2018年7月3日

“会津の遺恨”って本当に残ってるの?山口県民が会津に潜入した時に気をつけるように言われた事「タクシーの運ちゃんに出身地を聞かれたら死んでも山口って言うな」

喜多方ラーメンが食べたいなぁ
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一般山口県民 @ymgc_ks

会津の遺恨って本当に残ってんのか?と思って実際に会津若松市に潜入した事がありますが、会津人の知人に「なんか気を付ける事ある?」って聞いたら「タクシーの運ちゃんに出身地聞かれたら死んでも山口って言うな」と言われたので藩士の皆様は会津潜伏の勅命の際には参考にして下さい。

2018-07-01 19:35:52

※会津の遺恨とは?参考リンク

リンク 会津まつりナビ 遺恨はどこから?会津は本当に山口(長州)を恨むべきなのか? 会津まつりを100倍楽しむための情報サイト「会津まつりナビ」へようこそ! 会津若松市内に住む主婦が歴史をイチか… 1 user
クロボシ @Unk0y

@ymgc_ks 俺の両親まだ結婚する前会津行って飯食べていたときに親父の出身が山口と言ったら親父だけ値段上げられたと言っていたなぁ…

2018-07-01 19:38:28
一般山口県民 @ymgc_ks

@Unk0y 申し訳ないんですけど草です。親父さん災難でしたねぇ…

2018-07-01 19:42:18
クロボシ @Unk0y

@ymgc_ks 若者はどうかは知らないですが、お年寄りとかには特に注意しておけと親父に言われましたね💧 喜多方ラーメンとか食べてみたいけどそっち方面行ったこと無いですね💦

2018-07-01 19:51:04
一般山口県民 @ymgc_ks

@m079862715 なんで松平の統治嫌ってた会津民が山口Disってくんのか良く分かんないんですけど、それくらい武士階級の子孫が残ってるって事なんですかねぇ

2018-07-01 22:53:12
koji @koji90275

@ymgc_ks 私も出張で行った時に言われたので本当です。 まだ恨みが残っているのを感じました。 余程、新政府軍の戦後処理が悪かったのでしょうね。 死者に鞭打つのは許されないことですね。

2018-07-02 03:04:03
一般山口県民 @ymgc_ks

@koji90275 あぁ、あの有名な埋葬禁止令の話は観光の為に大概盛ってます。腐乱死体なんて疫病の温床になるだけなんですから冷静に考えたら富国強兵の為に維新遂行したのに死者を埋葬禁止令なんて命令出すわけないですよ…観光史学の一環で盛った話が独り歩きしてるだけです。

2018-07-02 03:11:23
実際にそれを体験した人も…
喜安嘉彦 Kiyasu Yoshihiko @ykmarines

これ本当に冗談にならない 修学旅行で行った時も同じ話を現地で聞いた twitter.com/ymgc_ks/status…

2018-07-02 21:50:39
きゅーしす @Queue_sys

古文の先生が実験をしてタクシーから降ろされたといっていたなぁ。 twitter.com/ymgc_ks/status…

2018-07-02 23:09:10
お隣🌿 @U5WUsFfRJKHjRch

これ冗談でなくタクシーに 限らず注意。 twitter.com/ymgc_ks/status…

2018-07-03 08:48:00
しゅんすけ@周防国 @shun_ivcb

旅行時に体感したのは50才以降、特に80才あたりの高齢者からのあたりはきつかったかなと twitter.com/ymgc_ks/status…

2018-07-03 08:03:53
松本幸奈(マツモトユキナ) @19xxSin

デビュー週(郡山ミュージック)での出来事。 優しそうな田舎のおじいちゃんって感じのお客さんにどこ出身を聞かれて山口県だと答えたら、優しそうなおじいちゃんの雰囲気が一気に無くなってこちらを真っ直ぐ見て「わしは会津だ」と低い声で言われたことは今でも忘れない。空気変わったのがわかった。 twitter.com/ymgc_ks/status…

2018-07-02 13:20:25
Dorachan…お友達絶賛募集中 @DorachanYmg

教師が「会津長州教師交流会」みたいなので会津地方に行って夜の宴会時中居さんから「どこから来られたんですか?」と笑顔で聞かれたから「山口です」って答えたら、中居さん真顔になって出ていって二度と戻ってこなかったらしい。 twitter.com/ymgc_ks/status…

2018-07-01 20:17:47
ぬ ら @ソーシャルネットサーフィン中 @rad_rem_nura2

これ。ほんとうにこれ。 山口の大学に行った後輩が、ゼミの一環で会津若松に行くと言ったから、出身地聞かれたら絶対に大学の場所ではなく己の出身県を言えと言い含めて送り出したら、後輩から「言われた時は分からなかったけど、教えて貰ってて良かった」と言われた(´・ω・`) twitter.com/ymgc_ks/status…

2018-07-03 09:29:44
どく @drbreathe

@ymgc_ks 私は未だ会津の地(そもそも福島県に未踏、通過はあり)に行った事は無いですが、オカンが鶴ヶ城に行った時、タクシーの運転手の方にやや関西訛りで「山口県から来た」と言ったら、生まれを聞かれて淡路島と答えたらセーフだった様ですが…🤔

2018-07-02 00:20:50
カンナ @kanna1412

@ymgc_ks FF外から失礼します。身内の知り合いが震災復興のボランティアで訪れた際、山口から来たと知った途端現地の方の態度が悪い方へ変わっていったそうで、「トラブルになるからお前も行くな」と言われました。 地域やその方の家系・年代にもよるとは思いますが、少なからずいらっしゃるのかと思いました。

