「発達障害の女性は配偶者や恋人がいる人が多い。男性は難しい」とある男性のツイートに共感者多数!そして彼が起こした行動は…

いい人に巡り合ってほしい
発達障害 恋愛
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発達障害がある男性だと恋人を作るのは難しいのかと悩む
すぎ @sugi5580
発達障害アカを作って驚いたことのひとつ。 恋人がいたり結婚をしている人が意外と多い。 と最初は思ったけど、すぐにそれは女性ばかりであると気がつく。 男は恋人をつくることさえ難しい。 本当に悲しい。 僕も嫁と子どもが欲しかった... しかし発達障害と二次障害持ちの僕にはどうにもならない。
すぎ@ASD @sugi5580

不器用なアスペルガー。飯画像多め。

https://t.co/8NIcx3NDAA
十六夜明志@好きなポケモンはミミッキュ推し @ezayoiakashi
@sugita730 男はだめなのですね 現実は苦しい 女は魅力があれば普通の人を射止めることだって容易い
すぎ @sugi5580
@ezayoiakashi 男女それぞれ異なる苦しみや困難を持ってはいるとは思いますが、恋愛や結婚のチャンスに関しては女性がうらやましいです。
共感する人も
ハリー古畑 @furuhatadesu471
@sugita730 僕も普通にパートナー持って家族を持ちたかったのに、発達障害で全部パーになった。😢
すぎ @sugi5580
@furuhatadesu471 かといって、ぼったくり婚活パーティーに金を払う養分にはなりたくないでござるよ...
つくえ@176.5cm79.6kg @tukue_isu
@sugita730 発達男性(診断時独身)で彼女が出来るのは所謂積極系の人か、超ハイスペックの人くらいなのは事実でしょうねぇ。 自分は諦めがありますし、相手にとっても迷惑かなくらいに思います…
すぎ @sugi5580
@tukue_isu 基本的に諦めるしかないですよね。 でも僕は悲しいです...
hamusuke㌠ @tomonasisan
@sugita730 「女のメンヘラには必ずといっていいほど彼氏や旦那がいるが、男のメンヘラで彼女や奥さんがいる人はいない」と、某巨大掲示板では10年ぐらい前から指摘され続けていましたね…(;ω;)
すぎ @sugi5580
@tomonasisan 男あまりの現状が変わることはなさそうですね...
イジリー田中 2020年は夏を目標に東海、中部行脚にしよう😤 @sr9U7WzCNplUnzg
発達障害男は結婚するのが難しいなど認めん!!恋愛は縁があるか無いかだ!! …と言いたいが、確かに自分が知りうる限り、発達障害の人では男の既婚者は極めて少ないな…💧💧💧 なぜだ?? twitter.com/sugita730/stat…
女性からも同意の声
そめき @toadstool_kun
@sugita730 私は女ですがあまりの発達障害持ち女性の恋人や配偶者持ちの多さにびっくりしました。自分はいない歴=年齢の喪女なので他の人もそうだろうと思っていたのですが…。 見てきた中でも特にADHD傾向の強い女性に恋人や配偶者持ちが多いように感じられます。情けないですがたまに劣等感に苛まれます…。
30年前にそうではないコミュニティをのぞき見た人の声も
鴎外@唐揚げ会員06おっさん @ougai1223
@sugita730 コメ失礼。今から30年以上前の話ですが、父親が施設へ仕事の材料を納品してましたが、そこの施設の方々(障害持ち)は結婚されてる男性の方沢山いましたよ?お子さん(自分と同じ位の年)と遊んだりもしました。今のほうが偏見強いのですかね?
すぎ @sugi5580
@ougai1223 婚活パーティーを見ても男の方が参加料が高いので、単純に男が余ってるというのはあると思います。 しかし施設暮らしで結婚されてた方って、どうやってお金を稼いでたのかがとても気になります。
恋愛において求められるチカラの違いなのか
@waterwater0000
@toadstool_kun @sugita730 気にすることはないかと思います。 前にどこかでADHD傾向がある女性は男性から扱い易いとか聞いたことあります。そして、その扱い易いという事が男のプライド維持に利用されている場合もあったりします。 勿論、パートナーと上手くいっている人もいるかと思いますが。
aji🐟 @undertheiwashi
これは本当に興味深いね。女性でも普通に結婚してなくてなんなら生まれて一度も恋人がいないひともいるけども。ルックスが一定レベルに達してれば恋人は普通にできてる気がする🤔ルックスは障害に関係ないしね。ただ女性の合格顔面偏差値レベルが55だとすると男性の合格レベルって75くらいのような🤔 twitter.com/sugita730/stat…
@waterwater0000
本当にそう 女性は恵まれてないとか言う人いるけど発達障害の人でも結婚できるように男性よりも恋愛結婚市場では女性の方が優位で選択肢も多いと思います。 その差があるのだから他の事で男性よりも恵まれていない事があっても一方的に男性を責めるのはやめて欲しいですね。 twitter.com/sugita730/stat…
自己愛の鬼 @rjCLnBGeHHybYlc
わかる。発達で集まると、女子に恋人いることはあっても、男子でいる人は珍しいね twitter.com/sugita730/stat…
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コメント

LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年6月29日
まずアクションを起こすのが大変だからな。ハンデ自覚してるのに行動できる勇気を称えたい。(幸せになって欲しいね)
taro @necoin800 2018年6月29日
生きるの辛い系ブログとか記事で当たり前のように恋人やら配偶者やら出て来て急に突き放された気分になることがよくある
しろねこ🐱🐾 @Cat67etihW201X 2018年6月29日
女性の場合若く目見麗しいければ、多少の遅れや障害は目をつぶってもらえるきらいがありますからね。結婚において男女でも止められているものが全く違うという良い例。
わななき @wananaki 2018年6月29日
まあ基本的に女性は求められる側だしね。
Masaki☆ @masaki_kkmt 2018年6月29日
子供が産めるなら重度身体障害の女性でも結婚の話がきた時代もありましたからね…… 産む機械としてならどんな女性でも、みたいな面は今でもあるんでしょうか。
NTB006 @NTB006 2018年6月29日
統合失調症患者でも、女性は恋人or配偶者がいる人は結構いるけど、男性でいる人はリアルでは知らないな。
エルール @Ehroeulu_tX 2018年6月29日
よし、自分も発達障害あるし、恋人欲しいし、ちょっと女の子になって来るわ!
maxta @maxta 2018年6月29日
普通に整った文章をかけるし、ユーモアを備えた優しい人柄が伝わってくるようだ。ご自身で「ワードに過ぎない」というように、ただ未だこの発展途上にある人類社会の、嘆かわしくも低い許容度が、あなたをそのようなカテゴリに似た感じに、させているだけでは。
あたま @0IaBz5hyzc0zk9I 2018年6月30日
別に健康で嫁がいても不幸な家庭を作る男なんていくらでもいるけどね。DVモラハラでも勢いがあれば家庭は持てる。継続するかは努力以上に運が必要。
まあ @666maamaa 2018年6月30日
障害がなくても年収で落とされるからな…障害者枠ってどのくらいもらえるの?共働きするとして300はないと暮らしていけない
夜鳥🌒心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2018年6月30日
発達障害っていっても個人でも男女でも欠ける所が違うと思う…
ぼみ @buyobuyo65386 2018年6月30日
本当に偏見でしかないんだけど、女性はまず見た目と年齢が超絶重視されるのでそこの条件が良ければ性格や発達状況に若干の問題があってもスルーされがちな気がする。逆に見た目が……なら努力して才能を磨こうが稼ごうが選ばれる率は低い。男性はその逆で、能力や稼ぎ次第で逆転できる印象。どっちが得だと思うかは自分の持つ資質次第だよね。
ぼみ @buyobuyo65386 2018年6月30日
何でこんなこと言うかというと、メディアとかでいわゆる「美女と野獣」的組み合わせは見ても逆(美男子と魔女的な?)は殆ど見ないからです。私が見ないだけで実は沢山いるのかもしれないけど。
アヤコ @ayanya320 2018年6月30日
女性は「察してよ」で感覚的、男性は「言わなきゃわからない」で理論的な割合が多いと感じます。 発達障害は察することが苦手な傾向が強いので、発達障害の女性は一般男性とも気が合う可能性があることと、ある程度若くてビジュアルが良ければ多少の話の通じなさも小悪魔的に見えたり、出来ないことがある女性に「頼られている」と男性が感じて交際や結婚に発展しているのかも。 一般男性でも女性に「察しろよ」と言われるので発達障害男性だとさらに女性の感覚的な言動と合わない可能性が高いため、交際に発展しないのでは。
ケイ @qquq3gf9k 2018年6月30日
病を理由にするなら一生出来ないと思った方が良い。
uniuni @wander__wagen 2018年6月30日
女でそれっぽい人って見たことないな。異性に求められるところの違いもあるだろうが、女性のはわかりにくい気がする。
きたあかり @kita_akari0420 2018年6月30日
昔は発達障害という概念の認知度が低くて「そういう人」という個性として受け入れられてただけまだマシだったのかもしれない。 (日本的忖度文化で本人には指摘しない事も多そう)
きたあかり @kita_akari0420 2018年6月30日
まあそもそも、ちゃんとした収入or家の財産でもあれば 世間体や見合いで結婚していた時代は パワハラDV、アル中、ギャンブル依存、金や女にルーズ等 問題を抱えた男でもそれなりに所帯を持っていたのだから、 (そして主に女性が耐える事を強いられる) 結婚自体のハードルの高さが今とは比較にならない気もします。
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2018年6月30日
発達障害で結婚してる男性腐るほど居ない?本人無自覚だけどあからさまにそうだよね!って人もだし俳優さんもいるよね。関係ないよね「だからお前はダメなんだ」ってやつだよね。原因は、そこじゃない
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2018年6月30日
necoin800 途中まで共感してたのに「今は旦那が」とか書かれてて失意のどん底に落としてくれるアレーーーーー!!!!!!うつ病闘病記とかも大体「彼女彼氏が救ってくれた」で希望ではなく絶望を叩きつけられるやつー!!!
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年6月30日
もし今回の男女比が逆だったら、男がボロカスに叩かれてるんやろなぁ…
夜鳥🌒心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2018年6月30日
発達障害山ほどいますよ。見ればすぐにわかります その人が結婚してるのは珍しくないし、社会的地位ある人もいるから、性別の話でもなくって気がします
九銀@半bot @kuginnya 2018年6月30日
qquq3gf9k こういうコメント書く奴って障害ってものを何も分かってないんだろうな
gioder @giorogiorogior5 2018年6月30日
発達障害の男性の中には、どもり気味だったり、表情がこわばってたり、そういう外形的な身体動作が主原因で女性から警戒されたり、或いは軽んじられて、最初から恋愛対象外扱いになっている人も少なくないように感じる。この場合は、発声とか表情の動かし方とかの身体動作に関して技術的なトレーニングを積めば、「モテ」の面でもけっこう改善できるのではないかと思う。
いかおとこ @mororeve 2018年6月30日
発達障害のパートナーが疲れて色々な症状が出るカサンドラ症候群ってあるんだけど、女性が結婚してる人が多いなら男女で何か違うんだろうなあ。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
「男はだめなのですね。現実は苦しい。女は魅力があれば普通の人を射止めることだって容易い」→ここも性差だなぁ。「女性はまず見た目と年齢が超絶重視されるのでそこの条件が良ければ性格や発達状況に若干の問題があってもスルーされがちな気がする。逆に見た目が……なら努力して才能を磨こうが稼ごうが選ばれる率は低い。男性はその逆で、能力や稼ぎ次第で逆転できる印象」→だよね。男は女の経済力なんて気にしないのに、女はすごく気にするんだよね。
佐渡災炎 @sadscient 2018年6月30日
「30年前は男性でも結婚してた」って、その時代は相手が何だろうととにかく結婚すること自体が目的だったからだよ。結婚するのに恋愛が必要無かったからだ。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月30日
この話、統計データがあるわけではないんだよね?成人発達障害者の知り合いが少ないから個人的な感覚でもどうにも判断できない。ありそうな話だとは思うし、ツイ主さんは応援してるけど。
ヘルヴォルト @hervort 2018年6月30日
necoin800 そういう辛いことと向き合って絵なり字なりにできるってことはそれだけ支えてくれる人がいるってことだからね。某イタコ漫画家のヒット漫画もそれが怖い
ヘルヴォルト @hervort 2018年6月30日
hundred_smile http://www.gp-sri.jp/report/detail028.html 男女分けのデータはないけど障害者が結婚する難易度のデータがこちら
ヘルヴォルト @hervort 2018年6月30日
男女別でデータを取ってるのは見つからないので誰か知ってたらお願いします
ヘルヴォルト @hervort 2018年6月30日
非モテが仲良くしやすいのは同じ感覚を持つ非モテだからいつの間にか非モテが集まるということもあるから、実際どうなのかは分からないね
まあ @666maamaa 2018年6月30日
yakeen4510 経済力は仕方ない面もあります。女ってだけで稼げない国なので…障害者はわからないですが健常者でも男性の3割減が女性の賃金です
みなつ⛩ @No372 2018年6月30日
「かも」とはいえ現行106まで続く「旦那が発達障害かも!?な奥様」スレを如何思われるか。SNSに表出しないだけでは?
