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2018年7月24日

「FGOサリエリ・クラスタ激動の二日間」復刊ドットコムの炎上騒動から謝罪と復刊確定(増補・改訂版)へ しかし謝罪文に禍根も

朗報と火に油入り交じる
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リンク www.fukkan.com 『サリエーリ モーツァルトに消された宮廷楽長(水谷彰良)』 投票ページ | 絶版・レア本を皆さまの投票で復刻 復刊ドットコム 復刊ドットコムによる『サリエーリ モーツァルトに消された宮廷楽長』(水谷彰良)の復刊投票リクエストページです。 2
復刊ドットコム @fukkan_com

復刊ドットコムは、「絶版・品切れ」で手に入らなくなった本を皆さまからの投票をもとに復刊させよう!という、ユーザー参加型のリクエストサイトです。これまでに50万人の会員様から55,000タイトル・85万票のリクエストが寄せられ、およそ6,000タイトルが復刊されています。

fukkan.com

復刊ドットコム編集部 @fukkan_editors

復刊ドットコム編集部です。自社の新刊リリース情報、パブリシティ情報を中心に発信していきます。普段あまり表に出していない近刊情報や復刊の裏側など、編集部ならではのディープな情報をお届けします!

fukkan.com

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復刊ドットコムの「サリエリ復刊」を巡る炎上

☢️🔆天源♻️さん🔆☢️ @Navarinn

復刊ドットコム、女性ファンが多いサリエリや文豪に関する本のリクエストに対して「ソシャゲやってる人(女)がそんな学術書読むわけない」など見下し、さらにそれらが復刊の交渉になかなか進まないのであれば「男の希望する本」ばかり復刊されているわけだから結局「男が購入する傾向がある」よな pic.twitter.com/vAXfWbnQa2

2018-07-22 14:54:33
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☢️🔆天源♻️さん🔆☢️ @Navarinn

そもそもこの復刊ドットコムは投票の時点でかなり「めんどくさい」システムになってて、本当に「読みたい」「手元に欲しい」と思ってる人でなければそんなに票は入らない。「どうせ読めない」「どうせ買わない」なんて、自分たちのサービスを利用してる人たちをあまりに馬鹿にしている。

2018-07-22 15:18:15
グリセリンたける @c3h8o3_g

サリエーリの復刊に関しては最終的には著者の水谷先生の一存だと思いますので最悪復刊されなくても仕方がないとは思っているんですが(勿論復刊して欲しいですが) それは別として「投票ユーザーの年齢層も性別も関係なく票数さえ集まれば復刊交渉します」と言って下さってる復刊ドットコムさんで

2018-07-22 14:55:11
グリセリンたける @c3h8o3_g

実際に働かれてる方が、復刊ドットコムの名の下受けたインタビューで「ソシャゲユーザーは学術書好きそうじゃないですよね」「結局高い本買うのは男ですよ(笑」って言っちゃったのは本当に残念で仕方がないです。

2018-07-22 14:55:26
いすか@低気力 @isuka_zizz

欲しいから欲しいという気持ちもなんだけど、平成も終わるこの時代に何が悲しくて性別によって学ぶ権利を阻害されなければいけないのかという気持ちが強くて復刊ドットコムさんに怒ってる。 大袈裟かも知れないけど、授業受けてどうこうだけが知識の窓口じゃないでしょ。

2018-07-22 18:40:34
むつかわぜよみ🖌 @wontyoustay4me

つまりですね、復刊ドットコムさんはこちらが市場調査のためだと思っていた「性別、年齢、きっかけ」あたりの項目を『そういう風に取り扱っておられる』わけですかね?女性がこのような学術的書物に投票するなんて、と女性の1票を軽んじ、男性の1票であれば重んじている?ほぉーーーん………

2018-07-22 20:57:03
更庭跡地 @saraniwa_haruko

あの復刊ドットコムのあれ、なんで炎上するかって、もちろん普通に読んでも差別的だからっていう話ではあるんだけど、音楽を聞いてもSF読んでもアニメを見てもゲームをやっても「所詮女だし一過性でしょ」「彼氏の影響?」みたいな事を言われ続けた腹立ちが煮詰まって煮詰まって噴出した感じ。

2018-07-22 21:08:48

過去にも女性蔑視

ぽにぇにぇ @ponyetan5678

復刊ドットコム、このブログでも「女性は『うたのプリンスさま』のCDには金出すけどうちの本には金出さない」「服には出すけど本には出さない」とか言ってるけど、なぜいちいちそういう言い方する必要があるわけ? hon-hikidashi.jp/know_learn/652…

2018-07-22 19:03:56
リンク ほんのひきだし 夢眠書店開店日記 第6話:絶版した本を復活させる「復刊ドットコム」の仕事② | ほんのひきだし 夢眠書店開店のため、出版業界の色々な方にねむちゃんがお話を伺いにいくこの連載。今回のテーマは復刊です。 前回は復刊までのステップや制作の裏側などをお聞きしました。復刊ドットコムではインターネットでリクエストを受け付けて復刊する本を決めているとのこと。でも、要望があっても必ずしも売れるとは限らないようで……? 〉これまでのお話を見る 今回の対談相手 澤田勝弘(左)株式会社復刊ドットコム 編集部 副編集長(昭和のカルチャーが大好きです!) 印口 崇(右)同 編集部 編集担当(幅広い分野・世代の漫画の復刻を手が 16

復刊ドットコムへの不信

もち @moci_omochi

前に「出版社に1通の手紙を出すのはネットでどんなに盛り上がるより効果がある」って話がバズってた覚えがあるけど、もうこんな2018年になっても平気で差別的なインタビュー流すような復刊ドットコムさんより、出版社さんに直接復刊希望のお手紙書いた方がよっぽど望みあるんじゃない?

2018-07-22 17:01:46
黒河けーこ🦢⚔ @chocolad0121

復刊ドットコムさんがっかりだよ…… 私もサリエリ先生の本復刊希望して、会員登録してコメント書いたのになあ。 700票近く集まってる復刊希望全員、手間かけて希望出しても「学術書なんて読みそうもない(笑)」と思われてスルーされてんの? 復刊目安のひとつが100票らしいのにね… pic.twitter.com/57KLw2aIf6

