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あ べ @xxxABEngersxxx 2018-07-13 18:41:30
生理用品のCMって生理日でも輝く女子たち!って感じやけど、実際は激鬱マジしんど無理っていう女の子が多くて、理解のある男性がとても増えている一方、心無い言葉を放つ殿方もいて。そんな頑張るガールズと知りたいボーイズへ送る生理MV作りました。 それでは聞いてください「キラキラガールズデイ」 pic.twitter.com/HSezmTmlIg
あ べ @xxxABEngersxxx 2018-07-14 08:46:38
バズってもないけど宣伝させて下さい!!! 7月15日、明日は20歳の誕生日です!好きな食べ物はブラウニーとハンバーガー! この動画は作曲家ニック、カメラマン兼エディターかずき、プロデューサー あべの美男美女3人組ユニットで制作されています。そんな私共に仕事ください!!!!!!!!!!!
あ べ @xxxABEngersxxx 2018-07-14 23:20:15
たくさんの方から音痴だとご報告頂いたのですけれども、誰もバカらしくて歌ってくれなかったので自分で歌いました。学校の課題で四月からゆるゆる作り始めたクオリティなので許してください!!!!!ちなみに生まれてはじめて(リプライズ版)なら全力で歌えます。
わかりみが深い。
Anna🥀 @STARavixx 2018-07-15 10:45:34
いやほんと情緒不安定だしイライラ収まらないし生理前のこの週本当無理。 楽しみ入れておいてよかった
ぐら @princehatahata 2018-07-14 23:54:27
@xxxABEngersxxx 生理痛酷くて低容量ピルがないと普通に暮らせないレベルなのですが、なかなかわかってもらえず(そもそも言いにくい)な自分はこれ見て最高に面白いと思いましたり辛いことを辛いって言うの大事ですよね。
saki@2m♀ @saki00 2018-07-15 10:47:27
昔から診断受けて特段悪い箇所が無くても生理がめちゃくっちゃつらい体質で社会人になってピル飲み始めてから落ち着いたんだけど、ピル代も馬鹿にならないし大変だわ。母親も似たような体質だったから娘も似ないか心配だ…。
浄化済みメンチ @D_1az 2018-07-15 10:41:09
大変だよね 昔はどのくらい大変なのかイメージつかなかったけど金玉の表面が剥がれて尿道が破壊され出血するって聞いてからシャレにならんと理解した
しづき @4dk1111 2018-07-15 10:46:59
結婚の予定もないのでこのまま一生独身決定だし子供ももう望めない年なBBAだけど、毎月くるから4ぬ
南成海@2019YOI映画化 @minaminarumi 2018-07-15 10:43:20
RT>結婚出産願望ないから生理いらないっす
コントロールって何やねん…。できたら苦労せんわ…。
ねね(nene) @neneko_youtube 2018-07-15 01:17:28
@xxxABEngersxxx 生理、誰かの子供を産むためとは思わないけど、生理の辛さがわからない人にも伝わるいい曲だと思いました。歌の前のセリフは部長と私の毎月の会話と同じで、「あるある!」が止まりませんでした。素敵な曲をありがとうございます。
ぐれん。 @g_900 2018-07-15 10:43:57
自分が生理痛ひどかったけど周りが理解ある人間ばっかでだいぶ助かってるおかげで、たまに小言言うやついるとぶん殴りたくなるよね。コントロールとは???ってなる>RT
⁽⁽ଘみゆきーぬଓ⁾⁾ @Chun2727 2018-07-15 10:04:19
@xxxABEngersxxx わかりみ深すぎて言葉にならないです😭それぞれ重さの差があるけど 耐えろとか出るだけなのに痛いの?とか ク◯ソ喰らえって思ってます← 頭痛、吐き気、腹痛コントロールなんかできるかってんだって感じです😞😞😞
埼玉のちょり。 @kstrchori 2018-07-15 01:57:18
@xxxABEngersxxx 本当にそれな!って感じです!幸い理解ある人に囲まれ生きてきましたがもしこんなこと言われてたらバイト辞めるどころか店燃やしてます(笑)
ゆずちゃ🍵ナナライライビュありがとう @yuzu_04rw 2018-07-15 10:47:10
部活やってた時 生理が来なくて、でもお腹痛くて 部活休みますって顧問に言ったら 「分かった…でもちゃんとしろ」って言われ 部員に部活休みますって言ったら男子に「お腹痛いの嘘だろwwwww」って笑われてマジでお前のちんこ捻り潰そうかって思ったよあはは😃
特に、「朝起きたら殺人現場」…つらすぎるんですけど…。
なっシー @namechan1132 2018-07-15 10:00:48
@xxxABEngersxxx @shiki_nyanya 朝起きたらベッドが殺人現場…w 分かる、分かりすぎる…www
優音コトハ @Kotoha_78 2018-07-15 10:25:45
@xxxABEngersxxx 起きた時の殺人現場めちゃくちゃ分かります…自分でもびっくりするからやめてほしい…_:( _ ́ω`):_
ぷーたん @daturyoku_ 2018-07-15 06:48:39
@xxxABEngersxxx いい!!いいですねえ👍起きた時の殺人現場は、本当にやめて欲しい。白いズボンは別に履かなくてもいいけど、服を考える手間をふやさないでほしい。
Michelle @Michell88813440 2018-07-15 01:42:26
@xxxABEngersxxx @tamorinjiroh 多い日でもあんしーん!( ◠‿◠ )な訳ないだろ! 超薄い眠りで朝まで過ごす地獄
たもりん @tamorinjiroh 2018-07-15 02:00:57
@Michell88813440 @xxxABEngersxxx 全然安心できないので最近はオムツ型のやつ使ってます…😇
既存のアクティブなCMもちょっと違うし、もうこっちをCMに使って欲しい。
ヘイヘイ@ニセ半導体 @heyheyeso 2018-07-15 10:42:00
あのCMの無駄にアクティブなやつほんま迷惑なのでやめてほしい。とりあえずこれ使っとけば傍目にわかる被害出にくいけど動けないぐらいしんどい人は婦人科へ!ぐらいにしてほしい
詩織☆子育て2y♂ @ss_shino63 2018-07-15 10:48:38
最近気になるのがタンポンのCMで「生理を忘れちゃうっ!」って言ってるけど……無理やで。 タンポン入れてる違和感あるし、タンポンで腹痛腰痛は止まらないし…。
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コメント

たし @punimuchiya 2018-07-15 11:39:56
いや、CMって商品売るためのものであって頑張る女性()への理解を深めるための媒体じゃねぇからな。これをCMで流したい人達が金出してなんかの番組のスポンサーになれば流せるだろうけど
agegomoku @nekofurio 2018-07-15 11:51:18
殺人現場になった日慌てて近所のスーパーで布団カバーとパジャマと夜用とアレ用洗剤まとめて買ったのでレジのおばちゃんには何があったのか十中八九バレてたと思う
館 穂乃香 @honoka_4621 2018-07-15 12:33:49
中学の時「生理は病気じゃねぇ甘えんな」って言いやがった保健室のババァの気持ちが今少しだけ分かった。
S @s_setuhao1 2018-07-15 12:52:16
生理の辛さを訴えると何故かそれが気に入らない人たちが湧いてきてコメ欄地獄になるからな…
金魚 @gingyoz 2018-07-15 12:58:56
ACならアリだとは思うけど生理用品のCMで流せというのは理解できない。「違和感ありまくりでお腹痛いのは止まらない」というCM流してるタンポンを買いたいと思うのかな?
三角頭 @JHBrennan 2018-07-15 13:00:13
辛い人は本当に辛いんだから、生理は病気じゃないという意見に意味がない。 妊娠にも病気じゃないんだからというおかしなやつもいるが、体調が崩れている事実を認められないのは人間としての知能がない。
@maroni_chang 2018-07-15 13:20:37
定期的に生理の話出てくるけど、生理なの?
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-07-15 13:25:33
たぶん、特別視させようとするから失敗するのでは……もう、赤ちゃんは泣くのが仕事的に生理はこういうものだから~って認識を広めれば良いのでは。特別視させようとするから、依怙贔屓だ~!?なんてワケワカメな論理が飛び道具みたいに飛んでくるのであって。辛いのは解りますが。(ーー;)
@taiheyou 2018-07-15 13:25:59
文面だけみるとアトピーでも通用するな。朝起きたら全身血まみれ、発症はコントロールできないし、鬱イライラ→症状悪化→鬱イライラの無限ループ
Haruka McMahon @regicat 2018-07-15 13:26:23
ぶっちゃけ「多い日でも安心」はまったくもって安心じゃないし生理を忘れちゃうことはどんな優秀な商品でもまずありえないしアクティブに活動したらほぼ100%ズレるので誇大広告もいいとこなのよな。紙おむつみたいな全面ガード型の生理用品売ってて「ああやっぱりどんなにガードしても漏れる人いるんだ、自分の当て方が悪いわけじゃないんだ」って思ったもの。
Haruka McMahon @regicat 2018-07-15 13:27:13
maroni_chang 生理が定期的に来なかったら大変なので。
Atkinson Chen @chen_xing_jian 2018-07-15 13:34:44
僕は健常者時代、女性には一人ずつ「僕は男だから生理のことは分からない」「辛かったら離席して勝手に休んでもらって構わないし」「何であれば一言言ってくれれば、他の人間には適当に言っておくから」と話していました。だって此れくらいしか知識がなかったし。こういうのでも良いのですかね?
くるこ @krk0221 2018-07-15 13:43:09
殺人現場1番虚しいよね…パンツの冷たさに飛び起きて確認してめっちゃ凹んでけつ丸出しでパンツを洗うよ…………
つゆだく @zakuzaku770 2018-07-15 13:44:48
月経は避けられないスリップダメージ
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-07-15 13:49:51
chen_xing_jian 普通はこんなこと言ったらセクハラキモいって言われるだけかと
@mouth0717 2018-07-15 13:50:18
生理用品のCMっていうよりは雇用トラブルの相談窓口とか血をすぐに洗い流せるベッドシーツのCMになりそうな感じ。てか黄色シャツのバックダンサーが存在感ありすぎて途中から内容が頭に入ってこない件。
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2018-07-15 13:53:50
タンポンにしたら個人的には楽になったかな。蒸れない汚れないのが良い。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-07-15 13:54:10
休めないあなたへ的な風邪薬や栄養ドリンクのCMなんかも同類よね
みほ☆ @miho_actor_chee 2018-07-15 14:06:07
タンポンにしたら忘れはしないし違和感もあるけど、血が流れ出る感覚がとにかく苦手だったので、それがなくなるから好き。ただし、初めて使ったときに「最長8時間安心!」と書いてあるのに、4時間ももたなくて「コンチクショー!!」と思ったことは忘れない。念のためナプキンしといてよかったけど。
りざ @rizariza2017 2018-07-15 14:11:32
s_setuhao1 理解は可能でも共感は難しいので共感を求めたり、「○○より辛い」「○○と同等」みたいな文言を使うと炎上しやすい気がしますね
りざ @rizariza2017 2018-07-15 14:12:10
女性同士でも個人差が有るっぽいので完全な理解や共感は難しいっぽい(むしろ自分の経験で甘く見がちな人も要るっぽい)
りざ @rizariza2017 2018-07-15 14:15:28
病気かそうでないかは、例えば竹なんかは草なので花が咲く(数十年に一度)と当然の生理として枯れるんだけども、竹やぶが一気に枯れてしまうので開花病って病気のように呼ばれたりしてますし、病気じゃなくても病気と呼んだ方が都合がいいなら病気扱いでもいいと思いますね。
ともきち @nakoyuzim04 2018-07-15 14:26:55
こういうこというと今度は男子たちは大変なんだから引っ込んでて!家にいて男のサポートをして!育児家事は楽だから金はいらないでしょ!金は僕らが稼ぐから安心してホラね!ってなるからそーゆーことじゃねえんだよ、そもそもなんで育児も家事も(未来の介護も)タダ働きなんだよって話になるから女は生理中やせ我慢しても笑顔で強気でいるんですわな。女がいつでも笑顔なのは強いからじゃねえっす、弱み見せたら搾取される性だからだよ。
こめこめ @Kome0Come 2018-07-15 14:27:05
完全な理解も共感も必要なく、ただ辛いという人の事を否定しないだけでいいんですよね。生理に限った事ではなく、頭痛や腹痛、病気や怪我なんかも、同じものでも症状は千差万別。自分が大丈夫でも他人はそうじゃないって事だけ理解していればいい筈なんです
こめこめ @Kome0Come 2018-07-15 14:27:51
何かと比較して語るのも、そう言わないとわかってもらえないってところも多く、そもそもが「自分の辛い」を他人から「~~よりマシ」と否定される、というのが発端というのも少なくないかと……
白川行雅 @shirakawainari 2018-07-15 14:36:20
何故もなにも、辛さアピールされたらウザイのは当然の感覚では?愚痴を言ったり聞いたりするのが習慣になってる人はわからないかもしれないけど。
@maryallyman 2018-07-15 14:41:27
shirakawainari だって辛さをアピールしないと解らない馬鹿がいるからじゃないですか…。何かに例えないと理解出来ない想像力欠如しているヤツに言ってやって下さいよ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-07-15 14:44:07
男に分からない痛みを伝えたい気持ちはわかるんだけど 毎回たとえで女性に分からないはずの痛みなキンタマ痛をキンタマ付いてるみたいに話すからイマイチ信用されないのでは
たか子 @takakomistumugi 2018-07-15 15:00:44
「理解しろ!」「分かって!」と語るほど相手は引く。 「君が上がればその分こっちは下がるんだよ」方式。 生理の時の倦怠感を何となーく体感出来るのって、多分献血かと。 献血後の貧血の感覚が多少生理の時の倦怠感に近いと思う。 400mlも抜けばフラフラだし、体調管理間違えると風邪引く。 少しでも体感してみたいと言う人は献血に行ってみるといいかも。 興味無い人はしなくてもいいと思う。人は強制されると反発したくなるから。 流石にあの月経が流れ出てくる不快感は他に例えようがないけどね。
TOM @horayu 2018-07-15 15:04:14
ナプキンつけたら生理の辛さが軽くなる、という認識の男性がそこそこいる という話からの話題かと思った。 なんでそう思い込んだのか→CMのせいでは?っていう
hrst @nst_tat 2018-07-15 15:13:10
布団が殺人現場になったら出来る限り早くティッシュとかで吸いとったあと、オキシドールかけるとシミが見えなくなるのでおすすめ
カラシナ @kokurikoo 2018-07-15 15:20:30
生理は病気じゃないが生理痛酷いのは病気の前兆みたいなものだから病院に相談した方がいいと思う
JJY🍋 @nanasamasuteki 2018-07-15 15:21:59
痛みはないけど出血量が酷くて確かに朝起きると殺人現場っぽくなってることがある。「多い日でも超ぐっすり🎶」みたいなの信用してない。
みつ @selitlit 2018-07-15 15:22:58
「いつか子供を産むため…」 確かに女性は子供を産める身体を持っているけれど、だからといって産まなきゃいけないというわけではないんだよね。 生理とは直接関係ないけど、産まなきゃって思ってる人本当に多いから気になってしまった。
まあ @666maamaa 2018-07-15 15:23:43
ブルーな日→このナプキンで快適ルンルン❤︎みたいなCMよく考えたらJARO案件な気もしてきた ナプキンあてて解決することなんてほとんどない
まる @pS2RhvnX 2018-07-15 15:31:33
生理痛の酷さを訴える人はちゃんと病院行ってるんだろうか
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-07-15 15:42:21
生理以外でも病気や障害を持った人が辛さや大変さを嘆いただけで変なこと言ってくるやつは男女問わずいるからね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-07-15 15:43:07
生理痛と金玉直撃された苦痛は未来永劫異性には理解されない痛みじゃねぇの。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-07-15 15:43:29
女の人でも自分が経験したことない病気や障害持った人にキツイあたり方する人いるしね。
てん @niseumigame 2018-07-15 15:45:36
takakomistumugi 生理痛ひどいと倦怠感どころの話じゃないし、まじで痛いんですよ。献血で言ったら自分は400㏄抜いてもふらふらになったりしないんで全然例えになんねえんですがそれは。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-07-15 15:51:30
D9hV1M7YOI3PZCj こういうCM見るたび一番最初に睡眠勧めてくるストナは優しいんだなぁと思う
もはたろ @MoHaTaRo_syumi 2018-07-15 16:15:54
辛いなって人に優しくするのは当たり前でしょう
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-15 16:31:02
そもそも生理って『妊娠・出産のため』だけじゃなくて『本人の骨密度や健康にも関係している』って事は理解しといたほうがいいかと。CMではそこまでいう尺はないけどさ。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-07-15 16:35:36
女じゃないからわからんものはわからん。女も男のことわからんでしょ。
シロ丁ハーロ @P03054371 2018-07-15 16:38:10
ネパールのチャウパディ(生理中の女性を掘っ立て小屋に幽閉して粗末な食べ物を強いられる)が人権問題となってるようだけど、生理休暇も許されないような現代日本ではそっちのほうがまだマシな話なのかもしれんね。
murodu @murodumi10 2018-07-15 16:39:14
理解してても基本イライラしてるから感謝すらしてくんないしなー、後で一言礼でもありゃいいがそれも無いからほっとくのが一番と気づいた
ポテトさらば @see_you_potato 2018-07-15 16:43:49
女「つらいんだね生理。わかるよ生理。休んでいいよ生理」 企業「せやね。なら男雇うか」 政府「女性社員比率を上げるための女性活躍推進法ババーン!!」 ???「同じ能力でも女性の方が優遇されるのは差別だ!!生理くらい我慢しろ!」→以下負のループ
チトセ @chitocetoce 2018-07-15 16:48:20
pS2RhvnX 個人談になるけど、病院に行って検査も受けて異常なしと診断されて、ピル飲んでてってしても生理痛酷いし痛えんだよなあ やれることはやってる上で痛えんだよって訴えてるんだよなこちらは
白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 2018-07-15 16:52:47
自分は軽い方だけど、電車内で突然始まって、街中で殺人現場未遂(立っていた+スカートで、辛うじて座席と服は無事)に。途中下車して手当てしたけど、死ぬほど焦った。なお洗濯はセスキが良く効くよ。
yuki🌾祝!初期刀極実装⚔ @yuki_obana 2018-07-15 17:05:55
さて、薄桜鬼よろしく適当なクスリで痛み感じなくなるワーキング部隊を作る日はそう遠くなさそうだ(´・ω・`)やっぱゾンビ必須でしょ?