川海 鮎 @K4Lxj 2018年6月30日
そりゃ人間関係の障害なんだから結婚しないタイプの発達の女性は男性不信強い場合多いだろう。可視化されにくいよ
ぼみ @buyobuyo65386 2018年6月30日
ただ結婚できない(またはしない)タイプの発達障害の女性、興味がなかったり感覚過敏があったりで化粧やお洒落が死ぬほど苦手なことも多いので、男性からするとそもそも女性に見えてないかもしれない。 そうでなくても積極的に女性に向かっていかない男性のコミュニティから見える女性は男性に寄ってくる女性(つまりコミュニケーションに対する積極性のある)女性だろうしね。バイアスはどうしてもかかる。
ぼみ @buyobuyo65386 2018年6月30日
つまるところ可愛らしい格好をして異性にべったり依存するタイプ(ネットスラングで言う所のメンヘラ)の女性を見て「精神に問題があっても女性はモテる」と言ってるように見えるんだよな。そこだけ見れば確かにそう見えるわな。てか可愛くて甘えん坊ならそりゃモテるわ(その後のトラブルのことは考えないものとする)
シンジラレナーイ @redcowcat 2018年6月30日
この方には幸せになって欲しい
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月30日
hervort 資料の提供、ありがとうございます。ですが、仰る通りこの資料も男女差に関しては触れていませんね。やはり未調査なのでしょうかね。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月30日
あと参考になるかならないか不明だけど、発達障害者は男性が有意に多いっていう統計データは出てる。ちなみに調査対象は児童。
フキ⚡ @fumin_kamin 2018年6月30日
女から見ると発達障害の男の方が結婚してるじゃん!って思うけどな。正確には発達の自覚のない男性の方が結婚して、子供が生まれて判明ってパターンをよく見る。そして女性でも施設で働いてる人で結婚できてる人はほぼ見たことがない。どのみち結婚にはある程度スペックが必要だね
@yhukb 2018年6月30日
男は顔が良くても社会的地位がないとモテない 女は社会的地位があっても顔がブスだとモテない 発達障害だと社会的地位が得にくい よって発達障害の男は結婚しにくい
19800105-19981011 @P03054371 2018年6月30日
また発達障害って言い方する人が現れた。アスペだったらそもそも他人に関心ないから彼女がほしいと思わなくて当然。ADHDとかLDって書かなきゃどこかのアスペの人が結婚しろハラスメントに遭うよ。
ぼみ @buyobuyo65386 2018年6月30日
[c5136141] まあそう思う人もいるでしょうね。個人的にはそういう場合の女性のお化粧(外見の向上)にあたるのは男性の社会的立場。昔読んだ発達障害に関する本の著者は確か発達障害者の医師で、色々と生き方を指南してましたが特技を見つけて稼いで結婚し発達障害者が苦手とする家事等は妻に助けてもらう(要約)みたいな解決法で女性にはまあ無理だなという感じでした。立場が違う相手のことが理解できないのは発達健常問わず仕方ないことですよ。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
hundred_smile 確かにこの話の直接的な統計データはないと私は思うけど、年収による男女の未婚率の差から(男は年収によって大きく未婚・既婚がわかれるが、女はそうではない)女が「男を収入で判断する」生き物であることは間違いない事実だと思う。つまり「稼げそうにない」発達障害を抱えてる男性は、基本的には相手にされにくい。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
fumin_kamin 「正確には発達の自覚のない男性の方が結婚して、子供が生まれて判明ってパターンをよく見る」→これはつまりは軽度な例で、女の側もそれが見抜けてなかった場合が多いと思われます。「どのみち結婚にはある程度スペックが必要だね」→その「スペック」とは、男の場合「(女性的な)魅力」がほとんどすべてであって、女性が無職だろうと貯金ゼロだろうといいんだけど、女の場合はそうではなくて「経済力」が大変重視されることになる。女性の経済的自立が叫ばれるのに、この依存体質は変わりそうにない。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
666maamaa 「経済力は仕方ない面もあります。女ってだけで稼げない国なので」→何度も指摘してるけど、その理屈だと「自分が稼いでいる女性なら、男性がフリーターでも結婚できる」はずなのに、実際は一部の例外を除いてはそうはなってないのでその反論は成立しないんです。女は自分が稼いでいても、なおかつ男性に経済力を求める。つまり「男には女を養うつもりがあるが、その逆は成立しにくい」わけ。「エリート女の泣きどころは、エリート男しか愛せないところ」(上野千鶴子)。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
buyobuyo65386 「化粧やお洒落が死ぬほど苦手なことも多いので、男性からするとそもそも女性に見えてないかもしれない」→これは個人的に理解できないんだよね。うん、確かに「化粧もしてないじゃないか」って非難する男は多いから、この意見が間違ってるとは思えない。だから共感でそのうち真っ赤になるんだろう。でも個人的には、元がよけりゃ化粧してなくたって美人は美人だと思うんだよね。むしろ化粧なんてごまかしなわけで……。豊胸された胸なんて気持ち悪いだけだと俺は思うけど、そう思わない奴多いんだよなぁ……。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
buyobuyo65386 「個人的にはそういう場合の女性のお化粧(外見の向上)にあたるのは男性の社会的立場」→そうそう。女は女性的魅力を求められるが、男は違う。社会的立場、年収、学歴……。つまりは自分より「上」であること。これを上方婚という。女が上方婚志向があるのは、ボーボワールを見てもわかる(サルトルは知的に幻滅しないからつきあってると本人が言ってる)。だから女の社会進出と収入の男女格差の縮小は非婚化・未婚化を招き少子化の原因となる。ふざけてるぞと言われそうだが事実だから仕方ない。
ぼみ @buyobuyo65386 2018年6月30日
yakeen4510 説明が下手なので伝わらなかったかもしれませんが重要なのは「化粧」と言う行為そのものではなく「容姿を社会で女性として許されるボーダーに乗せる」ことです。素材のままではボーダーを超えられない人が多く、そういう人は化粧や何やらでどうにかしているのが現状ですが特定の発達障害ではそれが難しく、そういう人を女性にカウントしてないからそう思えるのではという話でした。素でボーダー超えてる美人さんなら当然すっぴんで何にも問題ないです。むしろ化粧して同程度の人より普通にモテると思います。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
buyobuyo65386 ああ、この件は単に個人的な感想です(笑)。「容姿を社会で女性として許されるボーダーに乗せる」→これこれ。個人的には「素顔でいいじゃないか」と思っているので、この感覚が理解できない(笑)。でもこれは個人的感想なので、この件について「社会は変わるべきだ」とまでは思いません。でも「女性として許されるボーダー」って、結構ひどい気がするんだけどね(笑)。確かに「化粧ぐらいしろ」って人、多いよなぁ…。俺は微塵もそんなこと思わないけど。
R @romrompon 2018年6月30日
ADHDと最近発覚して悩んでた同僚は結婚してたな 弁当と一緒に嫁さん手書きのスケジュール表みたいなものとメッセージがよく入ってるんでマメで良い人そう ただ同僚は学歴あるし金持ってるからな 同じ発達でもデブ色黒の20代なのにおっさんみたいな見た目の女とかがモテない目に入らないのと同じで、社会的地位無くてヒモになれるほど見た目もよくない男はモテない目に入らないんだろうと思うわ
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
外国人ならね、太っていても無知でも無学でも日本の女には「彼は外国人!」ってなるから「学歴もある仕事もできる日本女性が、ヒモみたいなただの白人と暮らしている例は掃いて捨てるほどある」と呆れてる人がいる。アメリカで殺された日本女性の夫(ロサンゼルスだったかな?)、写真みる限り脂肪の塊(笑)。ほんま外国人崇拝。完全な人種差別なのに一体いつになったら問題視されるのか。
hrst @nst_tat 2018年6月30日
会ったことがある=人の集まりに参加できるタイプの女性だから偏ってるかもと感じた
hrst @nst_tat 2018年6月30日
Twitter上の話だった
山岡 @46yamaoka1 2018年6月30日
「※ただイケ」って言う男は多いけど、きっと女性の方が「※ただかわ」「※ただ美人」って言いたいだろうなとはよく思う。
yume @eiennonemuri 2018年6月30日
まーたスイッチ入っちゃったのか
- @nyaccy 2018年6月30日
結婚してる発達男だって掃いて捨てるほどいるわ 「結婚してみたら旦那がアスペだった」で苦しんでる妻だらけじゃねーか 「オンナはラクでいいよな~、それに引き換え僕は男だから…」で思考停止してんじゃねぇよ
ぼみ @buyobuyo65386 2018年6月30日
別にこの話に限ったことではないけど、「モテの格差」を悲観的に語るのは大抵モテない人で、比較する異性としては「自分が異性として見ることができる範囲の異性」を対応させるので、底辺(あえてこう呼ぶ)VS一定ラインより上グループの構図となる。だから隣の芝が青々と茂る結果になる。実際は求められる能力の差こそあれモテない人の割合は多分そう変わらないよ。少なくとも結婚については日本は一夫一妻制だしね。
inu @inu1122 2018年6月30日
障害があるなしに関わらず、お互い自立して、何かあれば相手を支えられる状態じゃないと健常者だって結婚は難しいでしょ。 「自分は年収十分だから何かあっても支えるよ」という人がいるかもしれないけど、その年収を得られる人が男性が多いから結果的に障害があっても結婚できる女性が多いんじゃないのか。 資本主義である限り、これが逆転するのは難しいと思う。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
inu1122 だから何度も言っているように、女性はたとえ自分が高収入でもフリーターと結婚しようとは思いにくいものなのです……。性差として考えた方がいい。そしてフェミニズムとかはこの性差を無視してるから、結果として社会に害をなす思想となっている。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
「結婚してみたら旦那がアスペだった」で苦しんでる妻だらけじゃねーか → つまり結婚するときにはわかってなかった。だから結婚した。
R @romrompon 2018年6月30日
yakeen4510 これよく聞くが自分の周りの高収入女はヒモや無職と結婚してたり同棲してるのでピンと来ない 高収入女の数がそもそも少ないとかじゃないのか? ちゃんとしたソースあるなら知りたいので教えて下さい
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年6月30日
女は発達やメンヘラでも結婚できちゃうから子供にそれが遺伝して子供が大人になって苦労する。男でもなまじ経済力だけあって中身がクソな場合にも言えることだが。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年6月30日
女は見た目「さえ」よければ、産め「さえ」すれば結婚できるし整形も比較的簡単に安価にできるようになってるけど、男の経済力に必要な働く能力は昔よりどんどんハードルが上がってるし、働くのに必要な能力も実は生まれつきだし、見た目と違って「整形」するのは難しい。
S @s_setuhao1 2018年6月30日
発達障害の割合男性の方が高いってきいたけど
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2018年6月30日
事実、発達障害は男性のほうが多い(自閉的は女性の倍以上)。昔は発達障害の概念がほぼ無かった為、少しミステリアスだけど優しい男性だから結婚→一緒に暮らして違和感→子供が産まれて親子共々発達障害と判明というケースも多い。旦那(アキラ)さんはアスペルガーというエッセイ漫画オススメ。
gioder @giorogiorogior5 2018年6月30日
最初から発達障害だとわかっている男性は、どうしても女性からみると恋愛対象になりにくいというのはあるんじゃないだろうか。発達障害があることを最初からおおっぴらにするのではなく、かなり親密になってからその人にカミングアウトするという順番であれば、受け入れてもらいやすいだろうと思う。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月30日
よくよく考えると、現在結婚適齢期以上の年齢だと発達障害を持っていても未診断のケースがそれなりにあるだろうから、統計データがあってもあんまりアテにはできないか。外から見て明らかに発達障害者だって主張も同様にアテにはならんし。
ケイ @qquq3gf9k 2018年6月30日
kuginnya 何をするにしても相手に「病気だから」なんて言う人間が恋愛出来ると思うなよ。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
romrompon 上野千鶴子大先生が「エリート女の泣きどころは、エリート男しか愛せないこと」って発言してるのじゃだめですか。
R @romrompon 2018年6月30日
ただイケなんて言いたかないが、男もイケメンのヒモはゴロゴロいる 化粧は出来ないが整形は出来るんで、社会的地位か容姿かを磨けば発達でも同レベルぐらいの配偶者は見つかるんじゃないか ツイ主は悲観的なだけでまともに見えるし
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
rituku 「男の経済力に必要な働く能力は昔よりどんどんハードルが上がってるし、働くのに必要な能力も実は生まれつきだし、見た目と違って「整形」するのは難しい」→そこに「女が社会進出するようになって下手な男よりも稼ぐ人も出てきたし」も入れましょう。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
romrompon https://www.nenshuu.net/sonota/contents/kekkon.php 「結婚できる年収条件は300万円未満か300万円以上かで大きく変わる。男性はとにかく300万円以上は稼ぎたい」「女性は年収面による結婚率格差がほとんど無いということ」
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
yakeen4510 男の生涯未婚率は女の2倍もある。さらに国際結婚での女性流出も(データはないが)相当ある可能性も。さっきの記事から引用。「男性の未婚率は非正規の増加が始まりだした1990年くらいから大きく上昇し始めています。近年の結婚率の低下は若者の草食化、結婚に対する気持ちの変化など様々な要因が考えられていますが、結局は収入減による生活への不安が第一の原因と考えられそうです」。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
yakeen4510 逆に「高収入・高学歴女性は(上方婚に見合う男性が少ないため)結婚しにくくなる」ことが予想できる。https://www.joystyle.net/articles/47 「男性医師と女性医師でこんなに違う!生涯未婚率を考える」「男性医師の生涯未婚率=2.8% 女性医師の生涯未婚率=35.9%」。この極端な差は、女性医師の場合上方婚する相手が少ないからであると考えられる。
R @romrompon 2018年6月30日
yakeen4510 出来れば発言じゃ無くて統計が欲しいです エリート女がエリート男以外を愛している例を沢山知ってるので、主語がでかい案件にしか見えない
R @romrompon 2018年6月30日
yakeen4510 収入低い男があまるのそもそも高収入な女少ないからでは 低収入同士だと生活がどうしても難しくなりますし 「高収入女は低収入男と結婚しない」というソースとしては不十分に感じます
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
romrompon 収入低い男があまるのそもそも高収入な女少ないからでは→上で見たように「高収入な女」も余ってしまうんです。あなたがいうように「高収入の女は数がそんなに多くない」のにあまる。低収入男を見つけて結婚すればいいのにそれができない。結婚を拒んでいるのは低収入男ですか? 高収入女ですか? そんなの考えりゃわかることでしょう。「エリート女はエリート男しか愛せない」んです(例外はありますからね)。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
https://laurier.press/i/E1340675844034 今度は学歴。「著名な政治学者であり、恋愛学も研究している早稲田大学の森川友義教授は、「女性の高学歴は、両刃の剣」と述べています。社会的に見れば非常に良いことだが、恋愛結婚の場面では、釣り合う男性が限られてしまうので不利な面がある、ということなのですね」
R @romrompon 2018年6月30日
yakeen4510 ありがとうございます、これも「高収入女が低収入男と結婚しない」と言えるソースになりうりませんよね 親戚一同医師家系なので自信持って言えるけど、上昇婚思考じゃなくて女が一番モテる時期は学生+研修医で過ごすのと、職場が女ばっかで医者は看護師とばっか結婚するからって愚痴ってる未婚BBAばっかだぞ!
