個人的には自殺は良くないという風潮、他者に迷惑が掛かるというリスクを緩和すれば手詰まりになった社会不適合者が他害に向かう確率をもっと下げられるような気がします。
娑婆助 @shabasuke 2018年6月13日
資格見るに給与をぐっと引き上げてくれるグレードの高い資格でなく誰でも時間をかければ取れる物が中心というあたりに自分の限界を感じたのだろう。この種の人は従事履歴が必要だったり高度な資格は狭き門というあたりに直面すると弱小コレクターを自覚してしまうのだ。相対的ななんらかの劣等感を抱かせるには十二分な心境だろう。
ふれーりあ @_dmp 2018年6月13日
知識の盾とかもそうだけど、やっぱり「社会と自分のギャップ」で折れちゃったんじゃないかなあ。多分合わないところに就職して辞めて、それで「ギャップがあってもスキルがあれば」と思って資格を、とかのパターンじゃないかな? ソースは今ちょうどそうしようとした矢先にこのニュース見て愕然としてる俺。
バタ子 @Zambarabarabara 2018年6月13日
資格を取りまくったり、乱読系の本棚だったりするの、自分も似ている。資格を取りまくる=前を見据えた努力とは限らないと思う。自分が資格魔だから思うけど、あくまで自分の場合はまず「欲求として」資格を取りたくなる。取りやすい資格だと手軽に達成感を得られるので、いわば快感を得るために取っている節がある。遊びと似たようなもん。しかも取ることで(内心役に立たないことは分かっていながら)その資格に少し寄りかかれる感覚も生まれるし。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年6月13日
自分に合いそうな仕事を模索するために資格取ってたりしたんだろうけどなぁ。
ふれーりあ @_dmp 2018年6月13日
shabasuke 高度な資格を取るための実務期間・勉強するためだけにとれる期間とお金がないって感じでしょうねえ。私自身がそうだからとてもよくわかる。
ヒューストン茉莉 @df_shizuno 2018年6月13日
谷垣さんが法務大臣のときに死刑執行のことについて聞かれた際、 『罪はもちろん憎むべきだが、非常にかわいそうな子供時代を送った者がほとんど。こういう生き方しかできなかったのではないかと感じさせる面もあった』 『幸せな家庭に育った人がそれだけ残虐な犯罪を犯すことはあまりないんだろうと私は思います。そういう、不幸な生い立ちをした人達が凄惨な犯罪を犯している、ということをいつも考えざるを得ない』 って言ってたの思い出す
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
zakuzaku770 ほらそうやって周りのせいにする。。。立派に大人になるまで育ててもらってる時点でそんなもの理由にならないよ。
かすが◎本作るよ @miposuga 2018年6月13日
リンク先の記事も見ると、ツイートのスクショにすごい悪意があるのがわかる…。
@P03054371 2018年6月13日
crow_tori 貴方に必要とされる方が重いので正直それくらいで丁度いいです
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
[c5072877] わかってないから親の金で遊び歩いて新幹線で人を刺すんだよ。そんなもん全部甘えでしかない。
み(Togetter) @Togetter11 2018年6月13日
結果から鑑みたら親が見放したじゃなく親すら見放したと言うべきなんじゃないかなあこれ。自分を投影してる層には超反発くらいそうだけど
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
shabasuke 資格取れなんて誰も言ってない。まともな対人関係が築けないできそこないが勉強してるていだけ装ってモラトリアムに逃げ込もうとしただけ、そらそんなもん働けなきゃ意味ないって言われるにきまってる。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
親が子供の自立を促すのは自然の摂理だよ。ごくつぶしを何不自由なく養っていただけ親としての責務は十二分に果たしている。自分ができそこないだと認めればどうにでも生きる道はあったのに、家族に内弁慶してるような屑にはそんな道は残されてなかったんでしょうな。社会に適応する努力を怠った自己責任
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
Togetter11 ほんとそれ 俺は悪くない周りが悪いってしておけば傷つかずに気持ち悪い自尊心も守れるからね。
仮面をつけたあざらし @kurukuruazara 2018年6月13日
ニートに対してその人が入れ込んでいるものを否定するのはそれがなんであれ悪手と聞いた。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
blackcat_ab あなた、コメントでものすごく危険なこと言ってるの自覚してますか? こいつが殺人犯したのは資格ばかりで職に就けないからではないぞ。こいつ本人の人間としての資質だ。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
kurukuruazara ニート自体が養護できない無価値な存在だからしょうがないね。ほめてやさしくっていう段階はとうに過ぎ去ったできそこないの総称なんだから
流れるまま @1habataki 2018年6月13日
働け働けって言うのもまあわかるけど、じゃあ自分の職場に来てほしいかって言われると素直にYESといえるかどうか
愚者愚者 @foolandfool 2018年6月13日
あ、身元引受人の伯父も親からの虐待を把握してたんだ。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
the_no_plan バイトしながら就職活動してってやってれば誰も小言なんか言わないんだけどね。 成人男性が家でタダ飯ぐらいやってるってのはあなたが思ってる以上に深刻なのよ。その家の家計状況にもよるけれど
笹かま @voyageur105 2018年6月13日
P03054371 いや、一定数は巣から落ちて死んでいます。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
1habataki それはもう本人の問題なので能力がないのが悪いと言ってしまえる話ではある。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
voyageur105 自立できなければ当然そうなりますよね。巣立たない燕のヒナは死ぬだけですから、今回のご家族のやさしさには涙が出ます。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月13日
理系資格やってるなら、ハロワづてで職業訓練校の電気工事科やビルメン科あたり入れば、給付金貰いながら勉強と資格取得と就職活動できたけどな(校に直接求人が来る) やる気がないとどうしようもないけど。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
X_739 その資格生かす気がないならそら言われるでしょう。家族は仕事探しに役立つと思って資格の勉強手助けしてるんだから
愚者愚者 @foolandfool 2018年6月13日
自他ともに認める虐待親。立派に養育してたんだな。素晴らしい。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年6月13日
shabasuke それこそマスコミの「アニメなんとかが~」っていう思いつきと何が違うんだって話だ。仮に君が心理療法士の資格を持っていたとして、というか持っているなら、こんな断片的な情報でそこまでうがった話はできないよ。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月13日
yadamon11 それブラック労働で心身を病んで働けなくなった奴に言ってみ?? つか君や君の身内が明日はそうなるかもしれないのによく言うね
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月13日
yadamon11 何度でも言うが、そうやって持たざる者を突き放すの、君はスッキリするかもしれんが持たざる者自身は社会への恨みを拗らせて無敵の人に向かうだけだよ
かめあたま さおたろう @yamasan73 2018年6月13日
犯人がもし自分の子供だったら何ができたかと思うと、座敷牢につなぐくらいしかアイデアが浮かばないんだな。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
Kinoco_noco_mc 何不自由なく大人になるまで成長できて持たざるってのは嫌味ですか?
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
Kinoco_noco_mc 働かざるもの食うべからずだよ。 でも日本は生活保護もあるから命は保障されてるんだ。よかったですね。
流れるまま @1habataki 2018年6月13日
yadamon11 能力の低い人間は誰しも雇いたくないし来てほしくない(自分の対応をする店員などにもなってほしくない)、しかし能力が低い人間は必ず出て来るので・・・
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年6月13日
Kinoco_noco_mc どうも、彼も無敵の人なんだと思ったよ、ここまでの書き込み読む限りは。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月13日
yadamon11 ポイントは本人の認識が「そう」だってことな 無敵の人の誕生要件って、守るべきものがなくって社会全体への恨みがあって、将来に絶望してることだけだからね 君が恵まれてるって思うかは全然関係ないな
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2018年6月13日
yadamon11 不労所得は許されるというのが政府の公式な憲法解釈。その「働かざる者食うべからず」は何を根拠にしているのか。キリスト教か共産主義かり。
逆ガル翼 @reversegwing 2018年6月13日
何かしら嫌なことがある人が他を見下して安心したいってことはよくあるよ。この人は資格をとって自分が資格がない人より優位にあると思ってたんだろう。このコメ欄で仕事がないこの人を見下して悦に浸っている人と方向性は近い。
コン蔵 @konzopapata 2018年6月13日
自身の事情か社会の事情か自分の考える理想どおりに生きれない&社会体制が理屈どおりになってないモヤモヤはネットでも度々見かける光景な気がする
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月13日
yadamon11 自分や自分の身内は転落することがないって信じれる無邪気さが羨ましいよ あるいは想像力の欠如に同情するわ
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
Kinoco_noco_mc そんなこと一切言っても思ってもいませんが あなたこそ自分の家族が人殺しになった時の事一切想像できてなさそうなのですが大丈夫でしょうか?
