2018年7月9日

エンジニアは業務時間外でも勉強するべきなのか?【2018-07-09】

エンジニアは業務時間外でも勉強するべきなのか?yonemura2006さんのツイッターからまとめました。 18/07/16追記しました。
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米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

エンジニアなら仕事というか、技術に没頭した方が良いに決まってる。良いに決まってるけど、社員にそれを強制はしない。強制すればブラックになるし、自主的にやらないと意味がないから。まあ、技術に没頭した人とそうでない人と、どちらが伸びるかは明白。

2018-07-07 01:35:54
米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

1年くらい前に書いたこの記事、エンジニアなら勉強した方が良いよということを書いただけなのになぜか炎上。スキルアップに時間使った方が良いに決まってるのに何でも人のせいにしたがる人達に批判された。 エンジニアは業務時間外でも勉強するべきなのか axia.co.jp/2017-07-18 @yonemura2006より

2018-07-07 01:44:27
仮面ライダーHIBANA @starman_u

これはリカードの比較優位という概念でも、説明できるかと思われる。 漁師は漁をやって、農家は農業をやって、お互いの財を交換した方が、双方兼業するより生産力が上がると思われる。それらをうまく機能させるのが経営者や政治と言った、仕組みや管理の仕事。 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 06:12:37
ゆき@お茶みかん県 @meikosan99

勉強して理解できることが増えれば、仕事が面白くなります✨ これはエンジニアに限ったことではないです。ITは技術進化のスピードが早いから自助努力が強調されがちですが、どの職業でも勉強は必須かと🧐 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 06:59:43
ちいさま@仕事を通じてワタシらしい価値を発揮する @LibertyWoman2

エンジニアじゃなくても同じ。私も同じように言うし、炎上するような事なのかな。人と同じ事をしていたら、余程の天才じゃない限り、一歩抜け出す事は出来ない。そこそこで良いですと言うならそれで良いけど、一歩抜け出したいなら、自分で工夫しなくちゃ。それに学ぶって楽しいけどね。 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 07:06:11
ミヤヒロ #地域展開をなめらかに @miyahiro_fromto

これその通りです。反論される意味がわからない。 私も同様なコト言い続けているが、たまに仕事が忙しくて「時間が〜」という回答もある。 動く人は言い訳しないし、むしろ忙しくても状況把握した上で取り組む。 むしろ勉強も夢中になるぐらいになるべき。 そこは別に勉強はITスキルに拘る必要なし。 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 07:53:25
EX-S@MotoGuzzi V7III @EXS_Pudding

bit.ly/2zi0NXT これな。これが今回俺が色々と動いている最大理由。今は幸運にも3つを高い水準で満たす出先だから良いものの、そこでの仕事が終われば一瞬で崩れる。この快適さを実感してしまうと、二度とNとかHみたいなクソSIerには戻れんね。つーかあいつらよくあんなクソPCで仕事してるわ

2018-07-07 03:26:09
渡部勝也 @nabe_w999

御用聞き<ガキの使い 窓口にも問題が… /残業を求めてくる顧客はブラック企業です 株式会社アクシア axia.co.jp/2017-05-17 /「理不尽なクレームを、簡単に受け入れてしまう組織」はどんな仕組みで出来上がっているのか Books&Apps blog.tinect.jp/?p=39422 #Sストラクチャ

2018-07-07 06:41:23
潮見佳助 @Keisuke_Shimi

そして出来ない人ほど勉強しないんだよな。 社内教育しても、明らかに別のことやってる。 マネジメントしてスケジュール空けてあるのにセミナー、研修を忙しいと言って受けない。 挙げ句の果てに、当日、ドタキャン。 社内推奨の資格も取る気配なし。 評価を上げようがない。 なのに本人、不満気味。 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 08:19:35
Kaito @rocket_kaitan

勉強ってもっと楽しいものだと思ってほしい 勉強を面倒なこととか楽しくないものだと思ってるから批判するんだろうね 分かることが増えたり出来なかったことができるようになるための努力がなぜ楽しめないのだろう 楽しいことなら労働時間外でもやりたいでしょ twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 08:21:30
えとみほ @etomiho