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
yakeen4510 <妻の学歴に対する、夫の学歴>(略)これを見ると、夫妻の学歴は、ある程度均衡していることが分かります。なかでも、夫も妻も高卒以下なのは67%、夫も妻も大卒以上なのは88%。これを比較しても、「特に『女性が大卒以上』の場合、夫も大卒以上である必要がある(!?)」という様子が汲み取れます。
R @romrompon 2018年6月30日
yakeen4510 高収入の女が余る原因が「低収入な男と結婚しない」ってソースが欲しいんですって
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
romrompon (なりうりません、は変な日本語…)
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
romrompon 「職場が女ばっかで医者は看護師とばっか結婚するからって愚痴ってる未婚BBAばっかだぞ!」→だからなぜその未婚の女医たちは、医者(男性)ではなくそこら辺のフリーター男性と結婚しないんですか???
R @romrompon 2018年6月30日
yakeen4510 なり得ませんだ…実は未だにこっそりなりうりませんって読んでしまってることがバレてしまった…
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
yakeen4510 まわりが医者ばっかりっていうんなら女医さんに聞けばいいじゃないですか。「なぜ年収の低い未婚男性と結婚しないの?」って。私に聞くより早いよ。
R @romrompon 2018年6月30日
yakeen4510 医者以外の職場男性が極端に少ないからでしょ 今普通に介護士や看護師は男性多いですけどわざわざBBA選ばんでしょうし出会いないのでは よく芸能人の名前だして○○くんみたいな子を養いたいって言ってるんで理想高いだけな気もしますが
- @nyaccy 2018年6月30日
ayanya320 女性は母性本能があり感覚的、男性は社会で戦うために理論的な割合が多いと感じます。 発達障害は察することが苦手な傾向が強いですが、ある程度ビジュアルが良ければ多少の話の通じなさも純粋さに見えたり、出来ないことがある男性に「必要とされている」と女性が感じて交際や結婚に発展しているのかも。 一般女性でも男性に「女のくせに気がきかない」と言われるので、空気を読むのが苦手な発達障害女性だとさらに男性の持つ女性観と合わないため、交際に発展しないのでは。
R @romrompon 2018年6月30日
yakeen4510 聞いたって所詮は自分の周りだけの話で終わるじゃないですか なのでそういうアンケでも統計でもなんのかな、と思いお聞きしました
- @nyaccy 2018年6月30日
yakeen4510 そのつもりで書いてるけどなんでいちいちつっこまれてんの?世の結婚してる発達女が全員「君に障害があってもいい、君を愛している!」という男とめぐりあって結婚してるとおもってんの?
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
nyaccy そのつもり、に読めなかったからです。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
(上方婚認められないの? 世界共通のことなのに?)
匿名さん @l3ofY9lt6lLXFpE 2018年6月30日
障害関係なくネット見てると大体そんな感じするけどな。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
romrompon 一応質問した方がいいか。基本的に女は上方婚・男は下方婚って言われるんですが、それ自体が認められないってことですか?
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
romrompon 「医者以外の職場男性が極端に少ないからでしょ」→職場以外でさがせばいいじゃないですか? 「今普通に介護士や看護師は男性多いですけどわざわざBBA選ばんでしょうし」→同じ年代の男性にまとをしぼったらいかが? って、なぜこんなことわざわざ返答しなきゃならないんだろ(笑)。少し考えりゃわかるでしょ。
佐渡災炎 @sadscient 2018年6月30日
nyaccy そもそもなんで愛してる必要があるのか。結婚するかどうかと愛するかどうかって関係ねえだろ。
- @nyaccy 2018年6月30日
yakeen4510 「~たら」というのは時間の関係性もあらわすことができて、「結婚してみた」(ら)「相手がアスペだった(事が発覚した)」→予想外の結果に苦しんでいる、という意味の文章になるんですよー。
- @nyaccy 2018年6月30日
sadscient そもそも指摘しているそのレスポンスががリプライ先に対して何を主張しているかわかってます?
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2018年6月30日
>可愛らしい格好をして異性にべったり依存するタイプ(ネットスラングで言う所のメンヘラ) ←この認識にだれも突っ込まないのは何故なのか。いくらなんでもこれはないだろ。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
nyaccy 日本語の文法の問題ではなく、「発達障害がある男性だと恋人を作るのは難しい」というのは「女性側に忌避されてしまう」ということなので、そもそもその女性が男性の発達障害を認識していない場合は別である、と考えるのが当然だからです。つまり女性側としては「発達障害がある男性と結婚する」意識はなかったことになり、そんな例がいくらあっても「発達障害がある男性だと恋人を作るのは難しい」ことの反論にはならないからです。(これで理解されなかったら私にはお手上げです)。
R @romrompon 2018年6月30日
yakeen4510 同じ年代は嫌、職場以外は面倒って前提の答えだろうことも少し考えれば分かるような 収入あって生活に余裕が出ると独身貴族になってしまうのは男女共に良く見るからなぁ 結局明確な統計は出てない状態かな、自分も調べてみますね。ありがとう
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
romrompon 「同じ年代は嫌」→じゃ若いフリーターでも探せばいいじゃない(笑)。え? 若い男性が嫌がるって? でも男性が40代で女性が20代ってのは、ずっと成立しやすいよね…。それはなぜなのかってこと。「職場以外は面倒」→それはめんどくさがりすぎ(笑)。「結局明確な統計は出てない状態かな」→だから女性の上方婚志向で説明できるでしょ。それともそんなものは認めないという意見なんでしょうかね。
ロンマニア @LiongHMD 2018年6月30日
[c5136141] 「この世にブスなんていない ただ努力してないだけ」ココ・シャネル(1883.8.19 - 1971.1.10)
R @romrompon 2018年6月30日
yakeen4510 女によって理由は違うでしょ、自分は自分の身内の事を聞かれたので答えたまで 明確なソースあるなら教えて下さいって言ってんのに統計も出さずに「〜それは何故かってこと」「上片婚志向で説明できるでしょ」ってご意見だけ貰っても困る 何故かってこと→その人によって理由はそれぞれ違うでしょ(もし高収入女で偏った結果が出るならそこのソースが欲しいと言ってる) 上方婚志向で説明出来るでしょ→出来てないって上で言わなかった?誤字ったからあまり掘り返したくないけどさ
ECHO @echo2944 2018年6月30日
まあASD、ADHDの特徴って女性なら可愛げにもなりますけど、男性ならただの甲斐性無しとしか思われませんからな。
- @nyaccy 2018年6月30日
yakeen4510 今回の話の中で「女性が男性の発達障害を認識せず恋愛する場合は別とする」のを「当然」とするのは、あなた独自のな解釈にすぎません。カムアウトの有無で結果が変わるなら、自分が発達だって事をずっと黙ってれば恋愛も結婚もできるじゃん。でも、そうはならない。ツイ主は、発達障害の特性そのものを、女性は許容され男性は許容されにくいと言っているのではありませんか。そして、そもそも「発達障害があると異性に忌避されるために恋愛ができない」を男性特有のものとする事は視野狭窄的。
カラシナ @kokurikoo 2018年6月30日
専業主夫の地位が低いことも関係してるんじゃないでしょうか?女性が外で働いて男性が家事をする家庭だと周囲から侮辱的なことを言われても我慢しているパターンも多いでしょう。(共働き家庭でも夫が休職中だと社会の圧力が酷い)
たか @takahiko0525 2018年6月30日
発達障害男性でも結婚できてると言われても、結婚するまでは気づかないレベルの軽度の発達障害ならそうなのかもしれないが…。
- @nyaccy 2018年6月30日
yakeen4510 その理屈だと、同じ発達でも女性の方が恋愛しやすい、という結論を出すためには、”当然”「男性が女性の発達障害を認識したうえで恋愛している」ケースと比較すべきで、男性側が発達と知らずに女性を選んだケースは除外すべきですが、この場で出ている既婚発達女性の相手が「相手の男性は女性の障害を理解したうえで受け入れている」根拠はどこにも示されていない。個別のアカウントまで飛んで読めば別かもしれませんが、少なくともまとめ内では読み取れない。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年6月30日
ドジッ子萌えは現実世界にも存在するしな(´・ω・`)#程度による
元私大職員トレーダー @plmjp 2018年6月30日
ヒトという野生動物がいて、どういう個体が生存すると思う?それが答えだよ
元私大職員トレーダー @plmjp 2018年6月30日
そうかなあ?まあ、付き合う程度ならできるかもね。でも、てんかん持ちなら、結婚は無理だろうね
無式MT @MxxTxxxx 2018年6月30日
これは当たり前の話で、そもそも女はみんな生まれつき軽重の差はあれ発達障害だからね なんでも感情論や己の快不快だけで物事を決めたりその傾向が強い
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年6月30日
plmjp あのー……発達障害とてんかんって別物なんですが……
R @romrompon 2018年6月30日
こういうご意見なんだろうな!とかもそうだけど勝手に予想して拗ねるな!明確な結果が無いとご意見も言えないだろ… どういう統計出てんだろって気になって聞いただけで、知らなければ知らないで別に構わないよ、自分で調べりゃいい話だし ちょっと楽して聞こうと思った自分が悪かったわ
ちくわ @Chikuwa730 2018年6月30日
いつもの発達っぽいやつまた沸いてんのか。そいつどこでも同じことしかいわない壊れたレコーダーだから相手するだけ無駄だぞ
げにょ @guendhinho 2018年6月30日
よくわからんが発達障害で結婚してるおっさんは無ではないので、希望は捨てないでほしい。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月30日
こんなに苦しいのなら 悲しいのなら……愛などいらぬ!!
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年6月30日
guendhinho これまで「会社に一人二人はいるなんかおかしな人」だったのが、何がどうしておかしい言動してて、どうすればそれが軽減できる(場合によっては尖った部分を個性として活用できる)かが分かるようになりだしたってところですな。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
nyaccy 「あなた独自の解釈にすぎません」→違います。発達障害が相手にばれない場合は結婚している、というのは当然「ばれないほど軽度」「または相手が鈍感で気がつかない」ことでしかないわけで、つまりあなたの主張しているのは「ばれないほど軽度、または相手が鈍感で気がつかれないなら結婚してる人がいくらでもいる」という全く無意味な主張なのです。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
yakeen4510 「既婚発達女性の相手が『相手の男性は女性の障害を理解したうえで受け入れている』根拠はどこにも示されていない」→ですから「発達障害は結婚しにくい」という話をしているとき「バレていないのなら結婚できる」ということを持ち出すこと自体、男女関係なく反論にならない(無意味)だと言っているんです。それは冗談にしかなりません。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
yakeen4510 当然、上の方にある発言「男はだめなのですね。現実は苦しい。女は魅力があれば普通の人を射止めることだって容易い」というのは、「発達障害が相手に知られていたとしても」という前提条件があるのは当然であって、それが「読み取れない」というのは大変おかしな話です。論理的にトンチンカンです。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
yakeen4510 たとえば「ハゲの人は結婚できにくい」という仮定があったとして(あくまで仮定あくまで仮定)「カツラでごまかしてハゲが相手にばれてなきゃ結婚できるよ」というのは冗談にすぎないのであって、それをもって「ハゲの人でも結婚してる人はいくらでもいるじゃないか」と(本気で)主張するのは、よほどどうかしてる(論理的にメチャクチャ)としか思えません。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
romrompon いや、すねてはいません。上方婚で説明できるのが当たり前だと思っているだけです。引用した記事の中でも同じ分析がありましたしね。
地球ネコ @c9nk 2018年6月30日
カツ丼美味そう。こういう、チェーン店とかの普通のカツ丼で良いんだよな。
@gatirogrth 2018年6月30日
発達障害男性と男性から相手にされないレベルの容姿の女性が社会的な不自由さが同じくらいなんじゃない
グルガン族最弱の男 @SecureComPort 2018年6月30日
夜勤のyoutube投稿見れば分かるけどこいつ非モテ拗らせて頭がおかしくなったキチガイだよ
Off Black @OffBlack1 2018年6月30日
ブサメンだろうが、発達だろうが男でも結婚できるさ。 ※ただし高収入に限る
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
SecureComPort 夜勤のyoutube投稿見れば分かるけどこいつ非モテ拗らせて頭がおかしくなったキチガイだよ→もうこういうの完全に名誉棄損だよね。人に平気でキチガイとか。俺も刺されないように注意しないとな。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018年6月30日
結婚に何を求めるんだろうな
魚好き @nekoneko134679 2018年6月30日
こういう男女比の問題は統計ないことにはなんとも…… これ『個人の所感』でしかないから 言いたいことは分かるけど
@meltyblue 2018年6月30日
ツイッターでは同じ発達障害持ちでも独身男性の声が大きい(もしくはそう見える)可能性。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年6月30日
発達診断済みなら結婚そのものより仕事と家事と育児で家庭回せるかって考えたほうがええぞ。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年6月30日
専業主婦なのに家事が出来ない離婚案件は大体妻が発達
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
nekoneko134679 厳密には統計が必要だろうけど「発達障害と結婚との関係」なんて統計は、多分どこにもない。だから類推するしかない。男が「女を養ってもいい」「女性的魅力が第一で、学歴その他は大した問題ではない」と思ってる一方、女は「男を養おうとする気はあんまりない」「経済力(や学歴)を重視」ということになってる以上、まとめの上の方にある「男女それぞれ異なる苦しみや困難を持ってはいるとは思いますが、恋愛や結婚のチャンスに関しては女性がうらやましいです」というのは理解できる。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
あと男の方が未婚率が高くなるのは(女の2倍)、多分再婚も大きな原因の一つ。つまり、高収入男は離婚しても高収入のままでいる限り、また若い女性とかと結婚できたりする。しかし低収入男は最初の結婚の機会すら乏しく(高収入女を含めて、女性は低収入男にはあまり興味がない)ずーっと独身のまま。つまり男の二極化が激しくなってるわけだ。
冶金 @yakeen4510 2018年6月30日
(「同じ低収入でも女の方が結婚しやすい」という事実からも「同じ発達障害でも女の方が結婚しやすい」はたやすく納得できることだと思うんだけどね)
げにょ @guendhinho 2018年6月30日
WAKUWAKUTAKKU 私のレスと話が繋がらないんだけど、安価付け間違ってませんか
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018年6月30日
男余りが起きているのは東日本、特に東京圏が酷いので関東ならまだ分かる話なのだが、女余りである西日本でもその傾向は有るのだろうか?特に九州は男性が少ないとデータでは出ているがどうなのか?
佐渡災炎 @sadscient 2018年6月30日
nyaccy 愛がどうとかってのは結婚と無関係だという指摘なんだけどむじゅかちしゅぎまちたか?