Hoehoe @baisetusai 2018年6月13日
卑劣で残忍な殺人鬼に共感を示す日本人がこんなに大勢いることに慄然。残忍日本人全てからネット環境を取り上げろ!
mrak @mrak_mt 2018年6月13日
22歳でよく「真・女神転生ファイナルストーリー」なんて持ってるなぁ
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
Kinoco_noco_mc 相対的に恵まれているかどうかは結局甘えかどうかっていう大事な指針です。 人殺しに走ってほしくなかったら家でニートしてても追い詰めるようなこと言うな、頑張って資格取ろうとしたんだからごくつぶしだけどもっと敬えって主張するおつもりでしょうか? そんなこと関係ない人殺すような奴は人でなしの外道だという話です。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
5akwL3RLBVoykld 自分の食い扶持は自分で稼げならいいでしょうか?
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
1habataki そのための社会保障でしょ?この家族にこれ以上なにをしろと?何もできない仕事もいかないけど愚痴も言わずに気落ちよくさせて犯罪犯さないように維持し続けろってことなんですかね? 僕はこの記事の主張がさっぱり理解できない
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
konzopapata 社会がそんな甘いわけないじゃんっていう現実を直視できないのは社会の責任なんでしょうかね・・・
⚡️MGTOW@ADHD(維新は危険) @x20191219 2018年6月13日
ツイッターと違ってブロックしにくいからか、この手の事件になると必ずマウント師が現れるな。舌鋒鋭く言い切って一瞬溜飲を下げる一方、その代償は第二第三の事件が起きる事で支払わなければならない。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
shabasuke 自身の能力の低さ認める程度のことすらせず、現実と向き合うこともせず。家族からむしりとった金で新幹線乗って殺された人の関係者、犯人の家族なんかはたまったもんじゃないですね。
逆ガル翼 @reversegwing 2018年6月13日
ここでずっと張り付いていてひたすら容疑者がニートであることを罵倒している人もやっぱり何かしら追い詰められているんだろうな
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
x20191219 今度は僕のせいで次の事件が起きると。。。 逆に聞くがこんな場末のコメ欄に次の事件を止めるような力があるとでも? それならこの事件が起きる前にツイッターの力で犯人を説得できればよかったのにね。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
reversegwing ところで犯罪者家族の十字架背負って生きていく人たちに石投げている人は何か違うの?
kadochika @kadochika 2018年6月13日
ショッキングな事件であったかとは思いますが、「容疑者の人格がいかに低劣であり生まれつき救う価値のない代物であったのか」「こうした人間に何らかの措置を講じて救うべきではない理由」というのはここまで繰り返し力説したくなるものなんでしょうかね…
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
kadochika そりゃあ犯人を擁護して甘やかして加害者家族に責任押し付けても何もいいことありませんのでね。
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2018年6月13日
自殺だったら気づきもしないんだよね。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
netgameneet 本当にそうですね。いつ自分の家族が犯罪者になってあの犯人を追い詰めた責任はこいつらにあるとネット上で誹謗中傷受けるかわかりませんから
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
半日コメ欄に張り付いて50以上キチッたコメントしてる人間が「犯人は甘えてる! ニートなんて羨ましい!」「働かざるもの喰うべからず!」とか言ってるの見ると、こいつ犯行起こしてないだけで人格的には犯人よか「かわいそうな人」なんじゃないかと思えてくるな。
野上はるか @harukanogami 2018年6月13日
hamanaHSC 本質的には同族嫌悪かと。
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
ちっちぇえ自尊心守るための空疎なコメントしてる時間でなんか資格でも取ればいいのにな。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
hamanaHSC 正論に反論できないと個人攻撃しかできないですもんね。 犯罪者の忖度して、加害者家族に石投げることってそんなに大事ですか?
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
sato231031 この記事がそもそも逆張りなんだけどそういう自覚もなさそうね。 生きることに不自由しない働かないのに飯が食えるし勉強もできるまさに天国のような境遇で犯人が犯行犯した理由なんてこいつが超弩級の人でなしだからで十分。家族の対応が悪いとこれ以上不幸な人増やすのはやめなさい。
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
他人からの指摘や反論をことごとくまともに受け止めず詭弁はぐらかしで逃げ続けた後、とうとう誰かから「コイツ駄目だな」と言われ始めると「議論で勝てないから人格攻撃に走るんですね!?」ってこの流れ、そろそろ見飽きたな。そりゃ、こういう人に「正論で反論」は効かないよ。自分の言いたい事をエンドレスで一日中(比喩ではなく)がなりたて続ける、「壊れたスピーカー」だから。
---------- @yukiokurosaki 2018年6月13日
飽きないねーここで喚いても何も起こらないし何も変わることはない ただ自分が溜飲を下げられるだけ つまりただのストレス発散・・・
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
そしてそのままお定まりの「最後まで残ってコメントしていたほうが勝ち」の謎理論に落ち着くんだよ。でもまあ、こういう方法で自分を慰めるしかない人もいるわけで、こういうはけくちも必要なのかな。
evacuated_man @evacuated_man 2018年6月13日
ここで小島さんの本棚や家族の言動を分析することで、また小島さんが知られたくなかった自分の姿を一枚また一枚と暴かれる。といっても、犯人の人となりを解析しないといけないから避けられないけれど。
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2018年6月13日
yadamon11 「自分の食扶持は自分で稼げ」にしてもその根拠は?極端な例だが自分は法学者で政府の憲法解釈は間違っているとか、私は神だ、とかでもいいんだよ?
流れるまま @1habataki 2018年6月13日
yadamon11 別に家族が殺人犯を生み出した決定的要因だとは言ってませんけどね(一因ではあるだろうけど) ただ能力低くても働けと思うならその能力低い人が自分の同僚や取引先、下請け、店員相手等になることは頭に入れておく必要があります
逆ガル翼 @reversegwing 2018年6月13日
ずっと張り付いてコメしてる人、なんか自分が気持ちよくなりたいって言うよりも自分を守りたいっていうのを感じるのよね。犯人を罵倒し続けないとアイデンティティが失われてしまうっていうか。資格というアイデンティティを否定されて凶行に走ったこの犯人と同じルートをたどっているようで心配。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
[c5073285] 生活保護をご存じない?家族になんでも押し付けるなと言っているだけなのですが
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年6月13日
この国一応先進国なんで、「弱者とかドロップアウトしたやつは勝手に野垂れ死ね!自己責任!」なんて言説はまかり通るべきではないんだよね。治安とかいろいろなもののために
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
5akwL3RLBVoykld そういう価値観で家族が接していてできる限り自立してほしいと願っていることは何かいけないことなの? それでも見捨てずにご飯だってちゃんと食わせてるし本だってゲームだって買い与えてる。新幹線の切符代だってこいつは自分じゃ稼げないはずなんだけどね。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
reversegwing 犯人のとこ家族に置き換えても同じなんですけどそこは大丈夫ですかね。
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年6月13日
この事件から学んだことがある。 オルグ学入門を入れておけば、マスゴミはたたけない。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
yukiokurosaki コメ欄なんてものはトドのつもりそれだけでしょ?自分だけは高尚な議論していたおつもりでしょうか?
