ももいろクローバーをめぐる吉田豪VSさやわか

@someru @someru

比較はしてないですよ。アイドルはパフォーマンスアートだからお話が決まっていて、それを演者がやる、ももクロはそれを全力でやる、全力でやっている生身の女の子がいる、という事を言いました。 RT @WORLDJAPAN: アイドルと比較しない代わりにアートと比較してましたよね？

@someru @someru

なんかだんだんむちゃくちゃになってきたなあ

@someru @someru

てかアイドルをどう見るかで言い合いとかまじでいやだ。俺はアイドルのためになることがしたいよ

吉田光雄 @WORLDJAPAN

つまりアイドルと比較してたんですか？ RT @someru: 比較はしてないですよ。アイドルはパフォーマンスアートだからお話が決まっていて、それを演者がやる、ももクロはそれを全力でやる、全力でやっている生身の女の子がいる、という事を言いました。

@someru @someru

まあ俺はホラみんなの嫌われ者だから別に何でもいいっすよ

katsuki @t_katsuki

QJでさやわかさんが使ってたアートって言葉はとても広義のそれなのだけど、その言葉に無意識にハイソみたいな意味合いを込めて解釈がなされることはけっこうあるのだろうなー。そこの齟齬が歯痒いよな。。。

@someru @someru

ん？なんでそうなるんですか？今のシーンの他のアイドルと比べてどうだとか、アイドル戦国時代とか、その他諸々と比較しないって話ですよ。そう書いてありますので、お手元にありましたらよろしければご覧ください。RT @WORLDJAPAN: つまりアイドルと比較してたんですか？

吉田光雄 @WORLDJAPAN

いま「他のアイドルはパフォーマンスアートだけど、ももクロは全力だから違う」って比較してたのに！ RT @someru: ん？なんでそうなるんですか？今のシーンの他のアイドルと比べてどうだとか、アイドル戦国時代とか、その他諸々と比較しないって話ですよ。

@someru @someru

え、そんなことまったく書いてないじゃないっすか。本にももちろん書いてないですね RT @WORLDJAPAN: いま「他のアイドルはパフォーマンスアートだけど、ももクロは全力だから違う」って比較してたのに！

吉田光雄 @WORLDJAPAN

まあ、お互いに全力で仕事して、後は読者の方々に判断してもらえばいいだけだと思います！ 個人的には、面白い対立構図が出来たなってだけなので。お互い頑張りましょう！ RT @someru: まあ俺はホラみんなの嫌われ者だから別に何でもいいっすよ

@someru @someru

なんか要するに僕がアイドルより「アート」みたいなもの（の権威性）を高らかに謳ってるとそう言いたいわけですかね？この言われようはひどいかもなあ…アイドルをなめてはいけません

@someru @someru

ありがとうございます！最初に書いたように、とても楽しみにしております！ RT @WORLDJAPAN: まあ、お互いに全力で仕事して、後は読者の方々に判断してもらえばいいだけだと思います！ 個人的には、面白い対立構図が出来たなってだけなので。お互い頑張りましょう！

久田将義 @masayoshih

吉田君 @WORLDJAPANと @someruて人がモモくろについて言い合いしてるのに気付いてTL見たが面倒くせー、サブカル（っぼいもの）って。吉田君は凄いな。良く付き合うなあ。

@someru @someru

でもこう言われるという事は、そういうふうに「権威的アート」みたいなもののためにアイドルを語る奴もいるんだろうなあ。そいつが俺に迷惑をかけているにちがいない

吉田光雄 @WORLDJAPAN

久田さんのボンヤリコメント！ RT @masayoshih: 吉田君 @WORLDJAPANと @someruて人がモモくろについて言い合いしてるのに気付いてTL見たが面倒くせー、サブカル（っぼいもの）って。吉田君は凄いな。良く付き合うなあ。

@someru @someru

はは、俺、脇からめんどくさがられてる。つーか俺が先にメンションもらったので「よくつきあうな」とか言われるなら本来は俺だな。まあ俺はみんなの嫌われ者だからしかたないねー

久田将義 @masayoshih

（苦笑） RT @flat_b_b: 素晴らしいまでのももクロのカナの入れ違い！ RT @masayoshih 吉田君 @WORLDJAPANと @someruて人がモモくろについて言い合いしてるのに気付いてTL見たが面倒くせー、サブカル（っぼいもの）って。吉田君は凄いな。良く付

@someru @someru

こんなことやってももクロが紅白出られるならいくらでもやるけど、そうじゃないのによくやるよなあ俺

吉田光雄 @WORLDJAPAN

『QJ』対『CDジャーナル』に新たなテーマが？ RT @doudeshow: なんかよくわかんないけど、吉田豪とさやわかっていう新たなアングルが生まれたってことでいいのかな？

katsuki @t_katsuki

@someru アートという言葉は広義で、単に構造説明のために使われていたと思うのですが、そこに「権威的」とか「ハイソ」とかの意味を帯びて解釈されるとコミュニケーションの齟齬が起きるのかなあと歯痒い感じがしてました。みんな、彼女たちに酔いたいのは同じなんですけどね。

@someru @someru

印象で「気取ってんか？あ？」と思われても困るですね！ RT @t_katsuki: @someru アートという言葉は広義で、単に構造説明のために使われていたと思うのですが、そこに「権威的」とか「ハイソ」とかの意味を帯びて解釈されるとコミュニケーションの齟齬が起きるのかなあと歯痒

@someru @someru

つーか俺がアートの権威性なんて信じるわけないじゃん。俺は1年以上も毎日毎日、ひたすら下ネタと猥談を数千字書くウェブサイトをやっていた男だぞ。ムーノーローカルをなめてはいけない。きりっ

katsuki @t_katsuki

みんながいろんな切り口で魅力を言いたくなるわけだからそれは幸せなことなんだけど、ももクロ使ってその言い合いの中で対立構図を描こうともっていく感じは正直あんまいらないかな。豪氏のスタイルなのだと思うけれど。というか齟齬であって対立でもないし。。。

@someru @someru

ていうか、ももクロが紅白出られるなら何でもやるといいよ。僕の文章がそのためにならないなら誰か別の人が書けばいいし、でも僕がもっとも望ましいのは、みんなでいっせいにいろんなやり方で書いてそれぞれ誰かにリーチすればいいとずっと言ってるんで、そうなるといいな

エロ火 @erohi

さやわかさんの言説はももクロ自体を楽しんでいる感じが伝わるんだけど、吉田さんはももクロを楽しんでいることを楽しんでいるように見える。もちろんアイドルの楽しみ方に制限はないし（そのアイドル自体に敵意や被害がない限り）、彼女たちの周辺が盛り上がるのは好ましいんだろうけど、なんだかな。