2018-07-03 00:43:57
ヤマネコ㌠(アカ分離中) @yamaxsknk

@ymgc_ks 父方の本家が会津にあり、集まりの度に「薩長と結婚は許さん」と言われてました。酒の席だから冗談もあるかもですが、祖父母世代だと戊辰で亡くなった方も身近で、太平洋戦争よりも戊辰戦争の嘆きの声を聞かされてたものです。 ちなみに会津では今年は維新150年ではなく戊辰150年です。

2018-07-03 06:22:08
城東高速@C99②日目(金)東ニ32a @jotorail

「明治維新150年」ではなく「戊辰150年」のキャンペーンを打つぐらいですから、当然山口は敵視してるでしょう twitter.com/ymgc_ks/status…

2018-07-02 18:47:06

※参考リンク

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コメント

kyk @0_kyk 2018年7月3日
一年ばかり住んでた時期に感じた事だと、他県からくる人はそういう風に振る舞えば喜ぶからやってるだけって具合だと思ってましたけどね。
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2018年7月3日
恨の文化ってのは別に韓半島に限った話じゃない。この手の話は掘り返せばいくらでもあるし、地方に行くなら護身のために事前に調べておくべき。
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ろんどん @lawtomol 2018年7月3日
第一次世界大戦にアメリカが参戦を決めたとき(1917年)、ご老人たちから「なんでイギリスの(自粛)どもを助けるんだ。独立戦争(1783年終了)の時、あいつらに何されたと思ってるんだ」みたいな声があったとか読んだことがあるけど、今はもうそんな感情はないんじゃないかなあ
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denev @_denev_ 2018年7月3日
こんな昔のことより、原爆2発も落として東日本大震災の何十倍もの日本人を無差別に虐殺したアメリカのことを恨むべきでは?
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月3日
その点、伊賀者はどこにでも潜伏するしネタにもできて便利なのです
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カミ @kami2805 2018年7月3日
自分が直接何されたわけじゃないのに、帰属意識が強すぎてキモい。従軍慰安婦の子孫見たい。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2018年7月3日
こんなのネタでしかないだろ。もしくはネット上での悪意ある書き込みとかな。前田利家は地元の農家から未だに恨まれているとかドヤ顔で書き込むようなものだ。
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fumi @karakararen 2018年7月3日
戊辰後の会津藩士は斗南か東京に行ったので、子孫はその後戻ってきたのでもない限りいないはずなんだよなぁ ネタだよネタ
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熊谷杯人☆巻きシッポ帝国💉💉 @kumagaihaito 2018年7月3日
会津は80年代中盤のお土産がいまだに店頭に並んでるのを見たときに、タイムカプセルのような街だなと感じました(好意的な解釈)。
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KURAUDO @soruja1st 2018年7月3日
体験談のほとんどが伝聞な時点で...
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ika @ika2989 2018年7月3日
会津の遺恨は特定アジアぽさあるよねえ…東北の田舎は陰険だけど基本内弁慶なので懐に入ってこないと発揮されにくく外面はいい。会津だけ外部に攻撃的な、しかも時代錯誤な恨(ハン)の文化なの興味深い
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空良(Cooler) @Cooler0000 2018年7月3日
「戦後会津における「観光史学」の軌跡」という論文がありまして、現在見られるような会津の「遺恨」はむしろ戦後に作られた物であるという指摘がされております。戦中は白虎隊がファシズム(ムッソリーニ寄贈の碑があります)と結びついたり、戦後になって会津若松市の商工観光部長であった宮崎十三八氏が音頭を取って「観光史学」として会津の歴史を再構成したりと、その時時の世相に応じて作られたムーブメントのような気がします。
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@gatirogrth 2018年7月3日
明治維新ってだいぶ失敗してるよな
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fumi @karakararen 2018年7月3日
Cooler0000 あと容保公と新撰組の繋がりも関係ある気がする
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無式MT @MxxTxxxx 2018年7月3日
同盟藩の長岡を略奪し、北海道をプロイセンに売り飛ばそうとしてた会津「我々は被害者!!」
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やまだ @sakusakutoux 2018年7月3日
まとめられてる呟きにもあるが 実際戊辰戦争時代の会津藩は重税な上に(他藩は割と緩かったのに)凄え領民に身分差別的更には焦土作戦するために庶民の家や畑燃やしまくった結果 会津藩が降伏した時領民は大喜びしたくらいだったのにな で肝心の武士層は戦後みんな各地に散り散りになった段階で 今の会津に住んでいる大半は会津藩の降伏に狂喜乱舞してた領民の子孫なのに なにを今更会津藩側何だよとは思うがな
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Mill=O=Wisp @millowisp 2018年7月3日
ところで安倍首相(ルーツが山口で選挙区は山口)の支持率にでたりしないのかな?と思ってみてみたら、確かに17年10月頃の日経調査では福島の内閣支持率は46位だったな。参考:https://twitter.com/yatsu_n/status/938261416502423553/ ぶら下がってるツイートをざっとみると原発のせいにしてたりするので長州への遺恨補正と断定はできないが。
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やまだ @sakusakutoux 2018年7月3日
ika2989 特アかどうかはともかく東北人は怒らせると後を引くって事例は他にもあって 明治維新後陸軍では旧奥羽列藩同盟の出身者は出世が難しかった時代があって(とは言え旧会津藩出身者の大将も出てるし明治も後年になると無くなったんだが) その時の恨みから昭和に入ると東北出身者が意図的に陸軍の人事を掌握して 明治時代の恨み晴らしに山口県出身者は一切出世できなくしたなんて事もあったし
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tsuachiya @tsuachiya1 2018年7月3日