おきぐすり @1985oronine666 2018年6月30日
yakeen4510 どっちかっていうと、はたから見れば恋は盲目的な感じもあるかな。結婚前の話をきくと、他の人から見たら「それあやしくね??」って事結構ある。多分、育ってきた環境の中に障碍者がいなかったってのも要因にありそう。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年6月30日
男のコミュ障は恋人ができなくて、女のコミュ障は友達ができないみたいな話はTwitterで見たことある。女を落とすにはコミュニケーションスキルが必要ってことか?
魚好き @nekoneko134679 2018年6月30日
yakeen4510 統計がないと『どっかの誰かの与太話』以上の価値は出ない 本当に解決・解消したいなら どっかの誰かの与太話をしたいなら余計なお世話だろうけど
相良義陽 @minagorosikun 2018年6月30日
いいよな、女は股開くだけでいいんだから の再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再再放送ですか?
魚好き @nekoneko134679 2018年6月30日
『女はいいよな』って言う男は底辺の女が見えてないのよ 逆もまたしかり
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年6月30日
というか発達同士ってくっつきやすいからADHD女性が結婚してる相手が発達かもしれなくて、自己主張しないASDなら尚更可視化されない。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年6月30日
nekoneko134679 視野の狭さも発達障害の特性だから、この議論って当事者内でも正確な結論なさそう。
チェンソーマン @chainless_saw 2018年6月30日
qquq3gf9k 何1つ理解してないし、理解しようとする気すらないファシストの見本のようなコメント。
はくしんかわ @sato231031 2018年6月30日
どちらにしろ相手が知的障害や身体障害持ちは付き合い方が難しいのでいろいろ考える必要がある。
ばっとび @Battobisan 2018年6月30日
男女関係の話、男は「人として見られてるだけで、男として見てもらえない」と苦んでいて、女は「女として見られてるだけで、人として見てもらえない」と苦しんでるだよね。要は異性愛が欲しいか人間愛が欲しいかの違いがあるのだが、自分が得られてない(と思ってる)ものが、異性は容易に得られてる(と思ってる)から、自分ばかり苦労していて異性は良い思いしてると感じ、論争に発展してしまう。
@MakiKRMR 2018年6月30日
ASD、ADHD、識字障害、等の特性の違いを無視して「発達障害」でくくる意味ないのでは? コミュニケーション・社会性の困難を持つASDは多分苦戦しがちだと思うけど、女性比率少ないから観測されにくいだけだと思う。
- @nyaccy 2018年6月30日
sadscient ツイ主「発達男だから結婚できない」ぼく「結婚してる発達男もおるやで」Yさん「相手は発達男だと知らずに結婚してるだけ」ぼく「そりゃそうだろ。君らの言う”結婚できた発達女”だって、おそらく相手は知らずに結婚してるのであって、障害ごと受け入れてもらったわけではないのでは」っていう会話に「結婚に愛してるかどうかなんて関係ないだろ!」と的外れなこと言われても答えようがないんですが、むじゅかちしゅぎまちたか?
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年6月30日
yakeen4510 弁護士、医師はサンプル数少ないけど婚姻率と相手の職業(年収はあったかな?)のアンケート結果があったとおもう(すいませんすぐソース出てきません)。女性弁護士も女医も全体平均より未婚率高いよ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年6月30日
「どじっこ」を頭に浮かべてください、、、、、と言ったときだいたい女性でしょ?「ドジそのものが好意を受ける要素になりうる」のが女性が圧倒的だということ。ADHDは大体これで説明ができるです。
無式MT @MxxTxxxx 2018年6月30日
自殺率や過労死率が、男が女の倍以上ある時点で女のほうが人生イージーなのは事実だろ 男という存在自体が女のセーフティーネットになってるんだから
無式MT @MxxTxxxx 2018年6月30日
Dursan 結局これなんだよな 「女のワガママは受け入れなくちゃいけない」という社会風潮がすでにできあがってるから 極端な例が「触らない痴漢」
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月30日
今まで溜まった鬱憤や怒りをすべて筋肉に注ぎ込めば悩みは解決します。
チェンソーマン @chainless_saw 2018年6月30日
議論は置いとくとして夜勤ちゃんは何が言いたいのかサッパリわからんな。どういう社会になれば満足なの?
藤に松 @fujinimatsu 2018年6月30日
ADHDは空気が読める上、男性を立てる素養/技術があるADHD女性に限っては全て説明可能なのでは。
ケイ @qquq3gf9k 2018年6月30日
chainless_saw 意味も知らない難しい言葉を使ってみた感じのレッテル貼りありがとう。そも発達障害の人に恋愛するなとも言ってないし男女どちらであれ相手が発達障害を受け入れなきゃいけない義務も無い程度の事も理解できないに人に言われてもね。
ケイ @qquq3gf9k 2018年6月30日
どじっ子の男で想像するとうっかり八兵衛ぐらいしか思いつかないな。
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2018年6月30日
結婚相手に求める条件のアンケート結果を見ても女性は発達障害が苦手とするものを求める傾向にあるし、そもそも男性と比べて要求するものが多い。発達障害者の男女別既婚率とかのデータはないから正確なことは言えないけど、同じ発達障害でも男性の方が恋愛市場で不利という予測は現実味あるな。
metys @metys 2018年6月30日
発達障害の婚姻率男女差統計はなくても、男性の年収による婚姻率、発達障害による年収の乖離データがあれば発達障害男性の困難さは証明できるけど。女性の場合は婚姻率を左右するパラメータの統計が、、ないのか?障害とか関係なく、少子化対策するのに最も基本的な情報に欠けているのはいかがなものか。
阿弥ちゃん具 @AMICHANG_DEATH 2018年6月30日
これが事実なら売れ残っているのは健常者女性と発達障害男性という地獄絵図。
阿弥ちゃん具 @AMICHANG_DEATH 2018年6月30日
一般向けに書かれた発達障害系の本を読むと確かにそのような記述があるんですよね。ただデータは見たことないなあ。
ちくわ @Chikuwa730 2018年6月30日
そも女は金と地位がうんぬんの論法って正直男の不利にしかなってないことわかってんのかな?男は努力すりゃそれを手に入れられる可能性あるけど、女に求められるとされる美人とか乳がでかいとかは生まれもってのものでしかないし、整形は整形で叩くし、どっちが不条理で残酷だってのよなぁ。女叩きたいなら別の理論組み立てたほうがよろしいわな。
あれ @HQw0y 2018年6月30日
発達だと自覚がなかった男性は結婚できてる?みたいだから、発達障害だと自覚して自信がなくなる→消極的になる(俗に言う草食系男子?)の負のスパイラルなのでは、と思った
やまだ @eien0213 2018年6月30日
周り、同性に行った場合、相手がどんな反応(受け入れる)するかだよね…影で笑うか建前でも応援(気にしないか)
たかにそ @takaniso 2018年6月30日
よくわからんが知り合いの発達障害みたいな女の子はかなり年上の男の愛人してるな。いつも罵倒されてるらしいが扱いやすいし自尊心を保ちやすいのだろうね。
- @nyaccy 2018年6月30日
「女性だと多少の障害も”天然でカワイイ”で済む」は一理ありますが、発達女性は結婚相手として求められる「家事」が苦手分野なんで、女性内で見るとやっぱり不利で苦労があるんですよね…。いわゆる”女性らしい”気づかいとか”母性(寛容さや面倒見の良さ)”とか親戚づきあいとか無理だから、嫁として選ばれにくい。一方、男性は寡黙だったり共感力が低くても「男性だからこんなもんか」と受け入れてもらえる、と見る事だってできる。千差万別。
- @nyaccy 2018年6月30日
nyaccy ツイ主さんの愚痴はよくわかるし、他人に受け入れてもらいづらい自分の特性はつらい。ただ、「男性だから」「女性だから」は見る角度を変えるといろんなケースがあるように思う、ということです。発達男性のことを「不器用だけど穏やかでいい人」と捉えて結婚したり、人の面倒みるのが好きな人が「この人には私がいないと」とハマっちゃうケースも世の中にはあるみたいなんで、人生諦めないでくれ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年6月30日
人の個性にADHDとかASDとか変な名前つけて障害にしてクスリ漬けにして搾取する精神病理産業はいい加減にしてくれないかね?ぶっちゃけ、健常者となにが違うのか?世の中が狭苦しくて狭量になって病気扱いして排除してるだけだろ?これ。まあ、病識のある奴らは人それぞれ苦しんでるんだろうけどさ。それでコンプレックスを持つ必要性なんか本来皆無なんだよ。他人が何か出来なくても責めんなとしか言えんわ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年6月30日
人の相性なんか、健常者でも合わん奴は合わんよ。ADHDやASDを理由にして、卑下する必要性はない。そういう自分を受け入れていれば、絶対に受け入れてくれる他人がいるはず。あとは、確率論。だから、一期一会なんだよ。必要以上に自分を卑下するのはやめた方が良いし、人の個性を病気扱いして排除する糞は今すぐ死ね。
@mouth0717 2018年6月30日
これ『チャンスが多い』と『したくなくても逃れられない』がトレードオフになってるだけでは? 「***したいけど自分には難易度高いので***することが強制の世界に生まれたかった」っていうのは個人の願望としては正直だとしても多様性からすれば正しくないわけで。
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2018年6月30日
では次のカップルを考えてみよう。あなたがストレートの男性だとしてゲイの男性と縁談があるとして、理想的なストレートの女性の所得が500万円のときいくらなら結婚するか。あなたが喫煙者の女性と縁談があるとして、理想的な非喫煙者の女性の所得が500万円のとき、いくらなら結婚するか。あなたがモンゴロイドとして白人との縁談があるとき、同様に発達障害の人との縁談のときに、理想的な500万円の所得の相手に比していくらか。想定するきわどい質問を色々ぶつけてみれば自分の好みとその程度がよくわかるよ。
そらのわたる @soranowataru 2018年6月30日
単純に男が余ってるから発達障害の女性でも恋愛や結婚がしやすいってのはあるでしょうね
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年6月30日
soranowataru いろいろ書いたけどADHDの女性はシンプルにモテるのよね。アニメの萌えキャラの個性っていわゆるADHDっぽいから。
バラン @hhoppelllesss 2018年6月30日
精神科医療を馬鹿にするのはたいてい無関係な奴だよね 個性で説明してちゃその人の苦痛が説明できないから診断名がつくんだよ ただ発達障害というラベルに苦しんでいる人たちがいるのも事実だと思うし、「自分は発達障害・精神障害だから就職も結婚もムリなんだ」って努力する気力を失っちゃうことも多いと思う そしてそれは一般社会から甘えだとか努力不足だとか言われてしまうというのが辛い
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018年6月30日
qquq3gf9k あなたは生まれつき足のない障害者相手に「障害を言い訳にしてるから歩けないんだ」と言うのでしょうか?障害は病気ではなく、死ぬまで一生付き合っていくものです、そんな基本知識すらないならだまっていましょうね
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年6月30日
発達障害の当事者としてこのまとめで思ったことは「こんな夜中にかつ丼の画像など見るんじゃなかった」でした。色気より食い気。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018年6月30日
この件に関してはちょっと雑な見解を述べると、男性の多くが持っている「女性に頼られたい」という感情に発達障害女性の持つ頼りなさが合致するパターンが多いからではないかな?逆に女性は男性に頼りがいを求めるので、発達障害男性の頼りなさは基本的にマイナス要素にしかならない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年6月30日
azcdtyuiolkjgfd ASDからの受動型→適応障害→鬱病で薬でますよ。
えあ @air_aterazawa 2018年6月30日
発達障害については初めて聞いたけど、世の中が婚活パーティーで女性が無料になるくらい女性の市場だというのはなんでなんだろう。局所的に「収入の低い男性は結婚しにくい」とかあるのは解るけど、全体数はそう違わないだろうに。
ケイ @qquq3gf9k 2018年6月30日
HINEM0SS 歩けないなら別の方方で頑張れば良いだけですしそれもしないで「恋人が欲しい」と言うのは単純にわがままでは? 健常者だろうが障害者だろうが現状に不満を言って解決に動かないのは無駄だと思いますけどね。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018年6月30日
qquq3gf9k 論点をズラして反論したつもりになるのはやめてください、れっきとした障害を「病気」と断言してるあなたの認識が間違っているとこっちは言っているんですよ
野上はるか @harukanogami 2018年7月1日
一度でいいから交際というものを経験してはみたいが結婚から先は嫌だなぁ 絶対相手に気苦労かけるし いわゆるMtF界隈に発達の気がある人が多いのも早いこと男のルートから逸脱して自分の遺伝子が世に残る可能性を排除したいっていうのもあるんじゃないかなと個人的には思ってる
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
何、俺が「女叩き」してるように見えるわけ? 俺は「フェミニズム批判」してるだけなんだけどなぁ? もちろんフェミニズムが正しいって言ってる女は批判するけど、それは男であっても同じことだよ。俺は「そういうふうに男をみる女はサイテーだ」って言ってるんじゃなくて、「それが現実なんだから、現実にあった男女平等をやらないとおかしいだろ?」って言ってるわけよ。俺が何言ってるのかさっぱりわからないって、そりゃ悪いけど俺のせいじゃない。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
つまり「上方婚批判」をしているのではなく「上方婚しているのが現実なんだから、その現実をみろ」って言ってるわけね。それはつまり上方婚という現実を無視しているフェミニズム批判になるわけさ。それがわからんのは繰り返すけど俺のせいじゃなくて、よく物事が見えてないだけ。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