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018-07-15 17:14:45
生理痛ひどいって言うと病院行けって言われますが、病院行っても意味ないことって結構多いん すよね。病気じゃない程度にひどい痛みなだけで…。そして多い日も安心!っていうのは絶対嘘。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-15 17:24:39
家族でもない限りは、生理だのなんだの気にせずに「お腹が痛い人」と同様に扱っています。例えば職場なら体調不良の病欠扱いですね。これで問題ありませんよね?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-15 17:29:01
結局なぜ毎度揉めるかというと、世の中には生理を軽く見ている方「病気じゃないんだから」と言う方と、生理を重く見てほしい方「その辛さを知って特別に扱って」の両方が確かに存在するからなんでしょうね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-15 17:29:58
生理痛どころかPMSも持ってて病院に行ってピルもらい続けても吐くわ痛みは酷いわ年単位続くこともあるんだよ…結果としては理由があって転職したら一気に症状減ってピルなくして対症療法で何とかなるまで回復したけど。ちなみに悪化してた理由はドクターお墨付きで『経過見て明らかに仕事のストレスが原因』だったわ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-15 17:31:40
see_you_potato 労働基準法には生休の規定がありましてな。無給でも症状酷かったら実際は『休ませなきゃいけない』んだけど。まあ全員男雇えば確かに問題は解決だね。業種によっちゃ壊滅するがな。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 2018-07-15 17:33:34
俺は朝起きたらベッドでソロキャンプ。
アルーネ @Alnequhlan 2018-07-15 17:35:05
体験出来るならしてみたい。 突然、女体化しないかなぁ。
みみみ @sayonarain 2018-07-15 17:35:49
どんなナプキンでもドバァって出てくる際の不快感は変わらないけど、月経カップにしたらそれが解消されたのでマジオススメ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-15 17:36:03
なお、別に家族でもない人の「お腹の痛み」を理解しようとは思いませんし、恐らく殆どの人も実際は理解していないと思います。痛みなんて千差万別ですからね。しかし生理に限ってはことさらに理解してほしいと望むのは、特別扱いといえるんじゃないかな。
和菓子 @nkltsl2 2018-07-15 17:38:43
眠気がすごいのにいざ寝ようとすると妙な頭重感でなかなか眠れなかったり、夏場の股間の蒸れがヤバかったりするのも地味に辛い…
和菓子 @nkltsl2 2018-07-15 17:44:25
ところで去年に殺人現場をやらかして最悪な事にマットレスにまで染み付いてしまったんだが、洗剤やら何やら使って拭いても取れず、処分するにしても人目に触れるのが恥ずかしいんだがどうしたらいいのかだろうか…
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-07-15 17:46:09
JAROに出すべき案件じゃね?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-15 17:46:21
病気じゃないかと言えば病気で、病気かといえば病気でなく、あくまで生理という特殊なカテゴリとして存在するもので他と比較してはならず、独自の対応をしなければならない……と望むなら、それは「特別扱い」ですよね。
久遠 @Ewigkeit_594 2018-07-15 17:46:22
出先でいきなり来るとかなり焦る 多い日でも安心は信じちゃいけない この時期は蒸れるから不快だし、冬は生理痛酷くなるし、ほんと嫌だ
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018-07-15 17:49:36
社会が男女平等(?)を目指す以上、辛くても我慢するしかないんじゃないかな。 もちろん大変なのは知ってるし手を貸してほしいと言われたら出来る範囲で助けるつもりではあるけどね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-15 17:50:27
okosode 特別扱いっていうか『本人の意思じゃ健康管理云々で止められないし一か月周期ではあるけど厳密じゃないからいつ来るかもわからないってとこは理解してくれ』じゃないのかね。もちろん他人の体調不良に関しても気遣うし。
しばらく〜 @muenmuge 2018-07-15 17:51:12
経済的に苦しい頃、ストレスや女性であることへの自己嫌悪・否定も強くなって、月経痛が酷かった。 頭、腰だけでない。手足、顔と全身が痛む。月経後5日くらいは半分くらい寝込んでいる。トイレも、ペットボトルに尿をするか迷いながらなんとか這っていく状態だった。 あれは、貧乏人にはピルが無料か廉価にならないとコントロールできない。 意識がぼやける、吐き気もある。憂うつ。心身共に破壊される感じがしていた。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-15 17:53:35
この手の話題は「理解する」と「共感する」と「同じ目に合わせる」の区別が付かないバカが炎上させる。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-15 18:07:27
数ヶ月に一度月経前に偏頭痛始まり、偏頭痛が酷すぎるために水を飲んでも吐く。それが4・5日。出先から帰るのに電車降りては駅務室で休ませてもらう×3回、場合によっては救急車に乗って遠い病院に連れてかれて、しかも治してもらえてないのに「帰ってくれ」と言われる。その後、月経が始まって、コイツのせいだったかと気付かされる。(偏頭痛は月経前でない時でも起こる)
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-15 18:11:15
maki_miquette ええ、その「理解」とは、具体的にどのような行動によって示されるものなのでしょうか。いつこようと定期的にこようと、それは病欠に過ぎないわけで、それ以上の「理解」がないことをことさら非難するのなら、それは特別扱いではないでしょうか。
男山 @otokoyama_rx 2018-07-15 18:12:56
takakomistumugi これなら分かると思ったけどあんまいい例じゃないかも。これも人にもよるけどオレは400mlとられてもちょっとのど乾くかな? くらいがほとんどだから。ある程度とか言ってるから献血の方が軽いんだろうけど。倍とられたら……ってやったことないからやっぱり分からないんだよなあ
故はとえび @MsShrimpwww 2018-07-15 18:13:09
nkltsl2 大変ですね,その部分をどうにかカッターなどで切り取って燃えるゴミとして出す+残りは「破れちゃったマットレス」として粗大ゴミ なんてどうでしょうか?
故はとえび @MsShrimpwww 2018-07-15 18:13:36
やはり「多い夜でも安心」は欺瞞
一太郎 @sameaota 2018-07-15 18:16:00
grayengineer これでダメならどうしようもない。
おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2018-07-15 18:16:10
腰痛というか下半身痛がどうしようもなくてフラフラで仕事してたら二十歳そこそこのバイト君が「体調きついですか?僕にできる仕事あったら代わります」って言うもんで君のお嫁さんになる人は幸せだなって思った
awawa @awawawada 2018-07-15 18:16:53
殺人現場になるのはだいたい初日だから対策のしようがないんだよね、せいぜいベッドパッドを防水のやつにするくらいしか 私は下着よりシーツとベッドパッド洗うのに凹むわ、面倒くさいし
awawa @awawawada 2018-07-15 18:18:06
ていうか別に理解してくれなくてもいいよ、そういうことがあるって知ってそれを踏まえた言動をとってさえいてくれれば
@koh1017 2018-07-15 18:19:54
「病欠と同等」だと、「体調管理しないのが悪いんでしょ」と攻撃されることがあるからじゃないすかね。別に病気や体調不良と同じようにしていただくので基本的にはオッケーな気はしますけど。
@koh1017 2018-07-15 18:21:15
sameaota 実際の言い方(声のトーンとか態度)によってだいぶ印象変わるとは思いますが、私はそれでいいと思いましたよ。むしろセクハラって何。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-15 18:38:16
そういうことがあると知らずに、他の体調と同じように扱ったら非難するぞ、というのは、特別扱いだと思いますね。
はまな @hamanaHSC 2018-07-15 18:44:32
だからさ、生理に限らず体調悪けりゃ簡単に休める世の中であれば良いんだって。それだったら無駄に男女で摩擦しないでしょ。相手が生理かどうかわからず気を遣いつつ仕事とかする機会減るでしょ。男性も辛けりゃ休めるし。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-15 18:46:18
tricorabbit 例えばこういうレスのように、理解してくれる人へプラスの評価をするならばわかります。しかし実際には理解しない人をマイナス評価しがちなんですよね。つまり、してくれないことへ非難です。それこそ、特別扱いを望んでいることだということは気づいてほしいと思います。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-15 18:48:29
hamanaHSC いわゆるシックデイの考えですよね、賛同します。誰もが体調不良を回復するための休みを一定日数同等に取れるようになるのが理想ですね。
カラシナ @kokurikoo 2018-07-15 18:49:14
体の構造上女性の方が体力の消耗が目に見えるけど、同じ労働する男性の無理は寿命の方に反映されてしまうのでそもそも労働者全体の待遇改善するべき。体調悪くても風邪ひいても出勤するのが社会人とかいう風潮ホントくそすぎる
塩昆布 @tagamin19 2018-07-15 18:54:56
そういや新婚旅行でダイビングツアー組んでた日に嫁さんに来ちゃったことがあったなぁ。当然キャンセルしたけど。軽く「悪いね」と言われたけど謝ることじゃないのにね。むしろ大まかな周期を把握出来てなかった俺の方が申し訳ねえ
塩昆布 @tagamin19 2018-07-15 19:00:44
恥ずかしながら生理の出血量は包丁で少し深めに指を切ってしまったくらいのモンだと思ってた時期がありました。そりゃ貧血になる程なんだからンなわけがないのに💦
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-07-15 19:06:48
そんな重いと産婦人科案件だと思うんだが...
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-15 19:14:12
アトピーやアレルギーと一緒で生理通は完璧に治るなんて事ないし閉経まで付き合っていく代物だと聞いたわ 病院行ったら必ず生理痛が治ると認識は間違っているんじゃないか? 現にアレルギーやアトピーは治らんし
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-15 19:16:28
まあ病院に行って生理痛を改善する努力はした方がいいとは思うけど 本人の身体の為に
ougontokei @ougontokei8 2018-07-15 19:24:18
イライラをアピールしてくる人って苦手。
マガミ@夏コミお疲れ様でした @ryuya_magami 2018-07-15 19:27:10
痛み、辛さ、これを我々男は真の意味で理解できない。できる範囲で「学んだ上で」そっと支え、慮るのみ。あんまり詳しかったりぺらぺら喋るとキモいので、どうしようもなく辛く大変なのだ、という点は最低限理解しないといけない。が、自分の同世代から上の中には、どうにも意味不明で無根拠な思考のやつが多いので、世の女性達は大変。生物学的根拠を元に、男の方から正論でぶん殴るしかないが、既に述べた通り、あんまり詳しいのは逆にNGかもなぁ…
ゆきんこ @yukin_co 2018-07-15 19:35:04
ゆっくり朝寝ができないのが一番ツラい。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-15 19:39:03
awawawada それを「理解」と言うのですよ。
しおさば @shio_sava 2018-07-15 19:39:26
「理解を求める」←わかる 「共感を求められる」←同性ですら違うから無理 「同じ目に合わせてやる」←???