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
NewName_NoIdea セーフティネットを頼って生きることより、憂さ晴らしに他人を殺すことを選んだクズには野垂れ死んでほしいです
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
yadamon11 え、なにそれ「ねこのきもち」みたいな
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
hamanaHSC まともに受け取らずってのは例えばなんのこと?詭弁っていうのは本人でもないのに両親の対応が悪かったせいで追い詰められたとか言い出すことだと俺は思うけれどね。 犯行の原因は家族だって家族を追い詰めると誰か幸せになるの?あなたが周りと違う視点の俺かっけーって溜飲が下がるだけではないとどう証明できますか?
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
hamanaHSC そのままの意味です。こんな場末のコメ欄での会話が暇つぶし以上の価値があると本気で勘違いなさってましたかね?
娑婆助 @shabasuke 2018年6月13日
df_shizuno 谷垣禎一が偉いのはちゃんと鳩山邦夫と並び死刑執行を行っていた点。この人は2004年に日銀砲でハゲタカを一蹴しヘッジファンド2000社潰して大量の関係者を大量自殺に追い込み一切合切根切りにした。間接的に誰かを殺す事にためらいが一切ない怖い政治家のコメントである事を忘れない方がいい。
逆ガル翼 @reversegwing 2018年6月13日
yadamon11 うーん、あなたほど必死で張り付いてる人は今のところ見てないかな。
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
yadamon11 いや、そうじゃなくてそのコメントは、『トドのつもり』がすげぇ語感面白かったってだけなんだけど
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
僕はアザラシのつもりです
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
1habataki 働けないなら親のすねかじることを受け入れるか生活保護受けろって言いたいんですけどね? どうして誰かに責任なすりつけるような規模の小さい話になるの?
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
reversegwing コメントつけなきゃ偉いっておっしゃるならいったん離れますよ。
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
あと、追い込まれてくると「こんな場所での書き込みなんてそもそも落書きみたいなものだから、価値ないから!」みたいなこと言い始めて、その場自体を無価値化することで「そこで上手く勝てなかった自分」を守ろうとする人も見飽きた感ある。
あーる @xxxk_ac 2018年6月13日
とどのつもりとは
鳥公 @crow_tori 2018年6月13日
yadamon11って人やべーな。 マジで想像力がねえぜ。こいつ、間違いなく親に条件付きでしか愛されてないだろ。こういうやつの常識って、親から教わった常識のコピーだからな。 相当、自己責任って山のように聞かされて育ったんだな
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
xxxk_ac トドっていうのは日本では漁業被害を出したりする害獣として忌み嫌われ駆除なども行われている一方で、海外では保護されていたりもしてなおかつ準絶滅危惧種だったりすることから、『多くの人々から嫌われる厄介者であり少数派だが、しかしじつはしっかり意見を聞かれ保護されるべき私である』という内面願望を言い表す言葉ですね(適当)。
流れるまま @1habataki 2018年6月13日
yadamon11 低能力だと実質働くことは難しいけど理論上不可能ではないので生活保護はまずもらえない、親のすねかじることを受け入れるのなら外野が働けと言うべきではない あと本人の責任にするのも規模の小さい話ではあります
鳥公 @crow_tori 2018年6月13日
ほぼ全レスみたいに絡んでるのが、余裕のなさを表しててやべー。 ちょいとひと押ししたら、かなりの率で新幹線犯人と同じルートいくわ。孤独になったらすぐだろうな
肉喰男 @eatthemeat2854 2018年6月13日
soruja1st アニメのように「資格のせいでこんなことが起こるんだ!資格は害悪!規制しろ!」てイキる方がわんさか出ればそういう流れになると思うけど、なってないよね?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月13日
偏見ではありますが、自分は犯人が資格を取るために頑張っていたりドストエフスキーや塩野七生の歴史ものを読んでいるような人とは思っていなかったので、とても難しい話しだと思いました
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年6月13日
こんな地獄みたいな世の中に勝手に産み落とされてやれ出来損ないだ無能だみたいな烙印おされてまともに生きていけるわけ無いだろくそが
もまつて @fursultiamine 2018年6月13日
なんで皆んなこんなに資格にばかり食いついてるの?
ぼーる @maruyama02688 2018年6月13日
弁護士とか司法書士みたいな強力な資格ならええけど乙4種くらいなら工業高校でとるか働きながら職場の要請でとるようなもんじゃないんかなあ。そりゃあ20すぎて学校にも通わずそこそこの資格の勉強ばっかりしてたら働けって言いたくなるよ。
gesunogesuo @gesunogesuo 2018年6月13日
親が悪いよ親が(思考停止)
魔太郎 @86stars 2018年6月13日
加害者家族に十字架背負わせたい人は、今回の事件も秋葉原事件の加害家族みたいになってくれたら満足なんだろうか
ぼーる @maruyama02688 2018年6月13日
てか、彼障害者の支援施設で働いてなかったんか?だったら福祉関係の資格を目指すか教職関係の道もあったんじゃないの。本人の希望とかもあるかみしれんが
POCALI @Nekoneco21 2018年6月13日
やったことに対しては裁かれるべきだと思う。ただ、全部を自己責任とするのも違いますし、反対に全部を社会の責任とするのも違う気がします。
evacuated_man @evacuated_man 2018年6月13日
彼、なんか必要なものを与えられないまま大人になった気がするし、自分のことをちゃんと受け止めてくれた大人(親のような替えのきかない他者)がいなかったんじゃないかなって思った。彼が6年間いた自立支援施設も、彼が求めていた大人になりきれなかった(というより気づけなかった)んだと思う。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月13日
他のまとめのコメント欄にも書いたけど「誰にでもできるけど食っていける仕事」が減り続けているのが現状なんだよね。その状況で働けない、働くのが辛い人が増えるのは当然だやね。だからといってセーフティーネット利用者が増えれば取り分は減り、納税者の負担は増える。この状況で「尻を蹴っ飛ばせば働くだろ」的な意見を言われても「それが通用する時代はとっくに終わった」としか言えないね。
neologcutter @neologcuter 2018年6月13日
容疑者父「変わった子だった」新幹線走行中3人殺傷 https://www.nikkansports.com/general/news/201806110000187.html←実父の他人事な感覚がどうもねえ…。小島容疑者ひとりのせいだけではないと思うよ。
evacuated_man @evacuated_man 2018年6月13日
自分の受容って一人だけじゃ難しいよ。自分と向き合う作業は本人その人しかできないけれど、まず(自分にとって辛い)客観的で合理的な評価を安心して飲み込んだり耐え切ったり別の考え方ができるようになるにはそれ相当の精神的余裕、自己肯定感、自分なりに築いた考え方・価値観が必要だし、その土台になる基本的安心感や心の涵養こそいろんな人の力で支えられてるんじゃないかな。
evacuated_man @evacuated_man 2018年6月13日
20歳超えたら何でもかんでも1人でがんばれ論は肯定できない。それが家庭教育や学校教育の範疇であっても。
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
hundred_smile マニュアル化、機械化で誰にでも出来る仕事ってむしろ増えてない?
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2018年6月13日
Nekoneco21 そもそも責任は人間が取れるものなのか?人間の「思考」は体内の物理現象に基づくものじゃないのか?量子的な現象が関与するとしたら神はサイコロを振るのか?と考えてしまう。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月13日
yadamon11 いや、身内が転落して自暴自棄になって犯罪したら嫌だよ?その前に就職支援とかのセーフティネットに引っ掛かる社会だと安心だから自己責任論が有害だと思うんだわ
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2018年6月13日
sakuya_little それで将来家族を養って(共働きででも)いけるかと考えると難しい。セーフティネットが云々となるわけですよ。
neologcutter @neologcuter 2018年6月13日
秋葉原通り魔事件を引き起こした加藤智大だって家庭環境に問題あったじゃんね。こういうのはトータルな環境を見ないと犯行に至るまでの原因は分からんよ。資格だけのせいにするのは少なくとも間違い。
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
5akwL3RLBVoykld 昔は「誰にでも出来て家族を養える仕事」ってそんなに多かったの…?