あと「統計がないと何にも言えない」ってのもおかしいね。確かに統計はないが、上方婚はごくごく普通に見られるものだよ。自分の近所の人がたまたまこうでした、なんてことを一般化してるわけでは全然ないんだからね。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
Chikuwa730 「そも女は金と地位がうんぬんの論法って正直男の不利にしかなってないことわかってんのかな?」→この発想がそもそもトンチンカンだよね。男が有利(ってなんだよそもそも)になるからとか、不利になるからとか、そんな考え方で上方婚を論じているわけでは全くない。「女叩きたいなら別の理論組み立てたほうがよろしいわな」→フェミニズム批判だってことがわかってない(笑)。女はそういう性質なんだから、変わらないよ(多分)。それを無視するフェミニズムがおかしいんだよ。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
nyaccy ぼく「そりゃそうだろ。君らの言う”結婚できた発達女”だって、おそらく相手は知らずに結婚してるのであって、障害ごと受け入れてもらったわけではないのでは」→違うんだってば。女の場合は、明らかな発達障害(当然相手にも知られている)場合でも結婚できる場合が多いからいいよな、って言ってるんだよ。ほんとわかってないなぁ……。「男女それぞれ異なる苦しみや困難を持ってはいるとは思いますが、恋愛や結婚のチャンスに関しては女性がうらやましいです」っていうのはそういうことなんだよ。
techi @Pabront 2018年7月1日
マジレスすると最底辺ブスはネットにすら居場所がないから可視化されないだけ
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
大体「発達障害だと相手に知られなかったので結婚できた」という例が、なぜ「発達障害だと結婚しにくい」ことへの反論になると思うのか。それは上で書いたけど「ハゲは結婚しにくい(仮定)」という主張に対して「カツラつけてばれずに結婚してるのがいるから、それは間違ってる」というぐらいトンチンカンな主張なんだって。何度書いてもほんとにわからんのかいな?? なんなんだ一体(汗)。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
たとえば「前科者は結婚しにくい」という主張に対して「黙ってりゃばれないし、そうやって隠して結婚しているのが男も女もたくさんいるから『前科者は結婚しにくい』とは言えない」とか本気で反論するような奴がいたらどう思うかってこと。普通は「そうやって隠して結婚する例がいくらあったって、それは相手が気がついてないんだから『前科者は結婚しにくい』という主張の反論にはならないぞ」と思うんだけどね。というかむしろ「前科者は結婚しにくい」からこそ隠すんだろって普通は考えるんだよ。普通はね……。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
「女のメンヘラには必ずといっていいほど彼氏や旦那がいるが、男のメンヘラで彼女や奥さんがいる人はいない」→これだってそう。この「メンヘラ」は、明らかに相手にもそれとわかるって意味で使われている。つまり同じように「明らか」でも、女の場合はそれでも結婚してくれる人がいるが、男の場合はそれでも結婚してくれる女性はほんと少ないということ。もちろん多少の誇張は入ってると言ってもいいと思うけど、これが読み取れないって、それはほんとなんなんだ。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
[c5139221] いいんじゃないですか。議論してんだから。男と女の性差をはっきり社会的に認知させた方がいいんだ。それを踏まえた上で男女平等考えないからろくなことにならんわけで。だから「これも性差だね」的な言い方をよくしている。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
男性の場合は、年収と未婚率にはっきり関係がある(年収低い男は結婚できにくい)というのはちゃんと証明できることでしょう。ところが女はそうではない。もうこれだけで、男が女に求めるものと女が男に求めるものは違うんだなってことに気がついていい(フツー気がつくだろ??)。だからその方程式が発達障害の場合にも適用されるだけ。たったこれだけの話。それが理解できない人がたくさんいる。俺はしつこくそれを説明しているだけ。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年7月1日
男の魅力(経済力)は努力すれば得られるって言う人たまにいるけど、発達はそもそも普通の人より必要な努力量が違うから挫折しやすいという点が抜けている。努力も一種の才能だと思う
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年7月1日
女性医師のソース見つけたよ 「女性医師の労働時間の実態とその決定要因―非常勤勤務と家族構成の影響について」(注:PDF) http://jww.iss.u-tokyo.ac.jp/jss/pdf/jss6401_045068.pdf
某P @hataumd 2018年7月1日
女同士でも同等付近か上の人が好まれたりするのに、男にそれが適応されないわけないじゃん。ただ男は強い性欲とヒーロー願望があるから弱い女の相手するだけ。
チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月1日
qquq3gf9k 「恋愛するなとも言ってない」「義務もない」 そんな話は誰もしてなくて、単に君が発達障害を何一つ理解してないね、って話な。 どちらかというと恋愛弱者が淘汰されるのは当たり前と思ってるし、それはそれ、これはこれ。 義務教育で習うファシズムすら理解できてない馬鹿は黙ってろよ笑
awawa @awawawada 2018年7月1日
これってさあ、この人が異性である女性を見るときは結婚してそう(誰かから結婚したいと思われる魅力のある人)な層を見てて、一方同性のアカウント同士だと似たような層で集まりがちだからそう見えるって可能性あるのでは 「女は得だよな」って言う人が、そもそもその得を享受できる階層の女性しか視界に入れてないのと同じやつ…
チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月1日
yakeen4510 発達障害の話にフェミニズムが介在してくる超論理が理解されてないだけだぞ
観月藍(みづきらん) @ctcpink 2018年7月1日
たとえ自分に経済力があっても女が結婚する男にある程度の経済力求めるのは当然。結婚の先に大抵の人は「出産」があり、まともに働けなくなる期間が存在するから。また、経済力がある男でないと女側の親に猛反対食らう。でも、ぶっちゃけ個人の結婚に関しては性別とか障害関係なく縁と相性なので、まずは自分から出会いの場に行くことをオススメする。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2018年7月1日
日本って美女と野獣ならぬ、「心根の優しい男と野獣」の話多いよね。リアル鶴とか低温妖怪とか・・・そして必ず「ただし美人に限る」の条件がついてくる。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月1日
yakeen4510 大昔から生涯独身の人はいた訳で、今の診断基準に照らすと発達障害だったかもしれなくて、 メディアの「昔はお見合いで国民全員結婚していた」の枠から発達は外れてるという発想。 世間の常識から自分は違うという認識から議論がスタートする。 発達障害の議論で健常者のアレコレはむしろ先の話。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月1日
だから発達は「全員結婚して子供を持つ」という健常者用ライフプランから離脱して生きるという発想の転換を課せられる。 今まで自分は健常者と思っていたのが障害だったのだから。 結婚してもいい、しなくてもいい。子供の有無も。 健常者用プランの「結婚できていいな~」の感想も捨てたほうがラクだよ。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
chainless_saw トンチンカンだなぁ。「発達障害『自体』の話」じゃなくて「発達障害でも女性は結婚できるのに、男性はしにくい」という話なんだよ。つまりはこれは発達障害者側ではなく『障害がない側』の反応の話なんだよ。障害が「ない」側の反応において「性差が認められる」という話なんだって。俺は「性差を認める」立場なので「性差なんてない(または無視できるほど少ない)」というフェミニズム批判してるって言ってるんだよ。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月1日
yakeen4510 養育費を男が稼ぐか女が稼ぐかでしょ?出産機能は女だけでしょ。男は養育費がないなら子供を持つ手段を持ちにくい。ゆえに結婚相手から外れる。子供なしで結婚したいって話なら年収基準はナシになる。養育費考えてって結構前から言われてますよね貴方。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
yakeen4510 「恋愛において求められるチカラの違いなのか」ってまとめに書いてあるじゃん。そこに「性差があるぞ」という主張を俺はしてるんだよ(つまりはフェミニズム批判。フェミは「性差なんてない」って主張してるわけだから)。だから発達障害だけじゃなくて相手の年収や学歴を気にする・しないの点についても触れたわけよ。女医の未婚率が高いというのも発達障害とは関係ない話でしょ???
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月1日
yakeen4510 女医というか医者はASD多いぞ。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
azcdtyuiolkjgfd いまいち要点がわからないけど「子供なんかいらん(けど結婚はする)」という人だって、相手の年収は気にしますよ。年収って生活すべてに関係するわけで、当然養育費だけのことじゃないから。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月1日
ASD遺伝子を持ちつつ高IQか自閉傾向が出るかが一族の賭けみたいなもん
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
azcdtyuiolkjgfd 医者になれるぐらいなら結婚の障害にはならんでしょ?(笑)
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月1日
yakeen4510 彼女らは結婚したいと思える相手がいないから結婚してないんだよ。異性なら誰でもいいって基準やめなよ。そういうとこだよ。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
azcdtyuiolkjgfd 「彼女らは結婚したいと思える相手がいないから結婚してないんだよ」→それは女性の上方婚志向のせいでしょ?
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月1日
yakeen4510 仮に貴方は年収があったとして誰と結婚したいの?お金目当てがいいの?そういう人と結婚したいの?っていう世界で生きてるから下のほうを信頼してないんだよ。これは男性側にもいるよ。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
ctcpink 「たとえ自分に経済力があっても女が結婚する男にある程度の経済力求めるのは当然。結婚の先に大抵の人は「出産」があり、まともに働けなくなる期間が存在するから」→その理由も却下。なぜなら「子供を産みたくない女性」でもやっぱり上方婚志向があることの理由を説明できないから。
塩丸 @shiomaru0 2018年7月1日
フェミニズムの主張は「性差なんてない」ではなく「不平等を正当化してよい性差なんてない」じゃないの。女性が男性に比べてキャリアを積みにくい現状があるから結婚相手に年収を求めざるを得ないわけで、じゃあ女性にキャリアを積みにくくさせているのは誰かといえば健常男性優位な社会なんだよね。そこで女性が下方婚しないことを責めるのは相手を間違えている
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
shiomaru0 何度も書いてるんだけど、俺は「女性の上方婚」を責めてはいない。そういうものだから、まずそれを認めよう、と言ってるだけ。フェミは上方婚を認めているんですか? 認めているのなら、「女性の社会進出を」ということと性差との矛盾に気がつかないとおかしい。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
shiomaru0 「そこで女性が下方婚しないことを責めるのは相手を間違えている」→と俺に向かっていうことは、それこそ「相手を間違えている」。
塩丸 @shiomaru0 2018年7月1日
むしろ男性の多くが下方婚する理由を考えた方がいいのでは? 「下方にしか選択肢がない」「自分が稼ぎ続けられる自信がある」「金を提供する代わり家事労働力を得られたり所有欲庇護欲を満たせる」などの理由があるとして、女性医師をはじめとするキャリア女性が同じ理由で下方婚を選択しやすいような社会かどうか
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
shiomaru0 むしろ男性の多くが下方婚する理由を考えた方がいいのでは?→性差の理由を考えるんじゃなくて、そういう性差を「認めて」その上で「性差を否定しない男女平等」について考えようと言ってるんです。フェミニズムは性差を否定して女性の男性化をやってるだけ。女が男と「同じように」働くことこそ正しいみたいな、偏向した価値観を植えつける。ボーボワールなんて「あー子供いなくてよかった」「結婚なんて罠」。狂ってる。こういう人間がいてもいいが、これが「女性の解放」なんて、ありえない。
塩丸 @shiomaru0 2018年7月1日
yakeen4510 「男と同じように働くことこそ正しい」というのは間違った解釈ですよ、「働くのは男、女は家庭」という役割固定ではなく「女性も働くという選択肢を選べる」ことを追求するのがフェミニズムです。その中で「結婚なんて罠」という人間がいてもいいし、そういう人間が「でも結婚しないと生きていけないから」と無理やり男性とくっつくよりも単身で働いて生きていける方が男性にとっても望ましい社会だと思いますよ。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
shiomaru0 単身で働いて生きていける方が男性にとっても望ましい社会だと思いますよ→なぜ女性が未婚を選ぶことが「男性にとっても」よい社会なのかわかりません。あなたはいまの男性の未婚率(女性のほぼ2倍。5人に一人が生涯未婚となる可能性)を異常だとは思わないのですか? もっともっと女性が未婚を選んで男性の未婚率が高くなってもそれが「男性にもよい社会」だということでしょうか。やっぱりフェミニズムは正気ではないとしか(失礼)。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
(性差を否定しないのなら、ジェンダーフリーって言葉はなんなの?)
