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西川秀和@6/22新刊 @Poeta_Laureatus 2018-07-23 16:56:17
復刊ドットコムの肩を持つわけじゃないが、『ビリー・ザ・キッド、真実の生涯』は購入希望者が600人以上いたが実際に買ってくれた人は100人程度。ゲームが入り口でも学術的な話を熱心に聞いてくれる人もいると勉強会でわかったとはいえ、もしオフセット印刷にしていたら大赤字だったよ。 twitter.com/chocolad0121/s…
西川秀和@6/22新刊 @Poeta_Laureatus 2018-07-23 17:05:40
他の点はともかく「ネットの盛り上がりと現実の需要は違う」という点だけは同意する。『ビリー・ザ・キッド、真実の生涯』を買ってくれた人は大部分が女性だと思うけど、男女関係なく結局、買っていない人が一番多い。学術書の類はもともと採算ぎりぎりだから需要を読み間違えると次が確実になくなる。 twitter.com/Navarinn/statu…
西川秀和@6/22新刊 @Poeta_Laureatus 2018-07-23 17:21:22
自分でやってみてリスクの大きさがよくわかったので全力で肯定できる。学術書の類は部数が少ないので「私が買わないと次がなくなる!」くらいの覚悟を一人ひとりが持ってほしいんだよ。「私が買わなくても・・・」とか言っていると確実に絶版になり、最後にはまったく世に出なくなる。 twitter.com/ChieTheEroglas…
西川秀和@6/22新刊 @Poeta_Laureatus 2018-07-23 17:33:21
私がめちゃくちゃ儲かったら次のビリー・ザ・キッドの関連本を出す気になれるけど、もともと採算度外視とはいえ、下手すれば赤字になるならもう次は止めようという気に傾きつつある。 twitter.com/_____0705/stat…
西川秀和@6/22新刊 @Poeta_Laureatus 2018-07-23 17:38:47
『ビリー・ザ・キッド、真実の生涯』が1000冊売れたら説得力が非常にある例になると思う。でも実際は100冊・・・人文書としてはすごいとは思うけれど。 twitter.com/mogu2tmg/statu…
西川秀和@6/22新刊 @Poeta_Laureatus 2018-07-23 18:28:40
復刊ドットコムのサリエーリ本の件に関して思うこと。スマホゲームをする層が学術書を買うはずがないという論は完全にアウトだと思う。でも供給する側の大変さも知ってほしい。『ビリー・ザ・キッド、真実の生涯』翻訳刊行までの流れ。 pic.twitter.com/swG2lHdOjr
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流氷(・ω・)@かいてもいいのよ @ryuhi_k 2018-07-23 18:41:38
勉強会「ビリー・ザ・キッドと西部」資料 | 西川秀和 poeta-laureatus.booth.pm/items/932929 #booth_pm いきなり3000円はちょっと…もっとライトにビリーくんのこと知りたい…って人は勉強会の資料買おう。ワンコインで分かるビリー・ザ・キッドだから
西川秀和@6/22新刊 @Poeta_Laureatus 2018-07-23 18:42:40
前々から言っているけれど『ビリー・ザ・キッド、真実の生涯』が250冊売れれば次の関連本を出すし、500冊売れればまた勉強会を開くし、1000冊売れれば現地調査してオリジナルの著作権フリーの資料写真データを頒布する。大変なことだけど、私は読者との約束は必ず守る。
クラブタイプ @crabtype 2018-07-23 18:54:13
@Poeta_Laureatus セガが「レンタヒーローの新作が出たら買う」という大勢の声を鵜呑みにして新作を出したらあまり売れなかったという話を思い出しました。 買うと言う人と実際に買う人を同じだと考えるのは危険なんでしょうね。
左のさいださんはFGOfesビリー @sa1da_mty 2018-07-23 18:55:34
ところで西川先生のビリーの勉強会、行けなかった私は大変悔しいので先生のご厚意に甘えて人数さえ集まれば東京にご承知したいって前に言ったのだが、何名か居ないだろうか? 相変わらずフォロワー内のみだけど
森瀬 繚@『『ネクロノミコン』の物語』発売中 @Molice 2018-07-23 19:13:23
「購入希望者が600人いたのに、実際の購入数は100冊程度だった」という、『ビリー・ザ・キッド、真実の生涯』の厳しい事例。諸兄諸姉、あなたがたの「推し」への愛が試されていますよ。(そもそも邦訳を知らなかったので、今注文しました) amazon.co.jp/dp/B07D512DN5/ twitter.com/Poeta_Laureatu…
カルメン @carmen_i 2018-07-23 19:15:33
ビリー・ザ・キッド、真実の生涯 パット・ギャレット amazon.co.jp/dp/B07DBB37GP/ 当時の人(というかビリー殺したマン)が書いた文章なのでこれ絶対おもしろいやつだこれ。買いました! twitter.com/Poeta_Laureatu…
西川秀和@6/22新刊 @Poeta_Laureatus 2018-07-23 19:22:37
こんな表示が出たのを初めて見た。サリエーリ本の件は関心がある人が多いんだな。 twitter.com/TwTimez/status…
西川秀和@6/22新刊 @Poeta_Laureatus 2018-07-23 19:27:42
@crabtype 忘れてしまうことは誰でもありますが、実際に買う人が6分の1以下ともなると予測が立てられませんね。半分くらいは買ってくれるかなと思っていましたが・・・。
ムーキセキ @MU_trpg_kiseki 2018-07-23 19:33:45
@Molice RTで回ってきて知りました。情報ありがとうございます、今買いました!