これなんですよ、ほんと。30代以降に得られる「機会の質と数」に差が出てくるので、差がどんどん開いていくのです。 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 08:23:29
鳩井戸 @represent_peace

炎上があったことを初めて知ったんやが、当たり前のことしか書いてねえ。 世間には仕事邪魔するクズはよくいるみたいだけどな、 嬉しいことに、今の会社にはいない。 問題は、 時間外の努力を妨害する糞野郎が先輩に一人いるねん。 多分激レア twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 08:31:27
丸尾|会社員 @maruo_cross

まさに。自分自身を生涯獲得賃金が約2億の資産としたときに、20代とか早いときに投資して収益力を高めた方が複利がきいてくる感じなんですよね。 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 08:53:25
Yuichi Onodera @mokemoke6502

今の時代、家で大半のものが会社と同一のソフトや技術を使えるからね。さらに資料もwebで入手可能、と家や電車の中で暇つぶしに勉強する時の効率が、昔に比べて、段違いだわ。 ただ、家に仕事の物品を持ち帰れないので、同じ環境を家に構築するのだけはロスだけど、これは仕方ないな。 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 09:19:10
ニスイ @nisui_dkr

私もそうだなーと思います 勉強しなくてもなんとかなるけど勉強する人、プログラミングが好きな人には勝てない。だから辞めることにしました twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 09:24:19
宮本和明@リモートワーク商売16年 @kmiyamoto

至極真っ当な話しを書いてあるのに、、、。誰と起業するか想像すれば分かるはずだけど、起業する分野での成長を楽しめる人を選びたいはず。その分野での現状に満足している人と、もっと未来を楽しみたい人が、数年後同じような報酬と機会を持っている方がおかしい。 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 09:42:41
オッキー@暑さが年々苦手です。しかし今はイロイロと踏ん張り時です! @okiger

こういう炎上マンは、そもそも学習意欲がないのでしょうね。ITエンジニアになって伸びている人は、情報科学以外にも知識に貪欲で、弁護士や社労士、中小企業診断士などの資格を取った人、会社を立ち上げた人など、魅力いっぱいの人が多い。ITエンジニアはこういう機会にたくさん恵まれているのに。 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 10:10:01
E - 裕起|学習障害|学汉语 @chiba_yuki1990

プログラミングが本当に好きなら「好きなものこそ上達が早い」ですし、好きだからこそそこに書籍を購入して時間を費やしたり、資格を取ったりするのがいいはずですが、なぜか批判する人が多いんですよねぇ。 スキルアップしておくと稼げるお金の量も増えますよって。 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 10:20:56
石塚幸司@リツアンの組込み系エンジニア @Kumikomi83

現役のエンジニアですが、勉強した方がいいと断言できます。 わたしも新人の頃に複数のプログラミング言語を覚えたり、基本情報技術者の勉強をしたりしましたが、その知識は今でも役にたっています。 エンジニアはテクノロジーで問題を解決するのが仕事なので、解決手段はなるべく多く持つべきです。 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 10:26:54
こんにゃく小芋【公式】 @myhighestlife

昔これ読んでこの人フォローしたわ。 僕はエンジニア関係ない所で生きてるけど、職種に関係なくこれは言えると思うね。 一緒にやるからにはある程度出来るようにするが、求める最低限しか要求はしないし、最低限なら報酬も最低限。 もっと求めるなら自力で頑張れば報いる。それが資本主義。 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 10:34:37
るってぃ/プロ無職 @rutty07z

20代は貴重な体験とスキルを稼ぐためにお金全ツッパしますよ。すでにもう自分の生き方伝わってないとこあるけど、これは30代以降大きな差が広がってくと思う twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 10:52:11
スズヒロ @suzuhiro_0315

痛感中。新しい物好きだから手は出してるけど、使えるレベルに至るまでには時間かけれてないので、結局スキル伸びず。 残業多いと、平日出来ない、休日はぶっ倒れのデフレスパイラルなので、残業ゼロで自己研鑽は圧倒的に正しいと感じる。 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 10:56:17
Masafumitter @masafumitter