2018-07-22 18:13:13
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コメント

べこジャらし @ia1anyanko 2018年7月24日
ひとまずの区切りはついたようだけど、謝罪メールの文中で「女性会員が多く投票している児童書や実用書の復刊実績は多数ある(要約)」とあるあたり「オタク(特に女性)は学術書を読まないだろう」と取られる文言で炎上したのに何もわかってないんじゃという疑惑が……(「学術書」が焦点だったのになぜ復刊例に挙げられたのが「児童書」と「実用書」なのか)。そう簡単に認識は変わらないってことですかね…。
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ミルト @mamy_0319 2018年7月24日
コレ女オタdisに怒ってる人とフェミとサリエーリを復刊する気は無かったのかと絶望する人と今まで票を入れてたのに復刊されなかった理由が「これ」だと思って怒ってる人と唐突に流れ弾が当たった文アルクラスタでいろんな怒りが入り混じってて大変ですね。
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ミルト @mamy_0319 2018年7月24日
あと、件のインタビューを掲載したパレードブックスさんによるこちらのツイート群( https://twitter.com/paradeppress/status/1021337617818791936?s=21 から始まるスレッド)もまとめに入れたほうがいいと思います。よければお願いします。
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物書きモトタキ @motoyaKITO 2018年7月24日
mamy_0319 さきほど入れたところでした。ありがとうございます。
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ミルト @mamy_0319 2018年7月24日
motoyaKITO ありがとうございます。まとめお疲れ様です。
0
Nowayout @randomwaIk 2018年7月24日
戎光祥さんはいい出版社よ。ミステリ珍本全集とかね、ここが出してくれたおかげで読めるようになった幻の作品がたくさんある。
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青井ケイ@審神者四年生 @kei9744 2018年7月24日
そういう意識で仕事してるってことはよく分かったよ。なんせ二度も場所変えて言ってるんだしね。
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Ukat.U @t_UJ 2018年7月24日
岡田以蔵伝で想定していたのと違う消費者が見えたにも拘らずこう言うことを言っちゃうのはうかつですが、リクエストは若い人が多いし男女半々だけどうちの本買ってるのはある程度歳をとった男性だから、この本出しても買うかどうかわからんよねって言うのはおかしくないと思いますよ。レディースデー(女性の方が価格弾力性が高いようなので女性は割引しようという発想)なんかと一緒。「ディスってる!」と怒ってもしょうがなくて実際に買って消費行動として見せるしかない。
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ノッテ@ちーかわふご刀+趣味垢+取引垢 @notte715 2018年7月24日
ia1anyanko 学術書と実用書・児童書だと、それぞれで比較した時に値段が違うのでは? 詳しい方がいたら教えて欲しいです。 ただ単に実用書や児童書の方が安くって売れるということではないのでしょうか?
0
にゃふらっく @nya_hu 2018年7月24日
そんなつもりは一切なかったって言う謝罪の文面って逆効果だよな。怒らせた相手の言い分を更に否定することになるわけだから。 許しを請いたいなら相手の言い分はまるっと飲み込んだ上で、おっしゃる通り自分は間違っていた、ごめんなさいって言わないと。
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痛い人 @Sogno_Eater 2018年7月24日
そもそもfgoなら母数の割合的に男性ユーザからの復刊希望も多そうだけど……以蔵だって男性にも好評だったし。疎い人にとっては「二次元男性キャラ=女性オタク向け」ってイメージなのかな。
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ロビン @robin_mg1892 2018年7月24日
そもそもサリエリ本リクエストが女性ばかりって言ってなくない?
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Ukat.U @t_UJ 2018年7月24日
notte715 学術書は実用書や児童書とは別の商売と言っていいと思います。そもそも買う人が極めて限られているので確実にはけそうな数だけしか刷らないで、バカ高い値段で売って単体、初刷りで赤が出ないようなところを狙います。極端な話、後々ほしい人は古書店で探して手に入れるか図書館で読んで下さいという世界。
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GOGⅡ @Pantsahow 2018年7月24日
これフィギュアの予約と同じ現象が起こっているのでは?予約(投票)する時には興味があった物でも、時間がたって実際に販売(復刊)した時には熱が無くなっているという。
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Ukat.U @t_UJ 2018年7月24日
いわばずっとオンリーでやって来たサークルが出した常連のコアなファン向けの限定版の薄い本みたいなもんで、新規のファンが急に増えて「フォロー外から失礼します!コミケで再販してください!」っ大量にコメント来ても「え…?これまで買いに来てたのフォロワーぐらいだし…」ってなってもしょうがない。
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ささみくん @3_3_me 2018年7月24日
これでやっぱり売れませんだったら死ぬほど煽り倒せるからそっち方向で何とか頼む
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味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
ここまで攻撃的に騒いだら「今回は謝罪して復刊の方向で行くけど、厄介すぎるので今後はこういう連中からの話は一切表に出さず黙殺で」ってなる可能性すらあるんだが騒いでる連中はそういう事も分からんのかな
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重-オモ- @__oMo__ 2018年7月24日
女性の中にもちゃんと読む人がいると言ってもその数が男性に及ばなければ復刊の部数の参考にするには不安という面もあるのではないかな。映画館に「レディースデーだけは不公平だからメンズデーも作れ」と言っても男性客が増えなければ設定されない、されてもやがて廃止されるように。復刊ドットコムに投票した人全員が購入する確約があるわけでもないだろう?
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@yori_serious 2018年7月24日
これ「採算が取れるかわからないから慎重になるのは仕方ないけど言い方が悪いよね」という話でもないんですよ。数票(最小は1票)しか入ってない本を復刊させてるらしいので。要は中の人の趣味と偏見でやってる可能性がある。 https://twitter.com/einmarchen/status/1021039823325294592
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深紫 @purple_d_101 2018年7月24日
ia1anyanko つまりこれ過去に学術書の女性票軽視してたのは事実だったからこういう言い方の謝罪しか出来なかったとも読み取れるような…
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深紫 @purple_d_101 2018年7月24日
__oMo__ まとめ内でも説明されてるように投票がめんどくさいからそもそもちゃんと読まない女性は投票しづらい仕組みになってるんすよ。それに映画館の例で言うと「メンズデーやっても客が増えなかったから廃止します」じゃなくて「根拠はないけど男はとても映画なんて観そうにないからメンズデーはやらない」って言ったようなもんだから比喩が不適切
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Ukat.U @t_UJ 2018年7月24日
大量に票の入っているものを放置したならいざ知らず、票は入っていないけれど担当者がイケると思ったり思い入れのある本の復刊交渉をすることの何が問題なんです?実際サリエリも交渉に入っているのでは?
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Ukat.U @t_UJ 2018年7月24日
purple_d_101 問題となった元の発言をちゃんと読んでおられますか?投票がめんどくさいというのは主観ですが、元の発言では「投票は若い人が多い」「投票は男女半々ぐらい」「でも購入は高齢男性が多い」という風にある程度の論拠をもってこの本への投票者が買うかどうかわからないと語っています。そうじゃないことは実際の消費行動で「お前のデータは古い」と示す他ないですよ。
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あわじまさき @hijmsawaji 2018年7月24日
本を本として捉えすぎなのかもしれない。推しキャラに関する本ってある種の「グッズ」じゃん。もしかすると読まないかもしれないけど買うことはするんじゃないかなぁ。
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@yori_serious 2018年7月24日
t_UJ インタビューが出た時点では復刊交渉しているかどうか要望者は知りませんでした。 そこにfgoサリエリファン名指しで「この層は学術書好きじゃないでしょ」「やっぱり高い本買うのは男(笑)」などという中の人の言葉が届けば、復刊する気がないんだと思ってしまうのは当然です。 というか復刊交渉入ってるのに何故未来の顧客をdisるのか、売れないと思いながら復刊交渉するのは作家さんにも失礼ではないか、など様々な面で問題があります。
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重-オモ- @__oMo__ 2018年7月24日
purple_d_101投票のハードル<高額の本を買うハードルを懸念しているのだろうということです。 投票はするけど、出版される頃には入手の気持ちが冷めていたり、高額な支出に躊躇う人もいる。特に専門書は高くなりがち。そこを乗り越えてくる人は「45~60歳の男性」が多いと復刊ドットコムが感じている現状がある。「ゲームユーザーも一時の勢いだけで言っているのではない。ちゃんとお金を出す、ちゃんと読む」ことを復刊ドットコムが知るのはこれからになる。
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ちゅんり @cyucyury 2018年7月24日
出版社が紙のお便りに弱いっていうのはよく言われるし、今回みたいな「突然大人数からの需要が出た」パターンの場合、みんながこぞってハガキで本元出版社に要望送ったほうが効果高いのでは
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りりぃ @katanasani 2018年7月24日
3_3_me 面白いからそっちの展開に期待しちゃうwktk大騒ぎした界隈が本当に買うのか売れ行きを見守りたいけど端からじゃ売り上げはわからないのが歯がゆい
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ししのとう @saga_1199 2018年7月24日
学術書って言うから数万かと思ったら3024円。
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Labo @plzdntshotme 2018年7月24日
統計的差別ってやつかな。購入可能になったあと、実際にどういった層がどれくらい購入したのか知りたい
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なが @k_watarase 2018年7月24日
購買行動ガーとか言うなら、最初から復刊ドットコムのトップにでも「女性は冷めやすいので専門書や学術書については票としてカウントしません」とか書いとけよって思ったけどね。てかまぁ票形式じゃなくてクラウドファウンディング形式とかにできんの?
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KLElN @kIein_artifact 2018年7月24日
freakykombat 想像力がないから、人が創造したキャラクターを消費することしかできず、それを揶揄されている(原典に興味があるわけじゃなくて、キャラクターの消費の延長で、一時的なグッズ需要としての要望でしかないと見看されている)ことを理解できていないか、図星を突かれて激昂してるだけだと個人的には見てます。
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KLElN @kIein_artifact 2018年7月24日
行動に移した面々はそれがダメなパターンの抗議の仕方(抗議の元になった文面が指す内容をその行動によって証明した)にしか見えないっていう。 冒頭のツイ主もそれを懸念したからこういう呼び掛けをしたのだろうなー、と。
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Labo @plzdntshotme 2018年7月24日
反例として正伝岡田以蔵をあげるのは筋が悪いのでは…需要の増加に供給がうまく対応できたからこそですし
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和菓子 @nkltsl2 2018年7月24日
私も学術書っていうからには諭吉が消えるくらいかと思ったら3千ちょいなの?めっちゃ安くね? そんなのキャラグッズと思えばファンなら惜しみ無く買うよ。更にオタクは読む用と保存用と確実に2冊は買うよ。読む読まない以前の話だよ。 自ら儲けるチャンス逃してるの勿体無いやん
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なが @k_watarase 2018年7月24日
この件については文アル好きの人にも何から謝罪あってもいいと思うんだ 突然の流れ弾すぎて他人事ながら同情を禁じえない
