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2018年6月27日

対人援助なんて、冷たい人間でないとやっちゃダメ。

まとめました。
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考えるイヌ @sakunary

対人援助なんて、冷たい人間でないとやっちゃダメ。頼られて嬉しくなって変に共依存したり、共感度高くて巻き込まれて精神疾患になる。優しい人は向いてないのよ。クライアントの自立も妨げたり。

2018-06-23 18:10:39
考えるイヌ @sakunary

もっと言うと、困っている人を助けるのは、優しい心ではなくて、専門知識と技術です。

2018-06-23 23:16:13
考えるイヌ @sakunary

支援に入った災害ボラセンの社協職員の方に、睡眠ちゃんととってますか、と伺ったら、いやーいつもより寝てますから大丈夫ですよ!いつもが3,4時間ですからー。と言われ別の意味で心配になるなど。

2018-06-24 08:28:06
考えるイヌ @sakunary

災害時の備えで必要なものはカネ。とにかくカネ。食器が全部割れる。電化製品が壊れる。下手したらローン付きの家もダメになる。カネは心の平穏にもつながる。人の支援もできる。とにかくカネ。

2018-06-24 08:37:08
深海魚 @meriomeri

@sakunary 昔、幼稚園を経営していた方が、お弟子さんに「あなたは愛情が深すぎるから保育者に向かない」と言った話を思い出しました。

2018-06-24 16:07:18
キャデリカ古墳 @suzuranatan

わかるー!!介護業界は現場大好きなひとはケアマネになりたがらないもの。情が厚い・深いひとはケアマネは務まりにくい、とは語弊があるけども。割り切れないとやってられんだろうなあ、とは思う。 twitter.com/sakunary/statu…

2018-06-24 16:25:43
かかし @sukeakurow

@sakunary はじめまして。看護や介護についても同じことが言えそうですね。ある程度の距離感と冷たさって大事だと思います。

2018-06-24 16:47:01
皐月麻衣 @satsuki_nature

ほんとうにその通り。自分と他人の線引きをして「ここまでなら手伝う、これ以上は自分でお願いしますね」ってスタンスが重要。教育現場で働いていると頼られることが多いけど、基本的に自分のことは自分でやるようお願いしている。同僚にも保護者にも、子どもたちにも。 twitter.com/sakunary/statu…

2018-06-24 16:55:39
ゆーみん @yumin_222

@sakunary はじめまして。こちらのツイートを読んで何だかホッとしました。 わたしは作業療法士なのですが、自分の対応が冷たいのではと悩んでいたところでした。相手の自立を促し、自分自身を守るためだと再確認できました。ありがとうございます。

2018-06-24 17:21:28
考えるイヌ @sakunary

医療福祉心理教育関係者からの反応が半端ないですね…

2018-06-24 17:40:41
たっきー @moon_pegasus

@sakunary 私も就労移行事業所でカウンセラーなのに冷たいと思われてます。 でも私が担当した不安の強い利用者は少しずつ自信を付けて自分に合う環境の職場に就職するから100%定着してて、相手に振り回されて何時間でも話を聴いてあげてる人の担当利用者は、職場で不適応を起こして戻って来るんですよね。

2018-06-24 19:57:08
ちりつも @sukoshizutsune

@sakunary これ保育にも言えることだと思います

2018-06-24 20:21:52
みけ🐱📷 @neko_love26

とても耳が痛い。私は恋人だったり好きな人だったりお世話になった人だったり、親しく思っている人に対しては手を貸しすぎてしまう。親身になりすぎて気付いたら自分が心身共にボロボロになってるんだよね。痛い思いをして少し学びはしたけど今でもここまではOKっていう線引きが分からん(´・ω・`) twitter.com/sakunary/statu…