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月1日
yakeen4510 生涯独身で変ではない社会を目指してるよ。過去に生涯独身が奇異な目で見られていたのが発達だった可能性があるなら、むしろ奇異な目で見られない社会を目指すでしょう。
塩丸 @shiomaru0 2018年7月1日
yakeen4510 「結婚なんて罠だけど結婚しないと生きていけないから仕方なく男性とくっつく(男性の年収を当てにする)」という女性と結婚するより、そういう女性には単身で生きてもらって未婚を通す方が男性にとってもよいと思うのですけどそうでもないんですかね。女性のほぼ2倍という「異常」な状況も、女性が一人で生きられるようになれば2倍未満になって「正常」に近づくと思うのですけれど。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
azcdtyuiolkjgfd 「生涯独身で変ではない」という考え方に賛成するとしても、だからって独身者が増えすぎるのは問題だと思います。結婚したいのにできないという人が増えすぎるのはさらに問題です。
塩丸 @shiomaru0 2018年7月1日
「社会的弱者男性の結婚が難しいのは、障害の有無に関わらずそもそも女性が下方婚しないからだ」というのはまあわかる。じゃあなぜ女性が下方婚しないのかというと下方婚を選びにくい健常男性優位の社会があるからで、それを是正しようとするのがフェミニズムなのにこれを否定して「性差がある!」と言い続けても何の解決にもならない
塩丸 @shiomaru0 2018年7月1日
出産機能の有無という性差(sex)と、それゆえに社会でキャリアと積みにくい状況に置かれ結果として下方婚を選びにくいという性差(gender)を一緒くたにしている初歩的な無理解だと思います
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
shiomaru0 「そういう女性には単身で生きてもらって未婚を通す方が男性にとってもよいと思うのですけどそうでもないんですかね。→ 仕事だってそうじゃないですか。仕事なんかせず、ぶらぶらしても暮らせるのならその方が楽でしょう。みんな「仕方なく」仕事を探すという面はあるはずだ。でも仕方ないからといって「あーつまらんやってられん。なんで仕事なんかしなきゃならないんだ」と考えるよりも、仕事に打ち込んで生きがいを探す方がずっと人間らしい生き方だと思います。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
shiomaru0 出産できるできないという体の機能だけではなく「相手は自分より上の方がいい」という精神的なことも性差には含まれていると言っているのです。それを考慮してないからフェミはだめ。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
(ちゃんと議論してくれる人がいるとうれしい。やれキチガイとか、ほっとけとか、そんなのは邪魔なだけ)
gioder @giorogiorogior5 2018年7月1日
異性からの承認経験が人格と結びつけられやすい現状、恋愛や結婚が比較的難しい(とされる)属性の人は、比較的それが容易である(とされる)属性の人に比べ、モテや結婚により強く拘らざるを得ない。それを達成できて始めて、自分がその属性に生まれたことの劣等感や不遇感を克服できるから。その意味で、非モテに悩む発達障害男性のアイデンティティ上の焦燥は相当切迫しているのではないかと思う。外野が「非モテなんか気にする必要は無い」と言っても、所詮それは承認されやすい属性だから言える戯言でしかないところに難しさがある。
空比奈 @karabiner10 2018年7月1日
自分でない人間なんて放っておけばいいんだよ 現に誰もツイ主と会ってあげようとしてない訳だし 現代においては男にも女にも「キモい奴と付き合わない(一緒にならない)自由」があるんだから その自由を楽しめばいい。AS者は特にね
夏目エリス @asharieguetrrd 2018年7月1日
何十年もかけて大体同じ生活レベルの人同士しか出会わないような社会づくりにいそしんできたのだから、普通に恋愛したら結婚相手が同程度かやや上方くらいになるのは当然の流れでは。男性が上、女性が下の場合はこれまでの延長線上でチャンネルもあろうけど、逆は難しいのでは。
無式MT @MxxTxxxx 2018年7月1日
asharieguetrrd フェミクソってメスの権益については平気でこう言うんだよな 社会の重役が男性ばかりなのは仕方ないって言ったらキレるくせに べつに僕は女が上昇婚したがるのは否定しないけど、だったら女は結果平等とか求めて二重取りするな
無式MT @MxxTxxxx 2018年7月1日
shiomaru0 関係ないですね アイドル、女優、女子アナみたいなトップクラスですら企業社長やアスリートみたいな更なる富裕層と結婚して主婦になりたがるので、女の「強者男性に支配されたがる性」という習性が原因です
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
(訂正)年収1000万超、貯金もすごーくあるなんて女性でも上方婚志向がある。いやそういう女性こそ「ただのフリーターで貯金なしの三流大学出の男なんかと結婚できるか」とか思うことがあるのでやっぱり理由にならない。女は自分がどうあれ「自分より上」を求める生き物。東大男は高卒女と結婚できるが逆はほとんどないと言われる所以。
ぬめりけ @pokute55 2018年7月1日
女の人は(社会的地位的な意味で)上にいくのが大変、男の人は下に落ちやすいから大変、というイメージがありますね。女の人はガラスの天井の代わりにセーフティーネットがあって高く飛べる人は窮屈だけど下に落ちやすい人は安心、男の人は高く飛べる人はいいけど舌に落ちやすい人は大変というイメージ。発達障害は下に落ちやすい人が多め(稀に高く飛べる人が混じってる)だから、女の人との方が有利なフィールドになるのかもしれない
チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月1日
yakeen4510 現状で選択の自由があるんだから仕方ないだろ。 平均もしくはそれ以上の女が男と同様に出世できない局面だってあるしな。 非モテが結婚できないのも男女共にだし性差はないよ。 特定局面を切り出してフェミニズム批判してる夜勤ちゃんのがよっぽどズレてんだって。笑
チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月1日
夜勤ちゃんは日本に蔓延してるエセフェミニズムとフェミニズムの区別つけた方が話しやすいんじゃないの。 上方婚とか下方婚とかの志向の話でハナっからフェミニズム全く関係ないのにフェミが狂ってるとか言ってりゃそら単なる非モテの女叩きにしか見えませんわ笑
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2018年7月1日
言っちゃ悪いけど、女性で発達っぽい人がいても、普通に社員や派遣になれてるし、恋愛市場にも立てるので、機会も多い分有利だろうね。男性で発達っぽいと、バイトすらままならずに、恋愛市場どころか社会にすらロクに出れないのだから。
N2@knigh_ykk @knight_ykk 2018年7月1日
実際は子供の知能は母親から遺伝するので、この傾向はヤバいんですよね。 『Did you know that intelligence is inherited from mothers?(あなたは知性が母親から受け継がれていることを知っていますか?)』 https://psychology-spot.com/did-you-know-that-intelligence-is/
N2@knigh_ykk @knight_ykk 2018年7月1日
日本語訳記事『子どもが「知能」を受け継ぐのは、お母さんからのほうが強い!?』 https://tabi-labo.com/276167/intelligence-from-mothers
Soran @bibit_heart 2018年7月1日
これ発達障害に限らん話では
星屑 @hosikuzugtr 2018年7月1日
女性のほうが一般的に会話が続く場合が多くなかゆくなりやすいというのがあると思います、
emanyon🌿🐖 @emanyon 2018年7月1日
女性は出産能力がある限り発達障害でも精神障害でも大体配偶者がいるというのはTwitterを見ていればわかる話ですね。かたや男性の場合はパートナーを得られず孤独死するパターンが目立ちます。まあ男性の人生ってそういうシビアさがあるんですよ
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
chainless_saw 「結婚できない理由」に男女の差があると主張しているのに、結婚できない人がいるということ「だけ」をもって「性差がない」などと主張するのはおかしな話。たとえば入試の結果かなんかで「男は数理系の点数がいいが、語学系は低い」「女子はその逆」という結果が出ている場合(あくまで仮定です)「性差なんだろうな」というふうに考えられる。それを「男女共に苦手な教科があるから性差はない」といったらトンチンカンもいいとこ。「非モテが結婚できないのも男女共にだし性差はないよ」というのはそれと同じ。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
chainless_saw 「日本に蔓延してるエセフェミニズム」→日本に限った話ではないからボーボワールを何度か持ち出しているのだけどなぁ……。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
google booksで読むことができる「サルトル・ボーヴォワール論(中田平著)」から引用(要約)。「ここには知識に対するコンプレックス、男は女より優秀であってほしいという願望があるのは明白です。したがってボーボワールのいう男女の平等にはどうしても例外的な男性という概念がつきまとう印象を拭えないのです」。→自己矛盾を抱えたままの男女平等にすぎなかったという指摘。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
emanyon 「女性は出産能力がある限り発達障害でも精神障害でも大体配偶者がいるというのはTwitterを見ていればわかる話ですね。かたや男性の場合はパートナーを得られず孤独死するパターンが目立ちます」→私はそういう人たちの発言を見ていないけど、おっしゃる通りになってると思う。これも性差(発達障害が「ある」側ではなく「ない」側の性差が影響している)によるもの。たったそれだけのことを、理解しようとしない人が多すぎるのはなんなのか。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
shiomaru0 「じゃあなぜ女性が下方婚しないのかというと下方婚を選びにくい健常男性優位の社会があるからで」→だからこれが嘘であることは何度も何度も指摘済み。年収1000万とか1500万の女性(貯金も相当あるとする)でも下方婚をする人は少ないのだが、その原因がなぜ「健常男性優位の社会」になるのか。確かに男性優位の社会だけど、それぐらいの年収を得ている女性は十分男性に対抗できるわけで、それでもなお下方婚しないのはもはや社会のせいではないと考えるべきだろう。
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
何より、上野千鶴子先生がおっしゃっている。「エリート女の泣きどころはエリート男しか愛せないこと」と。それは社会のせいじゃないぞ??
冶金 @yakeen4510 2018年7月1日
https://toyokeizai.net/articles/-/22492?page=4 「エリート女の泣きどころは、エリート男しか愛せないってこと(笑)。男性評論家はよく、エリート女は家事労働してくれるハウスハスバンドを選べなんて簡単に言うけど、現実的じゃない」「(聞き手)まさに、そうだと思います。女性は、尊敬できる男性じゃないと、なかなか、結婚する気になれません」。ボーボワールと同じ発想。つまりは矛盾を抱えたままの男女平等。その矛盾があちこちで吹き出している。
チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月2日
yakeen4510 「結婚できない理由が男女で異なる」だけだろ。 性差ないじゃん。 おまけにそこにフェミニズムなんか絡めたらおかしくなるに決まってるでしょ。 夜勤ちゃんは出発点がズレてんだよ。 「性差がない」の意味もズレてるし、一回自分の見地から離れて思考しないと誰にも理解されないよ。
冶金 @yakeen4510 2018年7月2日
chainless_saw 「性差ないじゃん」→女は上方婚、男は下方婚を好むってのは「性差」でしょ???
冶金 @yakeen4510 2018年7月2日
chainless_saw 「ここには知識に対するコンプレックス、男は女より優秀であってほしいという願望があるのは明白です。したがってボーボワールのいう男女の平等にはどうしても例外的な男性という概念がつきまとう印象を拭えないのです」 yakeen4510 こういう矛盾を抱えたままの男女平等が問題なのであって、日本のフェミがどうこういう問題ではない。
Shin Saito @shinsa82 2018年7月2日
女性にADHD系が多くて男性にASD系が多いというのもあるのでは。
もこ @mocomb 2018年7月2日
30年前って平成元年だし、そのころ見合ばかりだったかというとそうでもないのでは
しろねこ🐱🐾 @Cat67etihW201X 2018年7月2日
夜勤さんは、婚活系の話のどこにでもいるみたいなんですがお疲れなんですか?一体どんな結婚をしたいのか全くビジョンが見えないのでぜひその辺をつぶやいて欲しいものですね。全体的に睡眠不足か睡眠の質が良くない印象を受けました。 夜勤のあるようなブラックな仕事なんて辞めて日中ぐらいまでのお仕事に転職された方がいいと思う。もう休め…もう充分貴方は頑張ってるから頑張れ!という感想しかない。 ※夜勤のある仕事をディスってるわけではありません。
しろねこ🐱🐾 @Cat67etihW201X 2018年7月2日
女叩きだとは思わないけど「朝はテレビ見ながらお菓子をポリポリ、昼はランチ、子供は産まなくても旦那はATM扱い」が基本で今は男女平等なんだからの男女逆があってもいいはず!と鼻息荒くしてるようにしかみえないのですが… 今時これを容認されてる家庭、小数点レベル。 大抵はフルタイムで働きながら育児背負って休みに家事で全てが潰れ、旦那はお手伝いで「すごい」と褒められるのがデフォのような気がします。
冶金 @yakeen4510 2018年7月3日
Cat67etihW201X 「婚活系の話のどこにでもいるみたいなんですがお疲れなんですか?」→なぜ「婚活の話」に書き込みが多いと「疲れている」ことになるのかその発想がまるで理解できません。「一体どんな結婚をしたいのか全くビジョンが見えないのでぜひその辺をつぶやいて欲しいものですね」→誰についてのことでしょうか。私は子持ちなんですけど。
冶金 @yakeen4510 2018年7月3日
yakeen4510 「夜勤のあるようなブラックな仕事なんて辞めて日中ぐらいまでのお仕事に転職された方がいいと思う」→夜勤というのはただの語呂あわせみたいなもので、夜勤しているわけではありませんよ。たびたび書いてますが自営業であんまり働かないので(多分サラリーマンの半分ぐらいしか働いていない)十分休んでもいます。私の文章や名前だけで何の根拠もなく私を独身だと思ったり夜勤していると思ったり疲れすぎていると妄想して助言しているのは、いささか滑稽なのですが(笑)。
冶金 @yakeen4510 2018年7月3日
Cat67etihW201X 「女叩きだとは思わないけど」→その点は全く正しいです。私を独身と勘違いして「非モテの女叩き」というトンチンカンなことを書いてくる人もいるのですが、あなたはその点はちゃんと理解されているようです。「『朝はテレビ見ながらお菓子をポリポリ、昼はランチ、子供は産まなくても旦那はATM扱い』が基本で今は男女平等なんだからの男女逆があってもいいはず!と鼻息荒くしてるようにしかみえないのですが」→すいません意味がさっぱりわからないのですが。
冶金 @yakeen4510 2018年7月3日
yakeen4510 私の意見は、男女には「性差」があるのに、それを無視して「男女を同じようにしよう」とすると無理が出てきておかしなことになるぞ(なってるぞ)です。「大抵はフルタイムで働きながら育児背負って休みに家事で全てが潰れ、旦那はお手伝いで『すごい』と褒められるのがデフォのような気がします」→この文章は意味がよくわかります。でもこれは私への反論にはなりません。私は「女の方が楽をしているぞ」なんて主張はしてませんから。繰り返すと「性差を無視した男女平等は間違いだ」が私の主張です。
冶金 @yakeen4510 2018年7月3日
yakeen4510 ただ一言書いておくと、「女:仕事+家事+子育て」「男:ほとんど仕事のみ」と書くと女の方が大変そうに思えますが、実はこの時間をすべて合計しても男の方が長時間拘束されているのではないかという指摘もあります(要するに男の労働時間が大変長いということ)。子育ては一日時間がとられるじゃないか、と言われそうですが、子育ての真っ最中だけとればともかく、10年20年30年と考えた場合の「総負担」となるとそれほど変わらないという指摘もあります。子供の数にもよるでしょうが。
冶金 @yakeen4510 2018年7月3日
yakeen4510 引用「日本の男性は家事をしないって話は、定期的にでる一方で、日本の男性は世界平均よりも150分近く多く働いてるってことはあんまり出ない」「男性の仕事時間+家事時間と、女性の仕事時間+家事時間は、ほぼイコールなんですよね」「これは単純に労働時間の話だけど実際にはこれに通勤時間やなんやかんやと時間も取られるからさらに増えるんだよね」
冶金 @yakeen4510 2018年7月3日
yakeen4510 「また、日本は他国に比べて『男性の家計負担率』が極端に高い。要は『男性は外で稼いで家計を支えろ』という仕組みで、これは『女性は家で家事と育児を担当する』生活様式と表裏一体でもある。男女平等は 『全ての面で』為されるべきだろう」→そもそも結婚前から「お見合いパーティでも参加費用が高いのは男」「交際中の支払いも大抵は男」「男は年収で女に切り捨てられる」という負担も男にはあるわけです。そういうところを女性はほとんど考慮していないと思いますね。
冶金 @yakeen4510 2018年7月3日
たまたま発見した興味深いまとめ。ここにも「日本の」ってあるけど、ボーボワールについて述べたように日本限定の話ではなく、そもそもフェミニズムというものそのものが矛盾を抱えた思想なのである。https://togetter.com/li/763545 あれだな、これも一種の「日本下げ、海外上げ」なんだろうな。
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 2018年7月3日
女性は稼いでいてもお金気にするっていうけどさ、産もうとおもったら働かなくなる期間があって、産後の肥立ちによっては働けなくなるリスクもあるし、妊娠で死ぬ人もいるので収入0になるリスク減らしたいのは普通なのでは…
冶金 @yakeen4510 2018年7月3日
aosagin 「妊娠で死ぬ人もいるので」そんなことまで言い出したら男だって不慮の事故でなくなるかもしれないしそこまで行かなくても病気や怪我で働けなくなるかもしれないけど、男は女の稼ぎなんて基本気にしてないよ???