森瀬 繚@『『ネクロノミコン』の物語』発売中 @Molice 2018-07-23 19:38:46
@MU_trpg_kiseki 僕も全く知りませんでしたので、広報が甘かったのでは……と思わぬでもないですが、それにしても希望者500人が未購入というのはひどい話だと思いましたので、いくぶん煽り気味のTweetとなりました。m(__)m
西川秀和@6/22新刊 @Poeta_Laureatus 2018-07-23 19:43:04
私も『ビリー・ザ・キッド、真実の生涯』に続いて『ビリー・ザ・キッド史料アンソロジー』や『サガ・オブ・ビリー・ザ・キッド』(ビリー像を定着させた本)の翻訳刊行を予定したいよ。私の意思さえ固まれば可能だが、需要があるのか否かすごく悩んでいるところ・・・。 twitter.com/1yk_fv/status/…
ユイ:夏コミ金イ06b @yui_Angelica 2018-07-23 19:44:28
@Poeta_Laureatus 需要はあると思いますよ~。ただ、お値段とか流通手段とかをもう少し需要が或る方面より?に寄せた方が出版というか、世に出しやすいんじゃないかなと思いますー。
西川秀和@6/22新刊 @Poeta_Laureatus 2018-07-23 19:49:55
私が出したい関連本。 『ビリー・ザ・キッド史料アンソロジー』、ビリーについて実際に知っている人の話を集めて翻訳した史料集。 『サガ・オブ・ビリー・ザ・キッド』、ビリーの「西部のヒーロー像」を定着させた100年近く前の伝記。
西川秀和@6/22新刊 @Poeta_Laureatus 2018-07-23 19:54:27
@yui_Angelica そうですね。お値段は3000円ぽっきり、アマゾンのみで流通という形です。一般的な本より高めですが、どうしても必要な方は少数とはいえいらっしゃると思うので。
ユイ:夏コミ金イ06b @yui_Angelica 2018-07-23 19:55:52
@Poeta_Laureatus お値段に関しては多分ちょっとこっちの?というかオタクの興味がありそうな範囲で売る本としては多少高めなのかなーって思いますね。下げるのが難しいのもわかるんですけど……。多分2000円くらいにした方が倍以上出るんじゃないかなあと
西川秀和@6/22新刊 @Poeta_Laureatus 2018-07-23 20:00:41
@yui_Angelica 難しいところですね。オンデマンドにすると在庫リスクはゼロですが一冊が高くなり、オフセットにすると安くできますが在庫リスクがあります。と・・・このあたり私は素人なのでなかなかうまい計算ができません。
ユイ:夏コミ金イ06b @yui_Angelica 2018-07-23 20:02:40
@Poeta_Laureatus あー、そういうのありますよね。単価かあ……いっそ同人流通(同人誌の書店委託とかそういうのです)とかの予約制で販売可能なところで出して、予約数見て刷り方決めて採算を、って方法とかも有りますけど。
西川秀和@6/22新刊 @Poeta_Laureatus 2018-07-23 20:07:45
@yui_Angelica なるほど思いつきませんでした。ただそうなると一つ難しい点がありますね。ゲーム経由で購入される方は同人流通に慣れているかもしれませんが、一般的な歴史経由(私の商業出版本のファン)で購入される方は不慣れかもしれません。となるとAmazonかなと・・・。せっかく教えていただいたのにすいません。
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コメント

ニートその3 @apribi 27日前
クラウドファウンディング使えばオフセットもある程度低リスクでいけそう。
井水為史 @fh_wellwater 27日前
まぁ難しいわなぁ。実際ネットに書き込まれる出たら買うとか、こうしたら金出すはほとんどその場のノリでしかないだろうしな。
飛鳥(白猫) @kohakunosakuray 27日前
Amazonだけだど他のと一緒に買うまで待ちかな…ドットコムは書店販売か知らないけど
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 27日前
欲しいかどうか、だけでなく希望金額とクオリティも聞いておくと良いかも。同じ欲しい人と言っても、1000円台くらいで単行本レベルの質なら買う人から高くてもハードカバーが欲しい人まで居るわけだしな。それを考えると3000円で6分の1というのはそれなりに良い数値なのでは。
矩形 @keikeini 27日前
1/6はマーケティングとしては充分有意なのでは?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 27日前
復刊ドットコムは、申し込んでから復刊決定までとてつもなく時間がかかるから、忘れたり登録したメールアドレスを破棄していたりで、効率は悪いと思う。
kyk @0_kyk 27日前
keikeini 少なくとも投票した600人は買うと見込むもんでしょうし期待外れの域じゃないですかね。
むう @nyal1999 27日前
書籍やグッズで言ってる人の1割買ってくれれば御の字、イベント系になるとさらにそのうち1割(全体の1%)が足を運んでくれれば御の字、くらいで見積もる感じ
北邑直希 @naoki_ng08 27日前
実際のところ、きちんとした広報活動や告知を行うことでしっかりと売れることがわかったという案件な気もする。あとは「学術書の類はそれなりに額がする」ということの啓蒙活動。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 27日前
いやいやいや。高いって話が出てるけど、仮に「200ページの同人誌が3000円?高い!!」とか言ったら確実に石投げられるよね??