2018-06-24 22:05:49
考えるイヌ @sakunary

家族がしなくなったから(愛情のない)専門家がするようになった、みたいなコメント頂いてますが、逆かと私は思ってて。専門家がするようになったから、家族にかえって(素人での正当化としての)愛情の元での支援が押し付けられ、そこで逃げ場のない人達に介護心中など悲劇が起こっているのでは。

2018-06-24 22:19:32
Mrs.生魚 @3cUVc7S6gqhBtQI

ほんとこれ 先輩で患者に寄り添いすぎてる人がいたけど、患者や家族に頼られすぎて私生活に支障をきたしたり、高齢男性に「恋をしてます」ってせまられたりして大変そうだった。近すぎる距離は結果的にエンパワメントを阻害したり、援助の妨げになる。結果的に先輩は「仕事が大変だから」って辞めた。 twitter.com/sakunary/statu…

2018-06-25 01:57:08
ここべえ @cocobe10

これ…ホントそうだよ。 援助はあくまで援助であって最終的にはその人自身が責任を取らなくちゃならないから、淡々とやれないとしんどくなる。 twitter.com/sakunary/statu…

2018-06-25 07:00:54
葉茶・手洗い中 @mechako

@sakunary @yobelttileracs0 援助者の「優しい」「冷たい」とかの気質ではなくて、それらは、境界(バウンダリー)を意識することと、主観と客観を分けて、自己覚知することで防げると思ってます。それが援助技術かと。逆に共依存の危険性を理解してるから、それを意識してるとも言えますが。

2018-06-25 07:10:08
うさめ🐰🦈 @usame_dora

@sakunary 同情と共感の区別のできる人じゃないと、と考えますです。

2018-06-25 07:16:50
ひらの @hirano_2475

@sakunary 院内や施設外にでたら仮面を外すっていう意見がかえってなくて、少し驚きました。私は冷たいかどうかは余り気にしてません。突然死でも3日すれば忘れます。対応すべき人は溢れていて、ひきずってられないからです。可能なら気持ちを誰かと分かち合って気持ちを穏やかにしたいけど、難しいです。

2018-06-25 08:59:10
ひーちゃん @chan197312

@sakunary @Cavahokkun 冷たい人間というか、ちゃんと人との距離感を保てる人がベストですね。 私も人との距離下手な人で自分援助職向いてないと思ってた。深入りしすぎたり。 自分がストレスにならない距離感学べてきたよ。 巻き込まれそうになったらうまく避ける事できるようになったよ

2018-06-25 11:57:45
宵待月、不思議なテディベアの夢を……@刹那玻璃@清野瑞葉@ユエさんと一緒 @z7WaUinaq0UVWZq

@sakunary @dostonahito 私も助けてあげないとと思っていましたが共依存となり、携帯やメールが数分おきに鳴り、向こうに束縛され、うつになりました。 もっと早く専門家にお願いしておけば自分も相手も救われたかもと、思います。

2018-06-25 18:09:29
ヒデちゃん🌺野菜作り @hide_thanks

@sakunary 確かに。以前、ヘルパーの資格取得時、「介護の仕事で必要なのは共感と、時には冷酷さを必要とする」みたいな文があって どういうことだろうと思いましたが実際に働いてその意味がわかりました。

2018-06-25 18:33:19
ympr @trmfykprrn

@sakunary 突然のコメント失礼します。 わたしも実際対人援助の仕事をしておりますが、本当にこの通りだと思います。優しいから、助けたいからで選ぶべき職業ではないと日々感じます。(もちろんひとつの理由であることは良いと思いますが)

2018-06-25 18:41:40
のもっちゃん(手洗い率先) @papdnoy

これは、近いことを僕も感じたな。自分は被災者と自覚してなくて、周りは大丈夫?と聞いてくれて、ヘンな感じがした。実際、その日の夜はちゃんと寝られなかったのに。 時事ウオッチ:傷ついた人の束の中で=富永京子 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20180…