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龍ex @ryu_ex222 2018年7月24日
『パレードブックスの本づくり研究所』と『復刊ドットコム編集部長の澤田勝弘さん』は本に関わる仕事をしてる割には、誤解が生まれることは明らかな迂闊すぎる文章を載せるんだなぁと思った。 「そんなの「いいな、買っちゃおう!」ってなるのはやっぱり男ですよ(笑)。」 「ガッチガチの学術書なんですよ(笑)とても投票した層が好きそうには思えない」 など個人のブログでもなく会社の業務で、少し類似の販売実績やオタクが学術書買った統計などを調べればわかるような内容を、偏見で語りそのまま載せるという。(続く)
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龍ex @ryu_ex222 2018年7月24日
「過去の購買層は男性であり投票層と差異があるため、投票結果だけでは復刊に慎重にならざるを得ない」ぐらいのオブラートに包んだ表現力はないんでしょうか。  元ページは『なぜか』消されてしまってますがWeb魚拓で見れるので、気になる人は確かみてみろ! https://megalodon.jp/2018-0722-2301-55/https://lab.p-press.jp:443/report/report56.html
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なが @k_watarase 2018年7月24日
あ、一応インタビュー元が文アルのほうにも謝罪してるのか、良かった。しかし「誤解を招く」って言い方は何なんだろうね。誤解ではなく直球でdisったのにね。そこ濁しちゃダメじゃない?
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KLElN @kIein_artifact 2018年7月24日
k_watarase 意訳「そういうつもりの内容じゃありませんよ。そういう読み取りかたをするのは貴方達の問題です。こちらからすれば貴方方は思い当たることがあるから反応してるだけでしかありません。以降の抗議は受け付けません。以上」です。
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ざりえ @zarie721 2018年7月24日
著者の水谷先生が改訂作業にすでに入られてるそうなので、高騰中古などでなく著作者さんへお金が入るかたちで買いたいからサリエーリは復刊の発売を待つし買うけれど、復刊ドットコムへの不信は拭えてないので今後絶版本で欲しいものがあったら出版社へ要望を送るわ。
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ざりえ @zarie721 2018年7月24日
出版社に要望と実売数が一致しないリスクを負って欲しくはないから、クラウドファウンディング形式での復刊が成り立つようになればいいなと思う。
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深紫 @purple_d_101 2018年7月24日
t_UJ 若い人は投票しても本読みそうにないと思われる→若い人が欲しい本が復刊されない→若い人が購入しないというデータになる、のように統計に偏りが生じている可能性があるから根拠とは言い難いよ
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深紫 @purple_d_101 2018年7月24日
freakykombat 「落ち着いて」「出版社への抗議は控えて」と言ったり実際に学術書が売れている例を挙げて間違いを指摘したりする姿勢のどこが攻撃的だと感じたのか是非聞きたいですね。可能性で言えば抗議せず黙ってたら差別的な考えを無自覚に続けて女性票の軽視がさらに進むかも…とだって言える。可能性って便利な言葉だよね
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すらーく @slarq 2018年7月24日
商売人なら気にするべきなのは読まれるかどうかではなく売れるかどうかだろうに。ユーザーをここまであからさまに揶揄する事ができるなんて、一体なに考えてたんだろうか。
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EMA / 楓山えま @noname_zy 2018年7月24日
必要以上に謝罪だの文が云々言う人はクレーマーだし渦中の本を購入することもないからスルーでおk
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年7月24日
ちなみに売れなかった場合の負担金は全て復刊ドットコム持ちであり 今回炎上させた連中は一切責任を負う事は無いと明言しておきます
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駄🐼ゆうこ @yuukoaozora 2018年7月24日
映画のレディースデイを引合いに出してる人がいるがあれは男性の客数が多くて女性客が少ないからやってるんじゃなくて、男は一人で来て映画だけ見て帰るが女はグループで来て関連グッズやパンフ買ってポップコーンやジュースも買ってくれるからやぞ。要するに散財率は女のほうが高い。 あと男ゲーマーは野球やサッカー等の趣味と親和性高いけど女ゲーマーは文系オタク率高いから本が売れないなんて絶対ないと思う。
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ぢべた @jibetaP 2018年7月24日
いや、この炎上で本当に買うんですかねみたいな逆張りしてるやつが素直に意味不明なんだが。戦国時代研究や三国志研究の若手世代は光栄きっかけだとか、フランス革命研究者にはベルばらきっかけってのは少なくないよ。男女関係なく原典に当たった上でゲームはゲーム、原典は原典で楽しめるオタクって一番信頼できるのだが俺は。
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顆粒だし @wtr57h 2018年7月24日
実際に買うかどうかが〜って言うけど復刊ドットコム見たら投票数1票や2票の本を復刊させてて、本当に購買数気にしてるなら何でこれ復刊させたんだよって思う
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殿岡 a.k.a しまうさぎ @bathtime39c 2018年7月24日
文アルは出てくるキャラの著書が青空文庫の人が多いからそもそもお前ら金出してまで読まないだろって言うのもうっすら感じる。復刊ドットコムの人は流れ弾で傷を負った文アルファンに対してちゃんとサイトで謝罪して欲しいっす…。メールだとお前らには謝らないって言われてるみたいなんですけど。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2018年7月24日
実際のところ「多数のリクエストに応じて復刊してみたけどあまり売れなかった例」がどれくらい(どういう本で、どういう投票で)あるのかが気になる。 逆にこういう wtr57h ケースでは、元々復刊予定があったんじゃないかとも思う
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まえもと @maemoto_moriya 2018年7月24日
これ、サリエリクラスタは名指しされたがゆえに謝罪と復刊が叶ったけれど、文章読むに今まで黙殺されてきた女性の意見がかなりあるわけで、その人たちは自分が送った意見がマイナーすぎたのか「女性だから」復刊が叶わなかったのかわからないんだよね・・・・。慈善事業じゃないというのはわかるがあまりにももにょる。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年7月24日
オタク云々ってよりは「一過性のブームでいざ復刊してもそのころにはブームさってて売れなかった場合、大借金抱える人出る上に、今後の復刊企画の際にも支障が出るから」と直球で行った方が良かった気がする。
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うちゅぎひのえ @uchugi 2018年7月24日
文アル完全に流れ弾だし、「好きな文豪と読む作家は違う(笑)」と「新たに文学に触れる上で多大な貢献をされている作品と認識しており、代表的なゲーム作品として名前があがりました」は矛盾してね?
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うちゅぎひのえ @uchugi 2018年7月24日
https://twitter.com/Poeta_Laureatus/status/1021326220225466368 ビリー・ザ・キッドの本で、希望数調査したら600くらいいたのに実際は100冊も売れなかった人、サリエーリ騒動で拡散されて無事馬鹿売れ中
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てん @niseumigame 2018年7月24日
関係ないタグがいっぱいついてたので消しました。
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KLElN @kIein_artifact 2018年7月24日
WAKUWAKUTAKKU 同意です。「復刊」というものの重み(影響)を理解できていない人が多いですよね。「継続して発生する需要」を投票数を指標に判断して、出版社のラインナップに復活させる(生産ラインを立ち上げ直し、商品在庫を確保する)のが「復刊」だから、特定方面から発生したと思われる一時的な需要の数値は「復刊」の判断材料にならないという話なのに。そのあたりを理解せずに突撃したその言動が、まさしく「グッズ需要」であることの証明でしかなくて、今後は本当にこう(freakykombat)なる可能性があるかも?
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胸肉 @muneniku_mogmog 2018年7月24日
どこにも「若い女性は学術書読まない」とは書いてなくてワロタ。 そりゃ先方が「いやー、、、男女問わず若い人向けに学術書復刊してもその代金元取れるかすら分かんないしなぁ…」っていう反応しちゃうのはある意味しょうがないでしょう。あっちだってビジネスなんだから。
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まあ @666maamaa 2018年7月24日
muneniku_mogmog 「一過性のブームだから票が集まっても復刊できないかも」だけだったらその理屈も通るけど実際は「一票でも復刊」してるからビジネスなんだからとは納得できない
106
KLElN @kIein_artifact 2018年7月24日
666maamaa そういうのはシリーズものか、すでに復刊実績のある作者の作品だったりします。
28
KLElN @kIein_artifact 2018年7月24日
kIein_artifact あと、出版社が変わってそちらかで刷られるのが既に確定してた、なんてケースもあったみたいですが、そちらはレアかな。
16
絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2018年7月24日
ただでさえ出版不況が叫ばれてるのに偏見で商機を潰していくスタイル(今回は復刊されることになったけど)
27
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年7月24日
「なぜ岡田以蔵と違ってサリエリは売れないと思ったのか」を是非聞きたい。岡田以蔵大売れの件を知らなかったはずはないし
84
まあ @666maamaa 2018年7月24日
kIein_artifact 投票形式という形を取っている以上、それはやってはいけないことだと思います。票の数は関係ないと言ってしまうも同然でしょう。
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絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2018年7月24日
文アルユーザーだけど、実際ゲームの推し文豪と現実の作家として好きな文豪が違うっていうのはよくあることだと思うのよ。でもそれを女性のミーハー論と同列に語られたくないなあと。現実のその人を推すかどうかは作品を見てから決めるしサリエリもとりあえずその本を読んでから判断する
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yoshiko @yosii_0609 2018年7月24日
復刊ドットコムに投票のために会員登録する場合は、60代の父の名前で登録すればいいとわかった。
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顆粒だし @wtr57h 2018年7月24日
kIein_artifact それが票数とどう関係するのか分からないんですが。 同じ作者の作品がすでに復刊されていたり、シリーズ物だと投票された票数より多くの人が購入すると? 潜在的需要を判断して復刊するのなら投票の必要が無いじゃないですか
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Susurro @Susurronis 2018年7月24日
よし、FGOに関わるとロクなことにならない実例がまた一つ。買う買う言って買わないクズに客煽るクズ。やはりFGOキッズの名に恥じない燃えっぷりだ。
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二二 @robrob525 2018年7月24日
確かにフィギュアと同じで復刊希望出したけど結局買わないって人もいるはいるだろうけど、 そんなら以蔵さんの本みたいにどんどんネットで宣伝したりして、買わなかった人の分補えたりしないのかね? なんか商売下手というか… 頭が固いというか…勝手な偏見で顧客の幅狭めてるなぁ
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Susurro @Susurronis 2018年7月24日
モニョるとか使ってる腐女子の連中はそれだけで不快感を他界隈に押し付けてるの理解しような?
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すず音 @suzunonene 2018年7月24日
魚拓で全文読んだけど、「スマホゲーする人は学術書読まない」とは受け取れても、「女性は学術書読まない」とは言ってない気がする。。
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ピリから @piligomaseuyu 2018年7月24日
スクショの順番をわざわざ本文とは逆にして印象を変えてたり、反論リプに対して幼稚なリプを返してたり、あまり味方をしたくない人だなあ
8
かるめ @karume8ki 2018年7月24日