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-15 19:40:17
okosode 有給と病休ではダメなんですかね
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-15 19:40:40
koh1017 病欠に大して「体調管理しないのが悪い」とか言い出す奴は間違いなくキチガイなので生理がどうとか関係無いです。
しおさば @shio_sava 2018-07-15 19:41:24
生理なのはわかるが生理現象でイライラを認めろというのは流石にちょっとね。 世間一般の随所で発生する生理現象による全てのイライラを認めることになるので文明人としてノーサンキューを突きつけていきたい
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-15 19:41:37
shio_sava いやマジで「同じ目に合わせる」事を「理解させる」だと思ってる人いるんですよ。にわかには信じられないかも知れませんが。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-15 19:42:13
世の中には有給と病休というものがあるんだから生理が辛けりゃそれ使えばいい わざわざ生理休暇とかいう特別扱いはいらない
ブロック焼き @motsu_ad1885 2018-07-15 19:47:08
有休の付与日数と症状の重さによっては、生理だけで使いきりそう…。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-15 19:50:02
もしくは男性にも生理休暇と同日数の有給を与えるかだな
@yori_serious 2018-07-15 19:52:40
序盤はどばっと出ないタイプなので少しでも兆候があったらロリエのショーツ型パッド(要は紙おむつ)履いて寝ます。一枚百円ぐらいするけどこれ以外だと絶対漏れるので。活動する昼間は更に漏れるから多い日はずっとこれです。服装と折り合いつけばおすすめ。
ブロック焼き @motsu_ad1885 2018-07-15 19:55:44
月に2日ぐらい、体調不良のみに認められて持ち越し不可の休暇があればいいのかな。
seseraguseragu @seseraguseraguy 2018-07-15 20:02:36
盲腸だと本人もまわりも思って救急車で運ばれたりどんなに布つめこんでも布団血の海になるときゃなったりするが一生子供生むために必要なそのクルシミはおれらだけがやーるー罪もないのに罰ゲームwそれだけでも腹ただしいのに感謝どころかオスに蹴られるーw20年も女やればあきらめが付くんだよ、コイツラの社会にガキなんか生んでやる価値ねーなーとな
@yori_serious 2018-07-15 20:08:10
生理でイライラというのはよく言われますが、正確には『素直になる』だと思うんですよね。普段より感覚が鋭くなり、楽しいことはより楽しく、辛いことはより辛く感じられ、「大人として冷静に我慢しなくては」という普段は働く理性が薄くなるんですよ。それと生理の辛さが同時に来るのでイライラになりやすいのかと。自分でこの状態を把握できれば表に出さないコントロールだけは可能です(あくまで私の場合)。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-07-15 20:09:42
十万馬力の破壊力なのは知ってる(が当然実感したことはない #玉姫様
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-07-15 20:12:33
生理痛と貧血が酷くてこれは何かの病気かもしれないと思って産婦人科行ったら「貴方は平均よりかなり子宮が大きいので生理痛や貧血が酷くなるのは仕方ない。辛いと思うけど痛み止めと鉄剤出すくらいしか出来ない」と言われた身としては、生理痛酷い=婦人病とは限らんよ……と。気になるなら病院には行ったほうがいいと思うけどね。
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2018-07-15 20:18:57
生理休暇に「男性も同じくらいの休みを〜」とかって、完全に理解を拒否してるし性を軽視してるよね。 逆に生理を特別扱いしてもらいたい人も、性を軽視してるように感じるけど。
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2018-07-15 20:23:12
生理痛は子宮が収縮して発生するので、単に子宮が硬いだけでも酷くなるし、子宮筋腫でも酷くなる。 ちなみに生理中に腹を下すのは、子宮の収縮を直腸の収縮と脳みそが誤認する事で発生すると言われてる。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-15 20:28:38
休暇を平等にするのを否定する人は当然男女平等も否定するんだろうなあ
塩昆布 @tagamin19 2018-07-15 20:31:25
ところで生理ってやっぱ他人に知られるのは恥ずかしいとかあるんかね。生理休暇という制度は弊社にもあるけど知られるのが恥ずかしいのか使ってる人があまりいないらしい
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-15 20:33:47
m_kisara 同日数の休暇を男性にも与えて何が問題なんですかね まさか生理で苦しまない男性は休む資格がないとでも言うんですかね
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-15 20:34:51
KID_sakotsu 生理でなくとも、バイオリズムの変調やプライベートの出来事で急な休みを必要とすることがある、これに対応するものですから、有給や病欠とは厳密には違う印象です。自分で体調が悪いと思ったら理由なく堂々と休めるもの。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 20:35:43
正直、外で働いてるのに向いてるのは男。そのことを女性はどれだけ理解しているのかな?
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-15 20:37:41
まんこは生理で甘えたいなら男女平等なんか求めるな ただでさえ女は平均体力も知能指数も男より下なのにその上月一で使い物にならなくなる劣等種なのに権利は男と同等なんて道理が通らない
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-15 20:39:53
有給をできるだけ使わないことが美徳の日本社会だからなぁ。理由が何であれしょっちゅう休まれると疎まれる。有給使い切るのが当たり前の社会になれば少しは変わるだろう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-15 20:40:37
motsu_ad1885 常に使い切るやつが睨まれるだけですわ。
みみみ @sayonarain 2018-07-15 20:42:45
hyakusiki1017 そこそこ若い頃に生理痛つらくて病院かかったら「まあ少し出血多いけど特に病気とかないから我慢するしかないねぇ」って言われたの思い出した。病気がないのがわかったのはよかったけど、対策は我慢しかないのか…とがっかりした。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 20:43:16
男は働いて、女は家庭で、それで平等ってのが一番人間の本性にあっていていいと思うんだけど、そういうのは平等じゃないって言い出すのがいるんだよな。だからどこかに無理が出てしまう。
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-15 20:43:39
「生理が辛いから休暇をとりたい」ことに同情する女がどれだけ「男の就労」に同情してるんだろうね 基本的に「働くのは当たり前で同情する必要はない」という空気をつくってるのは女だよ。旦那の就労を育児扱いしないのとかまさにそれ 「働くのはラク!特権的地位!」と男女共同参画をゴリ押ししたがいざ働き出すとかなり大変なことに気づいてうめいてるのが今の現状。ざまあねえな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-15 20:54:59
まあ終身雇用制の弊害だね。終身雇用制では一人を長時間働かせるのが効率がいい。毎月休む労働者はできるだけ採用したくない。まして性別見ればわかるとなれば・・・
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-15 21:00:30
okosode いやどちらかというと理由なく休めるのが有給だと思うんですけど違うんですかね 事後申請でも使える万能休暇ですし
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-15 21:04:55
実際は有給ですら気軽に使えない社会ですけどね。制度を増やす前に有給を使い切る社会めざした方がいいよ。
和菓子 @nkltsl2 2018-07-15 21:10:02
MsShrimpwww なるほど、その手がありましたね。 その方向で検討してみます。
受付嬢 @pinkbenki 2018-07-15 21:14:01
コメ欄見てると分かるけど、すごい攻撃的じゃん 理解出来てない奴をもう戦争してる敵国みたいな扱い それで共感得るわけないじゃん そう言う単純かつ当たり前のとこだと思うよ
塩昆布 @tagamin19 2018-07-15 21:23:43
MxxTxxxx この人こんなこと言ってるけど実はリアルでは電車内で妊婦さんに席を譲るような意外に優しい人だってことをうっかりバラしちゃったから今更何を言っていても微笑ましく見えてしまう https://togetter.com/li/1236785#comment
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-07-15 21:25:47
KID_sakotsu 月に一日二日くらいはどんな人でも体調の優れない日位あるんだから、有給休暇を使わずとも休めるべきだよね、っていう考え方だと思います。
おじさんの国のアリス @umenoyadoalice 2018-07-15 21:30:02
まとめについてるタグかなんか怖い
葵真碧Z(mao-aoi) @maochin39blueZ 2018-07-15 21:42:36
この辺の話をネットでやる不毛さに気付こう。どんなに理解を促しても、理解をしようとしない奴にいくら何を言っても理解できるはずもなく、こと「女性」というだけで敵視してたりナメてたりする糞馬鹿がここには多すぎるから、いくらやっても無駄。
🌊文月ケイ🌊 @jc2sj5geh4 2018-07-15 21:52:06
他人の苦痛を軽んじる、ってだけでただの糞だから。
あまのだい∬天橙 @Amanodai 2018-07-15 21:54:45
意見広告って形ならいいんじゃね
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-15 21:56:30
がん治療のCMってガン宣告されても自分らしく働ける!って感じやけど、実際は激鬱マジしんど無理っていう社会人が多く(以下略
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-15 21:57:08
他人が休んだしわ寄せが自分に降りかかるのが日本企業のスタイル。なので共感や理解はしても協力するハードルは高い。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-15 21:58:27
maochin39blueZ ほらね。さっそく「理解」と「共感」と「同じ目に合わせる」の区別が付いてないサンプルが現れた。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-15 21:58:31
栄養ドリンクのCMって疲労・発熱・二日酔いでも定時出勤サービス残業マシマシ終電退社で働ける!って感じやけど、実際は激鬱マジしんど無理っていう男性が多く(以下略・・・なんで栄養ドリンクのCMに女性起用しないんだろうね
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-15 21:59:43
「金玉の表面が剥がれて尿道が破壊され出血する」ってデマ仕込まれたピュアな男がいるな
流れるまま @1habataki 2018-07-15 22:04:04
毎月1週間働くのが辛い時期が来る(可能性がそこそこある)としたら、経営者的には余程でない限り男性を雇いたい、ということになるのかこれ
ブロック焼き @motsu_ad1885 2018-07-15 22:05:51
生理に限らず、痛みに耐えるだけの日が毎月来る人にはほんと同情するね。
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-15 22:06:07
FluoRiteTW 女は栄養ドリンクを飲むような激務にさらされてないからの一言につきる
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-15 22:07:10
tagamin19 うわ!ネットストーカーきもちわる! 女に優しいのではなく、目の前に妊婦を立たせるのが男として恥ずかしいだけなんですが?
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018-07-15 22:07:47
タグ付けしてるやつにすごい拗らせたミソジニーがいる…
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-15 22:08:18
maochin39blueZ 女性というだけで、と言われても、男からしたら女であることはナメてかかるには十分に合理的な要因ですよ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-15 22:12:53
motsu_ad1885 年間稼働日の1割を休みに確保するとあれば、生理証明書の提出か給与の1割カットが求められるのでは……
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-15 22:23:01
KID_sakotsu 辛い思いをしている女性が休むとして、それは職場にいても戦力になりませんが、女性が休む分だけ休ませろと男性が戦力を活用しないまま休んだら、日本の経済はその分しぼみますね。
いしちゃん(エイジング中) @kouji_chan 2018-07-15 22:23:21
わからんし、まぁそやろなー位に思ってたけど思ってる以上にしんどいのね
いけいけ池谷 @ikeikeikedad 2018-07-15 22:26:54
全然わからないからこういう場で意見を交換するのはいいと思います。例えば糞なら「あ、今腸に糞が溜まってるな」ってわかるけど、「あ、今子宮に血が溜まってるな」みたいに感じるのか?とか疑問に思うわ。急に始まるっていう概念が分からないからね。
@koh1017 2018-07-15 22:27:42
sadscient 「間違いなくキチガイ」の方が実在するからこそ、「君の価値観でもご納得いただけそうな説明をさせていただきますね」となるのではないでしょうか。私は学生時代以外でそういった方にお会いしたことは幸いながらありませんけれども。「特別扱いしろってことか」と受け取られる方は、「普通の病欠と同じように扱っているのに、それ以上の理解や気遣いを求めるのか」とウンザリされていらっしゃるのですかね。それなら「あー、それすれ違ってるだけですな」と思います。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2018-07-15 22:30:05
男の「全てを捨ててもやりたくなる」性欲衝動も動画にすれば理解して納得できるとでも思ってるのかねw
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-15 22:35:34
yakeen4510 今、家庭の経済が成り立たせられるくらい稼ぎのある夫の人は少ないでしょうね。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 22:40:18
Emily_heavenly 社会がフェミニズムによって破壊されつつあるからですね。
@koh1017 2018-07-15 22:41:08
France_syoin 性的な衝動は理性で頑張って抑えていただくのが道理かと思います。そこは女性の月経なら「イライラしてしまうこと」とある程度比較可能かなと。「そうなってしまうけれども、それを自覚してうまくやり過ごすスキルを身につけようね」という意味で。「自分には制御できないことを非難しないでほしい」という部分で並べるなら、男性の場合は勃起現象がそれに当たるのでは? 意図せず勃起してしまっているのを見咎めて「ヤダー!変態!!」と強い批判を浴びせないように男性の生理を理解することは大切だと思ってます
アドマイボー @admaiboh 2018-07-15 22:49:51
niseumigame 「○○より××の方がツライ。なぜなら私は○○がつらくないから」って、生理を攻撃する人と同じ振る舞いをしてどうするの…
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 22:49:55
特に重い人は、はっきり言って働くのに向いてない。だがフェミニズムのいうニセモノの「男女平等」のせいで「女も働くのが当たり前だ」てな価値観が正しいとされてしまった。しかし男と同じように働くのはきつい女性もいるはずなのだ。適当な男を選んで結婚して専業主婦やってた方が幸せになれるという人もいるはずだ。そういう人たちもみんな働かなければならなくなってしまった。フェミ的男女平等というのは、働くのに適さない人にまで(しかも低賃金の)労働を強制させ、しかもそれが「正しいこと」と洗脳しているのだ。
愚者 @LaPetite_Mort 2018-07-15 22:51:35
朝起きて殺人現場で動くとまた漏れてあたり一面洗面所まで血の海になりながら洗って新しいの着て、って毎月やるの疲れた。ソフィの超熟睡多い日の夜用42cmでも2時間に一回は変えなきゃいけない恐怖で飛び起きたり寝落ちたりする。早く子宮ごとなくなってほしい、子供なんかいらないから早く生理が消えて欲しい。誰もこんなの人生のオプションにつけろって頼んでない、生まれるとこからやり直させて。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-15 22:52:02
yakeen4510 違いますよ。デフレで人件費が削られたからですよ。そんな事も知らないんですか?😳
しおさば @shio_sava 2018-07-15 23:01:41
Emily_heavenly じゃあ女雇わなくていいわってなるだろ馬鹿かおまえは
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2018-07-15 23:02:59
KID_sakotsu よっぽどの大企業でもない限りは無給なんですよね、生理休暇って(後有つけるのは可能ですが、全部につけてたら結局無給になるレベル) それを羨ましいと言われるのは、仮病のズル休みと思ってるんだなーと思うわけですよ。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-15 23:05:31
shio_sava 男女雇用機会均等法っていうのがあるってご存知ないんですね!Σ੧(❛□❛✿)
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2018-07-15 23:06:17
MxxTxxxx つまり私は男⁉︎(今年のお盆休みがピンチレベル、ユンケル愛飲者
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2018-07-15 23:11:29
いつか子供産むためだと思って毎月毎月来る生理に「はぁ~いてえ~つれえ~でも来てくれてサンキュなお手柔らかにな…」って精一杯耐えてたら無排卵月経で我慢してた意味なかったからみんなちょっとした不順でもちゃんと婦人科行こうな!!!!!!!
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-07-15 23:12:19
ママンに「あまりにひどい生理痛なら産婦人科行きなさい!病気の一種ともいえるからね!」って言われて産婦人科で貰った漢方飲んでたら少し楽になった(精神的な方はあんまりだけど)ので、ママンの言い方はどうかとも思うけどあまりに辛いレディの皆様は産婦人科に行ってみるのも手よ。
ブロック焼き @motsu_ad1885 2018-07-15 23:15:51
毎月休むレベルに重いなら、雇用契約の時点で盛り込む方がいいのかもなあ。 休暇の制度をどうこう言う以前に。
真帆 @kahoyuki755 2018-07-15 23:17:04
「生理休暇作るなら男も同じだけの休暇を」って考え、意味が分からないし何も理解してないっぽいし怖い・・・何の休暇それ?「女が男より休むの許さないぞ休暇?」
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 23:17:22
Emily_heavenly 「フェミニスト」上野千鶴子先生の「男が600万稼ぐよりも、男300万・女300万の方がいいんだ」という発言をあなたは知らないのですか。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-15 23:20:59
yakeen4510 それが原因ではありません。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 23:24:02
Emily_heavenly 原因でなくても、この考え方ってモロ「今、家庭の経済が成り立たせられるくらい稼ぎのある夫の人は少ない」ことに直結してますよ。「そうしろ」ってフェミニストが主張しているんです。これが全然関係ないとでも???
しおさば @shio_sava 2018-07-15 23:25:09
Emily_heavenly 夜勤が叩いてるのはおまえみたいな権利だけ主張して義務を果たさないゴミクズだよ。
しおさば @shio_sava 2018-07-15 23:26:31
kahoyuki755 男女平等を確保するための休暇ですが。男女均等雇用法って知ってる?