2018-06-25 20:04:41
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コメント

きゃっぷ @kyapp11cats 2018年6月27日
冷たい人間 というより 冷静な人間でないと。
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ぺんぎん @chimi_skrg 2018年6月27日
わかるかも。以前、カウンセラーの仕事をしている人に「悩んでいる人の話をずっと聞くのってしんどくないですか?」と尋ねると「あ、僕は職場離れると速攻忘れるんで。◯◯さん(私のこと)みたいな、優しい人は向かないと思います」と。私は優しいというか、共感力高くて涙もろいタイプ。
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gaheki @gaheki 2018年6月27日
過度のお人好しがやると加減を知らない上に周りを巻き込みかねないからなぁ… 相手のためにも線引きがきちんと出来る人でないと
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ゆめミノ @romrompon 2018年6月27日
冷たい人間ほど依存するような 他人を優先できる程利他的に振る舞えるなら自己肯定力もある程度備えてあるだろうし問題無さげ 冷たい人間(利己的)ほど他人を自分の技術を使って救うって行為に依存すんじゃないかな、感謝されたい良いように見られたいって意識が先走って そもそも依存って他人に負担を強いて頼ってる状態だから、利己的な人間にしかできないだろうし
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ゆめミノ @romrompon 2018年6月27日
他人事って言葉通り、自分のことより他人のことの方が冷静になれるもんなんで、自分の評価気にして依存する利己的な人間よりも、他人にとって一番利益になることをしようとする利他的な奴の方がまだ的確な判断出来そう
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2018年6月27日
たまに困ってる人自身が「知識と技術」を求めてない時もあったりするのが厄介な問題でして
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UZIRO @UZIRO 2018年6月27日
親切な人は福祉に携わってはいけない、とは業界内でもよく言われてる。待遇の低さも相まって何があっても自己責任押し付けられるし。
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他人 @Messiah_Justo 2018年6月27日
だから親切のお礼をまず「神のおかげ」にするのは正しい。「神」がクッションになるので粘着質な人対人の関係になりにくい。
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ポテコ @poteccco 2018年6月27日
カウンセラーや心理療法士に興味があった大学生の頃。心理学の教授の「たまに、自分が辛い経験をしたから同じような悩みを持つ人を救いたいという動機で臨床心理の道を志す人がいるが、そういう人は向いてないから早めに諦めなさい。治療する側は精神的に健康でないと患者に引きずられて共倒れする。他人事として割り切れる人間でないと無理」という言葉でスッパリその道を諦めた。 プロって得てしてそんなものだ。
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伊達川(一) @Datekawa 2018年6月27日
親切の見返り、成果を求めてはいけないと耳タコで叩き込まれてるよ。相手が「見返り」の捻出で潰れるかもしれないし、それを強制するのは悪徳商法、ネガティブオプションと性質が同じだもの。破滅もしくは怨恨の発生を招く。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2018年6月27日
要するに仕事とプライベートは完全に分けろ、と。
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ひろさき @hr_togetter 2018年6月27日
心理学科出だけど「温かい心と冷たい頭」と教授に言われたなぁ。別の教授なんか「シゾイドの方がカウンセラー向いてる」とか言ってたような覚えがあるし
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一太郎 @sameaota 2018年6月27日
就労支援の人って冷たい人についていけるような人だから定着率がいいんじゃないかと。 まぁ、自分のおかげでって思う方がメンタルやられなくていいかもね。
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tama @tamama666 2018年6月27日
Messiah_Justo そう言えばテレビでディレクターが自分の両親は敬虔なクリスチャンで常に神に感謝して生きていた そのせいで自分がどれだけ努力しても、いいことをしても、成績を上げても、幼い頃から一度も褒めてくれず、常に神のおかげと神に感謝するだけでいつしか心を病んだ という話をしていたの思い出しました なお、悪いことや失敗は常に本人のせい、神への信仰が足りないからそうなると叱られていた模様 神って糞だと結論付けてた
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くらたや書房 @kurataya_book 2018年6月27日