西南戦争の時に、政府軍の徴兵された農民は、士族の気迫に恐れをなして、会津の士族を投入したって話は?戊辰の仇討ち戊辰の仇討ちと言って行進してたとかなんとか。
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tsuachiya @tsuachiya1 2018年7月3日
中学の時の社会科担当が会津出身で、東京の大学で知り合った鹿児島の友達を連れてったら、親に嫌な顔をされたと言ってたから、戦前生まれ位の人には遺恨があるんじゃない?手打ちのために会津から皇室に嫁がせたりした訳だし。
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𝗆𝗎𝗇𝖾𝗒𝖺𝗄𝖾 @gbmagnoria 2018年7月3日
遺恨に思ってるのはほぼ会津側だけなんだよね…
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年7月3日
これが本当なら秋田県(東北で唯一官軍側についた)なんか東北地方から総スカン食らっててもおかしくないんだよなあ…
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やまだ @sakusakutoux 2018年7月3日
tsuachiya1 それは警視庁抜刀隊の話 警視庁抜刀隊は警視庁勤務の元会津藩士を集めて構成されてるから 実際戊辰戦争で薩摩人と戦って薩摩人に恨みを持ってた連中言わば当事者
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月3日
特に相手が長州に限らず会津若松のじいさんが日本政府を何か他人行儀な呼び方していたような記憶がうっすらある。飯盛山だったので観光客向けのサービスの可能性はあり
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tsuachiya @tsuachiya1 2018年7月3日
sakusakutoux 新撰組の斎藤一がいたところですね。 同じ福島県に括られてるけど、会津と二本松じゃ違うだろうしな。
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59993 @woolpit180403 2018年7月3日
なんか何十年も前から、「老人は遺恨に思ってる、若者はそうでもない」って言ってないか?地方のおっさんは年取ると地域性に執着するようになって、観光客に「会津の古老」をロールプレイしたくなるだけかもしれん。勝手な想像だけど
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谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2018年7月3日
sakusakutoux 会津出の抜刀隊士が戊辰の仇と叫んでるって聞いて薩軍の兵士は怒ってたらしいけどな。「薩摩は戦後処理丁重に扱ったのに、酷かったのは長州の奴らなのに!」って。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2018年7月3日
ねーねー佐賀は?佐賀んもんはどがん?旧主龍造寺と戦った恩知らずみたいなこと言われる?わくわく
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kyk @0_kyk 2018年7月3日
easyiizi1111 敵中でただ1人寝返ったせいで周辺からタコ殴りにされてますんでね。 裏切ったからどうこうって害が無かったから誰も気にしてないんじゃないですか。
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たつみ@犬派 @nozarashi_pon2 2018年7月3日
探偵ナイトスクープで実際にやってなかった?
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amallo @ttmsamallo 2018年7月3日
会津出身なんだけどこの手の話を県外に出てから「会津って薩長恨んでるんでしょ?」って聞かれて初めて知ったのでどこか別次元の会津の話なんだと思ってる
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2018年7月3日
どう考えても、外から「相手を憎んでるんですよね」と言われ続けてるからこういう事になってるとしか思えない。
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Licorice @Licorice_90 2018年7月3日
最初から敵な長州よりも味方だったのに寝返った薩摩のほうがたち悪いと思いますよ会津さん
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げんぴぴ @guendhinho 2018年7月3日
「遺恨が残ってる」というより「遺恨が再生産されてる」の方が正しいと思う
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tsuachiya @tsuachiya1 2018年7月3日
guendhinho 遺恨が観光資源とか?飯森山は沢山観光客がいたし。
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moramora @MoraMora_FF14 2018年7月3日
ハンの文化か何かか?くだらないなあ
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イズミ @sokonan 2018年7月3日
西田利行が大河で(花神で山県有朋をやった後)飛ぶが如くで西郷をやるんだけどって会津の友達に言ったら「長州じゃなければまあいいだろう」的事を言われたってどっかで読んだ。
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018年7月3日
お笑いマンガ道場の鈴木先生と富永先生のやりとりみてえなモンじゃねえの?
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ゴイスー @goisup 2018年7月3日
逆に遺恨が観光資源になってる気もするが・・・
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原 健二 @tamayosi 2018年7月3日
薩摩は先の大戦後に藩閥が消滅したのに対し、長州閥は今の安倍首相まで続いているので、会津にしてみればたちが悪いのだろう。実は共産党も故宮本顕治委員長は長州閥です。
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Tadashi @tadashifx 2018年7月3日
震災復興のボランティアが会津に行ってたの? 同じ福島でも会津はそれほど大きな被害なかったように記憶してるんだけど…。事実かどうかわからないけど外野の私がこういうの見ちゃうと「会津がうちに恨み持ってて困るんだよねぇ」と長州側が話盛ってるように思えちゃう。(私はどちらにも縁はないけど)
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月3日
だいたい「人に聞いた話」なんだから、現実がどうかはちょっと考えればわかることだろう
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はまな @hamanaHSC 2018年7月3日