R @romrompon 2018年6月13日
働く意欲があれば働いてるだろ
evacuated_man @evacuated_man 2018年6月13日
夢見物語なこと思いついたけれど、20歳超えてでも手放しで全人的に無条件に受け止めてくれる場所ってないのかな?自分を見てくれた上で甘えさせたり叱ったりしてくれて、自分を見つめるとともに進路に向かって行けるような場所ってないのかな?世の中それくらい甘くてもいいと思う。
R @romrompon 2018年6月13日
働かないといけないのよ、てのを成人してる同居人に言うのは別に間違った事じゃないだろ 仕事決まらなくてもバイトでもいいから必死にして、寧ろ婆ちゃんを支えるぐらいしないと、年寄りや子供に集るのは無理だわ
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月13日
sakuya_little マニュアルがまともに読めない、覚えられない、実行できない、そういう人達の事を指してます。そういう人達にもできる仕事、現代だと機械とAIがやっちゃうと思いません?
evacuated_man @evacuated_man 2018年6月13日
sakuya_little キャバクラ、手放しに甘えさせてもらうという点ではあってますが、自己受容や進路に向かうための精神的な態度までは作れなさそうですね。
魔太郎 @86stars 2018年6月13日
sakuya_little 北方謙三の人生相談は正解だったんですかね
R @romrompon 2018年6月13日
虐待や境遇、資格取っても無能な事など同情はすれど、世話になった婆ちゃんを責めるのはお門違いだろ 大した資格も取らず働きもしない人間を受け入れられるかと言われればNOだわ
衛生兵(手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨) @combatmedic 2018年6月13日
職業訓練校を少し知っているので言わせて貰うと、容疑者は資格魔でも何でもない。 取ってる資格から、容疑者は機械設備関連のクラスに通っていたと推測出来る。 ここでは危険物乙4・電工2種・ボイラー2級・冷凍3種の4つの資格取得を中心に座学を行い、それらの資格が無いと書類審査で落とされ、面接にすら進めない業界への就職を紹介して貰えるという流れになっている。 基本的に真面目に学校に通い勉強してれば取れる資格であり、生徒の殆どが卒業時点で持つ資格に過ぎない。
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2018年6月13日
sakuya_little 正規雇用でないとまともな収入を得られないとか、大学出ないと正規雇用に就くのは難しいとなって家族を養うのに必要な費用が 跳ね上がったというのはある。高卒で正規雇用とのパイプを維持している地方の専門高校は偏差値50ぐらいまで上がってこれもまた難しくなってきている。
魔太郎 @86stars 2018年6月13日
evacuated_man それこそ宗教がそういうものなんだろうなと思いました
衛生兵(手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨) @combatmedic 2018年6月13日
コレクション感覚で仕事に関係無さそうな資格でも片っ端から取得するような人の事を資格魔というのであり、容疑者の事を資格魔と言うのは少しでも悪い印象を植え付けようとするTV局の「演出」だろう。 騙されてはいけない。
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
hundred_smile 機械やAIって導入コスト高いので、単純労働の代替には不向きなんですよ。 あと、そのレベルの人は現代でなくても仕事できないかと。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年6月13日
なんつうか、誰かを悪者にしないと気が済まないのな。犯人の自己責任だ、犯人の親が毒親だ、犯人の祖母が犯人を追い詰めた、経済政策が悪いと。勝手な憶測で誰かを悪者にすりゃ、何かを説明した気になれるもんな。はっきり言って、犯人が、その親が、その祖母がどんな奴でどんな教育してどんな困難があったのかなんてニュース程度じゃわかるわけないし、ましてや現在の経済状況がどれだけの因果関係を事件に与えたのかなんてわかりっこないからな。
たかつき @taka4tsuki 2018年6月13日
親が他人事みたいだと言うけれど、発達障害って幼少時から親と分かり合えないから、手に負えなくなって放任したりするんだよね。文化も価値観も違う他の人、みたいな感覚になってしまうんだと思う。よほど育療とかに知識や情熱が無い限り。
R @romrompon 2018年6月13日
これ、問題視するなら虐待した親と自閉症患者へのサポートが足りない環境だろ 職業学校通ってたならハロワな勿論就労サポートセンターなどがあるのを知ってて就職してないってのはそういう事だろ、就労サポなんかは中卒でも機械オペ(スイッチ押すだけのような)の仕事はごろごろある 働いて自立しなければならないといけないと説得した婆ちゃんを責める奴らはこの加害者を婆ちゃんのように受け入れ、尚且つ犯罪を犯さないようご機嫌取りを続けられるのか?
Do_doits7010 @amato_SoN 2018年6月13日
ねこのつもりです よろしくおねがいします
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月13日
sakuya_little そうでもないです。わかりやすい例がタバコ屋さん。戦後特に技能を持たない未亡人(無論子持ち含む)に優先的に認可の下りた仕事です。今ではだいたい自販機かコンビニの一業務ですよね。他にも工事現場の安全監視員。昔は規制がユルユルだったので立ってるだけの学生バイトが日給2万とか貰ってました。言っときますが文字通り立ってるだけですよ。
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
5akwL3RLBVoykld 高卒の求人倍率、今めっちゃ高いですよ。 僕が学生の頃なんかは「公務員試験は高卒のが有利だから、大卒があえて高卒枠で受けようとする」って問題にもなってましたし、探せばあるもんだと思うんですけどね…。
ると。 @nec0lt 2018年6月13日
うさぎのつもり。寂しいと死んじゃうの(シャチとか鯨って言おうか迷ったけど)
風呂メタルP @hurometal 2018年6月13日
資格魔ってほどじゃないだろ。普通に実用的なやつだ。
evacuated_man @evacuated_man 2018年6月13日
86stars 宗教は発想にありませんでした。個人的には福祉がカバーしてほしいところですが。
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
hundred_smile 物凄くピンポイントなところ引っ張ってきましたね…。 さすがに突っ立ってるだけでいい仕事は現代じゃあまり残ってないでしょうね。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月13日
sakuya_little まあ極端な例ですけどね。ただ、機械化とAI導入の他に「効率化」によって「多種の業務をこなせる人材が簡単な仕事を複数こなす」というのもあります。私は身内に発達障害当事者がいますが、将来彼が一人で食っていける仕事を日々探しており、そして見つけられません。おそらくマニュアルを読めるし覚えられますが、実行できない。残念ながら、そういう状況です。
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
evacuated_man あなたの税金は年間いくらまでアップしても良い…?