むう @nyal1999 27日前
でも同人誌だと「ネットで買う買う言われたので600部刷ったけど100部しか売れなかった件」は苦笑を持って迎えられるか「100部も売れたら十分だろ、何贅沢言ってんだ」とつっこまれるかの二択
dynee @dynee_morinaga 27日前
「こういうの出せ!」という割に、いざメーカーが出したら売れないというのはバイクや自動車でも良くある話
コン蔵 @konzopapata 27日前
同人じゃなくて商売だから売れないと困るから売れなさそうなもんは出さないでしょうよ
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 27日前
というか、「出たらちゃんと宣伝はしようぜ」という話のような気がする。
@D9hV1M7YOI3PZCj 27日前
復刊して漫画村みたいな違法配信サイトで無料で読めるようになったら読みたいって人も入れて600人だったんじゃね
やまぬこ @manul_0 27日前
買う買う詐欺なんてガンプラでは日常茶飯事だぜ!
権中納言明淳 @mtoaki 27日前
完全予約限定生産にするしか
こねこのゆっきー @vicy 27日前
正直、実現しなさすぎるし、忘れた頃に実現するし、なんとも
こねこのゆっきー @vicy 27日前
mtoaki たしかに先払いいいかもな
アル @htGOIW 27日前
自分は、自分で投票した書籍は刊行されたら絶対に買うようにしてるけど、まぁカジュアル投票勢は多いだろうね それとユーザーを揶揄する発言の是非は全く別物だと言って言い過ぎる事は無いとは言え
ハナヤマドリ @hanayamadori 27日前
コンビニでペラペラのコピー用紙に刷るだけでも1ページ10円以上かかるんですが。 いい紙で表紙もつけて製本して規模の経済が働かない少部数で……ってどう頭を働かせたら安くなるなんて思うんでしょう。
あんみつ @anmitsu_314 27日前
人間一度払ったお金には割と寛容になるから「復刊希望です!〇〇円まで出せます!」で宣言した金額をデポジットとして預かって、復刊の暁には忘れてても自動購入されて届く。みたいな仕組みがあればなぁ。希望の取り下げはデポジットの取り下げで対応する感じで
むう @nyal1999 27日前
manul_0 買う買う言ってたHGUCガルバルディ君は2体買いましたんで、引き続きMGもおなしゃす
むう @nyal1999 27日前
実際、クラウドファンディングで先払い予約限定生産、あたりが落としどころになりつつあるんだけど、それはそれで横へ広がりにくいのも確かだから… ストレッチゴールなどにロングテールへつながる仕組みを織り込めるといいんだけど
endersgame @endersgame3 27日前
宣伝もノーコストじゃないんですよ
コン蔵 @konzopapata 27日前
前払制で且つ要望者は復刊時の定価より更に割高なマジで復刊希望コースとか こんなの又出たら買うかも売れるかもなお気楽希望コースとかでアンケートを変えるとか でもそこまで手間かけるほど売上にも期待してない感じのグループ会社だよね
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 27日前
米欄の流れ見て「そういえばクラウドファンディングの正しい使い方ってまさにこういうケースだよな」って思った
巳堂鷺之丞 @saginojoh 27日前
ツイッター掘り返したけど「刊行記念云々」のツイートは見つけられたけど「『ビリー・ザ・キッド、真実の生涯』刊行しました。価格は●円キンドル版は△%オフですアマゾンページURL」みたいなそのものずばりのツイートが見つからないんだけど。あったらまとめに入れておいてほしい。
むう @nyal1999 27日前
Tamemaru 某所のCFで面白いなと思ったのが「フルプライスで買う気はないが、少額投げ銭で応援はしたい」って層が結構いるんですよね。そのまま予約生産ではなくてCFだとこの辺も拾えるのは大きいかなと
秋海棠 @QQ0910 27日前
学術書とかの相場はよくわからないけど自分が普段買う分野の本は安くて3000円くらいなのでさほど高い印象はなかった。 それはともかく10連1回程度の値段で確実に推しキャラについての本が手に入るとなれば買う人は確実に居ると思うので売れると良いですね。
jecy_twr @jecy_twr 27日前
こういう学術書こそ電子書籍にすればいいのにな
kanade7 @KanadeMirai 27日前
サリエリと復刊ドットコムのまとめの方だと「どんだけ高いのかと思ったら3000円ちょいの学術書とかめっちゃ安くね?ファンなら惜しみ無く買うよ。更にオタクは読む用と保存用と確実に2冊は買うよ」って意見にかなり(100を超える)いいねがついてたんですが…こっちのまとめじゃやっぱり「3000円は高い」って意見が当たり前のように出てるんだね。しかも作者本人が直に言われてるのか…。言ってる人が違うとはいえどちらもオタクなわけで、温度差に震えるわ。
ガンタンク南雲@8/25FF11電撃オフ会行きます @RX75GUNTANK 27日前
クラウドファウンディング、かつ電子書籍とかで発行者側のリスクが減れば、もっといろんな書籍が発行されるのかもしれないですね。どちらも一般層まで浸透してないというのが問題かもですが。
naruto,tousen @narutousen 27日前
少なくとも「購入希望を募る時は大体のページ数と予定頒価を出したほうがいい」という知見が得られたのでこれはいいまとめ。ちなみに悪いまとめは「ウィキー(ペディアではない)」しか感じ取れない。
あかこ @akakored 27日前
Kindle版も売られているようだけれど、購入はこちらでも大丈夫なのかな?