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月3日
yakeen4510 夫が会社員なら遺族厚生年金があるから…。というか国からすると、婚姻システムって配偶者を養う視点より子供を養う視点だからね。成人男性一人なら生きていけるでしょ。発達は成人一人でも難しい。ここを今から変えていかなきゃいけない。って議論だから。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月3日
子供なしで結婚したいなら自由選択なので別の議論になる。 子供なし同居で生活上ラクになりたいなら異性でなくて同性同士で住めばいいのに。 「何で高収入の女性は成人男性を養ってくれないの?」って同じ高収入の男性にも言いなよ。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月3日
とりあえず30歳以上の女性は会社員男性と結婚しておけば、男性が死んだ時に遺族年金もらえるのに、そこまでして適当な男性と結婚したくないってことだよ。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月3日
どうでもいいけど婚活で女性が「誰でもいい」というと保険金目当てや年金目当てで逆に疑われるらしい。
emanyon🌿🐖 @emanyon 2018年7月3日
azcdtyuiolkjgfd 「女性は旦那に依存せず高収入女性に養ってもらえ」で納得出来るならその理屈も通るでしょうけど、絶対納得しないよね・・・? 男性と違って女性が配偶者を養わないという非対称性は女性の社会進出が非婚化、少子化に繋がる理由の一つだから、低収入男性の嫉妬ないし我儘で片付けるのは無理があるよ。結局出産という役割を担った個体である以上その因果からは自由になれないんだよね
emanyon🌿🐖 @emanyon 2018年7月3日
女性の上方婚志向や女性優位な部分を頑なに認めない方、女性差別を自明とする言説と相性が悪いからでしょうけど事実は事実としてお認めになったほうがいいですよ。事実を口にしているだけの人間を差別者扱い、弱者扱いで排除しようとするのは以ての外。男性だって年下の妻を求める傾向があるのは明らかだし(発達障害や精神障害の女性は同じ境遇の男性より結婚してる率が高いけど、旦那が比較的年上のパターンが多い。統計ないですごめん)それぞれに事情があって選好がある、何もおかしい話ではないです
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月3日
emanyon 弱者が強者に依存するのは、枠を広げると税収からの弱者への生活保護で分配されてるから。行政の福祉。 広く見れば強者男性から弱者男性への資産の分配は行われている。 なぜ異性との婚姻に依存するか?って私は疑問に思う。 相手が居て子供育てるなら行政からちゃんと給付出るから。君ら相手いないでしょ。 別に結婚しなくても生きていけるのに弱者男性保護を高収入女性に課すの?
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月3日
現在の出産可能年齢の夫婦の7割が「(今の人数より)子が欲しい」と答えているから少子化対策ならこっちだと思うの。 私は本人が希望しない結婚は反対するから。
emanyon🌿🐖 @emanyon 2018年7月3日
azcdtyuiolkjgfd さん自身の言説が非対称を証明してるんです。弱者男性を絶対に養ったりしたくない、という女性の本音がある一方で、男性は普通に弱者女性を養っているよね? 非対称だよね、ここまでは大丈夫かな?
emanyon🌿🐖 @emanyon 2018年7月3日
社会的弱者であっても独身子無しの立場を望んでるかといえば男女ともにNOでしょう。女性は出産という生物的価値によって様々な困難を抱えていても(出産可能な若さであれば)婚姻しやすい。しかし男性にはそれがないので、社会的価値を低下させる因子をもっていると婚姻が困難です。その結果がこのまとめです。別に男女対立の話をしてるつもりはなくて、現実にそうであるという話です
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月3日
emanyon その通り。合ってます。そこから派生して、「高収入女性が弱者男性(発達含む)を養えばいい」という議論が発生し、高収入女性に課すのではなく行政で行われる福祉である、という反論です。 福祉に結婚相手を支給する事業はありません。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月3日
というか男女全てが結婚子供を望んでいるって言う前提から話がおかしくなるんだけど。全員が結婚していた時代でも結婚していない発達障害者らしき人間がいると上の方で書いたよね。
冶金 @yakeen4510 2018年7月4日
azcdtyuiolkjgfd 「何で高収入の女性は成人男性を養ってくれないの?」って同じ高収入の男性にも言いなよ。→??? 高収入じゃなくても男性は女性を養う気持ちでいるんだけど???(つまり言わなくたってそうしてる)。これもしかして「高収入男が男と結婚するとき」の話? それ前提条件として同性愛じゃないとだめじゃん。いま何の話してるのかほんとわかってねぇ!!(笑) 『性差』の話だと1000回ぐらい書いた(多少誇張してます)じゃないか。男と女の差の話してるのに同性愛持ち出してどうするんだっての。
冶金 @yakeen4510 2018年7月4日
azcdtyuiolkjgfd 「高収入女性が弱者男性(発達含む)を養えばいい」という議論が発生し、高収入女性に課すのではなく行政で行われる福祉である、という反論です。→少なくとも私はそんなこと(高収入女性が弱者男性を養えばいい)はどこにも書いていない。そもそも「性差」を認める立場なので「そんなことは女性にはできない」と考える(上野千鶴子先生も「男性評論家はよく、エリート女は家事労働してくれるハウスハスバンドを選べなんて簡単に言うけど、現実的じゃない」と仰せである)。
冶金 @yakeen4510 2018年7月4日
yakeen4510 それにその反論(高収入女性が弱者男性を養え)は、ただ養うだけでなくてはっきり言えば「結婚しろ」ということであり、ということは当然セックスにおいても子供を持ちたいという点においても(子供はいらないという男性もいるだろうが)弱者男性の要求を満たしてやれという意味も含まれている。あなたは「高収入女性に課すのではなく行政で行われる福祉である、という反論」をしたいらしいが、それはあくまで金銭的なことについてでしかない。性や子供の概念が全く欠けてしまっている。
冶金 @yakeen4510 2018年7月4日
yakeen4510 ただ、行政に何にもできないわけではない。結婚の機会平等のために、国際結婚を規制することは極めて重要だと思う。現状一夫多妻を認めるアフリカ人とかイスラム関係者が平気で日本女性と重婚しており、日本男性は結婚相手をそういう外国人に一方的に奪われるだけになっている。未婚男性で金銭的余裕のあるものは業者による国際結婚をするが、その相手女性はほとんどが経済的に貧しい途上国か中国でも貧しい地域の人たちであり、これはこれで「途上国男性の結婚相手を奪う」ことにつながってしまう。
冶金 @yakeen4510 2018年7月4日
yakeen4510 国際結婚を規制せよという考えはほとんど聞かれないが(ないわけではない)現状とんでもないことになっているのだから規制するのは別におかしな話ではない。ただ頑迷な人たちは自由が阻害されるように思うので「とんでもない」と言い出すだろう。その自由とは弱肉強食のことであり、重婚被害者をどんどん増やす自由なのだが。
冶金 @yakeen4510 2018年7月4日
emanyon 「事実は事実としてお認めになったほうがいい」→全く同感。腹が立つ事実だろうが何だろうが、事実は事実なんだから素直に認めるしかない。それができない人のなんと多いことか! 事実を事実として素直に認めることは最低限絶対できなきゃ(しなきゃ)ならないことだからね? 事実をねじ曲げるために屁理屈ばかり次から次へと出てくる(出産のとき死ぬかもしれないから男に経済的に頼ろうとするのは当然、とまでいう人が出てきた。男だって事故で死ぬことはある!)。あとは誹謗中傷。まぁこれは慣れた(笑)。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月4日
国民全員が結婚のち性交子供を持つ権利を“与えられる”って前提がおかしいんだって。 「与えられないのは他人のせい」ってなってるのが君ら危険思想に入ってると言われてるんでしょ。 税金払うまでが国民の義務であって一般女性が結婚してあげる義務はない。 結婚しない選択権がある。結婚の権利にあーだこーだ失言する政治家もこんな感じなのかしら。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月4日
yakeen4510 結婚の機会平等とは。独身を課されるような制限されてる世界で生きてるわけじゃないでしょ。結婚を国民全員が「与えられる権利」と考えるから危ないんだって。人権で言うと自己決定権です。
@yoko1128 2018年7月4日
元の話ってさ、婚活したけど成果が出ないって事でしょ。その原因が障害のせいか、別の理由があるのかはわからんよね。自分の外見や言動を見直すとか、相手に望む条件のハードルを下げるとかで対応するしか無いんじゃないの?
冶金 @yakeen4510 2018年7月4日
yoko1128 違います。最初にこう書いてある。「すぐにそれ(交際相手がいる発達障害者)は女性ばかりであると気がつく。男は恋人をつくることさえ難しい」→これは「自分(この人本人)」のことを言っているのではなく、もっと大きく「発達障害の男は・女は」と言っているんです。だから「自分の外見や言動を見直すとか、相手に望む条件のハードルを下げるとか」は的外れです。「相手に忌避されやすい」という話であって、本人側の問題ではないんです。
冶金 @yakeen4510 2018年7月4日
azcdtyuiolkjgfd 「結婚しない選択権がある」→問題の本質が全然わかってない。もちろん「結婚しない選択肢」は誰にでもある。しかし私は「結婚しないという自由意志はおかしい」と言っているのではない。フェミニズムによる社会変革(表面上の男女平等促進)が、上方婚下方婚という男女の性差を無視したものであるために、弱者男性や強者女性が結婚相手を見つけられずに未婚率がどんどん上がっていることを批判しているのだ。これは自由意志とは全く関係ないことではないか。
冶金 @yakeen4510 2018年7月4日
yakeen4510 つまり、フェミ理論に基づく「男女平等」は、人間の本質に逆らっているために、多くの男女、特に低収入などの立場の弱い男性に「結婚が困難になる」状況をもたらしているぞ、と批判しているわけね。それが男性の生涯未婚率20%という唖然とするほど高い数値であり(女子も高いが、まだ2倍もの開きがある)そしてそれが低収入男性に集中していることも数字として出ている。フェミニズムは、低収入男性に『お前は一生一人でいろ。それが男女平等だ』と言っているに等しいのだ。
冶金 @yakeen4510 2018年7月4日
yakeen4510 俺が批判しているのは、まさにその部分ね。そしてこの現象は日本だけではなく世界中で起きている。他にもフェミの矛盾はある。移民が多い国では低賃金で働く移民女性が家事をやってくれる。そういう人を雇えば女性も働けるので「男女平等のために、低賃金で働く下層階級が必要となる」というわけのわからないことになっている。そしてこれは日本「以外」の国で目立つことであって、「日本のフェミがおかしい」ではまるで説明できない。
冶金 @yakeen4510 2018年7月4日
yakeen4510 結婚しないのも自由意志だ、という(ひっかかってしまう人も多い)主張は、以上の経緯を全く無視している。つまりフェミニズムによって社会がぶち壊されはじめ、弱者がどんどん追い込まれるようになってきているのに「結婚しない選択もあっていいじゃないのか」「結婚だけが幸せではない」といってあたかも社会(フェミニズム)の責任ではなく本人の自由なんだからいいんじゃないの、と言っているのである。思い出すではないか。「若者は貧乏になる自由がある」と言い放った人間のことを。それと同じ穴の狢だろう。
@yoko1128 2018年7月4日
yakeen4510 障害に限らず、婚活で不利な条件って色々あるよね。例えば顔がブスとか。これも相手に忌避されやすいし、生まれつきの要素が大きいことです。そういう場合、髪型や化粧を頑張れとか、見合った条件に下げるべきと言われるのは普通の話では?
@yoko1128 2018年7月4日
ブスの例えで続けるとさ、ブス女が「男のブスより女のブスの方がきつい、美女と野獣カップルはよく見るけど、逆は圧倒的に少ない!男はブスを差別してひどい!」って言ってたらどうよ?
@yoko1128 2018年7月4日
私は、「気持ちはわかるけど言っても仕方ない」と思う。嘆くのは自由だけど、それで配られたカードが変わるわけじゃない。そんな事ばかり言ってると、「卑屈な性格」という悪いカードが増えるだけ損。
冶金 @yakeen4510 2018年7月5日
yoko1128 こちらの主張が全然伝わっていない。「気持ちはわかるけど言っても仕方ない」とあなたは書いてるけど、それそのままこっちのセリフだもの。私は「性差を否定して『いない』」んだよ。「上方婚批判」をしているのではなく「上方婚しているのが現実なんだから、その現実をみろ」って言ってるわけね。 yakeen4510
冶金 @yakeen4510 2018年7月5日
yoko1128 「男のブスより女のブスの方がきつい、美女と野獣カップルはよく見るけど、逆は圧倒的に少ない!男はブスを差別してひどい!」→だからそれも性差でしょ。男の方が「顔」を気にするということ。そして私は性差を否定していない。「そういうものだ」「それを認めよう」と言っている。つまりあなたの反論は無意味。
冶金 @yakeen4510 2018年7月5日
yoko1128 見合った条件に下げるべきと言われるのは普通の話では?→だからそれは「発達障害が『ある』」側の対応。私が指摘しているのは「ある」側ではなく、「ない」側の反応。私は「同じメンヘラでも女は相手を見つけやすいのに、男が見つけにくいのは性差である」と言ってるだけ。だから「メンヘラ男でもがんばれば相手が見つかりやすくなるよ」というのは全然反論になってない。「性差がある」とは関係ないことを主張しているだけだから。
冶金 @yakeen4510 2018年7月5日
yakeen4510 たとえば「高収入男性と、低収入男性では未婚率が全く違う」という主張をしているときに「低収入男性でもこうすれば結婚できるよ」というのは単に低収入男性への助言にすぎないのであって、その助言が「高収入男性の方が結婚しやすい」という事実への反論にはならないのと同じこと。反論というのは「いやそのデータは間違っている。これこれこちらのデータによるとむしろ高収入男性の方が結婚しにくいんだ」というようなことを言ってこないと反論にはなりません。
冶金 @yakeen4510 2018年7月5日
yakeen4510 別のたとえをすると「サッカーで○国と△国では、○国の方が強い」という主張を誰かがしているときに、それにもし「反論」するのなら、その反論は当然「いや△国の方が強い。なぜなら……」とならなければならない。「確かに○国の方が強いけど、△国もこうすれば勝てる可能性は上がる」というのは反論に「ならない」。なぜなら「○国の方が強い」という意見は同じだから。「こうすれば勝てる」というのは、単に助言にしかならない。助言は反論ではない。
@yoko1128 2018年7月5日
yakeen4510 ブスより美人が、貧乏より金持ちがモテる・結婚出来るのは当たり前のことだよね。その中でどう戦うか?ってのは本人の問題で、周囲が「この人生まれつきブスで気の毒だから、俺が結婚するか」とは思わないわけですよ。だって美人で未婚の女もゴロゴロ居るわけだから。
冶金 @yakeen4510 2018年7月5日
yoko1128 「その中でどう戦うか?ってのは本人の問題で」→だから私はそんなことを話題にはしていない。したがって私にそんなことを説明しても無意味。「周囲が『この人生まれつきブスで気の毒だから、俺が結婚するか』とは思わないわけですよ」→それもわかってるので私に言ったって無意味。私は「性差」を問題にしていて「性差に逆らうようなフェミニズムが社会をぶち壊している」ということを指摘してるだけ。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月5日
ぶっちゃけ日本国籍カードなら外国人で結婚したがる人いるけどね・・・言葉通じるか怪しいけど・・・ (外国育ちで日本語話せる人はそれなりに優秀)
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月5日
yakeen4510 あーなるほど。貴方は結婚の権利を平等化できないのはフェミが壊したせい、と考える。 むしろ今まで男性に経済力を偏らせる事で男女関係を均衡化していたという。 男性にゲタ履かせてたのを「ゲタ取ったせい」と怒っても仕方ない。ゲタがないと結婚できない男性は今後結婚できない社会になる。ゲタのために女性に経済的不平等を強いていたとは思わないの? 恋愛に不平等が発生するのは生物的原理みたいなもんでしょ。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月5日
yakeen4510 昔の恋愛的弱者かつ経済的弱者の女性は地獄だぞ。同じ仕事しても「女は結婚すればいいだろう」と時給違うんだから。フェミはそこを直したの。とりあえず結婚しなくても皆死なない社会になってよかったねって話。 経済的格差はまだまだ直さなきゃいけないけど。
BUFF @geishawaltz 2018年7月5日
共依存関係に入りやすいからじゃないかな。共依存はそれ自体はとても居心地がいいものだと思うし。
冶金 @yakeen4510 2018年7月5日
azcdtyuiolkjgfd 「ゲタのために女性に経済的不平等を強いていたとは思わないの?」→ゲタを脱がせたいのなら女性は上方婚をやめないとだめ。やめられないのなら、ゲタを履いていた方が「平等」となる。 経済的に平等になっても上方婚はそのままですってのは、おかしいと思わないの???