女性向けフィギュアの予約キャンセルは熱がどうこうではなく「サンプルとは違って実物の出来が悪かった」「彩色を間違えていた」「直前にトレパクが発覚した」が主だったように思うんですけど……進撃しかり刀剣乱舞しかり。これを引き合いに出すのは違うと思うなあ。
127
かるめ @karume8ki 2018年7月24日
suzunonene 女性云々は魚拓取られたインタビューじゃなく過去のインタビューで言ってるんですよ〜
76
ありえない @tkr_nkn 2018年7月24日
最近多い「他人の無償労働力を金に変えるビジネス」には気を付けろ
1
魚群 @ssss_245 2018年7月24日
正直オタクは飽きっぽいところあるし流行ジャンルなら慎重になるのもわかる そこまで考えてのこととは思わないけど
13
morimo @mor_imo 2018年7月24日
リスクしかない層だな
13
カトウベニ@skebはじめました。 @usdk 2018年7月24日
「ビリー・ザ・キッド 真実の生涯」を翻訳した西川秀和さんも、連載していたnoteで書籍版を望む声が多く購入希望者も600人以上になったため本にしたところ、98冊しか売れなかったっていう事例をあげているわけで、今回の騒動で売れたとはいえ、ネットの声の不確かさっていうのはあると思います。
68
すず音 @suzunonene 2018年7月24日
購入者は男性が多い、は統計的な事実を述べているだけで差別ではないし。 直後の女性向けスマホゲーについてはインタビュアーの意見で、復刊ドットコムの人の意見じゃないし。
31
jiji @kumattasan 2018年7月24日
頭にくるのはすごく解る でも、相手が形だけでも頭を下げてきた時点で一旦は引っ込めとかないと、後は消滅するまで叩くしかなくなる だからまたやらかさない限り、矛は納めたほうがいい
13
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
purple_d_101 あーもうその時点でダメ。「差別」とか言い出す時点でダメ。手遅れ。
37
たかにそ @takaniso 2018年7月24日
これで自分のプロフィールはまともに書かない方が良いということがわかりましたね。これが現代社会です。
21
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
そもそも「ガッチガチの学術書なんですよ。投票した層が好きそうに思えない」としか書いてないのに勝手に「投票した層=若い女性」と脳内変換して、さもそれが当然の前提のようにして差別だなんだと騒ぎ立ててる時点で異常であることに気づけよ。
46
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
「投票してるのは男女半々ですが」って言ってる時点で「投票した層=若い女性」という式は成り立ってないし、「実際に買ってるのは中高年の男性です」って売上データ持ってる本人が言ってんのに「女性差別!」って叩きまくってるのは幾ら何でも頭がおかしい。原文読んでねえだろお前ら
57
すず音 @suzunonene 2018年7月24日
karume8ki うーん、それは炎上したから掘り返されただけで、最初のインタビューが女性蔑視の観点で炎上するのはやっぱり解せないなと思いました。 (過去のインタビューについては、嫌な言い方するなあと思いましたが…)
7
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
purple_d_101 記事原文読んでも女性差別にあたる文言が見当たらないんだけど具体的にどこが問題なのかソースつけて出せ。それができないならお前の言う差別なんてお前が勝手に脳内で組み上げた妄想だ。病院でも行って来い。
34
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
karume8ki つまり矛先をしれっと変えたと認めちゃうわけ?自分から論拠をガバガバにしていくのは流石に笑えないんだけど
26
n @nem_adr 2018年7月24日
よくわからんが今はじめてサリエリの本が復刊されるらしいことを知ったので買う。これは巧みな炎上マーケティング!(違)
9
ななし @nanasi300 2018年7月24日
usdk 希望すれど金は出さないって層がねーサービスの寿命を縮めてるって認識は無いんでしょうなー投票が集まる=支払いなクラウドファンディングに全部しちまえって思うわー
20
KLElN @kIein_artifact 2018年7月24日
wtr57h シリーズ物の1巻だけ欲しい人の復刊希望と見看すと思いますか? 当然、シリーズ通しての復刊希望者の数と判断されます。先走った人が続編の復刊希望を出して投票した結果です。 また、過去に多くの復刊希望者が出た作品の作者については相応のファンがいると判断されて復刊されやすいというか、その作者の人気の高かった作品を出版社の判断で復刊させることを検討しているなどして、それが復刊希望&投票のタイミングと重なっていたりするので少数得票で復刊しているように「見えるだけ」だったりします。
22
なにぬねののこ @game_achi 2018年7月24日
saga_1199 10連より安い価格で推しの情報を手元に置けるって考えると買うオタクは少なくなさそう
63
かるめ @karume8ki 2018年7月24日
freakykombat えっと、私はフィギュアを引き合いに出す人に対して苦言を呈したりソースを探してる方にまとめられてることを伝えたりしただけで、この炎上案件に女性差別だとかいう意見を述べたりはしてないんですけど……
60
煮物 @nimonotenpura 2018年7月24日
今回は禊として出すけど、次からは迂闊な事も言わずしっかりスルーされる未来しか見えなかった
20
冶金 @yakeen4510 2018年7月24日
「女性ファンが多いサリエリ」へー(笑)。
6
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
「投票は男女半々」と言われてるのに「若い女性の票が無視されている!差別だ!」と、あたかも「若い男性からの投票」が存在しなかったかのように扱われるのは若い男性への差別だと思うので、まとめられた女性の方々やコメ欄で差別差別うるさかった女性の皆さんは若い男性への差別的発言について撤回と謝罪をして下さい。
33
やまぬこ @manul_0 2018年7月24日
吹き上がるのはいいんですがこれで売れなければ 「やっぱりね」と判断されるの分かってます?
39
相良義陽 @minagorosikun 2018年7月24日
実際に買って感想文2000字は提出できるという自身のあるものだけ石を投げなさい
6
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
manul_0 それな。「騒がれて叩かれて『岡田以蔵も爆売れしただろ!』と言われたから復刊したけど案の定若い人の購買数が冷え冷えだったわ。やっぱり騒ぐだけで買わねえ層なんだな」ってなったら話題にもされず全スルーするようになるだけだもんな
29
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
karume8ki うーん、今回問題になってる記事と別の時期の別の記事を「女性差別発言ありましたよ」って持ってくること自体がおかしいって事が理解出来ないタイプの人だったか。残念
28
yoshicall @movatiki 2018年7月24日
「謝罪したのに、めんどくせー客層だな 対応コストかかるからやっぱターゲット外そ」にならんといいけどね。
19
かるめ @karume8ki 2018年7月24日
freakykombat 関連性はどうであれ、「まとめ中で根拠として挙げられてるのはこれですよ」以上の意味はなかったのですが……なんだかすみません。ただ私自身はこの件に関して女性差別があったとは認識していないとだけ伝えておきますね。
16
haribo @haribon5 2018年7月24日
大雑把にいえば、差別とは「ひとをカテゴリーで(批判的に)判断する」ということですから、「そんなの「いいな、買っちゃおう」ってなるのはやっぱり男性ですよ(笑)」は男女に対する差別だとみなすほかないでしょう。「復刊書の購入層は高齢男性が多い」は価値判断を含みませんが、そこから「若齢男性、若齢高齢女性の需要を掘り起こせていない」という言明ではなく、「やっぱ女は難しい本よまないし買わないよね」という価値判断の言明がするっと出てくるのは、語り手の意識が現れたものだとわたしはおもいます。
119
はくしんかわ @sato231031 2018年7月24日
デマはすぐ広がるという原理と同じで、直球だろうが言葉濁してようがdisって中傷した事実はもう既に広がっていて謝罪して撤回しても意味ないんだよね。
52
KLElN @kIein_artifact 2018年7月24日
666maamaa 読み飛ばしてました。 同じことを書くのは面倒なのでこちら参照→kIein_artifact
6
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年7月24日
女ヲタや腐女子を叩ける場面になるとイキイキするなお前
154
Simon_Sin @Simon_Sin 2018年7月24日
つか、その本が読みたい人がいるって事実に性別は関係ないだろう。なぜ男性だからとか女性だからとか区別する必要があるのか。
85
きさむ🌥️ @torakisa 2018年7月24日
復刊ドットコムは投票のためのハードルも高いけど、投票の有効期限が設定されている(1年)ので、長い間投票している人がいれば無碍にされる可能性を考えると怒りたくもなるだろうに。
51
ぱぱん @Cookingfern 2018年7月24日
オタクなら読む用と保存用で2冊買う、3000円程度ならキャラグッズと思えばファンなら絶対買う。とか気炎吐いている人も居るけど主語大きくしながら大言壮語は本当止めて欲しい、君の見栄とか散財の理由に他のファンや愛好者を巻き込まないで。
36
Simon_Sin @Simon_Sin 2018年7月24日
3_3_me 女性を煽って笑い者にしたいという欲求は不純で卑しいですね
116
りりぃ @katanasani 2018年7月24日
ゴネ得で復刊決まったんだから騒いでた女オタクの皆さんが買わないと、やっかいな奴らには関わらんとこう、とスルーされるのでみんな買うんだぞ☆そういう意味で復刊された本がどれくらい売れるか気になる。もちろん売れなかったらこれだから女オタクはwwwwってしたいし。ちなみにビリーザキッド話題にしてからもりもり売れてキンドル含めて200人に売れたとか。とうてい商売になってるとは思えないけどよかったねえ
20
らくだ @rakuda4u 2018年7月24日
復刊交渉って「きっと需要があるから出しましょうよ!」みたいなやつだと思うからそこで売れなかったら顔が潰れるどころの話じゃなくなる。そこを背負ったうえでの発言に誰が文句を言えるのか。「私は買うから」だけじゃまだ足りない「投票した8割は買うから!」が言えてちゃんとケツが拭けないとね。おそらく版元は似たようなことを言うはずなんだから。
33
bun🍃 @bun3559 2018年7月24日
相変わらずのオタクによる文化の消費事案ですね。消費するのはいいんだけど、一時的なブームに過ぎないでしょう。特に女子はすぐ次の興味に目移りするから、あまり性急に対応しないほうが良いと思う。あとやはり騒ぐだけでお金を出さない連中が少なくないので、クラウドファウンディングにするのは大賛成です。
26
たちがみ @tachigamiSama 2018年7月24日
こんな顧客を舐めたインタビューよく公開したなー、批判されて当然だとは思うが 今回炎上させ、特に謝罪後にゴチャゴチャ言っている層の大半はこの本買わんと思う 本が欲しくて憤っているのでは無く、女性を蔑ろにするような発言に憤っているだけだからね…
33
ミルト @mamy_0319 2018年7月24日
どうしてもただ一冊の本を手元に置きたい一心で投票したのに性別年齢を馬鹿正直に入力して、切欠(fgo)も素直に書いただけで頼みの綱だったサイトの人に「投票した層はガチガチの学術書を読まなそう」っていきなりdisられたり外野に「どうせ復刊しても読まないでしょ」って石投げられたりしなきゃいけないんですか?コレガワカラナイ
174
たちがみ @tachigamiSama 2018年7月24日
実際彼らもビジネスでやっているし、口先で欲しがっても買わない層が多い事は分かっているだろうが性別に言及してしまったのは大失敗だったな… さて今回の復刊でどれだけ売れるのかな?
16
りりぃ @katanasani 2018年7月24日
mamy_0319 そういう例が多々あったんでしょ>復刊しても読まない(買わない)
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KURAUDO @soruja1st 2018年7月24日
ぜってー売れねえだろw
6
たちがみ @tachigamiSama 2018年7月24日
復刊の希望者と言っても、今すぐ欲しい!じゃなくて手元に欲しいときに廃刊になっておらず何時でも手に入るようにしておいて欲しい、という層も多くいるのだと思う
27
KSK @MprojectKSK 2018年7月24日
批判というよりただの実データから見えたものの分析だろ。これで噴き上がるのは沸点低すぎる
32
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年7月24日
wtr57h 同じ交渉相手なら「票数は少ないけどこういうのにもリクエストはあります」って挙げるだけでまとまったりは普通にありうる。復刊ドットコムはあくまでお願いし交渉する立場で、決定権を持ってる人にとっては復刊ドットコムの票数は「参考データ」でしかない
12
MUNEGASHI Isako @isako134 2018年7月24日
差別語の扱いが厄介になり、講談社文庫で絶版になったダルタニャン物語を復刊させるにあたり、復刊ドットコムは女性中心のファンクラブとも協力していたんですがね…。アニメ三銃士の原作としてクレジットされ、三銃士および続編・続々編全て個人訳したものでは国内唯一なんですが。
7
りりぃ @katanasani 2018年7月24日
katanasani ビリーザキッド、話題になってからもりもり売れたのはキンドル71人で、それを含めて今まで売れたの全部で200人だった。きびしーね。元々600人購入希望者がいたはずなのにやっとこれだもんね
32
アラブッコさん @bukko_arab 2018年7月24日
はっきり「女とバカゲーマーどもがお堅い技術書なんか買うとは思ってなかった」「認識を改めて全力で復刊する」って言ってんじゃん。さらに何させたいの。首吊れば満足? ほんとこの手の「謝っても許さない病」の連中がはびこってるのどうにかして欲しいんだが。
41
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018年7月24日
uchugi 文アルは例えも悪くて「作家の描いた小説」と「作家についての研究書」とはまた購買層が別だから問題なのよね
34
顆粒だし @wtr57h 2018年7月24日
kIein_artifact 9票しかなかった数学書が復刊されてる辺りはどうお考えで? それに例えそうだとして800票が蔑ろにされてる意味が分からないですね。 結局の所、票数関係なく編集者の匙加減じゃないですか。
76
