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過去にもあった同様の話題。


ヨッシー @yssy09040505 2018-07-02 14:56:35
@Imori15671615 一部、の範囲にもよりますが「狂う」という単語が使えないのは流石に如何なものです 計画が狂うとか方位磁石が狂う、といった文章も検閲対象になるんですかね?
ヨッシー @yssy09040505 2018-07-02 15:03:58
@Imori15671615 うーん、文脈的に「狂う」が必要なセリフとかあるはずですけどねぇ… ヨッシー「俺は狂ってなんかない!おかしいのはこの世界だ!」 みたいな
藤原祐@FANBOX始めました @fujiwarayu 2018-07-03 10:48:02
絶対に校閲さんの鉛筆に従って赤を入れなければならないということはなくて、それは作家と編集者の判断なので、どんな表現に「やめてくれ」と言われるかは出版社の方針、もっと言うとレーベルの基準、更に言うと編集者の意思によります。
藤原祐@FANBOX始めました @fujiwarayu 2018-07-03 10:51:49
まあでもこの手の表現の自主規制に関しては漫画の方が絶対にきついしゲームはもっときついはずで、ライトノベルは全般的には相当ゆるいと思う(個々のレーベルでは漫画ゲームクラスにきついところはあるかもわからん)

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https://bsearch.bookwalker.jp/search?word=%22%E6%B0%97%E3%81%8C%E7%8B%82%E3%81%86%22&start=0
「並び替え」→「リリース順」にして簡単に確認しただけでも、多数のライトノベルレーベルで「気が狂う」に類する表現が確認できます。やはり編集者によるのでしょう。


 
 
  

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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 13日前
「編集者(出版社?)による」「絶対に校閲さんの鉛筆に従って赤を入れなければならないということはなくて、それは作家と編集者の判断」と書いてある通りです。ほんこれの類似バージョン、ほんひどはない方向のコメントをお願いします。
久米留宇 @RueKume 13日前
キチガイか!!(狂うとは書いていない
鑑真ファイヤー @oho2564 13日前
このくされ脳ミソがぁーっ!!
stoma @output201 13日前
oho2564 何だと……クサレ脳ミソって言ったな~ 人を見下す言い方はよくない!
cinefuk 🌀 @cinefuk 13日前
小説でもレーベルにより温度差があるだろうね。例に挙がったソフトポルノとか、"良識ある人"は読まないから不謹慎厨は湧かない
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 13日前
楳図かずおの「おろち」の新装版でも「狂い死に」が「錯乱死」になってたから、まあそうなんだろうな。 ところで「おろち」だが、「狂い死に」を「錯乱死」に変えるだけならまだいいんだよ。なぜ「恐怖の果てに錯乱死」に変えたのか。そこだけは許せぬ。
tamama @tamama666 13日前
kamiomutsu 眠狂四郎が眠錯乱四郎になりそうですね・・
バグバグ @bagwell555 13日前
狂戦士はダメで、バーサーカーならよかったりするのかな?日本語はダメなんだよ。変な国。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 13日前
「なあに、公権力がわざわざ検閲などせずとも、ポピュリズムに支配されれば愚民どもは自分で検閲を始めるだろう。自らの行いが自らの首を締めていることにも気が付かない。だからこそ愚民なのだ。ポピュリズムは恐ろしい。当事者でありながら当事者でない、誰も責任を取ろうとしないくせに誰もが権利を主張する。」
ざっぷ @zap3 13日前
「とりあえず取り扱い注意の単語があるよ」ってのを指摘するお仕事なので、あえて使おうと言うなら使う余地があるお話だよね。
tamama @tamama666 13日前
bagwell555 これからは錯乱戦士でお願いします
木犀劇場 @former_TY 13日前
魯迅の狂人日記もダメなんか?