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-15 23:29:15
yakeen4510 ええ、関係ありません。デフレと外国人労働者のせいです。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-07-15 23:30:00
こういうの「生理痛大したことない」といえる人たちって、実は生理通が軽い女性じゃないの? 女の敵は女。
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-07-15 23:30:57
(早く人工知能かロボットか何かが人類すべての労働奪ってくれないかなぁ…毎日ベーシックインカムで100万くらい振り込んでくれてさぁ…そしたら体調悪かろうが性別が違かろうが揉めないんじゃないかなぁ…)(白目)
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-15 23:31:36
shio_sava わたしは生理休暇をくれとも言わないし、取った事もないし、どの発言で権利を主張していますか?
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 23:31:42
shio_sava あー焦った(笑)。私はフェミ的平等が嫌いなので「女性には無理して働かない生き方が許されてもいいんじゃない? その方が性差にも合致してるし非婚も減る」と思ってるだけです。生理が重くて重くてって人が、男と同じ職場で仕事してたって疲れるだけでしょ。女女格差ってのも今では問題になってますよね。
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 2018-07-15 23:31:46
「殺人現場」という的確な表現。私だと、実際はMVよりも、もっと殺人現場らしい出血量です。最近になって痛みが出てきたというやばげなパターンなので、来週婦人科にかかる予定です。とにかく状況も個人差も激しいけれど、逃れることは長いことできないためか、婦人科には似非医学が大量に湧いているのが現実なので、Twitterやアメブロに定期的に湧く極端すぎる子宮脳の人は婦人科でやられてるのかなと思いました。「電磁波被爆治療」(被曝でなく)とか普通に書いてある…。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 23:32:12
Emily_heavenly 外国人労働者みたいなもんじゃないですか「低賃金で働かなければならない」女性なんて。
ばっとび @Battobisan 2018-07-15 23:35:25
生理に限らず体調でも精神的な事でもそうだが、他者の辛さの訴えに反発を感じる人は、裏を返せば「辛さを訴えられたら自分が負担を負ってでも助けなければならない」と思っているのでは?実際に辛さを訴えてる人は別に他者の犠牲やヨシヨシまで求めてなくて、前のコメントにあるように辛いという事を否定したり軽く見たりして欲しくないだけでしょう。と、自分は勝手に思ってるのだが、だからこそ生理の辛さの訴えに反発は感じない。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 23:36:24
おーっと、フェミよ怒れ! 男女差別発覚だ!→フリーランス麻酔科医の筒井冨美氏は、「一部の医大が女子より男子の受験生を優遇していることは、医大関係者の間では常識になっている」と指摘する。http://president.jp/articles/-/25621
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 23:37:44
(男と女を同じように扱うことが平等では「ない」んだと、いつ気がつくんだよほんとに…)
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-07-15 23:38:13
これはいつもの人が大暴れしてるぞ…と思ったら、思ったより元気なかった。どうしたんだ。大人になったのか。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-07-15 23:40:12
「朝起きたら殺人現場」が大変そう過ぎて回避策はないのかと思ってしまう。予定日近づいたら装着するとかそういうことで何とかなったりするわけではないのか。
ばっとび @Battobisan 2018-07-15 23:40:42
自分の辛さを軽く見られたり、「○○の方が大変なんだから」と比較されたりしたらたまったもんじゃないな。辛さだってナンバーワンじゃなくてオンリーワンでもいいだろうに。
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 2018-07-15 23:41:08
y2_naranja なので、婦人科を探すときは、HPを見る(HPがない病院は避ける)・病院(クリニックじゃない総合病院)に行く・HPになんかトンデモっぽいことが書いてあったら回避する(代替療法・レメディ・ホメオパシー・温熱療法・電磁波過敏症・サイモントン等々、漢方は良いところはちゃんと効く)、が必要です。地雷原並に多いです。「婦人科に行けばOK」では済まないし(最悪洗脳される)、行ってもどうにもならない人も一定割合でいます。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-15 23:42:10
yakeen4510 男性の労働者の賃金も外国人労働者並みである事多いですからね。だから女性は働きに出ざるを得なくなりましたね。
真帆 @kahoyuki755 2018-07-15 23:42:53
shio_sava ええっ!?逆に言えば男性に休暇が与えられない状態で女性に生理休暇が与えられたら「女性側が優遇されている状態」という事ですか???
Kyon-C @rosetail513 2018-07-15 23:44:18
FluoRiteTW CS見てる人ならお馴染みのしじみ習慣のCMが最近「子供を保育園に預けに来たお疲れ気味のお母さんと保育士さん」バージョンに変わってますね。
lion5557 @lion55571 2018-07-15 23:46:59
直近のコメしか見てないけど、こりゃひでぇ。いろんな立場の人が活躍するには様々なサポートが必要になるってだけじゃないか。制度としての生理休暇もその一つだし。ハンディ(って言い方は嫌いだけど)を持つ人に配慮するのってでかい企業には結構必要だけど。あと、労働基準法と雇用機会均等法が混ざってたりしない?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-15 23:47:04
kahoyuki755企業都合を考えればわかる。企業は理由関係なく長く働ける人の方がいい。だから労働時間は均等にしておかないと危険。強力な法規制をすれば平等のかわりに倒産しまくるだろうね。
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2018-07-15 23:50:32
yakeen4510 その低賃金って年収500万以下ぐらいかな?低賃金で働いてる人は外国人労働者みたいなものだから国外に追い出すか〜
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 23:54:29
Emily_heavenly 悪循環ですよね。でもそれが「フェミ的に正しい」と上野千鶴子先生はおっしゃってるんですよ。やっぱりフェミは害毒ですよね。
ばっとび @Battobisan 2018-07-15 23:56:57
以前、生理で彼氏に八つ当たりしてしまったけど彼氏が食べ物を買ってきて優しくしてくれたと喜んでた女の人のツイがあった。その人は単純に嬉しかった事を書いただけだし、その喜びも予想外の出来事だったからだろうけど、5chの住民は「女子はこういう男を求めてます」と勝手に解釈してこれだからまんこは~と叩きのオンパレードになっておった。「男は辛い女性の為に気遣いをしなければ」と思っているのは、フェミとかよりそいつら自身かもしれぬな。
冶金 @yakeen4510 2018-07-15 23:57:01
PhotoAbyssrium 500万って単に12で割ったら40万ですよ。それ低賃金なんて言えないでしょ。男性の未婚率は年収300万未満になると急に増えるらしいので、月収25万未満ぐらいでしょうか。それだと生活はできても結婚はできないということになるんでしょう。でも実際低賃金は月収20万未満だと思いますね。そういう男女が増加している。
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2018-07-15 23:57:53
y2_naranja 婦人科(医者)も相性があるから、診察がおかしい、先生が自分に合わない、と思ったら黙って病院を変えることを助言しておきたい。診察時同時に携えておくと良いのは、健康診断の結果表(今季)。あと、月経前症状(無自覚の場合は家族に聞こう)、使用するナプキンのサイズや数、経血量(どのナプキンで日に何度替えるなど)、月経に伴う症状(腹が氷のように冷える、腹を下す、悶絶するほど痛い)など、事細やかに伝えるのも必須。お大事になさって。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-16 00:01:03
調べた感じ欧米にゃ生理休暇なんて無い。日本の休暇制度がガラパゴスってことよ。まずは有給取得率をなんとかしよう。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:01:06
Emily_heavenly フェミ的には「男600万」より「男・女ともに300万」の方が正しいとさっき指摘したでしょ。低賃金だから男も女も働かなければならない。そこに外国人まで加わって低賃金労働者が増えれば増えるほどますます「働いても働いても貧乏」という状態の人が増える。悪循環。もっとも途上国外国人は本国に帰れば日本で稼いだ金の価値が何倍にもなるから、本当は全然ましだけどね。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:02:09
yakeen4510 この悪循環にフェミが加担してるって、まだわからないの?(笑)
monolith@F失 @se_monolith 2018-07-16 00:03:06
生理休暇ってつまり「生理で働けない間も働いたのと同じ労働報酬を寄越せ」ってことだよね。さて、他のハンデ持ちの方(つまり障害者ね)は会社でどんな扱いを受けているかというと、基本的に障害を負った体で出せる成果の分しか報酬は貰えていない。世の中そんなに甘くはない。従って、女がしょっちゅう生理で仕事ができないなら、労働報酬もそれに応じたものになることは避けられないだろう
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-07-16 00:03:13
(主語が大きいけど)誰にだって欠点があるしいい部分もある.だからこそ補い合って社会は成り立つから欠点だけに目くじら立てても…ねぇ?
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2018-07-16 00:03:29
yakeen4510 月収20万円未満の人間が諸悪の根源ということか。稼げない男女と産まない女はフェミニストで、古き良き日本を取り戻す上で外国人労働者並みに邪魔な存在なんだなー
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:05:29
PhotoAbyssrium いやいやいやその人たちは犠牲者だから。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:07:54
se_monolith 「従って、女がしょっちゅう生理で仕事ができないなら、労働報酬もそれに応じたものになることは避けられないだろう」→それでいいんだよね。それが公平。「結婚しない子供もいらない、男並みに働くことが私の生きがい。生理休暇すらいりません」てな人は働けばいいけど、それができない人はさっさと適当なの見つけて結婚した方がいい。それが本当の「男女平等」。専業主婦に人権を。フェミニズムに死を。
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-07-16 00:10:22
『女性は年収300万円を確保しつつ、年収300万円の男性と結婚して、出産後も仕事を辞めずに働き続ければいい。「年収800万円の男をゲットして、仕事は辞めて専業主婦になろう」なんて考えないことです。望んでも実現できる確率は非常に低いですから。』―「女子力を磨くより、稼ぐ力を身に付けなさい!」上野千鶴子さんが描く、働く女の未来予想図より ……それっぽいの探してきたけど年収の高い男が間違いとかじゃなくて年収の高い人ばかりをターゲットにしても現実的じゃないっていう記事のほうが見つかった
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-07-16 00:13:47
…社会学者というか一個人の意見っていうほうが強い気もするけど,これ
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:15:24
cortsofowls 『女性は年収300万円を確保しつつ、年収300万円の男性と結婚して、出産後も仕事を辞めずに働き続ければいい。「年収800万円の男をゲットして、仕事は辞めて専業主婦になろう」なんて考えないことです。望んでも実現できる確率は非常に低い』→でもこのお方「エリート女の泣きどころはエリート男しか愛せないこと」「収入ない男を選んで主夫やってもらえなんて、現実的ではない」って言ってるんだよね。「金持ち男と結婚していいのは金持ち女だけ。収入低い女はそんなことを考えるな」ってことだ。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 00:15:36
yakeen4510 上野千鶴子がなんか言って、その通りにしようと従った男がいるんですか?男の稼ぎが減った事の原因はその人ではないとあなたも言いましたよね?わたしにはあなたが男の稼ぎの減る事を上野千鶴子のせいに何故するのか?全く単なる難癖にしか見えません。たまたまそのおばはんの発言通り自分の稼ぎが減ったからと言って、そのおばはんのせいにしてはいけませんよ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:18:47
yakeen4510 ほんとフェミなんてこんなもん。男と女の違いを「全く」理解していない。男は女の外見的魅力(若さ、美しさ)を重視するから、相手が学歴なくたって稼ぎがなくたって魅力的なら気にせずに結婚するわけよ。一方女はそれができない(例外はあるが)。自分が稼ぎがよければよいほど、学歴があればあるほど「なんで私がこんな三流大卒の年収の低い奴と結婚しなきゃならないの?」と思う。それを「間違いだ」というのならともかく、それについては肯定してるわけだからねこのフェミニストは。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-16 00:24:03
se_monolith それ以前に終身雇用制は長時間労働が前提なんだよね。だから理由が何であれ労働時間が短くなるだけで不利になる。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:25:07
Emily_heavenly な、なぜ「自分の」ってことになるんですか?(笑) 私は自営なんで全然状況が違う。もっと働いてたときは稼ぎはよかったですが、疲れるしめんどくさいので今は労働時間を人の半分ぐらいに減らしてそこそこの収入で満足していますよ。借金もないし定年もないし貯金もできる。不慮の事故なんてものは避けられないけど不安はないですね。個人的な怨みからではなく、社会的義憤にかられているんです。偉そうにいうと「日本の未来が心配」。子供が生きていく社会がクソみたいになっては困る。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:27:34
Emily_heavenly 上野千鶴子のせいじゃなくて「フェミニズムがそれに加担している」と言っているんですが。それとあなたは「難癖」って言ってますが、海外のフェミニストが「なぜフェミニズムは強欲資本主義の家来に成り下がったのか」と嘆いて(指摘して)いることはご存じないんでしょうか。https://ameblo.jp/hiuchi0321/entry-12266385379.html
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 00:28:42
自分が三流大卒で収入が低いから、女性に選んでもらえないと逆恨みしてるだけなんですね。そういう男を世の中ではインセルというらしいですよ。女の人は声で惹かれる事もあるらしいので、やたらめったら無意味に声を張り上げて独り言言ってみてはどうでしょうか?
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:31:41
Emily_heavenly 「女性に選んでもらえないと逆恨みしてるだけなんですね」→は? 私は子持ちですけど?? 私は「独身です」とは一言も書いてませんけど。妄想で反論するなんて、論理性のかけらもない(まともにモノが考えられない)人のすることです。私は「人を怒らせる天才」(自己紹介参照)なので、あなたを怒らせてしまったようです。ま、ちょっとカッカときてしまったのかもしれませんが、妄想する人は議論などしない方がいい。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:34:21
Emily_heavenly 私の子供のことなんてどうでもいいでしょ(笑)。紹介した中で「フェミニスト」ナンシー・フレイザーがこう書いてますよ。「第1に(フェミニズムが強欲資本主義に)寄与したのは、わたしたちの家族賃金批判だった。男性稼ぎ手と女性家庭責任者(の組み合わせ)という家族の理想は、国家管理型資本主義の中心にあった。この理想に対するフェミニストの批判は、今はフレキシブル資本主義の正当化に役立っている」→
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 00:36:30
yakeen4510 わたしはフェミニストではないのでフェミニズムが家来になるとかどうとか妄想みたいな話はどうでもいいですね。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:37:40
yakeen4510 「結局、この形式の資本主義は女性の賃労働−−とりわけサービス産業と大規模生産産業における低賃金の仕事、若い単身女性によってのみではなく既婚女性や子どものいる女性によっても従事される、人種化された女性だけではなく、実質的にあらゆる国籍と民族の女性たちによる−−に依存している」。はっきりと「フェミニズムが女性の低賃金を正当化した」と指摘しています。これもあなたには難癖にしか見えないんですか。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:38:31
Emily_heavenly 具体的な年齢なんてかけませんよ(笑)。まだ義務教育の最中です。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-16 00:40:02
イタリアは生理休暇を検討してるが、医師の検査で重症とわかった人に適用するとか。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:40:36
Emily_heavenly 「私はフェミニストではないから」は関係ないでしょ。「フェミニズムが女性の低賃金化をそれこそ世界的に正当化している」という指摘(しかもフェミニストによる)をどう思うのか、と質問しているんです。子供の年齢なんて、どうでもいいよ(笑)。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-16 00:45:45
生理休暇の根拠は労働法68条「使用者は、生理日の就業が著しく困難な女性が休暇を請求したときは、その者を生理日に就業させてはならない。」
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 00:47:02
yakeen4510 女性の低賃金化って事はないんぢゃないですか?もともと労働できなかったのができるようになったんだから賃金的には上がってますよ。それ書いた人はおかしいんぢゃないですか?そんなのまともに読んでよくアタマおかしくなりませんね。 子供の朗読の宿題には付き合うんですか?