あかこ @akakored 27日前
著者御本人のTwitterの続きでKindleはレイアウトが少し思い通りにならなかったけれど云々とあったので、こちらでも良さそうですね、面白そうな本だしポチッ。
モサオ・バルカ @mosao82 27日前
電子書籍ヘビーユーザーだけど学術書は電子書籍に向いてないと思う。頻繁にページ間を前後したり複数の本を開いてザッピングしたりがやりにくいので。
ougontokei @ougontokei8 27日前
ソシャゲのプレイヤーは優しいから女性蔑視風な言動で煽ってコンビニの誤発注みたいな事呟いて物欲しげにちらちら見てればすーぐ買いに来るんだと思ってた。
ジョイナス@就活納め @CoctrpgZyoinasu 27日前
2秒くらいで流し読んで「へー、そんな本あるんだ、調べてみよ」と文字打ってたら"ビリー・ザ・ドットコム"って打ってた、、、
たちがみ @tachigamiSama 27日前
自費でも同人でも出版したこと無さそうな素人が安くしろって適当なアイデアを開陳する様は何とも白けた気分になるな
ふれーりあ@コミケ3日目まだソロ @_dmp 27日前
vicy つまりクラウドファンディングですね?
たちがみ @tachigamiSama 27日前
興味がある人、でなくて購入希望者が600人、て考えるとひでえもんよ 高い?同人誌にいくら使って来たんだ?
しおん@吐き出し @zion_0w0 27日前
自費オンデマンド出版でこのページ数なら妥当な価格だと思うんだけど、購入希望アンケートに答えて買わなかった人達は自費出版系を買った事がなく高いと感じたんだろうか?noteで活動されてたようだけど利用した事ないからあそこのユーザー層がわからない…
播磨屋P @harimayatokubei 27日前
FGOはプレイヤー数が膨大だから学術書を買う層の絶対数は多いんだろうな。割合は知らん
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 27日前
500人も復刊希望出して買わずにバックレる輩がいたんじゃやってられないだろう。クラウドファウンディング事前に金集める方式に変更したらいいんでないかな。 「特定の性別の特定の年齢層はゲームキャラの名前につられて復刊希望は出すけど実際には買わない」って実績作っちゃってたってことでしょ。地道に覆さなきゃ。
しおん@吐き出し @zion_0w0 27日前
今回の件で初めて知って購入したFGOビリーファンがかなりいるようだから、宣伝ツイート(リンクかサンプル数ページ)してたらもっと早くファン層に認識されたんじゃないかな…
無式MT @MxxTxxxx 27日前
mosao82 なにより書き込みができないからね
よっき @yokki256 27日前
_dmp 受注生産というのでは?
ヘボピー @hebop_ 27日前
ネット上で大盛り上がりを見せて、出してみたら見事に大爆死したとされている「とんがり帽子のメモル」のLDの話する?