ると。 @nec0lt 2018年6月13日
コメント欄を読んでて思った事だけど。「自分も正常だから、周囲も同じくらい正常の筈だ」と思い込んでる人ほど、現実を直視出来ないよね。というか環境や個人差次第ってのが、わかってないよね。
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月13日
hundred_smile 僕自身は稼ぐ仕組みを作って何もせず自動的に大金を手に入れてる身分ですが、自身をシステムの一部に組み込んで「何もしないけど、いなければ困る」状態にしてしまえば或いは。 一筋縄ではいかないですけども。
evacuated_man @evacuated_man 2018年6月13日
sakuya_little 僕は公民や経済に疎いので穴だらけのありきたりの答えしか出せないのですが、今ある予算の優先順位を福祉に回すことでいくらかなんとかなるはずです。あと福祉が安定的に支えることで支援を受けた人のQOLは上がり、自己受容と教育もできてるから就労先とのマッチング率も上がるし、悲しい事件は減るから治安維持につながりますよ、とは言いたいですね。
珈琲牛乳 @coffreexx 2018年6月13日
今回の事件の「責任」は犯人である彼にしかないが、「原因」は家族を主とした周囲の環境にもあったんじゃないかと自分は思う。彼は特別な悪人などではなく道を踏み外した普通の人であり、「原因」の解決法が無い限りまた同じような事件は起こるんじゃないかな
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月13日
sakuya_little まあ羨ましい。ってのは置いといて。そのシステム構築はどう考えても「誰にでもできる」ではなく「知識・経験・実行力がある程度以上あるからできる」ではないですかね。別に貴方が悪いわけでもなんでもないですが、立っている場所と見ているモノが違いすぎるのでしょうね。
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月13日
Kinoco_noco_mc なるほどお花畑さんでしたか。夢が叶うといいですね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年6月13日
sakuya_little そういう仕事は徐々に「人がいらない」状態になっている
どんちゃん @Donbe 2018年6月13日
いきなり働けと言われても困る!じゃなくて、普通の教育受けてりゃ気付くんだよ。今まで当たり前に享受してきた生活の裏に、親による対価に合わない労働があるって。 それに気づかない=親を見てない、てことだからやっぱり自業自得でしょうよ。まさか実際に働いてるとこまで見せないと納得しないとか言わないよな? ガキのころの社会見学がなんのためにあると思ってんだ?
awawa @awawawada 2018年6月13日
この人の読書傾向、好きなものも多分そんなになくて(読書が好きってわけでもなさそう)、何者かになりたくて仕方ないって感じだけど そもそも何者かになれる人なんてほんの一握りなので折り合いつけて生きていくしかないんだよねえ
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
yadamon11 『正論に反論できないと個人攻撃しかできないですもんね。 』同じコメント主のほんの数時間前のコメントである。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年6月13日
相変わらず容疑者の生い立ちを語るような流れに辟易する。毒親のいる人も精神病んだニートもこの世にはたくさんいるけど、みんな無関係な人を殺したりしないんだよ。殺すという異常な行動をした時点で彼は近しい存在などではない。彼の行為は社会のせいではないし、ましてやそんな奴に自分を重ね合わせる必要などない。落ち着いてほしい。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月13日
親が苦労するのは間違いなくあるけど、個人的には親の苦労を棍棒にして子供殴るのはやめて欲しい。私の苦労は私自身と私の大事な人の為で、その大事な人の一人である子供を殴る為じゃない。親舐めんな。
ると。 @nec0lt 2018年6月13日
Donbe それをその段階で気付ける人は、そんなに多く無いよ。どちらかと言えば、子が親になって子育てしている過程で気付くような話だと思う。労働の意味は、それはその通りだけど。
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
kamiomutsu 凶悪な犯罪者を完全に「自分たちとは別物」にするのは短期的には安心できるだろうけど長期的には危険な話だよ。「みんな無関係な人を殺したりしない」んじゃなくて、「ちょくちょくそういう人が出てくる」のが現状なんだよ。で、その原因も分かりやすく一つ二つ切り出して対策して終りにできるほど簡単じゃない。個人の責任は大きいが、『社会の問題点』をあっさり切り離すのも愚かだよ。
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
そもそも「責任」や「自由意志」なんてものは現代ではまだどこまでホントかはっきりしないんだよ。物理学的にも答えが出てない。だから、個人の意志や責任でどうにかなると思いすぎるのも危険だし、社会のせいで個人に責はないと思い込むのも同様に危険。どっちもそれなり異常の可能性があることに留意しつつ両方対策していくしかない。
達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2018年6月13日
tennteke あの人も今だったら何らかの発達障害だったかもしれないな。山岸版では問題の先送りする癖を指摘されていたけど。 あの時代に発達障害が認識されていたら、島田版の「優しい社会」になっていたのかもしれない。
りざ @rizariza2017 2018年6月13日
コメント欄の「自己肯定感が低いと危険物乙4みたいな誰でも取れる役に立たない微妙な資格を取ったりする」みたいなのが刺さりまくってる。 そうだよ! そんな感じの理由で持ってるよ乙4!!!!!
はまな @hamanaHSC 2018年6月13日
[c5073856] ←こいつがプロフに「人種差別のない国に」って書いてんの、ギャグかな?
りざ @rizariza2017 2018年6月13日
しかし1つ目のコメントからオタク叩きとはなぁ…。 そうやって事あるごとにオタク叩きされてきたからオタク叩きに対してだけ異常に敏感になってるんだっての。 順番が逆だよ
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年6月13日
( ×H×)y-~~家族や地域によって供給されていたセーフティーネットに代わる何かが必要なんだろうなあ
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年6月13日
sakuya_little だから重要なのはもっとセーフティネット頼りやすくする社会作りですよね。こうやって追い詰めてくる家族のような人たちの心構えもどうにかしないといけない。
九銀@半bot @kuginnya 2018年6月13日
犯人に深く同情するわ。自分が思うやれるだけの事をやったってどうにもならない現実というのは間違いなく存在する。この人も別な意味では被害者だったんだろう。
ると。 @nec0lt 2018年6月13日
awawawada 普通になりたいんだよ、自閉症や発達障害を克服したいんだよ。それ以上でも以下でも無いけど、たぶん自己肯定感があまりに低いのに偉人レベルを普通レベルだと誤解しているから、すごく息苦しいんだと思う。誰よりも世の中は厳しいものだと思ってるだろうし、その厳しさに生きられない耐えられないと勝手に思い込んだから逃げ場を失ったんじゃないかな。その中には人並みに出来た事もあるのに、それでは一切満足出来なくて自分自身を追い込みすぎたし、置かれた現状を許せなかったんだと思う。
denev @_denev_ 2018年6月13日
別に背景を探求する必要なんてないのでは?凶悪犯罪とか言うけど、実際には大した数が死んでるわけでもないし。放置でいいでしょ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年6月13日
正直この発言を見て、自分が同じ環境で育ったとしたら確実に壊れてる自信がある。単にその発露が内向きにいくか外向きにいくかの違いでしかない。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年6月13日
正論って確かに正しいけど、相手を追い詰める一言になる「強い」物であるのと同時に、その状況を打開するのに役に立つ訳ではけしてないんだよね。相手を責めたてて責任を問うものだって「正論」だから。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年6月13日
火事を見て、「火が付く危険性のあるところに、可燃物を置いた不注意が悪い!」っていうのは確かに正論だ。でも状況の改善に必要なのは「消火器はどこにあるか」「どうすれば初期消火できるか」の情報だ。