み(Togetter) @Togetter11 2018年7月24日
逆張りおじさん涌いてるけども、サリエリってFGO抜きにしても映画のアマデウス以来腐ァンが付いてるからこの炎上でゲームやってない奥様層が気づいて買うパターンあるぞ
90
@pararinopuuuuuu 2018年7月24日
そんな胡散臭い所に依頼しないと復刊されないものなの?
9
まあ @666maamaa 2018年7月24日
bukko_arab 認識が改まってないお詫びが投下されたからでは…?
89
りりぃ @katanasani 2018年7月24日
謝り方が気にくわないとな。復刊側の認識が改められたと「女オタクたちが認めるまで」殴りたいだけでしょ。
19
顆粒だし @wtr57h 2018年7月24日
作者人気とシリーズ人気で判断してるならそもそも投票の意味はあるの?
68
denev @_denev_ 2018年7月24日
リスク被るのは出版社だろ。文句を言うのは筋違い。
20
denev @_denev_ 2018年7月24日
[c5222173] 「ある程度希望者が見込める本なら」まさにそれをやってるのがこのサイトなのでは?
14
denev @_denev_ 2018年7月24日
wtr57h 参考データにはなるでしょう。
7
KLElN @kIein_artifact 2018年7月24日
wtr57h その数学書、復刊希望が重複しているやつでは? 別出版社から出し直されている書籍でよくあるパターンです。 この手のサイトでは分析のために必ず商品(投票)ページのPV数(投票数)のデータが存在します。いつ頃からどれだけ注目されているのか、投票されているのか。それを元に「どんな需要」なのかが判断されます。そのデータから判断される「需要」が学術書として「今後も一定の需要を見込める(出版社が復刊を了承する)」ものではなかったというだけのことでしょう。
20
りりぃ @katanasani 2018年7月24日
[c5222173] そうだと思うよ。個人個人が要望しても採算が見込めないとかの理由で普通の出版社じゃ再販復刊無理なところを、希望者の数をデータとしてまとめて復刊のメリットを作者などと交渉して金出して出版する、そこの手間を代行してたのが復刊ドットコムだから。直接もとの出版社に希望してそれが通るなら一番いいんじゃね
11
子ぬこ @konukopet 2018年7月24日
「どうせ買ってくれない」で若い読者を切り捨てた結果、完全に老人向けになって先細っている総合週刊誌業界のことが頭を掠めた
99
KURAUDO @soruja1st 2018年7月24日
konukopet 「売れるかもしんない!」ばっかりで出してるような会社はとっくに潰れてるような気がしないでもない。
39
E.E.G @AXON_EEG 2018年7月24日
署名とか投票とかこの手のシステムは人数揃ったところで売る側にとっては実際出して売れるかは結局ギャンブルという認識にもうなってると思うんですよね…少し探せばこれを商品化して欲しい!というアンケや投書を基に商品出したけど鳴かず飛ばずで終わる…というケース少なくないですし。
10
KLElN @kIein_artifact 2018年7月24日
wtr57h 出版社の匙加減一つというのはその通りというか、当たり前のことです。 書籍(まして学術書)はキャラクターグッズではありませんし、出版社はグッズの製造と販売を生業にしているわけではありません。営利企業ですから、その「書籍」が「復刊」コストをペイできるかどうかで判断されます。まして、グッズ需要による復刊希望数と販売実績が全く違ったなんて話が実例として存在する以上、まだ辛うじて体力のある出版社以外、二の足を踏むのは自然な成り行きですらあるでしょう。
35
sekiryo @sekiryo 2018年7月24日
こういう相手を直接見返せる機会はそうない。抗議をしてもいいが―― 別に、マスターお得意のアレ(金)でわからせてしまっても構わんのだろう?
5
KURAUDO @soruja1st 2018年7月24日
AXON_EEG 学問としての音楽の裾野が広がった結果復刻の要望が出て来たんだったら問題無かったんだろうけどね。一時的なソシャゲの人気で上辺の要望だからリスク高いよなあ。
19
ぴんくぃ @Geda_2 2018年7月24日
投票した層が好きそうではない→まあ、勘違い。実際に購入に至るのは男性である→現実。 このふたつを脳内合成して炎上要素を組み立てちゃったのかなあとちょっと思ってしまいました
9
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年7月24日
エヴァブームのときに死海文書の学術書が売れまくったという歴史もあるわけでね(買われた後読まれたかは知らない)。まあ、これは書店がエヴァの謎本の中に混ぜて平積みしていたという売り方もあったんだろうけど。
11
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
haribon5 「復刊書の購入層は高齢男性が多い」という現実的なデータを見てきたからこそ「「買っちゃおう」となるのは男性ですよ」って経験則からの事実を言ってるだけで差別扱いとか寝言は寝て言えレベルなんですが。男女比半々ぐらいで買われてる状況だったらそんなこと言われないでしょうに。女性が買ってないから男性が買ってくれてるって言われるんでしょう?事実を差別扱いするな。
41
KURAUDO @soruja1st 2018年7月24日
復刻版発売までの間にこのキャラが下方修正されてストーリーでクソみたいな扱いされたらそれでもファンはこの本を買うのだろうか。
8
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
haribon5 「やっぱ女は難しい本よまないし買わないよね」なんて誰も言ってないのに脳内で想像して実際に言われた事と同列に並べて話をするのはどう考えてもおかしいのでその論は認められないです
28
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
wtr57h 中の人の意思決定にまで文句つけるならモンスタークレーマーですな。別に公共事業でも慈善事業でもないのに「票数が少ないのに復刊したやつについては〜」って文句つけるのはおかしいでしょ。客にすらならなそうな立場の人間が何言ってんの?
21
ztt0711 @ztt0711 2018年7月24日
実データというけど、「男女問わず票が入ってた本を買ったのが男性ばかり」なのか「男性票が入ってた本を買ったのが男性ばかり」なのか「女性票が入ってた本を買ったのが男性ばかり」なのかでまた話は違ってくると思うんだ
102
たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2018年7月24日
これに文句付けてる人たちは買わない、って言われてるけど、買うんじゃないかな? この本が読みたいという気持ちからではなく、炎上インタビューに対してドヤァってするために コメントのビリーザキッドの案件を見る限り、炎上でもしないとこういう本は売れないと証明されてしまったようにしか思えないんだけど
9
篠葉 @eCh00HcE 2018年7月24日
[c5222315] 割りと関係ない気がするのですが。この炎上の本質的な問題点は「スマホゲーが好きな層がガチガチの学術書を好きそうには思えない(笑)」と相手のことをよく知りもしないで馬鹿にした点なので。
90
山本 @hana_dai0990 2018年7月24日
目的は達成されたのに謝り方が気に入らない。誠心誠意謝罪しろとかいうのって控えめに言ってやりすぎですよね 怖い
30
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
もう噴き上がってた連中は拳の落とし所を見失ってるだろ。黙るか更にボロ出して逆に叩かれて垢消しなり鍵かけなりに追い込まれるかの二者択一だぞ。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
eCh00HcE じゃあ、女性差別だのなんだの言ってる連中は貴方からしたら邪魔で無能な味方ってことでよろしい?
11
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年7月24日
垢消しなり鍵かけなりに追い込む予告ですかね
11
無式MT @MxxTxxxx 2018年7月24日
実際売り上げがないから絶版したものを復刊するってかなりのリスクとコストだろ ここで経血ぶちまけてるまんこども、ギアスはどうした?Free!はどうした?おそ松はどうした?進撃はどうした? お前らはファッションで流行追いかけてるだけですぐ飽きるんだから、復刊したころには誰も買わなくなるってお見通しなんだよ
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味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
hana_dai0990 「謝り方が気に入らない」って言い出したら底なしの無限責任理論へ突入するので言ってる連中は全員基地外扱いされてもおかしくないんだけどね、そこに気づけてない腐のみなさんがかわいそう
19
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年7月24日
あまりよろしくないタグが付いていたので消しました。無能な味方って大変ですね
55
點面悪鬼百之助 @x743 2018年7月24日
事の前後がすごい分かりにくい
0
冶金 @yakeen4510 2018年7月24日
タグがひどい(笑)。いや笑ってはいかんのだけど、誰があんなの考えたのか。
0
のらえもん @nora_emon95 2018年7月24日
「膣バニアファミリー」「買わぬまんこの膣算用」「ネット生理 」タグがなんJより下品なんだけどどういうことなの……。
103
www @tosidense 2018年7月24日
9票しかなくても、岩波書店の27年前の数学書欲しい9人は確実に買うから復刊しただけでしょ。
7
🍏 @aoringo______ao 2018年7月24日
売れなかった場合のリスク考えると怖いよね←分かる  どうせ買わないだろ!!←分からない  何で買わないと言い切れるのか……もちろん買わない人もいるだろうけど、買う人もいるわけで、女だから?女オタクだから?十把一絡げにするのは主語が大きすぎ案件でしかないでしょ。
82
とりももにく @toritorimanju 2018年7月24日
なにこのタグ…!!信じらんない…。
4
豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2018年7月24日
キャラの元ネタに触れたがる病を抱えたオタクは一定数いるから投票したやつ全員が買わずともそれなりに売れると思うけどねえ。東方とかでも新キャラが出たことによって闇の摩多羅神(河出書房新社刊行 川村湊著)が売れて新装版の帯がそれっぽくなるとかあったし。
37
banker@棘アカ @bankerman777 2018年7月24日
でももしクレジットカードで決済したら、カード会社から確認されそうだよな。全くその傾向が無かったのにいきなり学術書とか買うんだから。
0
豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2018年7月24日
で、買わぬ◯◯◯の膣算用とかつけたアホは面白いと思ってやったの?タグ編集したやつはまとめ主にはバレバレだぞ?
74
とりももにく @toritorimanju 2018年7月24日
何でどうせ買わないでしょって言えてしまうのかが謎なんだよなあ
58
haribo @haribon5 2018年7月24日
freakykombat 売上データや購買傾向に性差や世代差が現れるのは当然ですが、そこから「男は〜、女は〜」という言明は導き出せない。飛躍があります。事実というレベルで語れるのは「弊社の顧客層の傾向」までで、そこから先はデータ以前からそのひとが持っていた価値観が入り込んでいる。実際、性差ではなく世代やジャンルで切り分けた経験則を言うこともできるわけですが(「やっぱり若者は本読まないよね」など)、そうしなかったのはなぜなのか。
49
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年7月24日
今頃騒動を知っての感想だけど、「復刊ドットコムは、出版社に復刊の交渉をするだけの立場で特になんの権利も持ってない」って性質のものだったと思うんだけど、それが抜け落ちてる人多そうな。
26
Oddball @0ddbaII 2018年7月24日
ゲームみたいなのは劇や映画のアマデウスからで、実際のサリエリさんは超がつくほどの勝ち組だよって話だから学術書でもトリビア好きは好きかも。
4
あきなすび @akkonline 2018年7月24日
これ、せめて諭吉が飛んでくハードカバーの世界じゃなくてたかが3024円の一般書を例に挙げて言ってるってのが笑うしかない案件。何が「学術書」だ。 女性云々は置いとくとして出版業界にいながらヲタクの動向全く理解できていないあたり、頭が固いの一言。
69
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年7月24日
100票集まれば交渉開始を確約してるけども、それは100票という数字が交渉材料になるからであって、それをどう評価するかは出版社権利者次第。100票以下でも見込みがあれば動くし、希望者の傾向は権利者の復刊判断に影響あるのも当然だと思うんだけど。それを「中の人の趣味で決めてる」とか「女をバカにしてる」いうのは、深読みしすぎじゃないのって。
30
🍏 @aoringo______ao 2018年7月24日
気持ち悪いタグを必死でつけてる奴、どんだけ女嫌いなのか分からんけど、自分で女性差別を具現化してるの分かってないのかな? それとも自分は差別していい特別な存在とでも思ってる?
92
qwerty @Polynomialtime 2018年7月24日
出版側のさじ加減、ってそりゃそうだろう。売れなかったら損かぶるのは出版なんだから。上に復刊して投票数ほど売れなかった実例も出てるし、中のやつの趣味で出鱈目やってるかのような印象操作するのはどうかと。
17
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 2018年7月24日
復刊ドットコム?ああ、「希望者がどういう経緯であろうが希望者を募る」「何が欲せられているかであって、誰が欲しているかは無関係に希望を募る」方がはじめたサイトだったのが、そういう中立性を持った創業中核者が退社して、今は「経緯」や「誰が」で難癖つける雑魚がやっているサイトですね。途中で使うのやめましたよ。
82
球磨川 雪 @Sosogi_K 2018年7月24日
『怒るくらいなら、投票を続ける活動をしよう。』
7
無式MT @MxxTxxxx 2018年7月24日
復刊売り上げの推移を知ってる社員が言ってるんだから買わないのは事実なんだろ 売れるのに復刊させない理由はないし
8
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018年7月24日
アニメの例だとネットでは話題になったけど円盤は売れないってことが普通にあるしなぁ。
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qwerty @Polynomialtime 2018年7月24日