本当にあんのかそんな話? いやあるかどうかで言ったら完全に無ではないかもしれんが、人口中何%の話だろうか。伝聞の伝聞の伝聞みたいな話ばかりで。半分都市伝説じゃないの?
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篠葉 @eCh00HcE 2018年7月3日
出身地を言っただけでタクシーから降ろされるような状況で素直に楽しく観光できるわけないんだよなぁ……それだったらなんの禍根もない別のところに行った方がいい。観光地は会津1つじゃない
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amallo @ttmsamallo 2018年7月3日
実際さ、今日び出身地差別でタクシー強制降車とかあったらツイッターで晒されて確実に爆発炎上案件だと思うんだけど…寡聞にしてそういう話を聞いたことがないんでどなたか事例知ってる方が居たら教えて欲しい。
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すいか @pear00234 2018年7月3日
millowisp 長州への遺恨+原発の対応の合わせ技じゃないすかね。共産党による電源周りの突っ込みに「大丈夫だから問題ない」って突っぱねたその結果が福島第1原発の事故ですし、下手したら「長州人が会津を舐めて対策をサボった」くらいの認識あったりして。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年7月3日
あれ? 一度「歴史的和解」っていうニュースになってた記憶があるんだけどなぁ
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年7月3日
あれどっちだったか忘れたけど、和平を口にしてリコールされた市長がいたよね……
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木犀劇場 @former_TY 2018年7月3日
今は知らんけど福島出身のオカンが若い頃にはいたらしいよそう言う人。居酒屋で「アンタ、長州の人間かい?なら出てきな」みたいなこと言ってたらしい。
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せるりあん @kdkwshine 2018年7月3日
これさ、少なくとも明治年間の頃はそういう話は逆にあまりなかったんだよ。会津藩じゃクソみたいな政治だったせいで侍じゃない大多数の人々からは松平容保も会津藩士も嫌われてたからな。人口の上で少数派だったこういう連中の話が誇大に宣伝された結果、会津藩の悪行と当時の民衆感情が消えて薩長への恨みだけが再生産されてる構図は誇張抜きで朝鮮半島に酷似してる。
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gaheki @gaheki 2018年7月3日
東北といえば青森の津軽南部もまだ遺恨残ってるのかな… まぁ個人的には維新の薩長は好きじゃないけど地元民をどうこう言う気はさらさら無いわ
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yuki @kawase329 2018年7月3日
高校時代の同級生が吉良町出身だったけど、忠臣蔵の話にマジ切れしてたのが印象的だった。一応まだ十年くらい前の話。また、自分は一宮市出身だけど、鹿児島とオランダには親しみがある。もちろん平田靱負とヨハネス・デ・レーケの件で。郷土史って小学校で結構やるし、良くも悪くも刷り込まれるって感じはする。
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毛海王⋈ @masu_ooyama 2018年7月3日
漫画家の後藤寿庵先生はちょくちょく坂上田村麻呂や阿弖流爲の討伐したことなど恨み言つぶやいてる。東北人は結構執念深い。
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せるりあん @kdkwshine 2018年7月3日
別に会津に限った話じゃないんだけど、郷土史の教育は子供のアイデンティティーの1つになるわけだから、極力客観的な視点から為されるべきなんじゃないのかな。新政府の全てが正しかったとは思わんが、少なくとも当時の会津藩じゃ「ならぬものはならぬのです」なんて思考停止の教育を施して、戦費調達のために重税を課したり反面教師にしかならん
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せるりあん @kdkwshine 2018年7月3日
というかそうやって民心が離れてなければもっとまともに薩長と戦えたし、後々まで会津藩士も苦労しなかったと思うよ。
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トミー @fumiotomita 2018年7月3日
ルワンダ虐殺や慰安婦問題にもあるように、実際には存在しない怨恨でも扇動する人が出てくると本当に対立感情が生まれる事があるので、あまり軽く考えない方がいいと思う。
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kartis56 @kartis56 2018年7月3日
millowisp 親のほうの安倍首相の支持率調べたほうがいいのでは
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kartis56 @kartis56 2018年7月3日
そもそもタクシーの運転主は割と話盛るよね。北海道いったときに「アイヌの人は犬から(略」って話されて車内が静まり返ったことある
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せるりあん @kdkwshine 2018年7月3日
millowisp 朝日新聞の言うことだってのを考慮しなきゃな。これ関連だと吉田調書でもやらかしてるしどこまで本当か怪しい
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kartis56 @kartis56 2018年7月3日
tadashifx 若松駅周辺に避難所があるのでそこの支援でもしたのでは
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isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2018年7月3日
四半世紀程前なので古い話しだが。 学生寮が4人部屋で、半年に一度くじ引きで部屋替えがあったのだが、相性などの問題で双方了解してれば結果の出たくじをトレードできた。 山口出身の友人に部屋くじかえてくれないか、と頼まれたことがあり、理由をきいたら同室に会津出身がいる、と言ってて最初なんのことやらわからなかった。 そして細かに話され、いまだにそんなのがあるのか!と大層びっくりした。
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しかわあい @shikawan 2018年7月3日
ギャグだと思って読み始めたら、ナチスのユダヤ人差別や中韓の主導するジャパンパッシングにつながるような「作られた差別意識」の可能性があると知って、ぞっとしてる…… 連帯感を強めるために敵を作るのはそれこそ今でも出回っている手口ですが…… 冗談なら冗談と周知しておかないと会津は後々いらぬ禍根を負うことになりかねないのでは……
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018年7月3日