日本人が勤勉というのはほぼ嘘ですね。炎上するのは痛いところをついたから。本人も10年20年先に自分がエンジニアとしての価値を維持できるか不安を感じてはいると思います。 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 10:56:30
みっちゃん @micchan_se

会社で自宅サーバーやVPSで遊んでいる話をすると驚かれることがある。 家で何もしないエンジニアが思ったより多いらしいけど楽しいからやればいいのにな。 やらされてとしか思えないのであればいろんな意味で可哀想… twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 11:31:22
元ニートのSE @neet_se

エンジニアに勉強は必須。 もっとも会社側に「勉強しろ」と言われても、絶対にしないけど! 自発的にやることが大事。 twitter.com/yonemura2006/s…

2018-07-07 11:43:48
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コメント

acmz(aSEmizu:あせみず) @acmz_tw 2018年7月9日
同意コメントが主だけど、反論してる人のまとめはないのかな?(他力本願)
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018年7月9日
学生は家でも勉強をしなくてはいけないのか と置き換えたらどう思うかよ
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年7月9日
業務時間外の努力に対して、会社側が それをプラスアルファとして評価するっていう事と それを最低限として要求するっていう事の違いじゃないかな IT業界に居る人から良く聞きません?「○○の資格とらなきゃいけなくなった」とか「○○勉強しなきゃいけなくなったからその日(休日)は遊べない」とかね 日本一残業の少ないIT企業社長さんの会社は前者かもしれないけど 後者みたいな会社さんが多いのが事実で だから脊髄反射みたいな炎上が発生するんだと思う
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年7月9日
技術職の業務時間外の勉強って突き詰めたら 営業職の休日接待ゴルフと一緒じゃないの?とも思いますけどね
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018年7月9日
半ば趣味でプライベートでも没頭できる人は強いとは思う。けどそういう人しか受け入れられないハードルの高い業界はいずれマンパワーが不足して縮んでいく日が来る可能性が・・・
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他人 @Messiah_Justo 2018年7月9日
走り続けないと同じ場所にも居られない
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Susurro @Susurronis 2018年7月9日
xyrLuoihI9vhuex ないね。そもそも激務薄給の業界だし派遣会社が山のように人材を投入して山のように使い潰すシステムがもう完成してる。
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他人 @Messiah_Justo 2018年7月9日
しかしここでいう勉強って「転職」ではなく「転業」のためのものだよね。
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Destroyer Rock @hondapoint 2018年7月9日
Susurronis それは君がいる場所だけだと思います。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018年7月9日
Susurronis なるほど既に破局は始まってるのね。
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チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月9日
努力しないのであれば並以下の扱いしか受けないけどそれで良ければどうぞとしか
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ゼリー @QRChXK4mYOyk87i 2018年7月9日
サビ残とのはっきりとした違いは何だろう? これが引っかかってる。 広くいえば、業務だもんね。
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akiran @akiran32748624 2018年7月10日
エンジニアが勉強するのは、グラビアモデルがジムに通ってエステに行くようなもんよ
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年7月10日
chainless_saw その”並以下”が”エンジニアとしての並以下”で、さらにば”エンジニアとしての並以下”は業務時間外の努力を強く求められない他業種の”並”程度であるならば良いんじゃないですかね。
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豆腐豆腐豆腐🍅×21 @NewName_NoIdea 2018年7月10日
Susurronis 給料は安いが最近の社会情勢的に激務ってのはまあそこまで見かけることはなくなりましたよ
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01_02_05 @01_02_05 2018年7月10日
若い頃しておくと引き出しが増えて、年取ってから楽しいよ。
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もこ @mocomb 2018年7月10日
エンジニアが業務時間外でも勉強するのはむしろ当然というか、そういうモチベーションが働かないってことはもう興味が無いってことだと思うから、それ以上スキルも伸びない。別に今いる会社の待遇とかを考えなくても、仮に他のもっと待遇のいい会社へ行きたいと思った時、そういう個人的なスキルアップは必ず活きてくるよね。誰かのために勉強するんじゃなくて全部自分のためだよ。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018年7月10日
akiran32748624 つまりエンジニアは被雇用者ではなく個人事業主ということ?
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2018年7月10日