復刊ドットコムが妙な運用をやってるのかもしれんけど、これで出版側が叩かれるのは納得がいかない。全く別の話だろう
16
芦原 @love444jojoy 2018年7月24日
タグも含めて地獄と化してて草原
2
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月24日
今回の件は別として一番出版物として扱いに困るのが学術書なのは事実なんだよね。3000円なんて安いじゃんってのは社会人の感覚で、この値段でも当の講義で使う学生達からしたら他の講義と合わせるとチリツモ状態で『高くて買わない(買えない)』ってなって結果図書館で常時誰か借りてていつもない状態とか買ってた先輩が卒業後に学生課通して寄付して回し読みなんて状況が増えてる。後岩波は基本絶版はしないはず(売り切ったら需要ない限り刷らないだけ)。
24
endersgame @endersgame3 2018年7月24日
元の定価3000円の復刊だと概ね5000円越えていくからねえ。どんだけ買われるかは大事よね
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haribo @haribon5 2018年7月24日
上で別の方がすでに言われていることの繰り返しになりますが、事実を表しているように見える数値データなども、調査者の偏見・前提・先入見をあらかじめ含んでいることがたいていです。専門課程で社会調査についてきちんとした訓練を受けない限り、データの採取の仕方や解釈の仕方はガタガタになります。
45
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月24日
後この件で出版社に電凸して見解もらって出版社はこんなに丁寧なのに復刊ドットコム酷いやってたツイが回ってきてたけどそれはまとめてないのね。
8
空比奈 @karabiner10 2018年7月24日
急に流行ったのは事実なんだからそれプラス復刊しても損はしない理由を提示しなきゃ
18
べるきち @nepudesk 2018年7月24日
元ネタ見たいは大河ドラマでも起こってるんだよなぁ
2
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
haribon5 なんで世代やジャンルによる経験則は許されて性別による経験則は許されねえんだよアホか
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アロー @full_focearrow 2018年7月24日
復刊ドットコムが経営判断で高リスクな本の復刊に及び腰なことに怒ってる人はいなくて、正当に煩雑な手順を踏んで投票したのに「読む層に見えない」なんて理由でその誠実な労力を黙殺されたから怒ってるんだと思う。じゃあ始めから若者や女性は投票不可にしておけ、労力だけ要求して無効票扱いはあんまりだ、と
114
空比奈 @karabiner10 2018年7月24日
以蔵はFGO以前も司馬遼が書いてるし幕末大河にも度々登場してたし クトゥルフ神話なんか元々が今でも人気の一大ジャンルだけど サリエリ「ちゃん」がFGOに出る前から皆さんクラシック音楽聞いていらした?
7
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
full_focearrow 過去に似た事があったから教訓として軽視されてるという事は考えないんですかね
16
🍏 @aoringo______ao 2018年7月24日
えっ今度はクラシック音楽からのマウントですか こわ
74
haribo @haribon5 2018年7月24日
freakykombat 世代やジャンルによる差別も当然不当ですし、非難されるべきです。
37
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
haribon5 『性差ではなく世代やジャンルで切り分けた経験則を言うこともできるわけですが(「やっぱり若者は本読まないよね」など)、そうしなかったのはなぜなのか。』って書いてるじゃん。なんで不当な差別だと認識してるやり方をプランBみたく提案してんの?
17
denev @_denev_ 2018年7月24日
eCh00HcE え、それの何が馬鹿にしてるの?
8
りりぃ @katanasani 2018年7月24日
女子供が買いそうな本は復刻がんばりますって言ってんだから女子供を一刀両断に黙殺はしてないじゃん。学術書なんて今回限りでキャラアイテムとしか見て無さそうな女がほんとに買って読むとは思えないって言ってるだけじゃん
17
denev @_denev_ 2018年7月24日
単なるマーケティングが差別とか、新たな珍説だな。
22
カカオ30% @hyakusiki1017 2018年7月24日
お、サリエーリ復刊するのか!やった、買うわ♪
13
顆粒だし @wtr57h 2018年7月24日
いやだから9票や2票を復刊させて800票は投票した人読まないだろってするならそもそも投票の意味はあるのか?最初からミーハーお断りとでも言えばいいのにって意見なんですけど、モンスタークレーマー呼ばわりは笑う
96
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
学術書をグッズか何かと勘違いしてそうに見えるような需要の沸き方に見えたんじゃないの?と言われたら反論できなさそうな人達が怒ってる感じはある。
30
君津区 @Dr_KIMMiK 2018年7月24日
出せ出せ言うても君ら買わんやろ?案件はゲームでも実例が色々あるけど、それを表に出すのはダメだよなという話
44
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
wtr57h いくらでも待ちそうでいくらでも買いそうな層からの数票と一時のブームで急に湧いて実際に復刊して発売するまでその熱がキープ出来るかすら不安に見える数百票では潜在的な需要含めて全て別レベルですよね。あと慈善事業じゃないのでどれを復刊させるかはあくまでも中の人の自由意志では?貴方は何様なの?
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りりぃ @katanasani 2018年7月24日
んでなんだかんだで復刻するんならよかったじゃん。ちゃんと買えよwwww売れなかったらほら見たことかって笑ってやるから
7
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年7月24日
復刊ドットコムが信用できないなら、炎上なんかさせてないでさっさと見限ればいいのでは、と思ってしまう。権利者じゃないんだし。自分で人数集めて直接交渉すりゃいいのでは、的な。
24
haribo @haribon5 2018年7月24日
freakykombat 世代差別なら許されるということではもちろんありません。世代ではなく性で切り取った時点で、すでに価値観が入り込んでいるのがわかるよね、ということです。世代で切り取ってもやはり同じことですが。つまり(どっちみち)差別意識が働いている言明だということ。論理構成がわかりにくかったようで、すみません。
40
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
haribon5 いやいやいやいや、世代で切り取ったら価値観が入り込んでないんですか?へぇー、じゃあこれから私が言うことにも価値観は入り込んでないと言うことですかね、少なくとも貴方はそう認めざるを得ませんね。「これだからゆとりは。」
15
denev @_denev_ 2018年7月24日
full_focearrow 若者や女性というより、スマホゲーの一過性の人気であることが自明だったからでしょ?素朴に不思議なんだけど、男女対立に持っていこうとするのはなんで?
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味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
nora_emon95 タグづけについては自演の可能性もありうるので一概に男が悪い女が悪いとは言えないでしょう、単に「荒らしが悪い」で済ませるべきでしょうね。
13
haribo @haribon5 2018年7月24日
freakykombat 世代で切り取った場合も、当然価値観を反映しています。混乱なさっているようですので、以後お答えするのを差し控えます。ありがとうございました。
42
koichil @koichil 2018年7月24日
よくわからないけど、復刊ドットコムは1974年の到底若者には受けなさそうな昭和アニメのコミカライズ版を復刻したから大丈夫だよ。投票数が全てだよ。
4
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年7月24日
実際の復刊交渉に比べたら格段にお手軽な投票を「煩雑な手続きをしてわざわざ投票した」とか言うようなアレな層だ、という色眼鏡かかってるのは否定しないが、あながち間違ってない認識に思える。
30
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
haribon5 だーかーらー世代で切り取っても差別、性別でも差別って言うならなんで世代云々を対案として出したんだって話だろ。それにそう言う要素で切り分けて分析・判断したら差別になるなら、世の中のマーケティングやアナライズってのはみんな差別ばっかりだな。情報社会と無縁なところに旅立ってひっそり生きてろ。
16
空比奈 @karabiner10 2018年7月24日
アントニオ・サリエリをアベンジャーのクラスで出したこと自体「手垢のついてないネタだったから」以上の理由を見いだせない
9
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
Clearnote_moe ほんとそれ。文句ばっかり付けるくせに結局復刊はドットコム頼りなんじゃんってな。「それなら私が出版社と交渉してみなさんからクラウドファンディングして復刊へ向けて動きます!」って奴が誰も出てこねえもんな、他力本願でワガママ言い放題なのはさぞ良い気分だろうよ
29
物書きモトタキ @motoyaKITO 2018年7月24日
maki_miquette 未見です。軽く調べてもでてこないのですが、ツイートを出せたりしますか。
1
ミルト @mamy_0319 2018年7月24日
とりあえず freakykombat については、少なくとも私の観測範囲ではサリエーリに投票してたような人たちは謝罪と同時に復刊の準備を進めてますというメールが来た時点で矛を収めて諸手を挙げて喜んでいましたよということだけは書いておきます。私だってそうだ。
86
denev @_denev_ 2018年7月24日
投票を無視した理由が理不尽だったら、噴き上がるのはわかる。でも今回の復刊拒否は合理的判断のように思える。
9
眠る羊 @sleep_sheep2010 2018年7月24日
wtr57h 別の可能性としては、大学の先生が「講義で使いたいから」というケースも考えられます。それなら結構まとまった数が確実に売れるので。(ただ、そういう場合は普通は直接出版社に交渉すると思うので、可能性としては低いとは思いますが)
1
はまな @hamanaHSC 2018年7月24日
あれれな基本戦術。「コメント欄が賛同者ばかりになるまでコメントし続ける」「敵対者が飽きていなくなるまでコメントする」「人の反論や指摘は無視して自分のそれだけはしつこく続ける」「途中ちょいちょい人格批判とレッテル貼りを行って中傷する」
72
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
aoringo______ao 結局ニワカ需要だよね?って言われてるんだよ言わせんな
16
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
mamy_0319 んじゃ燃えるまではお味方だった人達の後始末もちゃんとしましょうね、形はどうあれ、君たちはその勢いを利用した立場なんだから。
14
はまな @hamanaHSC 2018年7月24日
「そんな十把ひとからげにされるのおかしいよね、そうじゃない人も多くいるよ」ってコメントに「連帯責任でなんとかしろよ」と全力を挙げて十把一絡げにしていくスタイル。
87
篠葉 @eCh00HcE 2018年7月24日
freakykombat 無能な味方というか私は女性のfgoユーザーであるだけでサリエリ好きな訳ではないので別に敵でも味方でもないというか…。でも私としても今回は後に文アルを例としてあげる、実際買うのは男性が多い、と続けてしまったせいで女性を差別しているように見えるのもわかります。その文脈でそんなこと書いたらそう読まれてもある程度仕方ないとは思ってます。本に携わる人たちがそこまで気が回らなかったのは残念です
74
はまな @hamanaHSC 2018年7月24日
この人は基本的に、「敵の論はあらゆる不当を許さずまた徹底的にその根拠を求める」がその一方で「自分は無茶苦茶な論理展開もOKで根拠なんて聞かれても無視する」スタイルで、しかも執着したまとめには数日間・数十時間張り付いたりすることもあるので、誰も勝てない。一人虚空に向かって吼え続ける人は、誰も救えない。
87
空比奈 @karabiner10 2018年7月24日
モンテ・クリスト伯の文庫版を一巻で投げ出さなかった者だけが復刊ドットコムに石を投げなさい
19
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月24日
motoyaKITO  すいません、私の方もいくつかのツイを混じって覚えてたらしくて電凸と他の出版社の対応と比べて酷いはどうも違ってたみたいなんでそこは間違い訂正します。ただ電凸してリクエストしてる(そして我に続け的な拡散してる)人がいるのはこの通り https://twitter.com/428game/status/1021247600349962240
0
ミルト @mamy_0319 2018年7月24日
freakykombat なんでひっそり落ち込んでただけなのに脇から文脈だけ読んで勝手に怒ってた人の対処しなきゃいけないんですか?私はもともと「disられはしたけど復刊交渉自体は6月の時点で始めてくれてるしなあ……」くらいの気持ちだったんですけど。
78
araburuedamame @rpdtukool 2018年7月24日
全額前金で利益出る一定数超えたらその部数のみ復刊でいいじゃんもう。金払わないやつは客じゃないので口出す資格なし。
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アロー @full_focearrow 2018年7月24日
復刊ドットコムが購買層の本気度を懸念するのはわかります。それは復刊希望の人達もわかってる。だから会員登録してコメントして投票という労力を払うことで本気度を示していた。なのに属性一つでその労力を無視され本気の購買層とみなされないなら、示した誠実さの分だけ悲しくなるし、失望するのは当然だと思います
87
🍏 @aoringo______ao 2018年7月24日