伊藤博文が暗殺された時、ザマミロ!とか天罰!みたいな反応はあったのかな
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せるりあん @kdkwshine 2018年7月3日
kartis56 世論調査の数字を都合のいい時だけ、あるいは都合のいい部分だけ取り上げるのは常套手段ですよ。それに長州の遺恨云々の話なら第一次安倍政権以前からのデータがないと判断のしようがないのでは?
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やまだ @sakusakutoux 2018年7月3日
tsuachiya1 というか意外と知られてないけど会津藩って藩祖が将軍のご落胤って事もあって 特別扱いだったし藩士もものすごいエリート意識が高かった その反面そのエリート意識から上級藩士は下級武士武士は庶民と凄い差別してた 二本松だとか城下の会津若松とかそんなレベルじゃない コレは土佐とか一部除く他藩じゃまずあり得ないレベルの話 だから庶民の会津藩への憎悪って特殊なんだよ
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ハイホー @Ho__Hi 2018年7月3日
そんな幕末の会津を舞台としたNHK大河ドラマ「八重の桜」は、街の中のシーンを山口・萩でロケしてましたが何か?
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やまだ @sakusakutoux 2018年7月3日
tsuachiya1 まーこの特殊性を垣間見れる話としては 白虎隊の隊の内部の話を知れば知るほど白虎隊のイメージが変わるし(逆に言うと官軍側の諸藩が如何に下級武士と上級武士の垣根がない身分差別の少ない組織だったか実感する) 有名なところだと敵側だった板垣退助が会津藩の庶民に対する酷い統治にドン引きして自由民権運動志したりと 実は最近の現代人が美化してる会津藩のイメージが実は相当思い出補正だって思うようになる
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ハイホー @Ho__Hi 2018年7月3日
ネタになってるものに腹立ててるコメとかw 震災直後、会津にボランティアで行った人が、地域の放送で「いま、山口からの救援隊が会津地方に入りました!」とアナウンスしてのを聞いたって。でもそれは、「山口の人まで来てくれた」という感謝の意味だったという話。当たり前でしょう。
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せるりあん @kdkwshine 2018年7月3日
sakusakutoux 抜刀隊の話なら実情は元薩摩藩士が主力だし、ここでもエリート意識を持つ現在の鹿児島市付近に居住していた不平士族と地方士族の対立がありますよ。だから今でも鹿児島県で「市内」といえば鹿児島市内を指す方言があるぐらいで、こういうのは大なり小なりどこの藩にもあったのでは?
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2018年7月3日
エルサレムみたいに2000年以上対立関係の所もある以上高々150年位じゃ和解できないって言われても受け容れざるを得ないのかな?でも、一抹の寂しさを覚えるね。明治維新とて光の部分もあれば影の部分もある。列強の植民地にされずに済んだ!って自負は長州側の人間としてはあるが、白虎隊を始め流された数多の無辜の血を含む影の部分を忘れちゃいけない。今更何をしたって元に戻せない以上、次代に同じ過ちを繰り返させない様に我々は何ができるか?何をなすべきか?…でもオレの乏しい頭じゃ答えが見つからないorz
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tsuachiya @tsuachiya1 2018年7月3日
明治生まれで南部藩の農民の子孫の銭形平次の作者は、武家の悪口をエッセイ等で言いまくってたから、会津でも、圧倒的多数の被支配者層は、新政府に恭順せず、戦争を引き起こした武家を恨んでたんじゃね?
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Tadashi @tadashifx 2018年7月3日
kartis56 なるほど。可能性はありますね。ご指摘ありがとうございます。
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和田名久司 @sysasico1 2018年7月3日
sakusakutoux これは何故なんだろう?と思っていたら Cooler0000 で腑に落ちるという。でも自分で調べるまでは「そういう話も有る」という処で留めておかねば。しかし、本人が経験していないことでも繰り返し聞かされたら情念として定着しえるというのは怖いなあ。身内や知人で見識が高いと思っている人でも「懇意にしている知人から聞いた『都市伝説』を事実と認識していた」ってのは何件も会った。
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fumi @karakararen 2018年7月3日
sakusakutoux このエリート意識は重税にも繋がってて、天領である南会津の代理統治や江戸城の堀掃除なんかも任されたけど、それらの費用は一切会津藩持ちだったんですよ。 で、会津は今でこそ米どころですけど当時は正直豊かな土地とは言い難く、漆器とかの加工品を一生懸命作って稼いでたわけです。 でもそんなの諸々の出費には焼け石に水で、藩は常に赤字でした。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2018年7月3日
kartis56 まー、マジメにやるなら明治維新以降の歴代総理のうち長州閥に由来する人とそうでない人を分けて、全国平均支持率と福島県支持率の乖離を調べて、とかやったらそこそこ面白い結果が出るかもしれないとは思うのですが、そこまでやるつもりはあんまり無い。
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暴君虎 @Tyrannotiger 2018年7月3日
民族関係なく、受けた恩義は忘れても、受けた仕打ちは末代まで忘れないのが人間。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年7月3日
sinbokukyapun 西郷隆盛と西南戦争でなら普通にそういう反応はあったよ>会津藩士 なお、庄内藩は真逆な模様
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年7月3日
会津戦争の戦後処理も長州殆ど関係ないし、「受けた仕打ち」なんてのも一次資料には記載なし、大抵の場合は歴史小説か観光史()の中にしかないというね
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Holela @Holela3 2018年7月3日
あれれ? 会津若松は、武士階級は明治はじめにみんな青森に国替えされてしまい、今住んでいる人は百姓、町人の子孫ですよね。幕末の動乱に無関係な雑民が異議申し立てしていいの?  https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1251817022
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いち @yudaichi01 2018年7月3日