hombokazuma @hombokazuma1 2018年6月13日
自殺と他殺ってほんとに近いんだな。この犯人の場合は、他殺を踏みとどまれるほど社会から恩恵を受けたと言う実感がなかった。
POCALI @Nekoneco21 2018年6月13日
人それぞれに容量がありますから、自分は大丈夫と思っていても何かのきっかけで壊れてしまう可能性は誰にもあると思います。
hombokazuma @hombokazuma1 2018年6月13日
今、この時期にそれをやるのは難しいのかもしれないけど、本当はTVは犯罪心理学や社会学の専門家のコメントをとって、こういう生き難い人への社会からのアプローチの仕方を啓蒙した方がいいと思う。こういう事件があった時に本棚を映すのは風評被害を招くからやめた方がいい。塩野七生、いい迷惑。
hombokazuma @hombokazuma1 2018年6月13日
誰かを責めるなら、私はこの犯人の親が一番悪そうに思うけど、親だって未熟な人も多いものだしね。能力の足りない人を追い詰めても、と言う感じもする。
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年6月13日
ワイはずーーーーっと「アニゲ漫画が悪いんでなく、一日中そればっかり触れてる環境が問題。勉強におきかえてもイッショやが、ガリ勉が犯罪起こしたら勉強が悪いってなるか?」って言い続けてきたが、まさかガチで「勉強が悪い」って言いつつあるとはな…
hombokazuma @hombokazuma1 2018年6月13日
人間関係が不得手なら、最低限の関係でやれる仕事をサジェストするとか、「やれ!」って言うだけじゃなくて、親身になっていたらもっと具体的なアドバイスになっていたはずだとは思う。例えば工場労働者とか。この人、知的関心は高そうだから、ブルーカラーは嫌だったのかもしれないけど。
ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2018年6月13日
悲劇で身につまされる話ではあるが マクロで見ると大した事がない事件を 社会福祉増に無理やり絡めるのは不毛で 木を見て森を見ず状態だと思う。 福祉は各種統計をベースに考えるべきだ。 俺は、自分が狂ったり、狂ったやつに殺されるより 社会保障費に絞め殺される未来を心配している。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年6月13日
tabquin 社会保障費に絞め殺されつつ、ひろゆきのいう「無敵の人」にコロっと殺されるリスクにもおびえなきゃいけないっていう夢の狂演が現実的じゃあないかとおもっとります。
kyk @0_kyk 2018年6月13日
WAKUWAKUTAKKU 明日車に轢かれて死ぬかもしれんリスクなんて常に背負ってるし気にしてもしょうがないと思いますよそんなの
you @you010102 2018年6月13日
yadamon11 お前も精神疾患あるんじゃないの?病院いったら?お前みたいな責めるだけで解決方法の提案もしない非生産的なやつ社会のゴミだから消えた方がいい
たけ爺 @take_ji 2018年6月13日
必死になって叩いている人の一部には、「明日は我が身」の恐怖から”自分はこんな奴にはならない”と逃避するために、よりひどく否定するタイプもあるから、実際のところはよくわからない
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2018年6月13日
許しちゃいけないのは解るけど、なんかこう、同情するな……。いろんな形で否定されて、唯一自分の価値を認めてもらえたのが資格で、その資格でなんとか自分を保てるように武装してたんだろうな。でもそれすらも「役立たず」って否定されちゃったのか……。そりゃ世を儚んだりもするわな……。
あのにうむ @anonym2525 2018年6月13日
「ニートだから褒められるわけねぇだろ」って言ってる人はちょっと想像力足りないね。誰もが貴方のように出来る人ばかりではないのよ
鹿 @a_hind 2018年6月13日
人生どん詰まりで苦しんでた孫にかける言葉じゃねえなあ。そしてインタビュー時の父親も彼呼ばわりで完全他人事。口調も軽く息子がしでかした、みたいな意識は欠片も感じなかった。 祖母だけは見捨てて無かったのになあ、と思ったけどそうでもなかったようで、実際生きジゴクだったのだろうなあ。 だからって許される訳じゃないけど、こいつが無敵の人に転化した理由の一端は解った気がする。
鹿 @a_hind 2018年6月13日
追い詰められたら人は壊れるよ。どう壊れるかはその人によるし追い詰められた環境次第だろうからそうなってみないと解らんけれど。 心身害して身動きとれなくなるのか、自傷自害に走るのか、自暴自棄になって他人を傷つけるのか、身内殺しにいくのか。 誰かまともに接してくれる人がいればこうはならなかったのかもなあ。
Laren @Larems_ 2018年6月13日
自殺すると言って出て行ったのに捜索なしで放置なんてのは愛情ある家族のすることなのか? 「家族は味方だ」という最後のセーフティを切り離した瞬間なんじゃないかと思う。家族にすら自分の命がどうなろうとかまわないと思われていたと知ったら、そりゃ最後の歯止めもきかなくなるだろうよ。 本当に自殺が目的なら阻止されたくないから誰にも言わないし、引き留めて欲しいという内心が見えるだけになぁ・・・
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2018年6月13日
やった事はダメなことなんだけど、この人資格撮ったりたくさん本をたくさん読んだり「知識によって自分の苦しみに対する答えをみつけようとしていた」感じはするなあ。追い詰められて、何か楽になる答えを本とか資格とか知識で見つけ出そうとしていたのかもとは思うけど、そんなもんなかったりするし、家族だけは味方でいてくれないときつい。
Laren @Larems_ 2018年6月13日
自殺したい。でも自分を傷つけるのが怖くて出来ない。そんな人はゴロゴロいる。その途中でいい出会いがあって助かる人もいるし、決行してこの世を去る人も居る。 でもそんな人たちの中には一定数「自分で死ぬのが怖いから、死刑になるために犯罪者になった」という人も居る。 今回の犯人がどうかはしらないが、過去のニュースで度々そういう動機が明かされていた。 自殺志願者を完全放置ってのは他のひとたちの安全を犠牲にしている可能性があるね。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018年6月13日
お祖母さんが口うるさく言ってたのが非難されてるけど、口うるさく言わなければそのまま40代50代ひきこもりニートになるだけだよ。身近に似た人がいてそう思う。お祖母さんにすれば、自分は先に死ぬし一生面倒見てやれないし、口うるさく言って何とか働かせたかった気持ちは分かる(でも多分、どっちにせよ積んでた気がする)。
@damarekozoh 2018年6月13日
この境遇の若者を褒めるところがない、自己責任だ、と切り捨てる人が多数派である限り、また似たような事件が起こると思う。
雑草スレイヤー@自宅 @gc_cic 2018年6月13日
家族に見捨てられて、社会環境にも馴染めず、犯行をするに追い込まれた容疑者。と見ることが肝心(再発防止のヒントがある)
ВИК @qb_vick 2018年6月13日
凶行に及んだ時、彼はもう死んでたんだよ。彼を殺したのは彼の親と祖母だ。死んでしまったやつは他者の命なんかなんとも思わんわな。
Laren @Larems_ 2018年6月13日
本来、子供の成長段階でおかしいと感じたらすぐに精神課に連れて行く方がいい。ただの個性とわかるならそれでよし。病名がつくならその病名に合った対処が出来るようになるから互いに暮らしやすくなる。本当に色々あるよ、「曖昧表現を聞かせなければ何でも指示通りに出来る」タイプすら存在する。多少の障害を持つ人はたくさんいるけど、その障害に合わせた対応をやってさえいれば社会に適応するどころか十分な戦力として働ける人もいるんだ。でも現状、家族が拒否すれば通院すらどうもならない問題があるけれど。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018年6月13日
報道はあまり見てないけど、書かれてる家族の「他人事感」から感じるのは、本人だけでなく父親など家族揃ってある種の発達傾向があるのではということ。その意味で、家族がひどいと責めるのも違和感がある。
Laren @Larems_ 2018年6月13日
親とか保護者がすべきことは、子が独り立ちできるように育てること。あるいは環境を整えること。金があって働かなくてもいいならば本人が衣食住を自主的にどうにかできる能力を育てればニートでも有り。そうじゃないならちゃんと暮らせるように道筋立ててやらなきゃならない。幼少期から障害者と判明すれば支援学校に通って能力伸ばしてくれるし、家族の負担も減らせる。障害者施設への福祉的就労と障害者の共同生活なら障害年金でも生きられる。この件もどれかの道があれば凶行に及ぶことはなかったのではないか?