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-07-16 00:47:33
yakeen4510 「男女平等、格差対策、少子化対策のトリレンマ」で上野さんもまったく同じこと言ってて結論の部分で「「女性は自分より年収の高い男性としか結婚したがらない」という現在の風潮」を(フェミニスト,女性自身も含めて)打破すべきとか言ってましたね
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 2018-07-16 00:49:28
cortsofowls 上野千鶴子が若者にもてはやされていたのは30年ほど前の話で、本人はもう時代が違うことがわかっていない単なる一個人ですし、社会学者にとってはいい風評被害といったところでしょう。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:52:21
cortsofowls 無理でしょそんなの。それが男というもの女というものなんだもん。結局フェミは男女の本質に逆らったことをやらせようとしてるだけではないですかね。「結婚は罠」「あー子供いなくてよかった」てな女だけが得をするだけ(例:ボーボワール)
かな @kana_me25 2018-07-16 00:55:37
多い日も安心!なんていう生理用品のキャッチコピーを信じてはいけない。ほいほい信じるとあっという間に殺人現場が出来上がる。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 00:57:08
夜勤さんの読解がコミックファンさんの読解と正反対やん。それで何?30年前。。。?知るかっそんな干からびた話
白川行雅 @shirakawainari 2018-07-16 00:57:24
maryallyman 「自分の辛さが理解できない奴は馬鹿」って、子供ですか?そうやって馬鹿にされている相手が理解をしようと歩み寄ってくれることは永遠にないでしょうね。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:57:27
Emily_heavenly 「もともと労働できなかったのができるようになったんだから賃金的には上がってますよ」→それもまたスゲー発想(笑)。もともとゼロだったんだから年収150万でも「賃金的には上」って言うことになりますよその理屈だと。ますます弱者女性は苦しむだろうね。ま、この程度でお開きにします。いつもと違って私は元気がないように見えるらしいので(笑)。朗読の宿題なんてない(から手伝わない)けど「子供は親の宝物だよ」といつも言っています。
柵檻 @SAKUOLI 2018-07-16 00:58:10
勤労世代の自殺者数は男性の方が女性よりも2.5倍くらい多いので、男女関係なく多くの休暇を取りやすくした方が良いんじゃないですかね。自殺や過労死の統計を見る限り、別に男性の方が楽な人生を送ってるという事でも無いと思うので…
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 00:58:42
Emily_heavenly あ、それは、俺が結論部分忘れた(か、読んでなかった)せいね……。つーか論理的に無茶苦茶だから、あんまり真面目に検証する気にならん。では失礼。
@koh1017 2018-07-16 01:02:01
私も「月経による体調不良で休暇を取る」のは、単純に考えてその分会社に貢献できないことになるので、待遇を良くしてもらう代わりに給与が減る等の措置は仕方ないかなあと思う方なのですが、それをやると何が困るかというと、「夫や家族の収入に頼らずに生活すること」が難しくなっていくこと、「給与が少ないことで男女間の格差が発生すること」、「女性が出世したいと思ってもハードルが高くなること」だと思うんですよね。
@koh1017 2018-07-16 01:03:44
koh1017 まあ、男性でも体が弱い等で「バリバリ働く」のが難しい人は、自分の身体に合った働き方をするしかない、というのはあるのかなと思うので、出世云々は男女の違いはないのかもしれないですが…。
@koh1017 2018-07-16 01:06:27
shirakawainari 昨今、何事においても「察してくれという態度をとるな。ちゃんと言え」が一般論になってきているのですから、それは違うのではないかしら。「察してくれ」という、男性に疎まれやすい態度を改めようとしているからこその「こういう事情でしんどいんです」ではありませんか?
雑魚 @orezako1 2018-07-16 01:12:02
女性様はどこまで優遇されれば気が済むの?
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-07-16 01:12:31
そもそも(男女問わず)他人の苦痛に理解も同情も示さない人に対し「センセーショナルな例え示したらショックで理解するはず!」「啓蒙すれば賢くなってこちらの言い分を理解するはず」と考えること自体が、想像力の欠如だと思う。何をどうしても(生理痛に限らず)物事に対し想像力が働かなかいとか、相手を理解しようというスタンスで人の話が聞けない人というのは、脳の機能的にそれが出来ないんだよ。のれんに腕押すより粛々と環境・ルールを作っていったほうがよい。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 01:36:23
yakeen4510 いや、フェミニズムは少なくとも「専業主婦に権利なんてない! 働いてない女性はクズ!」みたいなことは主張してないのですが。
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 01:40:37
えらい伸びてるなあと思ったらぜんぜん違う方向にぶっ飛んでた。様式美ですね。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-07-16 02:08:59
see_you_potato / m_kisara kahoyuki755se_monolith yakeen4510 予想通りの流れでKUSA。生理休暇を擁護してる皆さん、ご存知ですか? 人権先進国の欧米では導入してる国の方が少ないんですよ(^o^)
ポテトさらば @see_you_potato 2018-07-16 02:13:05
ってか「生理休暇が必要」「寿退社するリスク有り」みたいなハンデがある時点で、資本主義社会で女が働くのがやや非合理寄りになるのは当然なんよな。だからこそ法制化して優遇してる訳だけど、それ総合的に見ると結果の平等にはなっても機会の平等にはなってないよねって。同じ口でよくもまぁ男女平等なんて言えるもんだわ
nanasi @nanasi43 2018-07-16 02:34:37
え?月経って腹痛や倦怠感は有っても大して気にならない程度なら病気じゃないだろうし、キリキリ痛んだり貧血になったり感情が不安定になったりは病気、生まれつきのものでも障害が発生しているなら障害であり病気なんじゃないの? 本人が困っている、社会的に障害が発生する、治したいしたいと思うものなら性別違和だって障害で病気でしょ。 月経前症候群:病気を知ろう: 日本産科婦人科学会 http://www.jsog.or.jp/public/knowledge/gekkei.html
しおさば @shio_sava 2018-07-16 02:40:18
Emily_heavenly 自分で直前に書いたコメントすら覚えてないとかニワトリ以下だな
しおさば @shio_sava 2018-07-16 02:41:38
kahoyuki755 ええっ!?性差で待遇が異なることのどの辺が「女性側が優遇されてない」ということになるんですか???
ちょび@ちはこ🌷🇰🇿 @chipacora_ 2018-07-16 02:46:18
生理休暇、女性でも理解してくれない人がいる中で、男性にも理解してもらうの難しいなあって考えてる。 ただ、生理を特別なものではなく体調が悪くなりやすい日と考えたら、理解できない人にもわかってもらえるのかな?シックリーブ休暇を取れる会社が増えるといいなと思います。
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 02:49:07
男性も病気で会社休むよね?有給使えるよね?もしかして有給使えないブラック会社にばかり就職されてるんだろうか、そういうところって女性もちゃんと休めるのかな…?男女平等にブラック会社なら休めなさそうだけど、その辺どうなんでしょうね。
ブロック焼き @motsu_ad1885 2018-07-16 03:01:09
男もキンタマ強めに握ったらたぶん似たような痛み体験出来ますよね。あれ内臓にキューっと響くんですよ。 これに下痢と頭痛もつければシミュレーション完成かな。
じむ123 @sdejr01212 2018-07-16 03:03:21
生理に限らず特殊な病気で健康な男性と同量働けない人を受け入れてその負担を健康な男性従業に負わせるなら健康な男性従業員の給与を特殊な病気の人より増やすべきでは。それがないから「理解したくない」「理解しても負担は負えない」になる
komerice @gohan_rice00 2018-07-16 03:03:59
まーーーたイマジナリー妻子持ちいるの…この手の話題になると必ず複数人湧きますね
柵檻 @SAKUOLI 2018-07-16 03:17:48
meme_jinrou 過労死防止対策白書によると、有給休暇の取得率は従業員の人数が多い大企業ほど多く取れており、逆に従業員が少ない小規模企業ほど少ないようです。日本の雇用者のだいたい65%ほどは中小企業に勤めているので、有給休暇を取りにくい人の方が多数派であると思われます。
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2018-07-16 03:51:24
see_you_potato 先進国で生理休暇がないのは、体調不良はちゃんと休める土壌があるから。前の会社は半休でも診断書持って来いだったからなぁ‥ ちなみに今の会社は2日くらいまでなら診断書不要なので、生理痛で休んでるなぁって想像できる人は結構いるけど、生理休暇の取得はほぼゼロ。
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2018-07-16 03:57:20
shio_sava そもそも論だけど「生理痛が酷くて業務に支障をきたすレベルの人は休ませろ」って言わないとダメって事は、逆言うと「体調不良じゃ休めない」って事だからね。まずはそこをおかしいって思わないと。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-16 05:18:57
motsu_ad1885 またひとり「理解」と「共感」と「同じ目に合わせる」の区別が付かない馬鹿が現れた。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-16 05:23:44
議論の最中に相手の属性を攻撃し始めるの(ex:お前は○○だからそんなことを言うんだろう)って、控えめに言って頭が悪いっつうか、議論以前の問題だよね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-16 05:28:32
koh1017 キチガイを説得するのは無駄なのでさっさと転職すべき。男女も生理も関係無い。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-16 05:30:11
Emily_heavenly えーと、それ言い出したら「女性を雇用しないのが最適」と言うことになるわけですが、自分で何言ってるのか理解してますかね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-16 05:34:29
サラリーマンができる体調管理なんて「深酒しない」「暴飲暴食しない」「夜更かししすぎない」「食中毒リスクのあるものはなるべく食べない」とかその程度ですよ。それ以上は体調管理のための追加コストが必要です。プロのアスリートみたいに数日おきにドクターチェックに通うとか専属の栄養士やトレーナーを雇うとかできるくらいの報酬を与えて初めて「体調管理ガー」と言えるわけです。
りざ @rizariza2017 2018-07-16 06:08:05
男女平等に使える病休枠みたいなのを作って生理もそれで休めるようにしたらいい、って割といい案だと思うけど、それすら許さずに「女だけ休ませろ!女を優遇しろ!」っていう 真帆 @kahoyuki755 みたいなことを言う奴いるんだな。 ちょっと驚き
りざ @rizariza2017 2018-07-16 06:09:55
相手の辛さが共感できなくとも相手が辛いと言ったら配慮できるようになるのが理想ですし、辛いと言っても聞かないような相手に共感を強いるのは無意味だと思うよ。無駄に共感を得ようとするより理詰めで詰めた方がいいと思う
りざ @rizariza2017 2018-07-16 06:11:26
何か配慮を求めたいわけじゃなくて本当に単純に共感されたいだけなら別だけど。(ただはなから理解する気のない相手に共感を求めても徒労だと思う)
たちがみ @tachigamiSama 2018-07-16 06:38:15
この手の話、最初はぼやきやトホホって感じで共感集まるんだけどだんだん怨嗟に変わって敵を探しにいくんだよな 男女関係なく
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 06:59:50
shio_sava この発言 Emily_heavenly の事ですね。どこが権利を主張しているんでしょうか?
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 07:06:21
sadscient 雇わないで捕まればいいんぢゃないですかね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-07-16 07:14:06
結局のところ職場のルールで「理由を問わないで休める」システムがちゃんと機能してるなら、別に怨嗟もクソもないんだろうけどな
momo @fersken0108 2018-07-16 07:15:30
LaPetite_Mort 「ミレーナ」という選択肢があります。子宮内避妊具ですが、過多月経の軽減のためなら保険適用で1万円ぐらいで入れてもらえます。経産婦じゃないと挿入時ちょっと痛いですけれど、私は劇的に生理が軽くなりました。お医者さんによっては扱っていない所もあったり、頑なに使わせてくれない人も居ますので、何軒かあたってみると良いかも。つらい状況が改善されますように祈ってます。
S @s_setuhao1 2018-07-16 07:22:43
GX9900GUMDAMX 欧米に生理休暇がないのは病気休暇を使うからなんだよなあ。つまり生理は病気と同等に保護されている。日本の女は甘えてる!とかいう奴は無知 http://neperio.la.coocan.jp/seirikyuka.htm
S @s_setuhao1 2018-07-16 07:29:38
な?生理の話題になると女に憎悪を持つ人たちがわらわら沸いてきてギャアギャア喚いてコメ欄を地獄にするだろ?生理でもないのにイライラしてるんだなー
S @s_setuhao1 2018-07-16 07:30:44
生理休暇をずるいと言う人と生活保護をずるいと言う人ってかぶってそう
やまぬこ @manul_0 2018-07-16 07:54:31
内容の正当性は関係なく気遣え!忖度しろ! なんて言われてはいそうですかなんて言われるわけが…
ポテトさらば @see_you_potato 2018-07-16 08:13:59
m_kisara なら普通に体調不良で有給とって休めやって話でな。そこで個別に生理休暇だなんだと法的な保護を正当化しようとするから優遇だ何だって言われるんだよ
ポテトさらば @see_you_potato 2018-07-16 08:17:25
つか、日本の生理休暇は「女は子育て>仕事」の時代だったからこそ認められてたのであって、男女平等を貫くならむしろ批判しなきゃ駄目なはずなんだけどな。人権先進国()の欧米みたく「女性は社会的弱者じゃない」ってさ。結局日本のフェミが求めるのは男女平等でなく女性優遇だとはっきりわかんだね
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-16 08:26:52
s_setuhao1 中年男性がハラスメント被害を受けてるってまとめで、そんなのハラスメントじゃない!甘えるな!ってギャアギャアひすってたお前のこと?
FIN @rightsandduties 2018-07-16 08:51:23
上で湧き腐ってる男女平等を掲げながら女の生理休暇と同等の休暇を男に与える事に反発するキチガイババア共は見分けがつくように私は男が憎くて憎くて仕方が無い差別主義者ですと額に刺青でも彫っておけ
しおさば @shio_sava 2018-07-16 09:00:09
Emily_heavenly 全然違うよ。ワザとやっててもそうじゃなくてもいいけどそんなに頭が悪いこと主張しなくていいよ。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 09:02:33
m_kisara 休めるよ? おかしいのは体調不良であっても満足に休みが取れないようなところでしか働けない奴らの頭だろ。義務教育終わってるか?