paveu @paveu 27日前
こういうのって良くて1/10ぐらいを見込むものだと思ってたので、1/6も買ってて逆にびっくりした
かつ丸 @katumaru8000 27日前
かなり前に復刊希望してたマンガが、Kindleで売られてたんで全巻購入したんだけど、その少し後で復刊されるとの発表があった。間が悪いというか、なんというか。
マシン語P @mashingoP 27日前
こういうのを見ていると技術的に出来るのと商業的に成立する(利益が出る)のは、地球とアルファ・ケンタウリくらい離れているのを実感する。利益度外視でいいならSEDディスプレイは販売されているし、ホログラフィックメモリ搭載のゴーグル型デバイスを掛けてアメリカまでロケット旅客機で往復している。
ヘルヴォルト @hervort 27日前
paveu これは一例だから平均値は出版社しか知らない訳で、平均値を出すと1/10とかもありうる数字だと思うよ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 27日前
Sakura87_net そもそも「絶版や版元在庫なしの本の復刊」しか受け付けてませんので、投票時点では過去に出版されたものの質と値段です(レーベル移したり時代での価格変動分はありますが)。その上で、出版社が難色を示した時などの次善策として、オンデマンド印刷だったり復刊ドットコムからの再出版だったりがあるので、元の本そのものでないなら、質はほぼ据え置きで単価アップです。聞くとしたら「いくらまで出す?」という露骨なものになり、それはそれで揉めそうです。
お空キレイキレイ @747_bold 27日前
むしろ個人で本出して儲かる計算してるのがある意味すごい 同人誌って大手以外赤字だぞ しかも学術書ならジャンル的に尚更じゃん 個人で売上欲しいなら技術書でも出した方がいいよ
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 27日前
復活ドットコムの場合は復活を求めておいて買わないという話だから、メーカーが需要を見誤った的な話と混同するといけないという気はする。投票した人には予約をある程度義務づけるような方策の類が必要ではないか。
たつろー @eisenKono 27日前
これは「オタクの虚言がひどい」事例なのか「復刊業界に夢見すぎ」事例なのか。一般的な復刊だと、本件に比べてどうなのかな。
🈂 @satori_Lv35 27日前
復刊ドットコムの炎上は過剰反応だと思う、実際にこうやって希望者がたくさんいたのに売れないなんてことが何度もあったら考慮に入れるのは当然だからな。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 27日前
0_kyk 「投票した人の100%近くが買う」なんて甘すぎる見通しで運営していたらとっくに潰れてますよ
ユイ(うさぎ) @yui_Angelica 27日前
これ、実際に発行希望したけど買わなかった人の意見を聞いてみたいんですよね。そういう人が名乗り出て来るとは思えませんが……。宣伝があまりされてなかったので、発売されたことに気付かなかったみたいな人も一定数居そうな気がします。
(あ) @MutsuniNaruBeam 27日前
見てみたいだけなら、国会図書館という手もありますぜ!  オンライン検索もできるよ! http://www.ndl.go.jp/
なんもさん @nanmosan 27日前
これ発足当初から自分の所有してる良書が絶版になってるのを嘆いて推薦する人がいないと成り立たないシステムって部分がありまして、推薦数=購入希望って前提があったわけでもなかったんですよねえ。だから復刊するかどうかもこれを機会に興味を持つ購買層を掘り起こせるかどうかがポイントになるわけです。結局のところ本がある程度売れてないとどう改善しようが機能しないですよね。
dynee @dynee_morinaga 27日前
mosao82 自分は文字列や単語で検索ができるので助かっています。その辺りはかなりユーザーの資料の使い方に左右されるんじゃないかなと。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 27日前
KanadeMirai そんなガッチガチのオタク、全体のごくごく一部に過ぎないと似たような話を見かけるたびに毎回思うんですよね…ほとんどのオタクは熱しやすく冷めやすいので短期間で他ジャンルに移動するし、若年層の場合趣味に割く金も湯水のごとくあるわけではないので3000円は十分高額です
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 27日前
自分だったら、つい最近ハマッたジャンルの元ネタ本が3000円ってわかったら少し購入考えるわ、長年ずっとハマッてるくらいに思い入れのあるジャンルならそこまで悩まないけどね、貧乏人と言ってくれても構わん
HiROatmark @HiROatmark 27日前
まあ、実際はこうだよね。 作る側としては「前金の予約制でもその数集まるの?」って話。
E.E.G @AXON_EEG 27日前
結局この手のは投票した人にも個々人で熱量差があって、でもそんなの一人一人見極めるのなんて到底不可能なので、過去のデータや最近の傾向から判断するなんて商売としては当たり前ですよね。売る側に立った事も無いのに売れる売れないの判断付けられると自負してる一部の人が不思議でしょうがないんですが。
(あ) @MutsuniNaruBeam 27日前
3000円出せば無料で学術書がもらえるんだぜ!
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 27日前
コメント付けるのもいいねをつけるのも無料。だが本を買うのには金が要るのだ。六分の一は前例となるただの数字で良いも悪いもない。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 27日前
一度「売れなくて不採算」という判断が下された本の再発行を依頼する話なので、「既に品物や値段が決まっているものを、再発行してペイするには何部売れる必要があるか」で考えねばなりません。「1/6で上等」と思うならそれでもいいですが、それは「損益分岐点の6倍以上の希望者が必要」ということになります。わざわざ市場から消えた本を知って復刊を望んで(曰く煩雑な手続きをして)投票してるのに、1/6にしか見積もれないというなら、そりゃ出版社は復刊に及び腰になるのは当然でしょう。
blacklabo @plzdntshotme 27日前