じむ123 @sdejr01212 2018年6月13日
Larems_ 現状精神科の時点で普通レールから外れたと見なされるため連れて行く自ら行く人は少数だろうね
ハク @hakuzen1 2018年6月13日
犯人の人14の時に家出てたのねそこから下宿で学校に通っていたと 伯父への取材によると5歳で発達障害と診断されたが両親は通院させずに放置 父親のインタビュー見るとヘラヘラしながら他人事みたいにいうし 恐ろしいわ
イズミ @sokonan 2018年6月13日
家族が取り返しのつかない事件起こして、すぐインタビューに答えられるって、どんなメンタルしてんだろ。それともマスコミ様が無理を無理して無理やりとったのかな。
hombokazuma @hombokazuma1 2018年6月13日
[c5074199] これなんだよね。当人のせいだけにするのは問題がある→なら親が責められるべき、ってなっても、親だってね、不器用な人が一生懸命生きているのかも知れないんだから。神戸のサカキバラ事件の時も、やったことがやったことだから親が責められるのもある程度仕方ないけど、詳細に見て行ったらそこまで問題がある親や家庭でもなかった、という場合もある。
evacuated_man @evacuated_man 2018年6月13日
苦しかったら「助けて」って言ってほしいけれど、彼のような辛さの場合、それを解消できる具体的な支援先がよくわからない。相談されても困る人の方が多いと思う。一番近いのはカウンセリングや自立支援センターみたいなとこだろうけど、正直ピンとこない。
hombokazuma @hombokazuma1 2018年6月13日
[c5074356] 発達障害がある程度、遺伝性なら親だってそうである可能性が高いわけで。
hombokazuma @hombokazuma1 2018年6月13日
こういう事件が起きた時に何とかしようとしない方がいいのかも知れない。何とかしようとしたら、障碍者は子を産むな、みたいなことになりかねなかったりして。何とかしようとした方が弊害が大きいかも。こういう突発的な事件はある程度やむを得ないリスクとして甘受しないといけないのかもね。
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年6月13日
コレ、ワリとガチモンの神経衰弱に当てはまって無罪になるんちゃうか。 発達障害の診断が出てるのに親父は放置するわ、更にガキの時分に捨てるわでココまで来るとヒド過ぎるわ流石に。 本人は資格取得して何とか社会と繋がり持とうとしてたのにそれすら否定して、この犯人の親族らは血が通っとらんのか?
ななせ @kikirin212 2018年6月13日
「加害者が追いつめられる前に、加害者の家族が加害者を救済するべきだった」たられば論が許されるのであればだけど、この家族にも救済が与えられるべきだったと思う。加害を繰り返す家族と向き合うのはとんでもなくしんどい。本人もしんどい周りもしんどい。家族はしんどい。
Laren @Larems_ 2018年6月13日
[c5074356]  親とか保護者の許可を得なくても学校や行政が精神科受診を強制できて、その子に対して適切な対応が出来ていないなら支援学校や施設への入所を強制できるようになれば対応は可能になる。 ただおそらくそれを可能にするだけの施設も病院も支援学校も何もかもが足りていないけれども。
あさくら @sakura_saku105- 2018年6月13日
yadamon11 社会不適合者と言いますが、その社会とは精神も身体も健常者の方が作った健常者のための社会ではありませんか? 社会不適合者を作った時点で、その社会には誤りがあったのではないですか?
56号 @56gojp 2018年6月13日
これ本来は監視が必要な精神疾患のある人が網にかからず野放しになってた事が原因じゃないの?気に入らない事があったからって寝てる親を刃物で襲う時点でもうアウトでしょ。
ほむほむ @hoihoi30004 2018年6月14日
アニメの円盤や漫画本は犯行前に始末してあるだけやろな。こんなんアニオタの犯行に決まっとるわ。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018年6月14日
hoihoi30004 2ヶ月前に家出したって言ってるから、違うと思うぞ。
こっちゃん @hk_wabu11 2018年6月14日
新幹線で女性狙って犯行に及んでるから、どんな境遇で何が原因でって聞いても全く同情できないんだけどみんな優しいね
風呂メタルP @hurometal 2018年6月14日
親がどうこう言ってるけど、理想の親に育てられるほうが少数だろ。片親の人だっているしさ。
冶金 @yakeen4510 2018年6月14日
犯人の部屋の写真とか見せる必要なんてあるのかな。
R @romrompon 2018年6月14日
coffreexx この場合原因では無くただの要因では 今回の事件を起こさせるように仕向けたなら事件の原因でしょうがそうではありませんし、加害者の人格を成形した原因も学校生活や社会制度が合ってたのかどうかなどの情報が少ないので家族が原因とは言えませんし
冶金 @yakeen4510 2018年6月14日
tennteke 「津山三十人殺しの都井睦雄も、下半身はだらしがなかったけど」→この言い方は現代の感覚ね。この時代は夜這いが当たり前だったはずなので。
R @romrompon 2018年6月14日
hundred_smile 今は立ってるだけしかできない人間は障害認定されて年金受け取れますよ てか監視業務は今でもあります それに今は未亡人も働き口は沢山ありますし、母子なんかは生活保護が受けれます 館内警備の仕事とかはまじで座ってるだけですよ
ルーク @aera2001 2018年6月14日
sakuya_little 一理あるけど今回の場合は親がきちんと向き合えてたかどうか怪しいしなー。成人前の無理解も一定の原因あったと思う。
ephemera @ephemerawww 2018年6月14日
人格形成や社会性の獲得に失敗した人間はどうしても一定割合発生するし、そういう人間が凶行に及ぶ可能性をゼロにすることはできない。防止の努力として公的にできるのは教育だろう。成人年齢も引き下げられることだし、社会人教育を真摯に考えるべきではないかと思う。成人として社会を生きるために必要な知識や考え方を高等教育で教えるべきだと思うし、親に対する子育ての訓練、意識教育やカウンセリングサービスもすべきではないかと思う
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018年6月14日
いい加減国が安楽死認めて、施設作って本人が望むなら安楽死できるようにするべき。 社会不適合者を社会からも経済活動からも排除しておいて、なんで何も起こらないと思えるんだ。 社会に合わない人間にも合わないなら痛みなく死ぬことができる権利くらい認めてやるべき。無敵の人量産するのはやめてくれ
sudoufu @kappazizou 2018年6月14日
sakura_saku105- 社会は超個体で、貴方の言う健常者もやはり細胞の一つ、蟻の一匹と変わりません。社会そのものの存続に有害だったら、良くてその個体の排除、悪ければ社会そのものの崩壊と成ります。じゃあ何の為に有るかと言うと、そんな社会でも1ミスで肉食動物の餌になる状況よりマシだからで。だからと言って改善の余地が無いわけでは無いでしょうけど…
GGGGGGoooooooooogle @GGooooooooooeee 2018年6月14日
ひでえ境遇だから 彼に同情できるってんなら 以前遭った父や兄のつくった借金返すために家族に売られて体売らされて二桁年っていう女ノコが 刃物振り回して捕まったてならその倍同情できるがね
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018年6月14日
社会不適合者に対して他人に迷惑かけないでお前だけでしねばよかったのにという意見がよくあるけど。 それならもっと社会全体で自殺を推奨し、より自殺したい人が気軽に自殺できるように環境を整備していくべき。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2018年6月14日
ミスリードの可能性も考えられるが「以前から人殺しに興味」云々と言う供述が出ているとかで仮に事実であるならば社会とか境遇以前の問題になるんじゃないのかな。
Hoshi@さらまんじぇ月曜日 西し41b @4hour_sky 2018年6月14日
rakutenos 悪用する人間が居る事も織り込み済みで拡充すればいいんだよ。今の日本にはあまりにもセーフティネットがないに等しい。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年6月14日
オバサンが言いがちなこと「みんないろいろあるのよ。我慢してるの。●ちゃんだけじゃないのよ」
Hoshi@さらまんじぇ月曜日 西し41b @4hour_sky 2018年6月14日
hamanaHSC そんなの税金の無駄だ!自己責任!努力してこなかったのが悪いんだろ!と無敵の人を量産するような辛辣な言葉を投げつけられるの人の方が今の世には多いですからね。この辺りの自己責任論を過去の暴論としていく意識変革がないと、また同じことが起こると私は思います。
わななき @wananaki 2018年6月14日
UMAUMA77370249 現状飛び降りてぐちゃぐちゃとか首吊りで苦しみながらとかしかないですからねぇ。人間動物だから実際死や痛みに対面すると恐怖でできないってのが殆どみたいで。もし麻酔によって眠りながら死ぬという選択肢が出来たらほとんどの人がそれ選ぶんじゃないかなあ。ただ麻酔かかるときに恐怖感じるとかそういうのは知らんけど苦痛はないわな。自殺しちゃいけないとは言うけど世の中自殺する人はいるわけでそれなら逆に自殺する場所を作るのもまた手だと思うけどね。救えない人間だっているって今回で分かっただろうし。
Hoshi@さらまんじぇ月曜日 西し41b @4hour_sky 2018年6月14日
tabquin 考えてアイディアを出し合うだけでも違うはずなんだよ。それすらやらない段階でその発言は違うと思うわ。
Hoshi@さらまんじぇ月曜日 西し41b @4hour_sky 2018年6月14日
sakuya_little 全く思いません。脅しと言ってるけど、実際何の対策もしてこなかったのは事実だし、自分さえ良ければいいという利己的な人間にかける情けなんかないわ。つまるところ皆が幸せに生きるにはどうしたらいいか考えましょう、さもなくば皆が不幸になりかねません。と言っているだけなのだから。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018年6月14日
純粋キッズは、資格も学歴も天下りのゴミ公務員どもが生きてくための利権としてどんどん作られていっただけのものということがわからんからな・・・。資格や学歴なんぞ役には立たんのだよ!