S @s_setuhao1 2018-07-16 09:04:46
病気の兄弟に「学校休めてずるい!優しくしてもらってずるい!桃缶食べさせてもらってずるい!」って怒る子供みたいな奴らが多いな
無式MT @MxxTxxxx 2018-07-16 09:12:07
過程や要因を無視して「あれずるい!これずるい!あたちもー!」を糾弾したらフェミニズムなんて木っ端微塵やで
もりじゃ @morija44 2018-07-16 09:14:52
多少のお漏らしならともかく、「殺人事件」という例えが出るレベルって過多月経じゃないですか?以前に「ヤクルト1本分ほどの血液が一気に出ることもある」なんて説明漫画を堂々と描いてた人もいましたけど、大変大変と騒ぐ前に自分の生理と向き合った方がいいのでは。
カミ @kami2805 2018-07-16 09:15:30
辛さはわかるし、男性の理解不足もわかる。 でも、それを理由に他人に八つ当たりしたり、不機嫌感を出していい事にはならんよ。
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2018-07-16 09:47:35
see_you_potato 前の会社の話でアレですが、普通に体調不良で休むと診断書(レシート不可)だったんですよ。毎月5000円の診断書なんて出してもらうほど金に余裕あるか?って話でして。 この話と人間関係以外はホワイトな会社だったんだけどなぁ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-07-16 09:55:25
オレは自称レイシストとして生理休暇を女性に差別的に付与することに賛成するけど、その前提で女性の給与が男性よりも差別的に低いことを受容すべきと主張する。 逆に、男女給与格差を否定するならば、生理休暇は過度に不当な優遇的差別であると評価する
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-07-16 09:56:38
s_setuhao1 なるほど、つまりヒトのメスは病気なんだな
ベイシル @BasilLiddlehear 2018-07-16 09:57:12
個人差があるって話だろ。 恵体な人もいれば重い人もいて、それぞれ人によって違う。 重い人は在宅とか自分で時間管理できる仕事に就けばいいし、軽い人は一律に時間拘束される仕事に就けばいい。 人によって症状が違うものを、一律に配慮しようだの休暇認めようだの、統一した基準を仕立てようとするから不公平感・不平等感がでるだけの話。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-07-16 10:25:13
BasilLiddlehear 男性に理解求めるのを悪いとは言わないけど、女女格差を加味して女性内での意見統一を進めてから男性に施策提案するのが筋よな
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 10:39:38
shio_sava そしたらどの発言か明示したらいいですよ。できないと思いますけど。
葵真碧Z(mao-aoi) @maochin39blueZ 2018-07-16 10:40:00
ほら、言った通り、言うだけ無駄でしょ?こういう分からず屋の人間のクズ達の相手を延々とこの話題をしてても何も面白くない上に不快なだけ。こいつらが経済的にも生命的にも危機に陥り地獄の苦しみを味わった上で、死なずに延々と苦しみ続けるコトを祈るしかないね。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 10:41:35
Emily_heavenly ほらEmily_heavenly 。おまえさんは主張してないと言い張るだろうけどね。 自分の発言の意味すら理解できない馬鹿だって主張はやめときなさいな。
葵真碧Z(mao-aoi) @maochin39blueZ 2018-07-16 10:48:02
まあ、他人がどんなに苦しもうと関係ないってなら、おまえらどんなに不快に思おうが関係ないよな?どうせ、こう言う場所でしか女に凄めない雑魚はさ、生きてる価値が無いし、リソースの無駄だからさっさと死んでくれないかな?割とマジで。あ、変な死に方されても迷惑なだけだから富士の樹海に行って行方不明になってくれよ。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 10:50:16
Emily_heavenly 「自分の得になることは当然のように主張するがそのためには他人がどうなろうと知ったことではない」なんて主張してんだもん。そりゃ「フェミニストではない」よね。ただの自己中。
葵真碧Z(mao-aoi) @maochin39blueZ 2018-07-16 10:51:47
まあおまえらのようなクズは死んでも誰も悲しまないし気付かないし社会的には微々たるリソースの変化しか起こらない程度の居ても居なくてどっちでも良い人間だから実感湧かないのかもね。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 10:55:29
体調悪いときには有休なりなんなり使って休みなさいよ。休めず、仮に休んだとしても月に数日休んだだけで生活できなくなるようなブラックでしか働けないのは「おまえさんの器がそこまでしかなく、自分の環境を向上させる能力も意志もない」からであって男のせいでも生理のせいでもないでしょ。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 10:58:49
see_you_potato 母性保護論争という女性の社会保護に対する議論が昔ありまして......。昔からそういうことは考えられてきてるんです。 ま、個人的には少子化を防ぐためにもある程度女性に配慮した仕組みが出来るべきだと思いますね。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 11:00:06
shio_sava いやいや、それは会社がおかしいですよ。 ブラック会社に就職してしまった人に自己責任だと言うのはちょっと...
葵真碧Z(mao-aoi) @maochin39blueZ 2018-07-16 11:04:36
人間のクズだから、女を蔑んでバカにしてないと自分が保てない雑魚ばかりなんだろ?ここのコメ欄に起こってる状況はそれ以上でもそれ以下でもなく、雑魚が女叩いてはしゃいでるだけなんだよ。そんな馬鹿共にまともな話ができるはずもなく、一回、無駄だと言っただけで気持ち悪いバカが2名釣れるだけで何も面白くないんだよね。だから言わせておけばいい。雑魚がいくら叫んでも何も変わらないから。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 11:19:30
男女関係なく馬鹿だから馬鹿にされるということが理解できない馬鹿の見本がこちら→maochin39blueZ
しおさば @shio_sava 2018-07-16 11:22:03
RAKUHEI22 仮に社会人の全員にいわゆる一流ホワイト企業に就職できるような能力が備わっているのであればブラック企業は自然淘汰されますよ。 奴隷が奴隷の待遇に満足していると自分を慰め、自らその環境を維持しているに過ぎません。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 11:22:15
shio_sava 「辛い思いをしている女性が休むとして、それは職場にいても戦力になりませんが、女性が休む分だけ休ませろと男性が戦力を活用しないまま休んだら、日本の経済はその分しぼみますね。」この文章のどこに主張が含まれるんですか?わたしは女性が休んだ方がいいとも言わないし休ませろとも言ってませんよ。本当に日本語に不自由な事を自分で暴いて、ご自身の頭の悪さを披露してしまいましたね。どこをどう読めば主張になるのか?自分の頭の悪さが自覚できないから人の発言の論旨が読み取れないんですね。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 11:24:35
shio_sava 馬鹿が馬鹿であることに気付かず馬鹿馬鹿繰り返してるバカバカしい例がこちら...... うーん、この繰り返し実に馬鹿っぽいですね!(ブーメラン)
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 11:26:42
しおさば @shio_savaという人はもはや反論する語彙すら失ってしまったようだ。図星だっただけにさぞかし悔しかったのだろう。>男女関係なく馬鹿だから馬鹿にされるということが理解できない馬鹿の見本がこちら
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 11:28:07
shio_sava 満足してないからtwitterにイライラを呟くのでは...... つーかそれは机上論では? そんなことは不可能なのは貴方ももちろん理解している筈です。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 11:30:24
Emily_heavenly たまには真面目に返しときますかね。 「男性が戦力を活用しないまま休んだら日本の経済はその分しぼみますよね」=「男は体調の如何によらず働かせろ」となりますが。 あなたのような母国語すら満足に使えない馬鹿が「どう思ったか」なんてことは現実じゃ一切考慮されません。「発言を実行したらどうなるか」が全て。 こんな稚拙な発言を論旨と呼ぶのは草野球チームの4番が自らをメジャーリーグの大スターに例えるレベルの滑稽さしか生みませんよ。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-07-16 11:31:02
生理や出産など男には出来ないことを盾に男叩きしてくるフェミと一方的に気遣いを要求してくる女だけは早くくたばって欲しいところであります。あと性欲による迷惑行為(セクハラなど)を理性がないというのであれば生理のイライラで八つ当たりする女も理性がないですよね?なんで気遣わないといけないんですか?性欲も生理もどちらも生得的な物ですよね。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 11:34:27
RAKUHEI22 ええ、無理でしょうね。ここ見てればわかると思いますが。Emily_heavenly みたいな馬鹿が虫ケラみたいに湧いて出てきてくれるおかげで社会の仕組みをうまく使ってお金が稼げてるので有り難いなぁとは思ってます。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 11:36:42
rituku 不満を抱えているならご自分をそれを主張すればいいのですよ。そうせずに人の主張を一方的に叩き潰すのが駄目なんです。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 11:37:05
ネットはいいよね。馬鹿も頭のいいやつも金のあるやつもないやつも同等で話ができるから。 おかげでテロリストになることもなく社会不安も齎さずただダラダラ不満を垂れ流すだけで明日からまた馬車馬のように搾取されてくれるんだもん。 こんないいシステムを作ってくれた先人には感謝しかないですわ笑笑
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 11:41:34
shio_sava なんで「男は体調の如何によらず」というわたしが発していないことばを付け加えるんですか?実行していもない発言を押し付けられてもねえ。しおさばさんの目には何かゴミでも張り付いてるようなので、ピンセットでひっぺがしてさしあげたいですね。お可哀想に。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-07-16 11:43:24
RAKUHEI22 母性保護の配慮ね、確かに大事な概念だ。 で、ソレは男女給与格差を否定した上で更に生理休暇を女性に差別的に付与するほど雇用企業側にとって重要なのかね?
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 11:45:44
shio_sava それを理解しているのなら、ネットで相手を馬鹿だの頭のいいやつだのお金のあるやつないやつだの決めつけて冷笑することの愚かさにも思い至って頂きたいのですが。 極端な話、貴方が大企業の社長だろうが引きこもりだろうが言ってることの正しさ、あるいは誤りにも関係ないんですよ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 11:48:18
koh1017「夫や家族の収入に頼らずに生活すること」が難しくなっていくこと → その「頼る」という価値観ね、それが問題ですね。その考え方が専業主婦を寄生虫みたいなものだとする考えにつながる。次世代を産み育てるというもっとも大切なことに従事してる人を「他人の収入に頼ってる弱者」みたいに言い出すのはなんなのかってことです。アリの世界じゃ産む者が女王ですよ。産んでくれなきゃ始まらないんだから(笑)。「女王じゃなくて、あんなのは働きアリに頼るしかない弱者アリでしかないんだ」とは思わないでしょ。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 11:50:47
d2N5Q4GciZtsa2e 重要だと思います。恐らく男女給与格差の方は男性が育休を取っている間に貰える金額を女性に対して増やせばいいと思いますし、生理休暇は差別的ではないかと。 植物の種類に合わせて水をやる量を変えるようなものですから。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 11:52:02
RAKUHEI22 発言の正誤に社会的ステータスは関係ないというのはその通りですね。相手のステータスを決めつけたりもしてませんよ。 そもそも正誤自体が論理なのか倫理なのか、程度によっても変わりますから。 当然ですがお題とコメ欄の方向性=目的が変われば発言内容も変わりますよ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-07-16 11:53:40
RAKUHEI22 ねぇ、全く雇用企業側から見た生理休暇付与のメリットが説明されてないんだけど?
しおさば @shio_sava 2018-07-16 11:54:18
Emily_heavenly 明言しなくても結果そうなるということです。 あなたが「腕を振り回した」と認識している行動が狭い部屋で行われれば「机の上にある花瓶が落ちて割れる」という結果が発生するんですよ。 あなたには一生かけても理解できないでしょうけど笑笑
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 11:54:37
yakeen4510 そりゃ女王アリに働きアリは「基本的に」逆らいませんから。今の世界がアリの世界程女尊男卑ならきっと男性は文句を言うでしょうね。当たり前ですが。
@koh1017 2018-07-16 11:58:55
yakeen4510 特に異論はないっつーか、「そーね」と思うんだけど、私が言いたいのは「収入がどうしても一段下がる状況で、一人で生活していけるのか?」という問題におそらく高確率で突き当たりますよね、ということなので、複数人で共同生活を営む上での心構えという話題は話が迷走するんでちょっと横に置いといてもらえませんか。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 11:59:23
d2N5Q4GciZtsa2e 企業側のメリットについてお聞きでしたか。失礼しました。 まず、女性を大切に扱う企業だというイメージを持たせることが出来ますね。生理に悩んでいる頭脳優秀な女性も就職してくれるでしょう。更に長期的に見れば自分たちの顧客を増やすことにも繋がります。 女性に生理休暇があるかどうかで就職を決める男性はまだいないでしょうから、デメリットはないかと。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 12:00:42
yakeen4510 もっと「産む」ということを尊重して・させていいのに、当の女性たちが「産むのめんどくさ」とか言い出すわけね。しかも「女は生理休暇あっても男と同じ賃金にせよ」とか「男も休暇をとれ」とか言い出す。平等の方向が歪んでるんだよ(フェミニズムのせいです)。女は「働く」ということにおいては、基本的に男にかなわない(平均化してのことで、個別に見れば例外はもちろんある)。無理矢理「適さないことをみんなにやらせる」ことの馬鹿馬鹿しさをいい加減に理解した方がいい。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-07-16 12:04:37
RAKUHEI22 イメージ戦略の為に、就業状態における能力が一致する≒月間の不稼働日数が多い女性に、不稼働日数が少ない男性と同じコストを支払う訳ですが、優秀な女性の獲得に失敗すると平均的な男性の労働意欲に対して相当なダメージが予想されますが、その点はどう考えてます?
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 12:06:57
yakeen4510 たとえば身長が高い人はバスケットボールなんかに向いてる。だから背が低い人は不利だ。それは仕方のないことなのね。それなのに「自分は背が低いから自分がシュート決めたときは+1点しろ。そうすれば背が低い俺でも試合に出れる」とか言い出すのがフェミ的平等なんだよね。そんなんじゃなくて、背が低いのなら体操とかやればいいわけよ。そっちでなら活躍できるんだからさ。
Jiroriner @Jiroriner 2018-07-16 12:09:15
重篤な場合のイメージは「激しい痛みや諸症状を伴う、一臓器からの多量出血=貧血になる位の”大怪我人”」なのです。出血量やタイミングなぞコントロール不可。痛みも症状も個人差はあれど受診を勧めるし、他の疾患がないかも疑う。最早「生理現象」という言葉は、生理は病気ではないという人への説明としては不適切…。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 12:10:21
koh1017 「収入がどうしても一段下がる状況で、一人で生活していけるのか?」という問題におそらく高確率で突き当たりますよね→じゃ結婚すりゃいいじゃん。女性の未婚率も高いが、男性のそれはさらに高い。4人に一人は(50歳まで)結婚できないとか、余りにもおかしい。そんな時代に「女が一人で生活していけないのは大変だ」と考えるって、社会をぶち壊そうとしてるとしか思えない。横においておくのはそういう発想の方だよほんと。
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 12:10:28
SAKUOLI 海外に女性の生理休暇がないのは、男女で使える有給が機能してるってことなんでしょうね。 つまり日本はそれがそもそも機能してないって事でお察しな気がする…
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 12:14:50
実際貧血で立ってられない人に「何座り込んでるんだ早く立て、貧血?みんな疲れてるんだからお前だけなに休んでるの?貧血は病気じゃないだろ?」っていうむちゃくちゃな理論立てられてる気がする。病院いって治るわけでもないんだよね…個々の症状もあるし、無責任な人はいいたいこといってストレス発散してるんだろうなっていう感想しかないな。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 12:23:10
女女格差を維持したい一部の「強い女」が、いかにも女性の権利を主張するように「男と平等にせよ」と言い出して、そのせいで体力的・能力的に男と対等に働くことが困難な女性まで「働かなければならない」状況になってしまい、結果として弱者女性をどん底に突き落としてるだけ。格差と貧困がどんどん広がってるだろ? フェミニストの中ですらそれを反省してる人がいることは指摘した。フェミは女性の味方なんかじゃない。男女共通の敵。俺はフェミ叩きしてるだけですからね。女叩きと勘違いしてるのがいるが。
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 12:23:45
なんていうかこういう問題って、本来の原因に意識が向かず、叩きやすそうな弱者に向けられてる気がする。有給が取れない会社が悪いじゃなくて、男は有給が取れないのに女は生理を理由に休みやがってみたいな、そこに向いたところで、なんの問題解決にもならず、ただのストレス発散してるだけでしょう。そんなだから社会は悪いままなんでしょうねー
nanasi @nanasi43 2018-07-16 12:27:19
とりあえず、月経と関係のある病気 婦人科の病気 ・過多月経 ・不正出血 ・子宮筋腫 ・子宮腺筋症 ・子宮内膜症 ・子宮頸がん ・子宮体がん ・卵巣腫瘍 ・貧血 ・生理不順 ・無月経 ・ホルモンバランスの乱れから来るニキビ 女性の月経周期やライフステージに関する病気 ・月経前症候群 ・月経困難症 ・更年期障害
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 12:27:28
meme_jinrou 「何座り込んでるんだ早く立て、貧血?みんな疲れてるんだからお前だけなに休んでるの?貧血は病気じゃないだろ?」っていうむちゃくちゃな理論立てられてる気がする→逆だよ。そうじゃなくて「私が気分悪くて休んでるんだから、みなさんも一緒に休んでください。私が働けないときにみなさんが働くと賃金に差が出ます。それは不公平です。休めないのなら私だけ、気分悪くて休んでても働いてることにしてその分もちゃんと給料ください」ってことになってるわけ。
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 12:31:00
yakeen4510 ごめん、思わず突っ込んでしまった。 基本的なことを聞きたいんだけど、君の中では男性は病気にも怪我にもならないの?