復刊ドットコムが(いちおう)統計を持ち出して判断の根拠にしている以上、数字を出さなきゃ判断は覆らないんだろうな。今回はたまたま騒がれたから復刊が決まったともとられるし。
いちよし @14shi_ 27日前
古いシリーズ小説の再販もの、ラスト近くで出版されなくなってしまったので、昔のでいいから続きが読みたいと投稿したところ、なぜか1巻だけが再々販された。欲しい本じゃないから、結果的に買う買う詐欺になってしまった。こういうパターンもあるのですよ。。。
もねこ @mocomb 27日前
その600人の内何人が復刊情報を入手できたんだろう。買う気があってコメントも寄せてるけど、いざ復刊されてもその情報がその人に届かないとあまり意味がないよね。
カカヲ @cacao_0326 27日前
まさかとは思うけど騒いでる奴らはボランティアで復刊出してるとか思ってんのかな
なんもさん @nanmosan 27日前
まあこれって一般的には古本市場でプレミア付いてる本じゃなければ成り立たないようなシステムですので、定価でも高いと思う人が参加してる時点でもうまったく成り立ってないですよねえ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 27日前
14shi_ 中身はできていても「一度も本になったことがないものを本として出す」のはそれなりに手間やコストがかかるので、最終巻だけ出すのは需要が読みにくくてリスキー。ということで観測気球として1巻を再々版した可能性が高い
コン蔵 @konzopapata 27日前
実情はさっぱりわからないけど100%子会社で元会社もそんな規模大きくなさそうだし あんまり無理が効く会社でもなさそう
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 27日前
復刊ドットコムの復刊希望のようなものですら「希望者数≒購入者数」が期待できず、一般的なマーケティングのように「1/6は上等、普通は1/10」を適用すべきというなら、800票の出版社にとっての価値はたかだか80部。不採算の絶版本を復活させるには不安な数字ですな。800票程度では復刊は無理もいう判断されても仕方ないね。……実購入者比率の低さを擁護するってのはそういうことなんだけど、いいんかね。
べにウサ提督 @usdk 27日前
これが同人誌だったら〜っていうコメントもありますが、例えばTwitterアンケートで「本買います」に600票入ったとして、はたして実際に何部印刷するのが正解だろうかってなると、もう全然わからないですよね。
ユイ(うさぎ) @yui_Angelica 27日前
Clearnote_moe 復刊ドットコムの場合は投票までのハードルが高く(登録が面倒、という話を何度も見ました)、その分希望者の中の購入者の割合はもう少し大きくなるのでは? って説もありますがどうでしょうね。過去のデータを見たわけじゃないので正確なところは不明ですが
むう @nyal1999 27日前
Clearnote_moe 別に擁護してるつもりはさらさらないんですが。「そういうもん」だから、どうすりゃいいのかな、って話ですよ。見えない何かと戦ってませんか
skerenmi @skerenmi 27日前
アニプレックスをうまく抱き込んで、限定フィギアと学術書を受注予約生産すれば皆嬉しいんじゃね?(鼻ほじ
むう @nyal1999 27日前
復刊ドットコムに関して言えば、実際の復刊や交渉の基準が必ずしも票数とイコールではないのはほかにも指摘されており、票以外の「外的要因」(もともと予定されていたとか、票数以上に市場の盛り上がりがあるとか)が考慮されてるのは想像がつくのに、そこを無視して票だけで語っても全く意味はないよね
通りすがりのだいこん @KansaiF 27日前
旅行業界でやってる方式にしたらいいやん。購入者募って代金前払い、規定人数分に達しなければ返金。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 27日前
yui_Angelica 実際に何人が購入したか、は、出版社が復刊した場合データが取れないので推測しかないですね。そのデータ評価も出版社ごとに違うでしょうし。で、それが「女性は学術書を買わない」と出ているなら、それは単なる事実でしかないので、そのことに吹き上がった今回の騒動はいちゃもんにすぎませんね、と続く話です。ただ書いておくと、いちユーザーとしては、ユーザ登録はほかのお金が絡むウェブサービスと大して変わらない気がするので何が面倒かよくわからんです……。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 27日前
再販希望する奴は少し考えろよ。場合によっては販売元に在庫と赤字抱えさせる事になるからな。
ですの @_desuno_ 27日前
もうキックスターターというか受注生産的に先に金とってその金で出版しろよ、少なくともそれで金を出す奴わかるんだし
おいちゃん @semispatha 27日前
「ビリーはカップリングがジェロニモとベオウルフだから爆発力が足りない」と腐系に真顔で言われて返答に困った。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 27日前
この100/600という数字は復刊ドットコムの平均からしてどの程度なんだろう。それがわからないとどの位ひどいのか、実はひどくないのか分からん。
エコ袋@文化的に救える命 @ecobukuro_free 27日前
このての本は3000円でもやすいでしょうなあ。大体ほしい!って言った人の6分の1しか買わないってやっぱおかしいな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 27日前
nyal1999 そういうものだと思ってその意味するところを認識してるなら、あなたはあのコメントの対象じゃないです。論理的帰結を認識せずに安易に都合の良い解釈することの批判ですから。
X178 @GFX178 27日前
ものぐさだから紙の本だと面倒くさくて最近は電子書籍ばっか買ってるなぁ
tamama @tamama666 27日前
閃いた! この学術本を売るためにスポンサー集めてビリーザキッドの腐萌えアニメとジャニのイケメン使って腐萌え映画化すれば10万部狙えるかも!
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 27日前
ちと確認だけど、このまとめの本、別に復刊ドットコム関係ないよね?「600人中100人」って復刊ドットコムで集めた数じゃないよね?どこか別のところでアンケートとって、新規にオンデマンド出版した、って話よね?