物事を好きになるきっかけは沢山あるはずで、たとえばサリエリの場合FGOきっかけもあれば映画もあるし当然クラシックからもあるし、その中でFGOきっかけだけを低く見てるの、マジで「マウント取れるネタ見つけた!」って嬉々として向かうみたいに見えるのが何というか哀れなんですわ。にわか?何でにわかだって分かんのか謎。そらすぐに離れる人もいるだろうけどそうじゃない人もいると思うのでやっぱり主語大きすぎ案件。
98
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2018年7月24日
あくまでも権利者との交渉投票で決めるだけの 復刊ドットコムに頼らず、他のクラウドファンディングサイトで依頼出したらいいのに。そっちならカネ出すの前提だから、復刊と違って投票数≠受注数とはならんし。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
mamy_0319 事実上、この炎上の勢いを利用した形になっている、と申し上げたのが理解出来ないんですかね
10
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
full_focearrow 「投票したから本気なんだよ」と胸張って言えてしまうところがもう既に薄っぺらに見えてしまうのではないでしょうか。
22
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
aoringo______ao 急に沸いたブームって、そのブームを見てから何か作ってももう遅いんですわ
12
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
mamy_0319 あとな、こんな所まで出張ってくる奴が「ひっそり落ち込んでた」とか言い張っても棒読みにしか聞こえねえからな。
7
🍏 @aoringo______ao 2018年7月24日
遥か昔に復刊ドットコムにお世話になったときは、某単行本をオンデマンドで作ってもらったのを思い出した。当時はSNSがじわじわ広がりつつあるかな?ぐらいで、出版社への直接の連絡がかなりの効果を持つとは知らなかったんだよなぁ。今なら既にコメントに出てるクラウドファンディングとか、復刊ドットコムに頼らない方法もいろいろ考えられそう。
35
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年7月24日
「刀剣乱舞」人気のおかげで、それまでは年に数本売れれば御の字だった模造刀が数年待ちになったり、刀剣の展示会が混雑したなんて話は幾度となく聞いてるし、漫画・アニメ・ゲームの実写舞台の客の大半も女性だし、そうでなくとも元々初期のコミケを形作ったのは女性だし、女性オタククラスタの影響力&行動力を舐めすぎだよなあ。
104
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
あとFGOがきっかけの人をニワカ扱いするな!って言われてもさ……FGOに出るまで興味なかったんでしょ?それをニワカって言うんだけど……
20
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
tikuwa_zero それでも今回に関しては、言ってもいない事まで勝手に妄想して差別だ差別だと騒いでた連中の繊細チンピラっぷりが酷いとは思うよ。あと、行動力云々で言うとビリーザキッドの本が要望600→100もはけない→今回の件でやっと売れた→それでも200 と言う体たらくなので刀剣とかとは明らかに層が違うと思う
21
catspeeder @catspeeder 2018年7月24日
特定集団全体に自浄作用を求める姿勢って、安易にオタク叩きにも流用されるので賛同できない。
79
わななき @wananaki 2018年7月24日
Fateって元ネタと合致しているのは名前くらいと言えるほど大概のキャラが別物なのに、そういうの欲しくなるの割と不思議だ。
16
物書きモトタキ @motoyaKITO 2018年7月24日
maki_miquette ありがとうございます。電話で伝えるの、たしかに効果はありそうですが。これが大人数が同じことをすると、そのせいで通常業務に支障きたしそうで怖いですね。まとめ内にいれたとおもうんですが「本を買って、そこの要望はがきを使う」をすれば、出版社としても売上があがるので、よいかなあと。なので、とりあえず、いれない方向にしておきます。お手数かけました。
4
ミルト @mamy_0319 2018年7月24日
freakykombat だからなんでそうなるんですか?誰にも「何かしてくれ」って言った記憶ないんですけど。こちらとしては結果的に「不適切な表現のお詫び及び、復刊自体は決まっていますので安心してください」ってメールが来ただけなんですけど。
77
🍏 @aoringo______ao 2018年7月24日
昔から知ってないとにわか扱いとか老害オタクかよ流石に草生えるわ
100
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年7月24日
tikuwa_zero ただそれはそれとして、謝罪がすでになされれてるのに「謝罪の仕方が気に入らない」って理由で何時までも食い下がってる連中は、それはそれでバカだと思う。どっかの特定アジアじゃあるまいし。
15
ミルト @mamy_0319 2018年7月24日
freakykombat たまたまここでただの外野に事実無根の悪口を言われてるのに気付いて反論してるだけなんですけど。事実この騒動についてはひっそり落ち込んでただけだし……。
58
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年7月24日
あと、ニワカどうこうは本文読む限り、復刊ドットコムの澤田勝弘さんの発言に対して「ニワカが学術書を読まないと決め付けるな」という話がメインのハズだが、それを盛大に勘違いしてマウント取りたがってる人と、そんな勘違いマンに真っ向から対峙しようとして、「ニワカと決め付けるな」と反論してしまっている人がいるけど、前提が間違ってる時点で完全に不毛だからお互い止めとけ。
30
denev @_denev_ 2018年7月24日
full_focearrow 悲しいのはわかりますし、私も同じ立場なら同じように感じるでしょう。でも噴き上がって差別だなんだと騒ぎ立てるのはお門違いです。
5
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年7月24日
復刊ドットコムが約束してるのは「一定票集まれば交渉開始」であって、800集まろうが8000だろうが、それは「これだけ希望者がいます」という交渉材料でしかなくて、最終的な判断するのは権利者なんだから、権利者の中には2票でもGO出す人はいるわいな。少ない票でも見込みがある(復刊に前向きな出版社とか)、あるいは中の人同士が懇意だったりしたらそりゃ交渉のハードルも低いでしょう。一定数以上で交渉開始、が守られている以上、よそと比べる意味なんかないよ、事情が違う。
38
toka @tokab5 2018年7月24日
今回の場合、こんな騒動があったから売れなくてもなんか…売れなかった時のための予防線?と思う そもそもタイミングも既に外してる気もする、仕方がないけど遅い この騒動がなかったら復刊いつ発表するつもりだったんだろう? 男向け?に売れたのと女向け?に売れなかったのの投票の傾向とか復刊までのスピード、復刊発表タイミングとかよくわかんないし誰向けが売れるとか売れないのデータとして参考になるのかならないのか…
2
無式MT @MxxTxxxx 2018年7月24日
tikuwa_zero 中国人と同じで食い散らかすだけ食い散らかして荒らしたまま帰るだけ
12
catspeeder @catspeeder 2018年7月24日
なおビリーの本の件についてはリンク先のテキスト読むとわかるけど「欲しいという人が買うとは限らない、欲しいと声を上げた以上は買ってくれるとええな」という旨の発言であって、スマホゲー好きや女オタへの批判要素は全くないので注意。
56
rollmaki @rollwomaku 2018年7月24日
波に乗ってる先頭でも中心でもなくその中の一人でしかないのに私の村はと代表者面するような文を書くととろくな事にならないだけかと
3
denev @_denev_ 2018年7月24日
ニワカが学術書読むかどうかなんて心底どうでもいいわ。問題は売れるか売れないか。それだけ。
10
篠葉 @eCh00HcE 2018年7月24日
_denev_ 「ゲーマー層が学術書を好きではない」が事実ならそれはゲーマー側が図星さされて怒ってるだけですが実際にはそれは発言者側の想像に過ぎないので…。事実と異なるのにどうせ違うでしょ?なんて言われたら誰だって気分は良くないと思います。あと今回は最後に(笑)つけたせいで実際はどうであれかなり煽ってるように感じます
64
空比奈 @karabiner10 2018年7月24日
岡田以蔵とアントニオ・サリエリじゃ供給量が違って当然なのになにがマウントだよ 佐藤健だって龍馬伝で演ってただろ
7
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年7月24日
誰だって最初は知らなかった状態から入るんだし何かをきっかけに知って更に興味を持つことまでニワカ扱いされちゃたまんねえな ただいちゃもんつけたいだけなんだよな
99
denev @_denev_ 2018年7月24日
tokab5 この騒ぎがなかったら復刊してないと思うよ。むしろ中の人としては棚ぼたと思ってるかもしれない。
1
denev @_denev_ 2018年7月24日
eCh00HcE いや完全なる事実でしょう。ゲーマーに限らず、学術書を好きな人間なんてほとんどいませんよ。
13
ざりえ @zarie721 2018年7月24日
FGOきっかけでサリエリを知り、映画見てクラシックのCDや本を買い始めるようになった現在初心者に立ってる身としては、サリエリがいつゲームに登場したかも知らんような人にどうせすぐ離れるニワカだろ、と決めつけマウントとられるのは不愉快。出版や製造側が一過性人気で売り上げに結びつかないんじゃないか懸念を抱くのは仕方ないと思うが。
88
catspeeder @catspeeder 2018年7月24日
「興味ある対象についての学術書を好き」と「学術書を好き」は似てるようでまったく違うわな。
61
篠葉 @eCh00HcE 2018年7月24日
_denev_ まさかのゲーマーどころか学術書を読み書きする全人類殴りというか学術書全否定で草。論点そこじゃないですwww
77
U・x・U @x_____Cat_____x 2018年7月24日
復刊が確定したなら、粛々と買えばいいだけ 売り上げが良ければ、次からは一時的なブームだとか思われずにもっとスムーズに要望が通るようになる
6
ざりえ @zarie721 2018年7月24日
wananaki 性別変えたりで名前しか合致してないように見えて、史実の逸話をエピソードに入れたりしてるので関連書籍や文献を読む人は昔から結構います。ユーザーの多数派ではないと思いますがファンの母数が大きいのでそれなりの人数いるかと。
47
denev @_denev_ 2018年7月24日
eCh00HcE 誰かが学術書を特に好きではないという事実は、学術書を読む人間への攻撃になるのですか?
1
はまな @hamanaHSC 2018年7月24日
_denev_ 『(僕は勝手に根拠泣く自分の妄想で)学術書を好きな人間なんてほとんどいません(と勝手に思いこんでいます)よ。』
47
はまな @hamanaHSC 2018年7月24日
_denev_ 『学術書を好きな人間なんてほとんどいませんよ。』→『誰かが学術書を特に好きではないという事実』 すり替えさ!
39
アロー @full_focearrow 2018年7月24日
freakykombat それはもう復刊ドットコム側の問題なのでは。復刊ドットコムが提示したシステムがそれなので。少なくとも今回ルールに従い最大限誠実な対応していたのは顧客側だと思いますし、その顧客側に落ち度があったように言われるのは変だと思います
66
はまな @hamanaHSC 2018年7月24日
てか大学いってたらそこそこ読むしよほど的外れな学部に入っちゃったとかでもない限り面白い興味深いのに出会うことも結構あると思うし、大学行かなくても何かに興味もって学術書に手を出し始めるって普通にあると思うって言うかあるんだけど、なんだろう、「ほとんどの人は学術書好きじゃない」論は、どういう環境で生きてきたらこんな珍説出てくるんだろうな。
54
denev @_denev_ 2018年7月24日
hamanaHSC あなたの周囲では、いえ、FGO界隈では、それほど一般的に学術書が読まれているんですか?そりゃすごい。
6
denev @_denev_ 2018年7月24日
hamanaHSC では言い換えますが、学術書を好む人間が少ないという事実は、学術書を読む人間への攻撃になるんですか?
2
無式MT @MxxTxxxx 2018年7月24日
hamanaHSC 売上比見ればわかることなのに揚げ足とってもしょうがないぞ そもそも学術書なんて普通は個人じゃなくて研究室とかが買うものだから余計に。普段本読まない底辺層たちはわからないだろうけど
4
はまな @hamanaHSC 2018年7月24日
_denev_ 逆にどんだけ読まれてないんだよあなたの世界では。自分が読まずとも読む人が一定数いる想像くらいはできるでしょ。というかマジで「ほとんど好きな人なんかいない」ならこんな出回らないって。
48
denev @_denev_ 2018年7月24日
どうも、本が復刻するかどうかはどうでもよくて、この俺様を馬鹿にしやがって!という怒りに任せて暴れてるだけみたいですね。本の話じゃなくて、ニワカだなんだとか、そんな話ばっかり。誰も馬鹿にしてないのにね。
24
ざりえ @zarie721 2018年7月24日
他の人は知らんが自分は粛々と買って行動で示すよ。だが女性軽視に怒ってる層を沈めろなんて無茶振りをサリエリクラスタの一端に求めないでくれ。
74
はまな @hamanaHSC 2018年7月24日
_denev_ いいかい、世の中には自分が思っているよりも賢い人知的な人おかしな人色々いるんだよ。自分の興味ないことに心血注ぐ人は沢山いるの。多くの人は知ってることだけどね。勉強になったね、これからは注意しようね。
64
denev @_denev_ 2018年7月24日
hamanaHSC 少なくとも、絶版本をわざわざ復刻するほど一般人に馴染みのあるものではないですね。FGO界隈はわかりませんが。
5
KURAUDO @soruja1st 2018年7月24日
hamanaHSC 世の中にはそれ以上に頭悪い人の方がはるかに多いんだよなあ。僕ちんみたいな。あばばばば。
11
denev @_denev_ 2018年7月24日
hamanaHSC 「中には」そういう人もいるでしょうね。どれだけの売り上げを見込めるかは別として。
4
はまな @hamanaHSC 2018年7月24日
soruja1st 私もその一派ですよ。あばばばば。でもそうじゃない人が結構な数いるのは知ってるし常識的に分かる。
29
とりももにく @toritorimanju 2018年7月24日
この本、家にあるんですけどね。そこまでガチガチに難しい専門書って感じでもなかったはずなんですよね~。そりゃあサリエリに興味無い人にはくそつまんないかもしれませんけど…。逆に興味ある人にとっては超面白いと思うので一読の価値ありだと思うんですよ。