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 12:32:51
meme_jinrou もちろんなりますよ。でも「毎月必ず体調が悪くなる」ってことはありません。男には基本的に生理休暇なんて必要ない。女性には必要。その差はわかりますよね。
nanasi @nanasi43 2018-07-16 12:34:05
平成29年版過労死等防止対策白書(本文) 全体版 年次有給休暇の計画的付与制度がある企業の割合をみると、平成 28 年は調査産業全体で 15.5%となっている。また、企業規模別にみると、規模が大きいほど年次有給休暇の計画的 付与制度がある企業の割合が高くなっている(第 1-16 図)。 過労死等防止対策白書 |厚生労働省 https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000138529.html
@koh1017 2018-07-16 12:34:18
yakeen4510 「結婚しないで生きていく」という選択肢が一定の支持を得ている現状で、その解決案は果たして解決になるのか、という。私は「できるならしといた方がいいかもね」程度に結婚肯定派ですけどね。女性の低所得と同様に、男性(に限らないけど)の長時間労働も「家に誰かがいてくれる生活モデル」ありきだなって思うんで、そこんところの乖離がどうにかならないのかなと思いますね。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 12:34:42
RAKUHEI22 ならどうして(特に欧米で)専業主婦がクソ扱いされる価値観が存在するんでしょうかね?
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 12:35:41
yakeen4510 君は雇い主なの?会社のオーナーなの?
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 12:39:09
koh1017 「結婚しないで生きていく」という選択肢が一定の支持を得ている現状 → 男性の4人に一人が結婚できないという状況が「一定の支持を得ている」というのなら「頭おかしいのか?」としか私は思えません。「女性の低所得と同様に、男性(に限らないけど)の長時間労働も「家に誰かがいてくれる生活モデル」ありきだなって思う」→それも「結婚は不要」って言ってるだけです。そのせいで未婚が増え二次的な問題も発生してとんでもないことになってるのに、それ自体に疑問を抱かないというのは私には理解不能です。
@koh1017 2018-07-16 12:39:13
あーーーーー、すみません。相手したらいけないタイプの方だったみたい。アカウントのプロフィール拝見したら、この噛み合わなさ感に納得がいきました。解散。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 12:39:56
meme_jinrou 単に自営業ですが、私の立場は全然関係ありません。私がサラリーマンでも同じことを主張していると思います(収入にかかわらず)。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 12:40:59
d2N5Q4GciZtsa2e 返信ありがとうございます。 そうですね、男性の側のモチベを保つ方法としては ・育休中に貰える金額を女性に対して増やす。 ・退職金に会社への出勤日数も考慮する。 ・病気等で休まなかった人に皆勤賞的な有給を与える。 などが挙げられます。 ま、会社にそこまでお金をだす余裕がないと考えるのであれば、こちらとしてはあくまでメリットの方が多いと主張せざるを得ませんが...
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 12:41:52
yakeen4510 「それも」おかしいということです。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 12:43:00
koh1017 みーんなそうなんだけど、どうして「意見」ではなく「人」を見て判断するんだろう。そこが俺にはわかんないところ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 12:43:48
RAKUHEI22 おかしいのはわかってます。それはフェミニズムの責任だろ、と言ってるんですよ私は。
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 12:45:09
yakeen4510 じゃあ別に何を言ってもいいと思いますよ、全てあなたの想像なんだし。 ただまあ、あまりに見当はずれだと、それはどうなの?っていう反対意見も言われるかと思います。そもそものあなたの思考の出発が妄想なので、現実から乖離しているという事も多々あるのではないかと思います。あなたが仮にオーナーであるならば、一人も女性も求人せず、求めなければいいだけの話だとも思います。
@koh1017 2018-07-16 12:46:46
yakeen4510 あなたのご意見そのものに言葉にし難い違和感があって、プロフィールを拝見したら、「ああ、これは噛み合わないわね」と納得したという話です。あなたみたいな方をおもてなしして「そうですね」と頷き続けることは大して苦ではないけど、議論するのは嫌です。
@koh1017 2018-07-16 12:50:02
元のツイートに話を戻すと、「生理用品のCMがやけに明るく前向きで嫌だ」というユーザー側の感情の発露ですよね。まあわかる。わかるけど、複数人がご指摘なさっていたように「商品の宣伝」であって「女性の月経を啓蒙するコンテンツ」ではないので、私も「少しでも性能がアップした生理用品で、少しでも快適な月経期間を」というコンセプトでいいんじゃないのかな、と思います。問題があるとするなら、CMのイメージや誇張を鵜呑みにする方の存在ですよね。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 12:53:29
yakeen4510 今の社会が悪いのは資本主義のせいだ! と主張するのと同レベルのことをなさっている様な気がするのですが。 成程、フェミニズムにも責任の一端はあるのかもしれません。しかし、本来フェミニズムが目指しているのはそこではないですし、今までの男尊女卑の社会に対するカウンターが吹き出した結果だとも考えられます。 貴方が専業主婦の権利が侵害されていると考えられているなら、どうぞ働く女性を否定する以外の方法で彼女達の権利を擁護してあげてください。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 12:54:50
koh1017 自分も痛みが楽になるのだと勘違いしてました...
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 13:06:57
個人的な意見ですが、妄想だけでここまでコメント欄伸ばせるのも凄いなあと思います。その情熱はどこからくるんでしょうね。正直夜勤さんは結婚できないし、したとしても不幸になる未来が見える気がする…。かわいそう…。女性はみんなかわいいと思いますけどね、甲斐甲斐しく優しい存在ですよ。ちょっとヤキモチとか焼かれますけど、それもかわいいと思います。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 13:11:33
meme_jinrou うちは機能してますし機能してないという人にも会ったことはないですね。主語が大き過ぎです。
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 13:15:00
shio_sava ここに居る人たちは基本的に機能していないように見受けられたので、あなたの所は機能してるんだったら良かったですね男女平等に有給が取れるだなんて実に羨ましい。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-16 13:17:27
s_setuhao1 じゃあ生理休暇も診断書必須でOK?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-16 13:21:24
shio_sava そこは統計データあるんだし、日本は有給取得率低いでいいでしょ。ごく一部の例は意味ないよ。
柵檻 @SAKUOLI 2018-07-16 13:22:51
meme_jinrou 日本は他の先進国と比較して小規模な企業の割合が高い為に有給休暇が取りにくくなってるのだと思われます。総務省の経済サンセス基礎調査によると、日本の雇用者の約4割は従業員数が20人以下の企業に勤めてるんですよね。つまり休んだ人の代わりを立てやすい企業が少ないから有給休暇が取りにくいのかと。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-16 13:23:28
RAKUHEI22 企業側にとっては「終身雇用してるのに短時間しか働かない」ディメリットがでかすぎるんだよね。
@koh1017 2018-07-16 13:26:32
RAKUHEI22 生理用ナプキンのことでしたら、(個人差はかなり大きいですが)普段通りに生活することも難易度が上がるほどの経血量の方もいらっしゃるので、トイレに行くタイミングを常にはかっている落ち着かなさ、スカートやズボンが汚れてしまっていないかという不安、経血を吸ったナプキンの不快感や臭い、そしてトイレに立つ際に「ナプキンを持ってる」とバレたくない心理、そのあたりをいかに軽減できるか、が製品の役割ですね。その辺のハラハラ感がなくなるだけでも確かにありがたいことはありがたいのです。
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 13:29:57
SAKUOLI 大体のところはそんな感じですよね。仕事ができる人間が一人やすむと途端に回らなくなって、それは「仕事できる奴が休んだのが悪い」っていう思考で、問題の根本が間違ってると思います。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-16 13:35:36
meme_jinrou 終身雇用制だと気軽に人増やせないからね。人件費の調整弁が人数じゃなくて残業時間になるから。
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 13:43:30
GX9900GUMDAMX 人数が少ないなりにもできる仕事を覚えればいいと思うんだけど、手が空いてゲームしてる上司は仕事を覚えようともしてなかったので、なんとなくですが、これはこいつの仕事だから自分は覚えなくていい、覚えるとやらなきゃいけないから覚えたくないって人も多かったように思います。まあ全てがそうとは言い切れませんけど、個人的にそんな人が割りと多かったです。で、仕事も知らないのにしったか顔で「私の教育しだいでこいつは良くなる」とか社長に言う人も実在しました。そういう人は実に残念な人ですよね。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 13:48:32
GX9900GUMDAMX 50%近いデータをごく一部とは斬新な捉え方ですね。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 13:49:17
SAKUOLI 違うよ。中小だろうが「回らないなら回さない」思考がないだけ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-16 13:53:13
海外じゃ8割9割で日本が5割なんだから低いと言わざるを得ないでしょ。「有給休暇取得状況の国際比較(内閣府)」
たし @punimuchiya 2018-07-16 13:55:50
生理休暇は企業サイドとしてもそんなに困るもんでもなかろう。基本は無給だし計画外に仕事に穴空けた分は評価に反映すればいい話だし。まあ有給にしろって話が出たら全力で反対するけどね
しおさば @shio_sava 2018-07-16 13:57:46
GX9900GUMDAMX 私が突っ込んでるのは「ごく一部の例」と言ったあなたの事実誤認であって比較論の話なんか一言もしてないよ。 データ持ち出しといて印象論は流石にウケるわ。 言い過ぎたと一言認めればいいだけなのに、謝ったら死ぬ病の人は大変だな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-16 13:59:42
punimuchiya 労働法で一応決まってるよ。無給はOK、評価反映はNG。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-16 14:00:23
meme_jinrou でも人数多い方が簡単に解決するんだよねぇ。
tokutokutokku @tokunawonozomi 2018-07-16 14:12:06
ぢゃない、とか書くのは大体ガチのBBA
lion5557 @lion55571 2018-07-16 14:15:51
痛みの質を理解させるのにキンタマ云々言うのはちょっと違うと思うぞ。あれは気絶したりショック死する類のものだし。生理休暇分全員使える休暇制度にしたら、女性ももっと使いやすくなるんじゃない? ってもう上で見たような気もするけど。
たし @punimuchiya 2018-07-16 14:17:57
GX9900GUMDAMX 面倒な理屈だけど評価反映NGってのは無断欠勤みたく「それ自体をマイナス評価にしてはならない」ってだけで、仕事に穴空けた事実はそれとして評価に組み入れても問題ないよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-07-16 14:30:29
RAKUHEI22 申し訳ないけど、提案してもらった3案が全く男性従業員のモチベーション向上に寄与しそうに見えないのと、特に育休手当を男性に加重するという案が差別的で困惑しているのだけど、それぞれ説明をお願いできる?
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 14:33:06
koh1017 なるほど、了解しました。 色々と大変なんですね...
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 14:33:47
GX9900GUMDAMX 人数が多くても、その人から見て、簡単で単純で面白くない仕事は、したくない覚えたくないって人ばかりでは意味が無いとも思います。残念な話ですね。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 14:41:35
d2N5Q4GciZtsa2e 育休手当を男性に対して増やすというのは、まだまだ低い男性の育休取得率を少しでも上げようという試みも含まれています。 出社日数に応じて...と皆勤賞的な...は病休等を取らなかった人への救済策です。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 14:41:47
「体調が悪い社員に有給休暇利用させる」←わかる 「生理が重い女性に有給休暇利用させる」←わかる 「生理のある女性に有給休暇とは別枠の休暇を与える」←無給ならわかる 「女性の生理休暇によって発生した日本経済の穴は男性が埋めろ」←……? 「女性の生理休暇は有給であるべき」←くたばれ乞食
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 14:46:12
lion55571 自分以外の痛みなんて誰にも理解できませんからね、見ただけで判る外科的な大怪我と違って、内的なものなので、どんなに本人が痛がっても、見ているほうは「大げさな」で終わっちゃいますからね。それが事実であるかの確認も難しいというのも共感認識できない理由でもあると思います。痛がる人に対して攻撃的になる人は、痛がる人を傍で見ていて、痛がってる人に対して何もできない自分がまるで「責められている」と錯覚し、誤認識する人が一定数居るようにも思います。
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 14:51:50
あと、個人的な感想ですが。男か女かで話したがる人は、基本的に精神が幼いように感じます。視野が小学校3年生くらいに感じます。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-16 15:10:39
meme_jinrou そもそも取得率が低い+有給を疾病の時に取得するため残しておく文化があるのが日本のみという時点でお察しでは…
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 16:26:31
meme_jinrou 「視野が小学校3年生くらいに感じます」→子持ちの人間に「あなたは結婚できない!」と妄想しかできないあなたは、小学校のどのくらいの学年なんでしょうか。妄想しかできない人に議論は無理だね。これ書くのこのまとめで二度目。やれやれ…。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 16:27:10
あと面白いのは「結婚できない」→「かわいそう」という価値観。誰かが「結婚しないという人生も認められつつある」みたいなことを書いていたが、依然として「結婚できない人はかわいそう」という価値観も強い。やっぱり未婚率の高さは異常だね。
じむ123 @sdejr01212 2018-07-16 16:34:57
結婚や恋愛で苦しんでる人が多いから「恋愛しない草食は卑怯」「未婚は幼稚」になってる気がする
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 16:39:38
https://mayonez.jp/topic/1014635#num_2114746 また、生理休暇を取得したことで一時金や皆勤手当などの査定に反映させ、生理休暇を取得した本人に不利益を与えてはいけない決まりになっています。また、厚生労働省の「平成19年雇用均等基本調査」によると、生理休暇中を有給としている事業所は42.8%、そのうち「全期間100%支給」している事業所は70.0%と調査結果が出ています。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-07-16 17:35:16
RAKUHEI22 オレが厚労省辺りのパパ育休推進を担当する官僚なら、ケチ臭い企業雇用主の腹を読んで「育休手当は男性を安く」制度設定しますね。 手当=人件費という基本中の基本を、忘れてはなりません
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-16 18:58:45
d2N5Q4GciZtsa2e なるほど、企業の側に推進するメリットを持たせるということですね。 こうして「企業の側のメリット」について考えていると、なかなか社会が変わらない理由が何となく分かりますね。ありがとうございました。 シンプルに国の制度で生理休暇がある所には補助金を与えるようにするのが「推進のためには」結局1番いいのかも知れませんね...
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 19:10:08
おやおや、家族を連れてお出かけもせず、ネットに噛り付いてるだけの人生、お悔やみ申し上げます。
@koh1017 2018-07-16 19:31:12
RAKUHEI22 理解しようとしてくださって本当にありがとうございます。私も男性の大変さやご苦労など、できるだけ知ったり想像したりするように努めたいです。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 19:43:52
shio_sava 「明言しなくても結果そうなるということです」?よくまあ、そんなかすりもしない因果関係を堂々と発表できますね。普通赤面して発言できませんよ。しおさばさんがピタゴラスイッチのスタッフだったら1つの仕掛けも成功させられないで過労死しますね。お可哀想に。「男の稼ぎが少なくなったのはフェミニストの発言のせい」とかもそうなんですけど、風が吹いて桶屋が儲かるレベルなんですよ。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 19:52:18
夜勤さんの「女は生理休暇あっても男と同じ賃金にせよ」とか〜言い出すyakeen4510 という発言はだれのどの発言を受けて書かれたんですか?