むう @nyal1999 27日前
Clearnote_moe ビリーの本はそうですね。どうもその辺混同してる人が多い節はあります
fukken @fukken 27日前
復刊ドットコムにクラウドファンディング機能をつけりゃいいんじゃないかな。いっそその費用もクラウドファンディングで集めてしまえ(サイト内で使えるポイントかなんかを報酬にすれば単に支払いの前借りができる)。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 27日前
この販売元が次から「赤字と在庫を持ちたくないから転売屋から買ってくれ。」って言ってもおかしくないよな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 27日前
nyal1999 ですよね。ビリーの本に関しては「紙質などや判型、価格」で脱落した人もいるかもしれません。復刊ドットコムの場合は既に出版済みの本があるので、そういう脱落者は少ないだろうし、投票時に購入予定なしの選択も確かあったので、通常は1/1に近いと思います。なので、復刊ドットコムの構造的問題というより「普段数がでないタイプの本が瞬間的にバズった時の問題」だと思うのです。その上で、雰囲気に流されて投票しても買わないんじゃないの、というこのまとめの話につながると考えてます。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 27日前
なんか混同してる人が居る気がするけど、このまとめられてるツイ主の本は「復刊ドットコム無関係」「再販ではなく初発行」「600の購入意思を見せた人というのは価格決定参考の『買う人はファボしてくれれば予定価格から2円引くよ』というツイートにファボされた回数」なのでツイッターでアンケートしたものでもない。ファボはブックマーク代わりに使う人も居るから、他人の意思を確認するのに使うのに向いた機能じゃないと思うんだけどねぇ…
08_Reader @08_Reader 27日前
もう言われてるけど、その600人のうち「本当に出版されたことを知らなかった」人はどれくらいなんだろうね
ラトル @qrDTXsiszQ8PrwT 27日前
ぶっちゃけ、ビリーとサリエリじゃファンの数に大いに差がありそう
むう @nyal1999 27日前
Clearnote_moe 正直なところ、復刊ドットコムの中でも購買希望者と購買者のクローズドな比率が10:1って数字はそんな変わらない気はしますけど、まあそこは外部からは見えないので。私としてはそういう認識があるんで、「バズった」かどうかはあんまり関係なくて、一般論としてはネットの「買う」っていう声を「そのまま」信じるのは危ないよっていうところが前段かなと。
むう @nyal1999 27日前
マーケティングとしては「買うと言ってるけど買わない人」じゃなくて「『買うと言ってる人』から見える、潜在的な購買層」をどう見積もるか、また、その層にどう届けるかという話になってくると思う。復刊ドットコムに関してはさすがにこの辺のノウハウがあるんだろうな、としか(サリエリの件での炎上は…実際出てみないとわからんよね)
ヴァリ @milk_frog 27日前
saginojoh え、購入希望者数ってファボ数だったの。明確に、買いますとnote辺りでコメント付けて名乗りをあげた人の数だと思ってた。だったら1/6ってものすごい高率だっていう感想に変わってしまった。
団扇仙人 @uchiwamaster 27日前
このてのしっかりした本を3000円で高いって言ってる人の大半は、ぺらっぺらの安っぽいつくりの本を1000円で出しても結局「値段に見合ってない」と言って買わないんじゃないかなあ。量産化できるものとそうでないものの価格は違うって理解しなきゃダメよ。
北邑直希 @naoki_ng08 27日前
saginojohmilk_frog なるほどこれですか。5/21のツイートの反響で、発売自体は6/5と。復刊ドットコム全然関係ないというか、よくあるPixivで人気だけど同人が売れない案件に近い気がしてきました。 https://twitter.com/Poeta_Laureatus/status/998520755728994305
北邑直希 @naoki_ng08 27日前
それでも氏には現地調査に旅立ってもらいたいですが。Kindle版安いし。 https://www.amazon.co.jp/dp/B07DBB37GP/
煮物 @nimonotenpura 27日前
復刊ドットコムに復刊頼みに行くなんてその分野に対して1番熱量の高い時期なんだから、その時お金取らないと取りっぱぐれるよね。
とととと @usausa_tttto 27日前
復刊はやり方が古いからクラウドファンディングで再販希望出せる企業はよ。ってか復刊の言うことは解るけど女性軽視と差別すごいw男はビニ本グラビアしか興味無いだろって言ってるのと同じw
伍長 @gotyou_H 27日前
「票数や勢いで作ってもその通りに売れるわけではない→だから慎重にならざるを得ない」というのはそれはそれでわかるけど、そもそもの話は「どうせゲーム女なんてこんなん買わんでしょwww」みたいな話を思うだけならともかく文章として公開するという態度が舐めてんのかコラという話なんで・・・
味噌カッツ @freakykombat 27日前
これな、作者に言われてから購入数が増えても意味がないんだよな。結局最初に「欲しいです!」って購入希望出した人達の5/6が買わなかったことは事実として残るし、今回爆伸びしても当初の予定に到達してないし、そもそもこの爆伸び自体は他所で起きた事から棚ぼたしたような案件なので今後同じ事になるとは言えないし。
味噌カッツ @freakykombat 27日前
gotyou_H だから誰も女性差別なんかしてねえのに何で「ゲーム女なんて」って女性だけが被害者みたいなミスリードをしようとするんだ?