人を救うのは極力人ではなくシステムにすべきよなぁ
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年6月27日
kurataya_book そうなるとその線引きから漏れた人間は救われない…って話にもなるんですよねー。線引きがしっかりしてると融通がない(お役所仕事)と言われ、融通きかすと曖昧すぎるって話も出るので、しっかりしすぎてた方がいいのかもしれないですが。
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矩形 @keikeini 2018年6月27日
kyapp11cats 冷徹って言葉がありますね。人に、人の弱さに関わるなら持たないといけないのでしょうね。
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矩形 @keikeini 2018年6月27日
tsujiml ホスピタリティ「のみ」を提供する仕事も今後増えていくかも?
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みーちゃん @m_OOO1211 2018年6月27日
某ラノベの空腹の人に魚を与えるのではなく、魚の取り方を教えるってのと同じだな
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ですの @_desuno_ 2018年6月27日
zawayoshi 救われるべき人間が線引きで漏れてるならそれはシステムに問題があるって話でしかないよ、人の手で個人判断による恣意的な運用のほうが悪用される事態多いし
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あーまん @yaaasunn 2018年6月27日
特に身内から薬物使用者が出た場合「助けよう」とか「やめさせよう」とするのは非常に危険。身内にできることは一刻も早く縁を切って専門家に任せること。身内が薬物使用者に関わると必ず心身ともにボロボロにされる。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2018年6月27日
「優しい人」につけこんで血肉の髄まで搾り取ってポイ捨てするような輩も少なくないからねぇ…。 毅然とした態度と精神でいるのは重要、更に言えば上にも書いてあるけどシステム化したほうがいい。
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DELTA und Panzer @deltayiri 2018年6月27日
優しさって有限なんだよね。
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年6月27日
例えば被災者多数の状況で、生存者数の最大化が至上命題だったら、個個人に人情なんかかけていられない。たとえ少なくない死人が出ても生存者の最大化に邁進する、鉄の心が必要
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Hiroyuki Katsura @ohyuki2010 2018年6月27日
困ってる人への優しさなんて役に立たない、役に立つのは金、知識、物資、技術、役務だけ。以前、障害者支援で騙されたことあるけど、この5つを備えてない奴が、やたらと「優しさ」とか「気持ち」って言葉を連呼してた、そこに左翼系の団体が糞蝿みたく飛んできてて、アベガーや反原発、反辺野古の署名集めで気持ち悪かった。
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他人 @Messiah_Justo 2018年6月27日
tamama666 そういうのって自分の思い通りにいかないからって「現実はクソ!」とか言ってるニートと変わらないんじゃないかな。まあそんな自分の運命を呪ってもいいけれど運命は別にあなたを呪ってませんから、とだけ
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pekoe_tw @peckoe_tw 2018年6月27日
境界踏み越えちゃうことを親身で優しいだと思ってる人が多いから、この表現での認識が広まってそれが当たり前になるといいね。共感が気持ちよいことと援助は別って認識も一緒に。
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毒吐き自転車好き 生まれも育ちも福島県 @LOVEJITENSHA 2018年6月27日
確かに一線を持ってないといけないんだ、問題はそれを見る世間の目ってやつなんだよ。何も知らない善意の人が、その瞬間を見ただけで酷いとか、下手すれば介護員バッシングに発展しかねない。自分の認定する弱者を救済する善意の人になりたがる者が今は多すぎる。
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Love Shinto @revolteaware 2018年6月27日
以前、フリースペースのスタッフをやっていた頃、ある子どもから「冷たい」と言われたことがあった。 その時は自信もなく、自分が間違っているのだろうか? と自問自答した。その子に異様に同調する依存的になった主催者、親、子ども、何も分からなボランティアの学生か、市民。 孤立して辛かった。 あれは、周りの性暴力や自由を守るルールへの無理解・誤解ゆえと今ではない確信できる。