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 20:18:49
Emily_heavenly ここでの発言を受けて言ってるんじゃなくて、そういう「風潮」について述べたものです。テニスで優勝賞金を男女同じにしろ、という主張がありましたね。試合の内容が違っても、男と女は同じ賃金であるべきという主張。
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 20:36:58
yakeen4510 あなたのことなんて一つも書いてないんですけど…?何か心当たりでも?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-16 20:46:32
なんだ、マウンティングしたいだけだったのか。そりゃ解決しないわ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 20:53:09
meme_jinrou 「正直夜勤さんは結婚できないし、したとしても不幸になる未来が見える気がする…。かわいそう…」 meme_jinrou これあなたの発言でしょ?? 子どもがいる私に向かってそんな妄想発言してるあなたの程度は、小学何年生ぐらいなんでしょうね、と呆れたまでです。
葵真碧Z(mao-aoi) @maochin39blueZ 2018-07-16 21:00:07
shio_sava いいね押してる奴も含めて11名の馬鹿がまた釣れた。爆釣もいいとこだな。自分らが如何にクズで雑魚なのかを全く理解できていない所が非常に滑稽。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-16 21:04:42
maochin39blueZ  釣 れ ま す か ?
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 21:48:37
yakeen4510 だったら、そんな風潮ないから、お店の繁盛だけ考えてればいいと思いますよ。あと子供の朗読の宿題に毎日付き合った方がいいですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-16 21:53:52
motsu_ad1885 「シミュレーションしよう」って発想自体が既におかしいんですよ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 22:17:08
Emily_heavenly 「そんな風潮ないから」→テニスの例を出したでしょ……。フェミ的「男女平等」の観点からきてることですよ。それと朗読の宿題って何? そんな宿題ない学校もたくさんあるという想像がなぜできないのか。妄想しかできないようで。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-16 22:27:50
yakeen4510 夜勤さんの人生に死ぬまで関わってこない女性の事は別に考える必要ないから、漢字の書き取りの宿題に毎日付き合った方がいいですよ。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 22:45:51
Emily_heavenly 「因果」だ「論旨」だと然も論理がありそうなことを言ったところで何一つ「反論」できてないのはなぜですかね。 赤面モノの発言をしてるのがあなただからでは?笑
しおさば @shio_sava 2018-07-16 23:02:50
結果平等と機会平等の区別すら付いてない能無しが持ち出す論拠が「男女雇用均等法」ってどんなお笑いなんだか。 自分で何を言ってるのか、本当に理解できてないんだな。
冶金 @yakeen4510 2018-07-16 23:11:22
Emily_heavenly 社会問題を語ってるときに「あなたの人生に関係ない人たち」とか言い出すのって、何?(笑) それともあなたは「自分の人生に関係ない男女が起こした社会問題」については、一切語れない人? あとどうして毎度毎度「子供の宿題につきあえ」とか言うの?(笑) 私はあなたが独身か子持ちかなんてことは一切興味がないんだけど、あなたは他人の子供がやけに気になるようですね。
七枝七夏 @7eda7ca 2018-07-16 23:29:42
ほんと、こればかりは、女性でも個人差が激しいし、同じ人でも、年齢で変わってきたりするので、一概に語れない
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 23:50:59
yakeen4510 うんうん、そっちはたしかに夜勤さん向けですね。正しいです。
ミーム @meme_jinrou 2018-07-16 23:53:12
meme_jinrou meme_jinrou あ、これはべつに夜勤さん向けじゃないですよ。 落ち着いて下さい。
しおさば @shio_sava 2018-07-16 23:57:47
7eda7ca 一概に語る必要はないでしょう。仕事ができないほど辛ければ休んだほうが良いです。もちろん休んだ間は無給ですが結果を出しさえすれば休んでない他の人と同等の結果が得られますから、単純明快で平等ですよ。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-17 08:14:56
yakeen4510 そもそも「生理用品のCMって生理日でも輝く女子たち!って感じやけど、実際は激鬱マジしんど無理っていう女の子が多」いよね!って言う話題提起だったのに、なんで社会問題語り出すの?
しおさば @shio_sava 2018-07-17 09:11:00
Emily_heavenly 赤面ものの発言してるヒマがあったら一回でもいいから他人に理解される文章書いてみ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 10:19:38
Emily_heavenly 「生理用品のCMって生理日でも輝く女子たち!って感じやけど、実際は激鬱マジしんど無理っていう女の子が多」→それを「男に伝えたい」という視点が欠けてますよ。
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 10:20:47
meme_jinrou それが誰向けの発言だろうと私の感想は同じ。子持ちの人間に「あなたは結婚できない」と何の根拠もなしに妄想で断言する人間の精神年齢って、小学何年生ぐらい? ってこと。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-17 18:43:59
m_kisara いやだから無給でもいいから男性にも与えればいいじゃない、何が問題なんですかね
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-17 18:46:19
Emily_heavenly じゃあ生理休暇ではなく軽病休暇とか名前つけて男女平等に与えればいいのでは 使える条件は体調不良のみとかにしてさ
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-17 18:50:06
意地でも付与休暇が女性>男性になってないと嫌だという性差別者が多くて草
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-07-17 19:32:38
RAKUHEI22 ・・・パパ育休ならまだしも、生理休暇って国が税金から補助金を出してまで推進しなきゃいけないモノですか?
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-17 21:39:33
宇多田ヒカルが絶妙なタイミングで発信してくれた。→有名無名問わず、誰かがメディアでした話から別の誰かが一言だけ抜き取って、文脈から切り離してネットで持ち出して、そこから少数派を除いた多くの人がソースの文脈を参照しようとしないまま自己投影に基づいた批判や擁護(つまり妄想)のたたき台にして論争が繰り広げられる現象にまだ名前ないのかな https://mobile.twitter.com/utadahikaru/status/1019173627340709888
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-17 21:42:23
ストローマン、または藁人形論法という言葉を初めて知ってスッキリした! https://mobile.twitter.com/utadahikaru/status/1019184883216855041 しおさばのイチャモンがまさにコレ Emily_heavenly
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-17 21:46:36
そもそも「生理用品のCMって生理日でも輝く女子たち!って感じやけど、実際は激鬱マジしんど無理っていう女の子が多」いよね!って言う話題提起だったのに、「→それを「男に伝えたい」という視点を」こじつけてくるのもまさに藁人形論法 yakeen4510 そんな視点はありません。夜勤さんの妄想。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-17 21:47:35
あ、氏をつけたつもりだったけどつけてないね。まあいい。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-17 21:51:20
shio_sava しおさば氏が疑問を抱いた(同じ目に遭わせてやる」というのは誰の発想ですか?
冶金 @yakeen4510 2018-07-17 23:31:29
Emily_heavenly は? あなたまとめの題を読んでないんですか?→「朝起きたら殺人現場」辛すぎる生理…頑張る女性とあまり『知らない男性のために作られたMV』に「CMにしてほしい」など共感や応援の声→はっきり「知らない男性のために」と書いてありますけど? 当然「男に伝えたい」ってことでしょ??? じゃなかったらなぜ「知らない男性のために」なんて書いてあるの???
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-18 00:47:12
yakeen4510 それはまとめた人の書き間違いです。最初の発言の人は「知りたいボーイズへ送る」と書いてます。女性を理解しようと言う人に向けてるのであって、夜勤さんは対象外です。は?あなたはまとめを読んでないんですか?
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-18 00:53:11
女性が髪をかきあげただけで「俺に気がある」という妄想を暴走させてセクハラはじめるクチかな。ブログで手料理UPしたら「俺に食べさせたがっている」認定で家まで嗅ぎ回ってくるアイドルのストーカーとかね。妄想の果てに強姦しないといいけど。
ミーム @meme_jinrou 2018-07-18 03:58:04
yakeen4510 総合的に見て向いて無さそうだなあという感想ですが、女性とお付き合いができないストレスかと思ってたんですが、尻にひかれてるストレスここで発散してるのかな?っていう感想になりました。
しおさば @shio_sava 2018-07-18 09:44:11
Emily_heavenly お前の場合は「論理を理解していないが故に認識できない穴を当然のように突っ込まれてるだけ」なのでストローマンではないです。ザンネン。
しおさば @shio_sava 2018-07-18 09:53:15
Emily_heavenly https://togetter.com/li/1243840のまとめで 君はもうすぐ肛門の括約筋をハサミでバチンバチンって切ってから犯されるよ。楽しみだね 襲われて1回くらいやらせてやるかと考えるならそうしてもらったらいいよ。 相手はちんこはスムーズに入るし血で濡れるから挿入も楽にさせられるよ。 と書いてるエミリィさんて人の意見ですよ
ささやま @clum17 2018-07-18 10:58:24
生理前のイライラもコントロールできるならしたい……無意識のうちにイライラがふつふつと沸き上がってピークに達すると癇癪起こすこともある。ささいなことにもイライラして苛立ちで涙が出てる自分にもイライラしてなんでこんなイライラして癇癪おこしてんだよーーー!!ってなってああPMSか、と薬を飲む。社会人だから表には出しませんけど……でもやっぱ無意識に不機嫌なのはにじみ出てるだろうなとか……子宮全摘してもこのホルモンバランスの乱れは無くならないと聞いて絶望でしかなかった。(症状については個人の意見です。)
冶金 @yakeen4510 2018-07-18 11:27:42
meme_jinrou 「総合的に見て向いて無さそうだな」→それを妄想と言うのですが。「尻にひかれてるストレスここで発散してるのかな?」→結局妄想癖は治らないのですね。ちなみに妄想が行き過ぎると精神疾患だと判断されるらしいので、気をつけられた方がよいでしょう。妄想ではなく単に私(夜勤)を馬鹿にしたいだけの、つまり単なる悪口ならそんな心配はないのですが、上で sadscient こういう意見があるように(まさしくあなたのことです)こんなことを書いてる時点で議論ができない人だな、と思われます。
冶金 @yakeen4510 2018-07-18 11:34:20
Emily_heavenly 「書き間違い」→なぜ「間違い」と決めつけるんですか。まとめた方の主張であると受け取れますよ。大体「知りたい人」というのは押しつけがましくならないように書かれているわけで「知りたくない人」を強制的に排除しているわけじゃない。知りたくない人はそもそも見ないんだから(笑)。たとえば「美しくなりたい女性への化粧品」を「女性向け」だと誰かが言ったら、あなたは「それは女性向けじゃないんです。美しくなりたくない人は対象外ですから」とトンチンカンな反論をするわけですか?
ミーム @meme_jinrou 2018-07-18 12:10:54
yakeen4510 あなたも、こんな所で妄想で怒ってないで、ご家族を大事になさったら宜しいんじゃないですかね。
冶金 @yakeen4510 2018-07-18 12:22:24
meme_jinrou は? 私は別に「あなたはこんなふうな性格に違いない」なんて妄想してませんけど。「ご家族を大事になさったら宜しいんじゃないですかね」→また妄想(笑)。やはり治らないらしい(笑)。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-07-18 14:28:34
d2N5Q4GciZtsa2e 自分はそうしなければならないと思いますが。そこは価値観の違いでしょうね。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-18 21:43:40
夜勤仕事 @yakeen4510の発言の 「まとめた方の主張であると受け取れます」→そもそも歌って共感を求める話題提起だった事について話しているのに、まとめた人の意見すなわち「議論において対抗する者の意見を正しく引用しない」藁人形論法を用いた架空の意見です。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ストローマン
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-18 21:44:33
yakeen4510また関係ない話を持ち出して、本当に平日の昼間から暇そうだな。MVを作った人は月経に関する気持の共感だけを歌で引き寄せるのが目的なので、知りたくない人・共感を持ち得ない人は話の輪に入ってこなくていいの!
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-18 21:45:00
小学校からいるよこういうキモい男子。女子の会話の目的を無視してマウントするためだけに割りこんでくるヤツ。大体クラス中の女子にドン引きされてる。は?関係ないのになんで会話に混ざろうとするんですか?そんな事しても女子からの評価は得られませんよ。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-18 21:47:46
しおさば氏 @shio_savashio_sava 「同じ目に合わせてやる」←??? と、疑念を抱いたきっかけは、佐渡災炎 @sadscient の発言 sadscient >この手の話題は「理解する」と「共感する」と「同じ目に合わせる」の区別が付かないバカが炎上させる。<というのを受けて勝手に一人で逆上している。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-18 21:49:21
sadscient いやマジで「同じ目に合わせる」事を「理解させる」だと思ってる人いるんですよ。にわかには信じられないかも知れませんが。>この発言にけしかけられて、しおさば氏 @shio_savaは妄想の中に「月経の辛さを同じように味わわせてやろうとしている架空の女性」を作り上げる。(存在はしていない)
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-18 21:50:07
ちなみにこの佐渡と名乗る人物は男性で、この発言自体が架空の意見。男の架空の意見によってヒステリー起こすとは、しおさば氏 @shio_savaは生理中だったという事か?
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-18 21:51:17
しおさば氏 @shio_savaの発言『「男性が戦力を活用しないまま休んだら日本の経済はその分しぼみますよね」=「男は体調の如何によらず働かせろ」となります』shio_sava 引用した=の手前の文章に「体調の如何によって云々」という条件がねじ込まれているのがまさに藁人形論法です。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-18 21:51:58
このように、しおさば氏 @shio_savaの百発百ハズレの論法は、現実の世界でいかに社会生活を困難にさせているかが想像できますね。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-18 21:53:56
このまとめにコメントしている女性で男に「月経の辛さを味わえ」などという事を言ってる人は1人もいない。ついでに言うと、「生理休暇を有給にしろ」と言う女性も1人もいない。なのに約2名( @shio_sava@yakeen4510)の頭のおかしい人たちは女のそのような主張を叩いてやろうと鼻息を荒くしているのである。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-18 21:55:19
この行いは人口密集地の複数の駅構内で見られる、先だって話題になった「女性を狙ってわざと体当たりしてくる男」の所業と同等である。この行為はまた痴漢行為と見なされている。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-07-18 21:55:59
shio_sava その発言は「女性がレイプ に遭いそうな場合はおとなしくレイプ されておけ」と発言した男に対してのもので、この月経で難儀している人の発言やそれに対する感想とは何の関係もありませんね。藁人形論法による架空の意見です。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ストローマン
Kus @pujrasurua 2018-07-18 23:54:39
こんなしょーもないツイートにここまで発狂できる奴って生きるの楽しそう
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-19 00:09:45
「架空の意見」とかいうパワーワード。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-19 00:11:49
Emily_heavenly 「キンタマ握りつぶせば生理のつらさが分かるはず」のような事言ってる人はそこら中にいますよ。
しおさば @shio_sava 2018-07-19 00:29:38
Emily_heavenly いや全く。エミリィ @Emily_heavenly と違って異性を攻撃する必要もなければ動機もない。「生理で辛いなら休みなさい。ただし有給休暇でないのであればお金は貰えませんよ。そして女性だけに休暇を上積みするのであればそれは性差別なので無給です。ただし休暇を取ること自体に異論はありません」と言ってるんです。 義務教育修了レベルの知能があれば理解できることですがエミリィにはそれがないので無理ですよね、という簡単な話。