実際に「長州と薩摩は嫌いだー!山口県民とは話すなー!鹿児島県民には冷たくしろー!」とか言ってる会津の人を一度も見たことないんだよなあ。 もしかして、そういう教育受けてるとでも思われてんの?
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えれ🐘 @_elephant_san 2018年7月3日
福島出身の方(30代くらい)に鹿児島出身という話をしたら会津の資料館にぜひ行ってほしいと言われたことある。戊辰戦争で何があったのか薩摩や長州の人達に知って欲しいと言ってた
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@yumiharimatuyoi 2018年7月3日
gaheki 岩手県民です。青森vs岩手になるようなことはなくどちらかというと協力的です。しかし青森県内の旧南部領と津軽領の市町村対立的なものはあるそうです。というか東北は県同士は仲がいいのですが県内の市町村対立が激しい傾向にあります。
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すんすけ @tyuusyo 2018年7月3日
会津藩士が先祖の一族にいる俺が言うのも何だけど、基本的にメディアがおもしろがってでっち上げた構図なんですよね。既に話に出ている神戸大の田中悟先生の論文「戦後会津における「観光史学」の軌跡」でも取り上げられてますが、特に司馬遼太郎が長州と会津が未だに仲が悪い話を面白おかしく脚色し、フィクション混じりの時代劇『白虎隊』(日テレ年末特番)がそれを増幅している。
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すんすけ @tyuusyo 2018年7月3日
司馬遼太郎「萩市から会津若松市に姉妹都市の話が来た時に、会津がものすごい勢いでことわって老人が拍手喝采したんやで!!」 会津若松市の職員「えっ…そんなことはないです…なんとなくまだその時期じゃないよねって話しをしただけで…」もう本当に作られた伝統も良いところです。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年7月3日
新選組好きの鹿児島の裏切り者なんだけどだめかなあ?
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すんすけ @tyuusyo 2018年7月3日
田中論文に詳細な経緯が出ていますが、明らかにNHKや朝日新聞などのメディアや小説家がアオリに煽って「会津VS長州の遺恨!!」という対決バトルネタの都市伝説として消費しようとしていて、会津側でそれに乗っかった人も居て、「それはないっしょ」的なおとなしい人はどんどん脇に追いやられていくんですよね…
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すんすけ @tyuusyo 2018年7月3日
対決バトルネタの都市伝説ってマツコ・デラックスやみのもんたが今でもしょっちゅうネタにしてますけどメディアにとってはすごく美味しい話なんで、だまされないようにしてくださいね。
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mikunitmr @mikunitmr 2018年7月3日
遺恨がイコンになってると
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梅雨 @tuyunoowari 2018年7月3日
ネタを本気にされて困惑しつつ…7月ですね!!福島の桃をよろしくおねがいします!!!美味しいよ!!!山口は夏みかんでしょ、知ってるぞ!!!
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和菓子 @nkltsl2 2018年7月3日
薩摩で出身が東京と言ってもチェストされないのに、会津ヤバすぎでは?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月3日
tyuusyo ようするに広島焼きみたいなもんだよね
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oyster @EbiOysterrob 2018年7月3日
逆に山口に行った時、歴史ツアーガイドのおじいさんが会津や幕府憎しのスタンスで語るので驚いたことがある。松陰神社があるくらいだし、幕末の見方が全然違うんだろなあと。
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Sひろし @1970er 2018年7月3日
今は違ってきているのかもしれないが、某企業が恩師(山口出身)を接待する場にお供したときに、酔っ払って遺恨ネタで絡む若手社員(会津出身)というのを学生時代にリアルで見たことあるので、「老人は遺恨に思ってる、若者はそうでもない」とは限らないと思う。相手方の上司がかなり困っていたのを覚えている。
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kyk @0_kyk 2018年7月3日
yumiharimatuyoi ほんと東北は他県がどうこうより内部対立が激しい感じはありますね。青森県の青森、弘前、八戸の三つ巴とか、半ば独立国みたいな庄内とその他で構成される山形とか 福島も会津と中通り、中通り内でも福島と郡山みたいな印象はありました。険悪ってほどじゃないけどしこりがある感じで
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年7月3日
Cooler0000 その論文、ネットで無料で読めるんですよね。http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20170513/p1  同じ方が一般書として出した本はお高いので(笑)、論文を推薦。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年7月3日
https://twitter.com/tyuusyo/status/863028284069560320 すんすけ@tyuusyo CiNii 論文 - 田中悟『戦後会津における「観光史学」の軌跡』 http://ci.nii.ac.jp/naid/110007145162#CiNii この論文は必読。「会津の悲劇」そのものが司馬遼太郎や宮崎十三八により相当盛った形で都市伝説として出来上がっていく様子が描かれている。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018年7月3日
怨みってのはちょっと時間を置いちゃえば案外すぐ薄らいじゃいますからね だからそういう対立煽りがしたい人らにとっては常に憎悪を再生産し続ける必要があるわけです
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Duo Maxwell @MachCalibur02 2018年7月3日
あー、会津って福島なんだ。知らんかったわ。by山口県民
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月3日
明治維新から150年程度。第二次世界大戦の敗北から73年程度、ガンダムから40年程度。老人の寿命が80年程度と思えば明治維新もそんなに昔の話じゃないということで
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カニ高専 @masau0519 2018年7月3日
ttmsamallo 普通近代化センター行き案件ですよね。 んなもん。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018年7月4日