この人の言ってる事を是とするのならば、もはや、答えは高プロの裁量労働しかないのでは?
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他人 @Messiah_Justo 2018年7月10日
スキルアップで市場価値を高める、とかイキってても年を取れば雇用条件が切り下げられるのは目に見えているのだから、頭が働くうちにいっそ全然関係ない仕事の勉強をした方がよい、と思います。何しろこれから超高齢化社会を迎えるにあたって市場は縮小しても職業的な空白はどんどん増えていくわけだし
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チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月10日
noble_401 それ、給料払う価値ないですよね。
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akiran @akiran32748624 2018年7月10日
xyrLuoihI9vhuex 別にグラビアモデルだって給料制で働いてるのいるみたいけどなんで個人事業主限定? ちなみにサービス残業はグラビアモデルだと枕営業みたいなもんじゃないかな。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年7月11日
chainless_saw ????? 業務時間外の努力を強く求められない他業種は給料もらってますよね???????? エンジニアに至っては別ってこと?じゃあエンジニアにはならないほうが良いですね
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年7月11日
金額そのものは適当だけども 業務時間外の勉強とか資格を特に求められない業種で毎月20万もらってるのに エンジニアは業務時間外の勉強や資格取得を求められて毎月20万 勉強や資格取得やらないやつは”並み以下”の対応で15万の給料な てめーに価値ねーから って本気で考えてるとしたらヤバくない????
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ゆー @y_raimu0 2018年7月11日
xyrLuoihI9vhuex 誰もプレイべートでも没頭できる人しか受け入れられない業界だとは言っていないよ。そういう人の方がより強いというだけ。
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あまのだい🔥 @Amanodai 2018年7月11日
権利と義務を履き違えては行けない(戒め) 技術を買って給料という形で払ってるんだから、金が絡まない時間に努力して当然、ではないと思うんだ
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チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月12日
noble_401 はい、そういう人は向いてないと思います。デザイン関係とかもそうですけど、向き不向きはあるので仕方ないですね。
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チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月12日
noble_401 何もヤバくないですし、むしろ技術革新が常に行われる業種に就いておきながら「何もしなくても金がもらえる」と考えてる方がよっぽどヤバいですよ^^;
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年7月12日
chainless_saw なんで「何もしなくても金がもらえる」に勝手に変換されてるのか良く分からないんですが ヤバい人だったんですね ありがとうございました。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年7月12日
「技術革新が常に行われる業種」とか先進ぶっておいて、能力や努力のある人間に対してはそれを”当たり前”とせずちゃんと評価して対価を払えってのに異を唱える旧態依然とした事を平気でする感性は理解できない
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年7月12日
「べき」って義務みたいに言うとアレだけど、ほんとに好きな人は何も言わなくてもほっといても自分で勝手にどんどんやるからね。業界にも2タイプの人がいて、ほんとに技術そのものが大好きで、一日ずっとそれだけやっていても楽しいという人と、あくまで仕事としてやっているだけだから日常には持ち込みたくないっていう人がいる。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年7月12日
自分みたいに仕事でもプログラマやりつつ、趣味でもプログラミングやってるっていう人もいるし、同じプログラマでも家ではいっさいパソコンに触れないっていう人もいる
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チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月13日
noble_401 何も変換されてないですよ。 変換が嫌なのであれば、もう少し丁寧に文章を書いてはいかがですが^^
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チェンソーマン @chainless_saw 2018年7月13日
noble_401 「能力や努力のある人間に対して評価して対価を払う」って私の主張まんましゃないですか。 何をどう脳内変換したらそうなるのかは知りませんが、勝手なレッテル貼りをしておいて自分は正義みたいな文章書く感性は理解できませんわ。笑
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年7月17日
chainless_saw すごい 文章読み取れない人  noble_401  これがマジで理解できないの???
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年7月17日
業務時間外の勉強や資格取得を求められ無い他業種人が20万もらってるのに なんでそれが業務時間外の勉強や資格取得をしないエンジニアになるともっと低い査定になって、業務時間外の勉強や資格取得をするエンジニアが業務時間外の勉強や資格取得を求められ無い他業種人と同じだけの査定になるの? この状況がなんで「能力や努力のある人間に対して評価して対価を払う」事になるの?
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