木犀劇場 @former_TY 13日前
一番狂ってるのはそんなクレーム入れてくる不謹慎厨だろ。
tako @tako6502 13日前
クトゥルフ神話題材に出来ないのか・・・
ayuzak @ayuzak4318 13日前
他の言葉狩り対象語だと「当事者からクレーム来たら考慮するけど、そうじゃないよね」って思うけど、「狂う」「気違い」にクレーム入れて来るのは間違いなく当事者だから考慮した方がいいのかもしれない
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 13日前
校閲を外部に委託するって時点で出版社としての存在価値があるのかって話しな気がする
瑞樹あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 13日前
「キチガイ」と「ガイキチ」と「頭がアレな人」との間にどれだけの差があるんだろうね
遠藤 @enco2001 13日前
上で漫画での事例あげられてるけど、ラノベに限らず出版物で「狂」という字自体が使えないのはここ数年どころの話ではないよね
Laminate @Laminate_s 13日前
だからベルセルクは刊行遅いのか(すっとぼけ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 13日前
普通に読んでれば一冊に数箇所は「狂」って字、出てくるよ。何言ってるんだよ。だめなのは「まるで気狂いだな」とか「てんかんの発作か」みたいな、人の状態・症例と関連づけて差別的に使われる場合ね。『狂乱家族日記』(2005年)とか『恋のロンドン狂騒曲』(2010年)とか『金正恩 狂気と孤独の独裁者のすべて』(2018年)とか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 13日前
(前のコメントの後半は、タイトル・サブタイトルに「狂」が使われてても特に問題がない例です)
黒猫 @blackcat_ab 13日前
狂戦士はセーフ?
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 13日前
アニメだがガンゲイルオンラインで「イカれた」ってタイトルが使われてたがこれが代案なのかなあって思った
dag @digital_dag 13日前
イニシアチブを出版社や作者が持ってるならいいんじゃない?この手の表現規制が少ないメディアが半国営のNHKと言うのは皮肉だが(獄門島、ヨイトマケの唄をなど)
UZIRO @UZIRO 13日前
クトゥルフ発禁か…ミスカトニック大学の陰謀なのでは
barubaru @barubaru14 13日前
Welcome to this crazy time!
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 13日前
blackcat_ab 国会図書館の蔵書検索でも『ソロ神官のVRMMO冒険記 : どこから見ても狂戦士です本当にありがとうございました』(集英社、2018年)とか『狂戦士部隊』(早川書房、2013年)とか、タイトルレベルで「狂戦士」普通に見つかりますよ?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 13日前
(まあ、○○もダメなのか、って、ネタとして言う分にはいいんですが…)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 13日前
「表現できない」という語は多分ないと思うんだけど、「それ、どうしてもその表現でなければだめですか?」みたいなことは言われるかもね。「狂」よりもっとヤバそうな「屠」が使われているタイトルの本もあるよ。
dag @digital_dag 13日前
屠殺場5号ぐらいしか思い浮かばないな
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 13日前
digital_dag 『大久保利通 西郷どんを屠った男』『屠殺 監禁畜舎・食肉処理場・食の安全』『誰も知らない屠場の仕事 牛が食卓にのぼるまで…』『世界屠畜紀行』とか。本文中では時代小説の「お屠蘇」かなあ。あれ、うまいこと言い換えできないのよね。
barubaru @barubaru14 13日前
ontheroadx やめてください!屠畜と言う言葉を使ったせいで単行本を出してもらえなかったと思い込んでいる作家さんもいるんですよ!https://togetter.com/li/1195943
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 13日前
barubaru14 ははは。『世界屠畜紀行』、けっこう面白かったですよ。単行本が2007年解放出版社、文庫(角川文庫l)が2011年7月。文庫のほうは、2012年11月に単行本発売が予定されていた山本弘さんのもの(輝きの七日間)の、ほんの少し前ですね。
瑞樹 @mizuki_windlow 13日前
銃夢の講談社移籍の時のやりとりを見ると、単純に「狂」の文字を使ってはいけないって話でもなさそうなんだよね。しかも、その基準は業界で統一されてないどころか同一社内、同一部門ですら基準があるのかどうなのかも怪しい。だから、ある校正は通しても別の構成は変更するように指摘してくるって事がある気がする。銃夢の場合は「発狂」「サイコ野郎」はダメでも「狂気」はかまわない。銃夢新装版では許されなかった言葉連載中の銃夢LOでは使えてたとか……ぐだぐだだったらしいし。
瑞樹 @mizuki_windlow 13日前
https://gigazine.net/news/20100820_gunnm_lastorder/ 銃夢の騒ぎはここにいろいろ書いてる。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 13日前
mizuki_windlow 何つってもアザゼルさん連載してる雑誌ですからね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 13日前
シグルイ「虎眼センセイは今日も曖昧です」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 13日前
mizuki_windlow 「文脈で判断する」という意味では、ぐだぐだ感は感じませんでしたが…。個別の「語」や「文字」に対して禁じてるわけじゃないんで。「この文脈の表現に関しては」と、編集部が判断している通りです。
アリステロス @maboroshi840 13日前
なろうの読者ってのは〇〇だよね~みたいになろうを分析したら「主語がクソでか案件」とかいってたたくやつがくるのに、出版社の用字の規制についてはすんなり出版社はそうするものっていう空気でコメント欄が進行するの、マジでおかしくないっすか?