まあ、自分も祖父の繋がりの人をシベリア送りにされたりあるので、ソ連というかロシアの政府に対していい感情持ってないのでそれと似たようなものか……
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🍏 @aoringo______ao 2018年7月4日
遺恨を持ってる人は、全くいないとは言わないけどだいぶ少数だと思うけどなぁ。
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みま🦋 @mimarisu 2018年7月4日
福島県民だけど薩摩は好きだよ、チェストしてたら。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年7月4日
グンマーで岩櫃城の近くだが、ガキの頃は「真田は侵略者。吾妻太郎の首は〇〇まで飛んで真田を末代まで祟る」とか教えられたが、N町(ゆうこりんの出身地)役場では「真田忍者の里」と浮かれてた。
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杏樹(Anju) @12v3rmx 2018年7月4日
手塚治虫の「そよ風さん」を思い出す。源平以来の遺恨を持つ二つの町が舞台なんだが、結局その遺恨は根も葉もない伝聞だと明かされるんよ。
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本坊ゆう @homboyu 2018年7月4日
guendhinho 教育の結果じゃないだろうか。会津戦争そのものが、というよりは埋葬を許さずに戦死体を放置したという戦後処理が非人道的だったので、領民を含めて遺恨はあったのだと思うけど、そう言うことが細かく教育で教えられているのかも知れない。
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本坊ゆう @homboyu 2018年7月4日
イスラエルの大統領は、ドイツに対して、「許そう。しかし忘れまい」と言ったそうだけど、忘れないでニュートラルになれないから、パレスチナ問題では自己批判もできないわけでしょう。 歴史教育って、こう考えると弊害の方が大きいと思うわ。
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本坊ゆう @homboyu 2018年7月4日
tuyunoowari それは萩名産です。山口と言っても長州と周防がありますので、一口まとめにしてしまえば、要らざる地域ヘイトが生じるかと。
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風祭司 @whoxi4 2018年7月4日
会津藩が重税だった理由の一つは飛び地の多さである。蝦夷地や横須賀をはじめ、あちこちに管理地があり、国外船舶の対処に追われていたから。その上京都守護職という火中の栗まで拾わされ出費が酷い=取り立ても多かった。なお、京都守護職を任せた福井松平に対しての反抗がないのは良く解らない
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本坊ゆう @homboyu 2018年7月4日
kdkwshine 本当にそう思う。「ならぬものはならぬのです」って、意味は若干違うだろうけど、今でも美化されて小学校で教えられていると思うとぞっとする。
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fumi @karakararen 2018年7月4日
whoxi4 天領を代理統治するのはそれだけ徳川からの信頼が厚い証拠ではあるものの そこからの上がりは全て幕府に収めねばならず、会津藩には一銭も入ってこない、そして肝心の会津は正直貧しい土地。 そりゃーあちこちに借金しなきゃやってられないという。 徳川のために尽くすようにとの藩祖からの方針とはいえ、正直酷い。
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ししのとう @saga_1199 2018年7月4日
大学入りたての時に飛び交うあるあるネタだしなー。……一応確認するけど、桃を通販で取り寄せたら一つは傷んでるのが入ってるのは……普通だよね?
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fumi @karakararen 2018年7月4日
saga_1199 桃はめちゃくちゃ繊細な果物なので… 移送中の揺れは如何ともしがたいので 一つだけ傷ませるとか器用な真似ができたら逆に凄いですよ
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hechikoTKB @hechikoTKB 2018年7月4日
「ならぬことはならぬものです」について誤解があるようなので補足。これは年少者が従うべき「什の掟」の末文として書かれたもので、作った掟には厳格に従うべきという遵法精神の涵養の意味があったたようです。これを「ダメなものはダメ」と直訳的に解してしまうと盲従や思考停止と繋がりますが、実際は什の掟は子供たちが制約や強制を受けずに自分たち自身で作り、また什というグループ毎に内容も異なっていることから、盲従や思考停止とは縁遠かったことが伺えます。
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せるりあん @kdkwshine 2018年7月4日
hechikoTKB そういうお題目じゃなくて子女の集団自決が発生した現実を見よう。盲従や思考停止以外のなんだというのか。
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ししのとう @saga_1199 2018年7月4日
karakararen ありがとうございます!引き続きダースでいただきます。
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ましゅーK @mashu_k25 2018年7月4日
homboyu 山口出身ですが周防長門は特に地域間で対立ってのは全然ないんで別にひとまとめにしてもらっても大丈夫ですよ……せいぜい山口市が浮いてる程度で。大内氏以来数百年間周防長門セットで治められてた地域ですし。
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和田名久司 @sysasico1 2018年7月4日
homboyu >埋葬を許さずに戦死体を放置した。>これからして作り話らしいんだな。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2018年7月4日
whoxi4 別に自決命令があったわけでもなく、自らの価値観に従った結果なので盲従でも思考停止でもなさそうですね。現代日本人の価値観とは異なるでしょうが、思考停止のレッテルを貼ればいいというものでもないでしょう。
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中乃井みあき/Ateisto/无神论者 @nakanoi_miaki 2018年7月4日
戊辰戦争の頃の因縁をいまだに引きずっている、というのはアメリカで言えば今だに南北戦争の話を持ち出すようなものか。
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やし○ @kkr8612 2018年7月4日
アメリカでも南北戦争の遺恨があるからシャーマンなんて渾名の戦車乗れるか!って南部の兵士が言ってたやんけ。WW2の話だけど。