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Love Shinto @revolteaware 2018年6月27日
LOVEJITENSHA それはありますね。間違った世論が、理性を殺していく草の根ファシズム。直接民主主義の欠点で、ソクラテスもうそれで処刑になった。 「優しさ」「愛」「ふれあい」「いい関係」「人間関係の要領の良さ」の名の下、援助者に奴隷役をあてがったり、公私混同を賛美したり、低待遇をヨイショしちゃいけないんです。
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Love Shinto @revolteaware 2018年6月27日
311後の関東から関大への避難者で、やたら依存的な人がいました。 真夜中も電話・メール、大した用事なし。 お世話になったお寺さんを悪く言う。ちょっと雑談したら、他人のことプライバシーを無神経に他の脱原発関係者に話して、誤解・反発を招く。 周りと派閥抗争になるように挑発、煽り行為。 水商売、ある宗派の運動仲間に食事や宿、家族関係の相談ごとの世話になって、侮蔑・罵声。 「やめろ」と何回も言ってもエスカレート。 わたしはあなたのベビーシッターじゃない、家庭教師でもないと言って、援助を打ち切り。
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Love Shinto @revolteaware 2018年6月27日
revolteaware 脱原発仲間にはかなり悪し様に言われたようで「冷たい」「同じ世代の友達なのに」という目で見られたけれど、気にしないようにした。 結局、彼女に不動産の斡旋などした人は、後に彼女と喧嘩だらけ、部屋から追い出す、事務所や店に立ち入り禁止を言い渡すなどになった。 適度に距離を取らないで全てを受け入れ支援、なんてやると燃え尽き、衝突、恨みが残る等、誰も得をしない。
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すずき@ひととこ。 @ebisyuumai_ 2018年6月27日
逆説に聞こえるかもしれないけど、真実。
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名無しのえまのん @477_emanon 2018年6月27日
こっちがただ助けようって善意からの行動起こしても、相手側は寄生先できたラッキーくらいに思ってるだけのこともあるし こういうので必要なのは機械的に処理しても痛まない心だよね
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年6月27日
kyapp11cats 目の前の人間が感情ぶつけたりすがってきても冷静でいられる人間ってことだから、世間一般的には「冷たい」と見られるくらいになるのでは
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ぷー @Besessenheit916 2018年6月27日
これはいいまとめ。 他者と自分との線引きが曖昧な人ほど、相手に期待するし、共依存をバンバン引き起こすし。自分と他社との結び付きは作れど、線引きをしっかりする人が支援という言葉を使ってなにかができるイメージ。
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ぷー @Besessenheit916 2018年6月27日
どっかのおっさんが「君が勝手に一人で助かるだけだよ」って言うけど、本質はここにあるんじゃないかとおもう。気づかせられる人でないと。
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2018年6月27日
人に嫌われても大して気に病まず、人を助けてもせいぜい達成感くらいで依存しない。そういう距離を保てる人間じゃないと自滅するよね。
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m.i. @L_z_m_i 2018年6月27日
特撮ヒーロー番組(を否定するわけではないですが)でよく聞こえてきそうな「人の命は地球より重い!」というような勢いの精神論も、劇中はともかくリアル社会ではむしろ危ういですかね
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年6月27日
田中角栄はこういうの上手で100万貸してって人には300万渡して、借金返済しろ、迷惑かけた周りに100万使え(次回は周囲を頼れ)、残りは次回のためにとっておけ(次は門前払い)、以上返済不要(支援の話以外縁切り)、てやるのよね。これやれないなら金貸すなてじっちゃんが言うてた
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Mandria @Fnex_lsrand 2018年6月27日
個人的にはジャーナリストなんかにも同じ事が言えるとおもう。 取材対象に同調してイデオロギーに走ってしまい客観視した記事映像を作れなくなってしまうってのもどうかとおもうし
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Mandria @Fnex_lsrand 2018年6月27日
LOVEJITENSHA 介護とはちがうけど、動物愛護関係は保護活動とか善意の人が最前線にいっちゃってますね。
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denev @_denev_ 2018年6月27日
[c5126201] 十分な給料くれるなら喜んでやるでしょ