evacuated_man @evacuated_man 2018年6月14日
お互い「バカだなあ」って笑いあえる友達とか、「勉強がどうのこうのじゃなくて、まず君が生きていることが大事なんだ。でももし挑戦してみたいものがあったら話してほしい、君を支えたい」「失敗したっていいだよ。挑戦したじゃない!」って言ってくれる大人とかいたら、また変わったんかな。"素"の自分と社会との接点が見つかれば。真面目さや社会通念もその上に付いてくるものでしかないし。
kisara @kisara50 2018年6月14日
df_shizuno 罪を憎んで人を憎まずって綺麗事以前にカテゴリーエラーで論理的に破綻してね?殺しも盗みも罪自体は概念で憎しみの対象に非ず。人の大切な物や者を奪った人である殺人犯や窃盗犯が憎しみの対象足り得る。
kisara @kisara50 2018年6月14日
[c5074634] 擁護する気はさらさらないと言いつつ擁護するの格好悪。擁護するなら擁護する、批判するなら批判するでスタンスをちゃんと示せよ。
Nanamy@ZEN @Nanamy773p 2018年6月14日
「オルグ」は別にエロい言葉ではありません。もしかして:オルド
kisara @kisara50 2018年6月14日
[c5074356] 20世紀前半なら強制不妊手術で断種。今はそれ論じるとナチのレッテル張りゲームになって無理。強制的に子供取り上げて施設かマトモな里親に預けるのが限界だろうね。生殖権の否定が親権の否定にマイルドになっただけで差別だって騒ぐ連中が出てきそうで面倒だから国はなかなか動かないのか。
kisara @kisara50 2018年6月14日
狂牛病とかと同じでコスパ的に何もしないがベストな可能性も高いか。 日本は世論てかマスゴミの騒ぎに屈して狂牛病対策に大金使ったけど、もともと大した死者数でない割に金かかるから何もしない米国のが正解、同じ金かけるなら食中毒対策にでもまわした方が有益だったみたいな話。 問題の性質上から対策すると金以外にも色々失われそうだし。
kisara @kisara50 2018年6月14日
sengodebu 戦国時代よりマシになったって歴史的な流れを無視して江戸時代を軍事独裁政権が支配した酷い時代って批判するような暴論だ。 まず貴族とかが血縁だコネだで官職を独占した社会が世界中にあってカウンターでできたのが資格や学歴だ。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月14日
romrompon ええ、今でも残っているのは存じております。私の発言の主旨はそういった仕事が昔より減っているという事です。例えば館内警備業務は監視カメラの有無で必要な人数が変わるでしょう?カメラが普及するにつけ雇用が減っているわけです。
らくだケイム @rakudacame 2018年6月14日
こういう話題の時に「似たような境遇でもグレずに頑張ってきたあなたは偉いよね」みたいなこと言うやつには反吐が出る。 人には向き不向きがある。それぞれの資質がある。
鳥公 @crow_tori 2018年6月14日
GEORGE221 口うるさくいっても何も解決にならんよ。むしろ言えば言うほど惨めになる。昔みたいにコネ入社できたり、誰でも受かった時代じゃないんだよ。今は自己PRがうまく出来ないと通らないの。  自信を砕かれたやつが、面接なんか100%とおんねえから。だって、面接は、如何に自信満々かにみせる場だからな。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月14日
romrompon あと年金について言えば、確かに立っている事しかできない人は障害者認定の対象でしょうね。ただ発達障害者の場合、診断が下りてもそれなりに重度でないと手帳が交付されません。しかも都道府県ごとに規準が異なる為、より規準が厳しい地域もあるのが現状です。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年6月14日
0_kyk 答えは出てるだろ? 特別じゃないんだから、一般人と殺人者の間に境目なんかない。単純に理由があれば人は人を殺す。こういう事件はこれから増えるだろうな。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年6月14日
とりあえずさぁ、「世の中は甘くない」とか「社会は甘くない」とか言うのやめてほしいわ。「俺は甘くない」とか「うちの会社は甘くない」って言ってほしい。主語をでかくしてるから、「誰でもよかった」になるんだろ? なぜなら犯人にとって悪いのは「社会」や「世の中」なんだから。「俺は甘くない」とか「うちは甘くない」って言ってりゃあ、両親や祖母が殺されるだけで済んだんじゃないの?
てとらおどん @TetraodonS 2018年6月14日
このニュース、亡くなった方には申し訳ないけれども 犯人の境遇や人となりに自分にもかなり当てはまる部分があって、もう年齢的にどうにもならない要素をつらつらと責めてくる内容になりやすいから早く沈静化してほしい… そうでなくても梅雨の湿気で精神が安定しないのにふと気晴らしにラジオやテレビを見ててコメンテーターが意見するだけで鬱っぽくなって泣きそう
hombokazuma @hombokazuma1 2018年6月14日
hk_wabu11 うーん、女性を狙っていたから許せないと言うこと?だとしたらこの発言はちょっと許せないなあ。女性のみを保護対象とする社会から零れ落ちたから犯人は孤立していたわけで。こういう発想が回り回って、こういう殺人者を産んでいるおおもとの原因のような気がする。
hombokazuma @hombokazuma1 2018年6月14日
この、おばあさんの世代だと、既婚女性9割専業主婦だった世代で、働くことの大変さ、お金を稼ぐことの苦労を舐めている人が結構多い。家事労働は年収1200万円なんて言っているのはこの世代だったりして。そういう人が心が弱った人を「とにかく働け」と追い込むことは結構あるみたい。自分は働いたこともないのに(だから具体的な苦労を想像できない)。
hombokazuma @hombokazuma1 2018年6月14日
女性が自殺率が低いのはこういう社会的不適合者を、専業主婦として収監している側面もあるからじゃないだろうか。別に専業主婦すべてが社会的不適合者であるわけじゃないけど、社会的不適合者であっても査定も通信簿もない職場ではある。
tama @korogari5625349 2018年6月14日
結局、殺すんかい!>両親や祖母が殺されるだけで済んだ
hombokazuma @hombokazuma1 2018年6月14日
ぶっちゃげ、この犯人の実家が資産3億円でも持っているなら別に犯人は社会的不適合者でもなんでも、なんとかなったわけですよ。無理に働くこともなかった。とどのつまりはカネで解決できていたはず。母親や祖母が正社員で働いていれば生涯年収で3億は世帯収入が違っていたはずだから、ある程度のイレギュラー対処の余裕もあったはず。