がじらんむ @naminodarie 13日前
電撃文庫で今年4月に出た『ぼくたちの青春は覇権を取れない。』では「アニメに狂う人間」といった数カ所表記がありました。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 12日前
最近「気が触れる」って表記を見ない気がする。言い換えの代表例と思っていたのだけど。#個人の感想です
鍛冶屋 @00kajiya00 12日前
クレイジーはどうなんだろ
宇 宙@space_in_space @space_in_space 12日前
cinefuk 昔、18禁の特殊性癖向けエロゲに難癖つけてきた海外の政治家がありましてねぇ
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 12日前
アニメ「ヒナまつり」では「気が触れている」というセリフに修正はいるかと思ったがそのままだったな
五条の女絢瀬swi @materialvenus 12日前
このコメント欄を読むと「よかった…まだ彼らは生きていた」って気分になる
五条の女絢瀬swi @materialvenus 12日前
「狂った」「気狂い」のフレーズを「▪︎▪︎▪︎」と墨で潰すとよりマッド感が増して良いと思う
はくしんかわ @sato231031 12日前
狂うってキチガイとほぼ同じ意味なのかな。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 12日前
クライアントが法人の場合には使えないワードの一つやね。 なお、幽白よろしく「クレイジー」はオッケー。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 12日前
名は体を表すと言うか、狂で挙げるなら「狂信者」なんて3文字ですごい意味の通じる言葉になるのに、それを回りくどい表現に置き換えて冗長的に伝えなきゃいけないとか作家先生も大変だな。言葉の持つイメージが読み手によって異なるのは分かるんだが、それが気になるからと言って刈り取ってたら若年層向けだとしても味気なく感じるよ。
古橋 @FuruhasiYuu 12日前
maboroshi840 いえ、これもまるっきり主語がでかい系案件ですねw 以前あったまとめの方にツッコミたくさん入ってますけど、指摘する人も居るってだけで、指摘しない人も居るし、指摘されたとしても従わないケースはたくさんあります。絶対NGって案件じゃないんですよ、これ。
古橋 @FuruhasiYuu 12日前
最初にちゃんと指摘する人がいないとコメント欄の流れが全然変わるの面白いなw
押川歩 @asphaltos1 12日前
これは幽遊白書
おいちゃん @semispatha 12日前
2003年発行の鉄コミュニケイション小説版で「気違い」は使われてたな。
M鶏肉店 @ichigotosubuta 12日前
指輪物語も瀬田・田中共訳版になったら、ゴンドール攻防戦の最中に絶望感でおかしくなったデネソールをきちがいとピピンが言ってたのが狂人?だったかな穏当な表現に切り替えてたな。
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 12日前
ここまで「眠狂四郎」の名前無し
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 12日前
mabuenoe 狂信者を別の語に置き換えている、具体的な作家・作品名を教えてください。
kartis56 @kartis56 12日前
錯乱坊 「不吉じゃ」
kartis56 @kartis56 12日前
絶望先生あたりはどうだっけか
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 12日前
今だと「サッカー 熱狂」で検索すればおわかりのとおり、「狂」を使用禁止用語としているメディアはありません。「こいつ、気狂いだぜ」みたいなライトノベルのテキストは、【文脈を見て】、「頭がおかしいぜ」とか「いかれてる」になりませんかねえ、と、編集サイドから作家に言ってくる可能性はあります。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 12日前
ontheroadx すみません。例え話なので「狂信者」が実際にNGだった状況を目にしたわけではないです。お騒がせしました。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 12日前
レッドツッペリン「狂熱ライブ」のブルーレイとそれのCDは2010年代に出たはずだけどな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 12日前