冶金 @yakeen4510 2018年7月5日
azcdtyuiolkjgfd フェミはそこを直したの→あなたは未婚・非婚・少子化を「直した」とでも考えておられるのだろうか。フェミニズムによる社会の破壊が「修正」に見えるのなら、論外もいいとこ。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月5日
yakeen4510 結婚の平等に拘りすぎてるみたいだけど、個人の自由を尊重しない国家がいいなら共産主義に行けば。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018年7月5日
yakeen4510 共産主義的恋愛市場だと、結婚相手の選択の自由もなくなるので国が決めたクジ引きで強制結婚になる。 結婚相手の自由選択権から結婚しない・出来ない人が発生するわけで。選択の自由がある国から出て行けば。
冶金 @yakeen4510 2018年7月5日
azcdtyuiolkjgfd あなたは累進課税をどう思いますか? それから「若者には貧乏になる自由がある」という発言をどう思いますか?
チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月5日
yakeen4510 すっごーーーーーくミクロな視点で局地戦を挑んでるのならそう見える人もいるかもね。
チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月5日
yakeen4510 だから論点そこじゃなくて志向の話だっつってんの。ほんと議論向いてないな。笑
冶金 @yakeen4510 2018年7月5日
chainless_saw 何が「ミクロな視点」なの? 上方婚を女が好み下方婚を男が好むというのは世界的にみてもそうだし歴史的に見てもほぼあてはまることだよ? これが「性差」でないとかいうのは話にならない。
冶金 @yakeen4510 2018年7月5日
chainless_saw あなたが理解できないだけでしょ。「上方婚とか下方婚とかの志向の話でハナっからフェミニズム全く関係ないのに」→ボーボワール論引用したでしょ?? ボーボワールが「男女平等」といいながら「つきあう男は私より上じゃないとだめ」という矛盾した考えでいるから「ボーボワールのいう男女の平等にはどうしても例外的な男性という概念がつきまとう印象を拭えないのです」と批判している人がいる。私も同感。フェミニズムってこの問題を解決できてないんだよ? ほんっっっと、わかってねぇ(笑)。
冶金 @yakeen4510 2018年7月5日
まぁ上方婚と下方婚を「性差」と認められない時点で議論できないのはどっちなのかは明らかだね。上でも「 女性の上方婚志向や女性優位な部分を頑なに認めない方、女性差別を自明とする言説と相性が悪いからでしょうけど事実は事実としてお認めになったほうがいいですよ」emanyon と書いている人がいるけど、ほんとその通り。認めたくないものは絶対認めない(笑)。議論なんかできるかっつーの(笑)。私がまとめたのと同じ(白人崇拝を何がなんでも認めない人)。
@yoko1128 2018年7月6日
性差というなら、それこそ縄文時代からある話なので、無くすことは多分不可能。フェミニズムが主張されにくい社会(例えば家父長制)だって、一方的に「キミに決めた!」と男の思うまま結婚出来たわけじゃないからね。
@yoko1128 2018年7月6日
女性の上方婚=男の下方婚って、確かにあるけど、それは女だけが望んでるわけじゃなく、男も望んでませんかね?収入や学歴だけじゃなく、例えば運動能力とか身長とか、女の方が勝ってるとなんかイヤって男性は珍しくないよね。
冶金 @yakeen4510 2018年7月6日
yoko1128 「性差というなら、それこそ縄文時代からある話なので、無くすことは多分不可能」→そうそう。私もさんざんそう言っている(わかってますよね?:笑)。ただ縄文時代のことは知らないけど(笑)。「それは志向であり性差ではない」とトンチンカンなことを言ってる人がいるけど「女→上方婚志向・男→下方婚志向」というふうに男女で志向がわかれることは性差だと言うべき。「日本はそうだけど外国は違う」てなことになってりゃ別だが、なってないからね。だから性差だと認められるあなたの方が正しいと思います。
冶金 @yakeen4510 2018年7月6日
yoko1128 「収入や学歴だけじゃなく、例えば運動能力とか身長とか、女の方が勝ってるとなんかイヤって男性は珍しくないよね」→だからその「(交際・結婚相手の)女の方が勝ってるとイヤ」って考えを「下方婚」というのですよ。わかってます?(笑)
@yoko1128 2018年7月6日
yakeen4510 私、女の上方婚=男の下方婚と書いてますよ、男が下方婚したがるのに文句はないです。元ネタに戻すけど、発達障害で婚活が上手くいかないというまとめられ主(男性)は、相手に求める条件を、もっと下げたらいいと思うんですよ。
冶金 @yakeen4510 2018年7月6日
yoko1128 んー、これまでさんざん「女は上方婚傾向があり、男は下方婚する傾向がある」と私は書いてきたので、いまさら「男も望んでませんかね?」と言われても「もちろんそりゃそうでしょ」としか思えませんでした。「もっと下げたらいいと思うんですよ」→まぁそうしても厳しいんでしょうね。下げるにしても限度はあるだろうし(笑)。年収が低くて結婚できない男性にも言えることですね。とりあえず私はそれは(ここでは)問題にしていません。フェミニズム批判してるだけ。
チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月8日
yakeen4510 ボーボワール=フェミニズムならそうなんじゃねえの。お前さんの頭の中でだけだけど。 ただでさえ一枚岩でない各々の立場から凄まじい数の「フェミニズム」が存在してるのにボーボワール出しても「だから何?」としかならんよ。 まずフェミニズムの歴史あたりから勉強し直したら?
冶金 @yakeen4510 2018年7月9日
chainless_saw 「ただでさえ一枚岩でない各々の立場から凄まじい数の「フェミニズム」が存在してる」→あれれー?(コナン口調)? 「日本に」蔓延するエセフェミ、って書いたのあなただよね? 上方婚・下方婚は日本だけの現象? もちろん違う。それによって収入が少ない男性が結婚できにくくなってる現象は日本だけのもの? これも違う。さらに「下層階級(移民女性など)に家事をやらせることによって女性も働くことができるという矛盾」については、むしろ日本以外の方が目立つと指摘したよね?
冶金 @yakeen4510 2018年7月9日
yakeen4510 つまり、フェミの矛盾は世界規模で起きてることであって、ちっとも「日本のエセフェミ」のせいではない。それなのに「日本のエセフェミがどうのこうの」って指摘しているあなたに論点が理解できているとは到底思えないよ(笑)。あとボーボワールがフェミニズムの歴史でどんな役割を果たしているのか知らないが、彼女の「男女平等」の概念が世界的に見てフェミニズムの主流であることは疑いようもないよね。じゃなかったら社会的立場の男女格差なんてものが世界的に問題にされるわけないじゃないか。
冶金 @yakeen4510 2018年7月9日
yakeen4510 だからこそ「ボーボワールの男女平等には例外的男性の存在がつきまとう」という指摘の意味が重いわけだ(しかも数十年も前の指摘)。なぜならこの歪んだ男女平等がフェミ的には全く正しいことになっていて、そしてそのために男も女も弱いもの(社会的に)が追い詰められることにつながっているのだから。ナンシーフレイザーが「どうしてフェニズムは(強欲)資本主義を助けているのか」という文章を書いたのも、フェミニズムの根本的欠陥から生じる矛盾に気がついたからでしかない。
冶金 @yakeen4510 2018年7月9日
yakeen4510 そしてナンシーフレイザーが述べたのはあなたのいう「日本のエセフェミ」とは何の関係もないことだ。つまりフェミニズムの矛盾が世界規模であらわれていることの証明と言える。何が「日本のエセフェミ」だよ(失笑)。私の指摘してることがそんなふうにしか見えない時点で、何にもわかってないことは明らか。「まずフェミニズムの歴史あたりから勉強し直したら?」と書いてあるけど、フェミの歴史なんか本質的なことじゃない。フェミの「本質」と、人間の「本質」との齟齬が問題の根本なんだよ。
冶金 @yakeen4510 2018年7月9日
「男性女性には性差がある。上方婚・下方婚もその一つである。人類を存在・繁栄させるということにおいて結婚が健全になされることは大切なことだから、人間の本質に沿った上方婚・下方婚のためには、男は社会・女は家庭という旧来の価値観こそ実は男女平等だったのだ」というような「フェミニズム」なんて、あるのか?(笑)
チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月9日
yakeen4510 相変わらずわかってないな…本質的な「女性の権利を男性と同等にする」フェミニズムの数が多いと言ってるのであって「日本に蔓延してるフェミニズム」は1つしかないだろ。文章読めよ。笑 大局的な観点がすっぽり抜け落ちてるのに気付いてないの君だけだよ?
チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月9日
前提が間違ってるから結論も間違いという誤謬のお手本。
冶金 @yakeen4510 2018年7月9日
chainless_saw 「日本に蔓延してるフェミニズム」は1つしかないだろ→だから「日本の」がつく必要はどこにもないと言ってるのに、わからないのどっちなんだよ(笑)。「大局的な観点がすっぽり抜け落ちてる」→だから「世界で」起きてるフェミニズムの矛盾を取り上げてるのに「日本」って限定しているのは誰ですか?(笑)
冶金 @yakeen4510 2018年7月9日
yakeen4510 まぁ上方婚・下方婚を「性差」と認められない点で、終わってます。はい。
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2018年7月23日
何この女性差別丸出しのまとめは…共感多数ってマジかよ
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2018年7月23日
「女は魅力があれば」って……『発達障害』な時点で、女性の魅力として求められる気遣いやらお洒落やらが難しい人が多いんだよ。それを言うなら男だって発達障害でも金や学歴があれば恋愛や結婚ができるだろ。
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2018年7月23日
配偶者が発達障害で悩んでるって声が上がるのは、女性からが多いよ。男性は発達障害でも学歴や収入が高ければ結婚しやすいという傾向があるのは事実でしょう(まぁ、そういう男性と結婚して文句言ってる女性も、金目当てに結婚したんだから自業自得だと思うが)
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2018年7月23日
zakky_san7 なれてませんよ…。単に引きこもりやニートの女性が目に入っていないだけでは。
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2018年7月23日
Cat67etihW201X 見目麗しく生まれるのがどれだけハードだかわかってんの?
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2018年7月23日
giorogiorogior5 それ、発達障害の女性でも同じ話ですよ。一般的にいって女性の方がコミュ力を要求されるからさらにハードですね。
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2018年7月23日
yhukb 男の発達障害は(女の発達障害に比べれば)社会的地位を得やすいですよ。変わり者の博士とか社長とか、そこまでいかなくてもプログラマーとか教師とかいるでしょ?
赫兎マユカ @VOROS_NYUL 2018年8月27日
気が狂う程努力しても全く報われなかった平成生まれの女がここにいるんですが。 IQは100を超えてますし見た目は夏帆に似てると言われますが必ず振られます。 正直死にたいです。
しろねこ🐱🐾 @Cat67etihW201X 2019年3月6日
nanamiutena 生まれつき美形なんでよくわかりません。 たとえブスでも化粧や所作、努力しだいで許容範囲に入るのではないでしょうか?少なくてもテレビで写せないほどのブスは周りにはいませんから。
しろねこ🐱🐾 @Cat67etihW201X 2019年3月6日
yakeen4510 うーん、お疲れなんですね。旦那さんが非協力でご自身がいかにお仕事にワンオペ子育てにリアルな人間関係にお疲れなのはよく分かりました。ご自愛ください。 とてもじゃないですが、周りが協力的で幸せな方には見えない。余裕が全くみられません。
しろねこ🐱🐾 @Cat67etihW201X 2019年3月6日
chainless_saw そのおばさん、疲れてるんですよ…
孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年3月27日
客観的なデータゼロで、自分の周りでは高スペ女はみんな無職男と同棲、結婚してる!ってひたすら言い張ってるだけの人がいて、それにいいねがやたらついててびっくりした。これがエビニズムか。
オスキラー @vne_smerti 2019年10月7日
発達障害者同士で結婚して子供たちも発達障害者というご家族もいますよ。
ひよこ@PC春🐥 @hiyoko_sp 9日前
不注意優勢のADHD女性は、男性からはおっちょこちょいに見えるらしいね。 それが可愛い、守ってあげたいって庇護欲を刺激するのかな。