64
frisky @friskymonpetit 2018年7月24日
クラッシック音楽界隈でサリエリがブームになり大量投票→復刊に積極的  スマホゲー界隈でサリエリがブームになり大量投票→復刊に消極的  誰でもこの程度の判断はするだろうね。それでも騒ぎになちゃったから謝罪しなきゃいけないのが会社の辛いところだし、クレーマーに謝罪させられてるのと変わらないと思うの。
11
カカオ30% @hyakusiki1017 2018年7月24日
謝罪に納得出来てないって延焼してる連中、そもそもサリエリクラスタじゃないから、サリエリクラスタになんとかしろって言われても困るよね。
52
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年7月24日
シロマサ作品にハマりまくった結果、同氏が作品劇中で紹介している専門書や学術書を買いあさった事があるオレとしては、きっかけはきっかけにすぎず、専門書や学術書が面白いかどうかとかはまた別の話だと思う。そも逆張りでマウント取りたいばかりにズルズル論点ズラしてる人と真っ向から対峙しようとしたって、相手にすればする程論点がズレて元の話題と関係ない話になるだけで完全に不毛だから、スルーした方がいいよ。荒らしに構うヤツも荒らしメソッド。
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KLElN @kIein_artifact 2018年7月24日
aoringo______ao それは「○次創作は原作の宣伝になってる。売り上げに貢献してる」と嘯く人に近しい言い方だと思います。言い方を真似するのであれば、具体的な根拠もなしに「この本は今後も採算取れるほど売れ続けます」と何故分かるのかが謎です。出版社にとって復刊に重要な要素は「今後も売れる『保障』」であって、購入者が今後サリエリやクラシック大好きになるかどうかではありませんし。そういう書籍を専門に取り扱っているのであれば話は別ですが。
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KLElN @kIein_artifact 2018年7月24日
kIein_artifact 書籍需要ではなく一過性のグッズ需要である可能性が高い(しかも要望どおりの数が買われる保障すらない)これは、この数でも「復刊」のハードルを越えられないと判断されたから当初NGが出たのは想像に難くなく、そこを、言い方に問題はあるにしろ判断背景が語られていることに対し、背景を理解せず(できず)言い回しだけを捉えて炎上させゴネて出版させたわけで、これで買う人間が少なくて「爆死(※出版社が←重要)」したら、今後類似ケースで復刊がなされる可能性が低くなるんじゃないかと思っています。
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KSK @MprojectKSK 2018年7月24日
まあ噴き上がっちゃったもんは仕方ないのでオタク特有の信心を見せつけて経験則をひっくり返せば良い。それで円満解決だろ
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KLElN @kIein_artifact 2018年7月24日
kIein_artifact だから、復刊希望を出した人はちゃんと買いましょうねという話なんですが、現時点で復刊希望投票者は1000人程度、既に別のコメントでも言われているとおり、少数印刷は価格に跳ね返るので覚悟しとかないと駄目でしょうね。
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とりももにく @toritorimanju 2018年7月24日
学術書って言っても色々分野があるわけですし。興味ある分野以外なら持っていない人の方が多いですよね。学問や知識に触れる機会は全ての人に開かれているほうがそりゃあいいわけで。コレから初めて触れていこうとしている人に「でもあなた達今まで学術書に触れたことなかったでしょ」って牽制して最初から道を閉じようとするするのは学術書の存在意義的にもどうかと思うんですよね~。
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のらえもん @nora_emon95 2018年7月24日
freakykombat 返信先間違えてる? 俺はタグがなんJより下品って書いただけで別に犯人探しはしてないし、書いた奴の属性も気にならない。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年7月24日
mamy_0319 何故って、このままだとサリエリクラスタってのは「厄介な連中が燃やした炎上にタダ乗りして、自分たちの要望が満たされたら後は野となれ山となれ、厄介な連中は無関係なので今後の延焼は放置しまーすやったぁ大勝利!」って態度をとる連中、と言う事実が残るからですよ。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年7月24日
一般人が学術書を読まない理由って、興味ない以上に「高い」ってのがあると思った今日この頃。5桁越えは欲しくても現実(財布)がついてこない…
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田中 @suckminesuck 2018年7月24日
MutsuniNaruBeam あと公立図書館にないってのもあるでしょうね
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空比奈 @karabiner10 2018年7月24日
サリエリクラスタは件の本の知らないおっさんの肖像画が小さく出ているだけの表紙を見て サリエリ「ちゃん」のグッズと認識できるんですかね(ゲス顔)
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無式MT @MxxTxxxx 2018年7月24日
kIein_artifact 一過性のグッズ感覚なのは事実でしょうね ゲームから入ってアマゾンあたり探してたら絶版だから復刊!みたいな 普通、学術書なんてそんな求め方しないし
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🍏 @aoringo______ao 2018年7月24日
kIein_artifact 採算取れるほど売れ続ける、とまでは決めつけてないのですが……。このコメ( aoringo______ao )の最初の方に書いたように、リスクを心配すること自体は否定しません。ただ買わないと決めつけてる人が多かったのでそれはおかしくね?と思っただけで(誤解させる表現があったらスイマセン)。その上で、復刊希望した人は買おうねという結論には同意です。
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frisky @friskymonpetit 2018年7月24日
toritorimanju あれを読んで「売れそうにない(買いそうにない)」ではなくて『牽制して最初から道を閉じようとする』意図を相手から感じるんだとしたら、何か偏った解釈をしてるようにしか思えない。わたくしからするとね。
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藤吉 @swnfjys 2018年7月24日
ヲタ趣味から調べ物をしたくなって3,000円くらいのちょっと専門的な本を買うって普通のことだよな……?自分ちの本棚にはあのジャンルであの話を書こうと思ったときに買った3,000円~5,000円くらいの本、ってのがちょこちょこあるよ。まあ本屋さんに普通に売ってない作品となったら昔は図書館で借りるか古本屋を探すかくらいしかしてなかったから、復刊希望ってのは新しいなと思うけど。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年7月24日
一過性でもミーハーでも、カネを落としてくれる奴こそがジャスティスなんやで
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藤吉 @swnfjys 2018年7月24日
だからスマホゲーから入ったような人は3,000円くらいの本なんて買わない、って認識でいられるっていうなら、そうでもないよ4桁で収まるくらいなら参考のために普通に買うよって表明したらいいと思うし、そういう人がいるのなら採算合いそうかなって思って貰えれば御の字ではあるよね。けどオタクが経済動かしてるってくらい自負しすぎるのもあんまり良くはないだろうね。オタクが参考資料に買う程度の冊数なんて本来の購買層からしたらおまけみたいなもんだと思うし。
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文月ケイ @jc2sj5geh4 2018年7月24日
流行ってるらしいからチャンスだ乗っかれ!くらいのノリでいいと思うんですよね復刊。私自身「畜生乗っかりやがって商売上手めこの野郎!」とか言いながら財布を取り出すタイプのオタクなので。
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かたの @marostyle 2018年7月24日
サリエリのブームってすでに岡田以蔵に持ってかれてそのブームもすでにシグルドとブリュンヒルデに流れてしまっている印象が強いので、ソシャゲの新キャラの一過性感すごいからそりゃ復刊するのも慎重にならざるを得ないと思うし、ぶっちゃけCFで受注生産が一番幸せになれるんじゃなかろうかって思う
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くまラブ @yuki_korotyan 2018年7月24日
電子書籍での復刊なら、紙媒体と違って在庫リスク抱えなくていいんじゃないかと思ったが、なんか問題あるのだろうか?
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焼きとり @p_hvm2a3 2018年7月24日
yuki_korotyan 電子書籍のほうがコストがかかるらしいですよ(詳しくは知らない)
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KURAUDO @soruja1st 2018年7月24日
そういやこの手の復刻ってどうやってるんだろ。 まさかDTPデータで残ってるわけでもないだろうし出版社に残ってる版を探すところから始めるのかね。
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年7月24日
そもそも全文読んでも「ガチガチの学術書なのでそこはシビアに判断します」と書いてるだけで、「シビアに判断」の内容が部数を希望数から大幅に差っ引いて交渉に入ることなのかヲタ投票は初めから切り捨てて無かったことにすることなのかすら判断付かなかった訳だが。
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のらえもん @nora_emon95 2018年7月24日
jc2sj5geh4 でも復刊ドットコムの中の人的には「そういうミーハーなのはねえ(笑)」みたいな感じあるけどな。
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endersgame @endersgame3 2018年7月24日
フィルム残ってればバンザイだけど、1から組み直してるのも結構あるんじゃないかな。
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無式MT @MxxTxxxx 2018年7月24日
jc2sj5geh4 ネットの一部だけに浸かってると麻痺するんだろうが、ネットの流行なんて流行でもなんでもない オタクはよく経済回してるとか言うがネットで流行ったアニメとかもDVDとかは全然売れてない そもそもそんなノリが通用する界隈は最初から絶版なんてされてない
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のらえもん @nora_emon95 2018年7月24日
karabiner10 そんなもん脳内変換するのは雑作もない事だろ。
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KNK🌿 @yknkpr 2018年7月24日
若年層と女性は票を軽視されるという前例(それが事実でなくてもそう取られる可能性)を生み出してしまった以上、今後このサイトの顧客データはまずあてにならなくなるだろうなと思った。
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空比奈 @karabiner10 2018年7月24日
nora_emon95 変換を必要とする時点でFGOのキャラを求めてるんじゃん?
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年7月24日
もしやサリエリを女キャラだとでも……?
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深紫 @purple_d_101 2018年7月24日
ソシャゲなんだから新キャラや新エピソードが来ても知らんぷりで昔のキャラの話しかされてない方がやばいよね。キャラに熱入れてた人達が一過性で冷めたかどうかなんて外から見て簡単に判断できるものじゃない。別に推しキャラが複数人居たっていいから新キャラ好きになる≠昔のキャラに飽きる、ではないし
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空比奈 @karabiner10 2018年7月24日
エリちゃんに引っ掛けてサリエリちゃんってあだ名付けてるだけでしょ(マジレス)
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成瀬 @naruse_mi 2018年7月24日
買うだけ買って本棚の肥やしにする人ばかりな気がする
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年7月24日
どうでも良いけど二次創作チラ見する限りFGOのサリエリ像は映画設定の丸パk  強い影響下にあるようで、しかし昔読んだ記憶に基づけば水谷氏の本は映画での描かれ方と映画でのアマデウスサリエリの関係に萌えてる層を全否定する為に書かれたような本だったんだよなあ
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上田氏 @jabasunu 2018年7月24日
このノリが巡り巡ってMOTHER2の「ひみつのたからばこ」復刊に繋がったりしないかなー(現在961票)
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文月ケイ @jc2sj5geh4 2018年7月24日
「ミーハーファンに読まれたくない」なら復刊しなくていいんじゃねぇの?商売とは真逆の発想だと思うけどね。
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