dragonchicken19 2018年9月にリマスターが出るらしい。原題は「The Song Remains the Same (永遠の歌)」
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 12日前
川崎 二式複戦 屠龍はハセガワ1/48が最近でたし、「世界の傑作機」でも出てた。グラップラー刃牙でも「屠る」がやたらと使われ、ゲーメストのライターコメント欄でも「屠る禁止」が出た。(が、20年も前)
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 12日前
プラモ狂四郎がプラモ錯乱四郎に改変されるのか…
聖夜 @say_ya 12日前
屠るはヤシガニ 屠龍はウルフファング 英語でいうとドラゴンスレイヤー(狂歌
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 12日前
むしろスレイヤーは直訳するとストレートに「人殺し」なのによくOKになったな「スレイヤーズ」
@mouth0717 12日前
クレームが来たからそうなったのか、自主規制でそうなったのかで問題の質が違ってくる。あとは地の文での使用(彼は気が狂ってしまった、とか)のみが禁止されたのか、セリフでの使用(「お前狂ってるんじゃないか?」とか)までアウトなのかでもかなり意味合いが違う。「作者が差別語を使うな」というのはまだわかるが、「差別語を使うようなキャラを出すな」という規制だとしたらかなり重い。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 12日前
知ってる!「気狂いピエロ」ってピエロ装束の連続殺人犯のドキュメンタリーだよね!って思ったら全然違った。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 12日前
「釣りフリーク三平」「釣りファン日記」「課長 島耕作」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 12日前
しかしいったいどこから「ラノベに限らず出版物で「狂」という字自体が使えないのはここ数年どころの話ではない」などという、頭が悪く思えるような情報を仕入れて、どうやったら人前で口にするほど頭が悪くなれて、なぜそんなのに「いいね」が3つもつく程度には頭の悪い人がいるのか知りたい。
聖夜 @say_ya 12日前
dragonchicken19 スレイヤーズのタイトルは一応最終巻にかかっていて、主人公のリナも悪党に人権はないとかいいつつ山賊から追剥ぎはしても命までは取ってはいない・・・はず。有言実行だったのはアップルシードのデュナン
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 12日前
say_ya「すぺしゃる」はギャグ作品かつ前日譚なのでアレですが、本編では「私もガウリイも多くを殺している」的な独白があったと記憶してます。(5巻ぐらいまでしか読んでませんが)(盗賊なのか魔族やガチなライバルかは不明)
聖夜 @say_ya 12日前
dragonchicken19 その辺も含めて意図的に殺していたらそういう言い方はしないと思うのですよ。まあ血に汚れていないとまでは言いませんけど
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 12日前
say_ya 逆説的に「すぺしゃるの頃は手加減も下手で不幸な事故が起こってしまった」という可能性と「本編になってリアリティラインの関係で氏んでしまった」のか。どちらにしても「あまり深く考えずにタイトルを付けてしまった」感じでは。(「好戦的な殺人者」リナは似つかわしくない)(すぺしゃるのslayは「笑い転がす」の意味だそうで)
聖夜 @say_ya 12日前
dragonchicken19 まあこの辺りは作者のみぞ知る領域なので何ともですね。編集(あるいは読者アンケート?)なのかも含めて
i_say999 @Isay_BLUNIN 11日前
定期的に出る話題だけど、一部の言葉狩り思想の狂った編集者or校閲戻しの可能性を極限まで削りたがるサボリーマン編集者が出版社と関係無く勝手に跳梁跋扈してるだけなんじゃないかな。
ざっぷ @zap3 11日前
スレイヤーズに関してはそもそも「ドラゴンスレイヤー」という呼称が古来よりファンタジー物では定着していたのでその
おいちゃん @semispatha 9日前
アニメ版で「神殺し」が「神狩り」になったヱデンズボゥイが出てきてない。
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