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聖夜 @say_ya 2018年7月4日
南軍の将軍の像にカバーかけられたりもしてますね。戦車の名前にもなってます(ただし命名したのはイギリス
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風祭司 @whoxi4 2018年7月5日
hechikoTKB 京都守護職は筆頭家老西郷頼母(せごどんとは無関係)を筆頭に引き受け反対を受け、一度は辞退しております。そこで藩祖の家訓を持ち出したのが福井(越前)松平春嶽。結城秀康の一族=分家したのが家康公に近いので序列は福井松平>会津松平という事や、容保公が養子(元は尾張系高須松平)であった事もあって断り切れなかったと言われてます。つまり、自らの価値観ではなく、春嶽公と藩祖家訓に植え付けられた価値観がベース。
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まっつん @mazdadesu 2018年7月5日
自分の住んでいる所を県名市名じゃなく旧国名で呼ぶ様な所や人はだいたい厄介
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hechikoTKB @hechikoTKB 2018年7月5日
whoxi4 人はたいてい何かしらをベースに価値観を作り上げるのでどうでもいいです。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2018年7月5日
ずれてきてるので戻しますが、小学校低学年レベルではそう教育されていたというだけで、藩全体として実践できていたとか、皆合理的思考ができていたとか書いたわけではないです。ていうか小学校の標語一つでそこまでできるなら苦労はないわなw。逆に言うと、そんなに有難がるほどのことかねえ、という気はする。
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ギ=サン @doceneve 2018年7月5日
会津は若松市を後から名乗ったのに盗られた上に五市合併でそれも消えた福岡にも恨みを抱いていいと、たまに思う(福岡出身です)。福×県若松市と県名まで被った悲劇よ。
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やまだ @sakusakutoux 2018年7月6日
nakanoi_miaki アメリカの南北戦争に関しては戦争は100年前だけれど その後発生した経済的問題は戦後まで解決されなかったからある意味今の問題でも有るんだよ というのも南北戦争で南部は荒廃したのに直後に西部諸州ができたことで関心もお金もみんな西部諸州へ その結果南部は戦後になるまで荒廃したまま忘れ去られて所得なんかも露骨に低かった まあ連邦政府も懲罰的意味も込めて南部には冷たくて その結果南北戦争で敵の親玉だった共和党に南部諸州がみんな寝返ったりとかあったし
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風祭司 @whoxi4 2018年7月6日
doceneve 由来(滋賀県の若松の森)の由来(現北九州市若松区)なんでなんとも思ってませんし、市名変更して会津消そうかという議題は何度か挙がっては消えてるレベルです
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年7月7日
一寸毛色は違うけど、維新関係の遺恨の話で、唖然としたのが、『銀河烈風バクシンガー』が、京都では放送されていなかった…と云う事。何でも、作中のモチーフ関連で、維新側が"敵方"との話に尾鰭が付いて、「帝が敵の作品の放送あきません」と云う事だったらしくて…。Youtube界隈からの情報(コメント)より。…で、その方は、バクシンガーの放送を見た事ないそうで…。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年7月7日
バクシンガー京都未放送と云う話(都市伝説?)も、ご参考迄に。
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糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2019年2月18日
この問題がこじれつづけてるのは、話が和解でまとまりそうになった段階で、山口県の「だれも文句が言えない格の人物」が入ってきて、「お前らは結局負けたんだからよー」って暴言を吐くのが、半ば慣例化してるからのような気がする。
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糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2019年2月18日
mazdadesu 旧香取郡下総町(現成田市下総地区)とか、かずさアカデミアパークとか、安房高校とかありましてね。安房高校は、XJAPANの誰かの出身校だと思った。
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糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2019年2月18日
というか、北方領土問題におけるロシアとの交渉も同じで、「どっちが勝ったかわかってんのか!」って態度に出る限り、和解なんて永遠に無理なのよ。特に長州サイドに、それを理解してない人間が居るってだけの話だと思う。
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芋川 Imokawa @Imokawa6 2019年7月17日
会津藩士が新潟の領地でやらかした略奪とか、会津の農民は自発的に薩長軍を解放軍として迎え入れたとか、会津藩が遠い下北半島に転封したのは、近隣だと会津藩の悪政が知れ渡っているから農民に恨まれるという事実を会津人は忘れてしまったのかな。
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芋川 Imokawa @Imokawa6 2019年7月17日
会津人は山口県民を恨む前に、まず新潟県の旧会津領民に謝罪すべきだろう。一方的な被害者面はおこがましい。
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Hirari @LenaleeMelodee 2021年3月25日
自分は外国人ですが、会津人の気持ちが分かります。薩長と言っても、その人たちがもうこの世にはいないし、今の人を睨んでも意味がないと頭で分かっていますが、それは実際そんな簡単なことではない。
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Hirari @LenaleeMelodee 2021年3月25日
ネタだろうとなんだろうと、薩長が沢山の会津藩士を殺した事実が変わらない。自分はロシア人ですが、21世紀なのに、心の中にはドイツに対しての睨みがあります。親戚が沢山殺されて、祖父もとても苦しんでいた戦争でした。ドイツ人に対して敵対になりませんが、接触したいという気持ち一切ありません。会津に毎年観光で行って、まだ悲しみが残っていると感じました。
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年3月25日
世界から戦争が無くならないのはそういう理由なのかなあ。
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