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denev @_denev_ 2018年6月27日
対人援助の究極形って、介護より医者なのでは?何をどうやっても死ぬときは死ぬし。新聞の相談欄かなにかで、病気で母を亡くした中学生の進路相談に、やんわりと医師以外の進路にも目を向けるよう助言してた医師がいた。
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湯飲み @sencha_inYunomi 2018年6月27日
まさに。善意が暴走したような人間が「優しい」と言われがちだけど、本当の意味で相談援助自立支援をする人間は過不足なく必要なだけ手を貸すのみ。必要なだけ支援して必要ないなら終わりのドライな関係こそ理想。
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- @nyaccy 2018年6月27日
弁護士などの法律家も、サイコパス(良心や共感力が欠如した人)が多いらしいですね。誰にも肩入れしないという性質こそが「公平」向きなのかもしれん
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アルパカおじさん @oldmanpom 2018年6月27日
Messiah_Justo 会社で部下の功績を全部神様のおかげにしてミスばっかり責めてる人間が部下から猛烈に恨まれてた話を思い出した。
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アルパカおじさん @oldmanpom 2018年6月27日
Messiah_Justo あと、海外に寄付している人がキリスト教国のどこか(忘れた)に寄付しても神様のおかげだとして寄付した人間や国に対して一切感謝しないって愚痴ってたのも見たことある。
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他人 @Messiah_Justo 2018年6月28日
oldmanpom 恨まれているのは「ミスばっかり責めている」からだろうな。
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他人 @Messiah_Justo 2018年6月28日
oldmanpom 「信仰に篤い人」が寄付するのは感謝されたいからじゃなくて「神様にそう命じられているから」ということをまず理解しないと寄付したところで余計な軋轢を生むだけだろうだね。
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アルパカおじさん @oldmanpom 2018年6月28日
Messiah_Justo 私の書き方悪かったですけど、その上司を批判した流れは宗教やってる奴は部下を評価せず神様に感謝ばっかりしているからダメだってところからだったのでミスを責めるからじゃないです。
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アルパカおじさん @oldmanpom 2018年6月28日
Messiah_Justo それも違って、寄付してる人間は別に信仰心でやってるわけじゃなくて、受け取る側が神様の恵みとして話を終わらせて人間の努力を認めないことを批判している話だったので、そういう意味じゃないです。
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dynee/ダイニー @dynee_morinaga 2018年6月28日
仏教には布施と同義語に“喜捨”という言葉があるけれども、本当に「喜んで捨てる」つもりぐらいの気持ちでないと、見返りを求めない施しって難しいと思う。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年6月28日
ナイチンゲール先生も同じようなことを言っていたな。「構成員の自己犠牲のみに頼る援助活動は決して長続きしない」。自分が金持ちだからこそ無私の援助ができていることを自覚していて、援助するならビジネスライクに業務の一つとして継続できる体制がなければその機能を容易に失うということを強く言っていた。皮肉な話だけど、やらない善よりやる偽善というより、やる善よりやる偽善の方が長続きして、長い目で見て一番効果があるということになるな。
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シンデン @Shinden28 2018年6月28日
oldmanpom 信仰に篤い人は寄付を「神に命じられているから」と解釈するので「人や国の努力(好意)としたい人とは軋轢を生む」 て事をMessiah_Justo さんは言ってるのじゃないかしら。
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シンデン @Shinden28 2018年6月28日
tamama666 そのディレクターの親は、子供の不備を「神からの試練」としない辺り、決定的に信仰心が足りないって話やんね。もしくは、そうしていたのをディレクターが捉えきれてなかったか。(注意は必要やし)
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evacuated_man @evacuated_man 2018年7月5日
いや、僕は優しい人であってほしい。正確には、専門知識と技術と優しさを持っていて、バウンダリーをわきまえている人。
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