味噌カッツ @freakykombat 27日前
元の記事で言ってもいないことを勝手に捏造する奴は死ね
paveu @paveu 27日前
saginojoh ファボで勉強会の参加予約になるのもトラブルになりそうで怖いんですよね。このまとめの趣旨とは関係ないですが…。 https://twitter.com/poeta_laureatus/status/1004555293659762688
聖夜 @say_ya 27日前
3000円なんて10連ガチャでお薬引いたと思えば実質無料では。バンダイプレミアムとやらがプレバンのことならパッケージも取説もモノクロだしパーツやたら余るし欲しいときに買い足せないしそもそもアンケートなんてやってないですからね
おすけ @naosuketoudara 27日前
投票で上位だったものを最初の数ページだけ無料で公開した上で「先払い・返金不可の予約数が一定に達したら復刊」とかじゃだめなのかな?
toka @tokab5 27日前
オンデマンドで200Pならその値段はするだろうとも思うし、そりゃその値段聞いて買わなくなる人もいるだろうなあとも思う値段だよな、3000円の本って。まとめ内にあるけど2000円だったらってのは割とわかる。3000円つけるのが駄目とかじゃなくて2000円ならもう少し気軽に買う人がいたんじゃないかなーって話で。多分市場で1980円+税の本と2980円+税の本で考えると前者の方が圧倒的に多いから本の相場として3000円が高く感じるんだろう。ガチャはそもそもの相場が3000円認識だから何とも…
本坊ゆう @homboyu 27日前
サリエリが今ブレイクしてるのかどうかは知らないのだけど、こういう場合こそ電子書籍なのではないかと思うのだけど。ロングテイル商品をモノで欲しいという方が今どきずれていると思う。
本坊ゆう @homboyu 27日前
学術書で3000円が高いとか言っている層はそもそも市場としてカウントされないのは当然なのでは。
toka @tokab5 27日前
発行してる方の公約(?)からすると微妙にずれちゃうんだろうけど、ビリーの件は本当CFが向いてたんだろうな。更に言うならふぁぼで色々はかるのはさすがにちょっときびしいだろうな…と…
本坊ゆう @homboyu 27日前
と言うかそんなに商売として成り立つと思う人が多いんであれば、その人たちが自分のリスクで出せばいいのに。
toka @tokab5 27日前
本を買おうと思った層は学術書だからとかでなくビリーの事が書いてある本だから、サリエリについて書いてある本だから欲しいなと思ったんであって、学術書だからその金額当たり前ーは多分通じないんだと思う。まあ逆も然りだから市場カウントされないってのも分かるけど、ならその市場カウントされない人が票を入れられるアンケなり投票なりしなけりゃいいって話になっちゃうような。 シンプルにその金額が今回本を求めた層には高いと感じたってだけでは…
海雫 @gonlimo 27日前
流通がAmazonのみっていうのは学術書置きたい公立図書館にはかなり購入のハードル高い気がする そして、学術書の売上で図書館に設置される数は無視できないと思う
飛鷹隼 @junhiyoh 27日前
こういっちゃ微妙にアレなんだけど、ターゲット層間違えたってのもあるなぁ ビリー・ザ・キッドやジェシー・ジェームズ、あるいはブッチ・キャシディやサンダンス・キッドでもいいけどそういう人物の実像や当時の社会について書かれた「紙の」本を本当に欲しがって1万円でも買う、っていうのはFGOプレイヤーじゃなくて引退して金持ってる70代~の西部劇リアルタイム世代なんだよなぁ……で、そういう人たちが復刊ドットコムとか見るかと言うと見ない。その辺のスレ違いもかなり大きいとは思うのよね
弱犬 @yowainu2 27日前
限定やもう手に入らないと聞くと欲しがるがいざ発売されたりして手に入るようになると途端に興味を無くすあまりにもよくあるオタクの行動じゃないか。
団扇仙人 @uchiwamaster 27日前
tokab5 「学術書というジャンルだから高いのは当たり前」というより「大量に売れることが計算できないジャンルだから高いのは当たり前」ってことだと思いますよ。すでに言われてますが同人誌が高いのと根本的な理由は同じじゃないですか。
ラトル @qrDTXsiszQ8PrwT 27日前
サリエリはFGOでの人気に沿って「欲しい!」って声が上がっていったけど、ビリーはFGOだと跳ね上がるほどの人気を博してるわけではないからなぁ...実装されたのも結構前だし、やっぱり新キャラのほうに注目度が集まってしまうんだと思う
たのメール @tano_mail 27日前
投票は所詮タダで出来るけど、実際買うのには金がかかる。だから同人誌でもpixivやツイッターで貰えるブックマークのせいぜい5%が期待値だと思わなきゃならんのは常識なわけで…
( ˘ω˘ ) スヤァ… @stwadg 27日前
購入希望600はふぁぼの数かい それはちょっとネットを信じすぎかな
ztt0711 @ztt0711 27日前
実際販売開始した時に購入希望者にメールでもいくシステムなのかと思ってた…
MS @pFirsicH_lp 27日前
復刊おめでとうございます。どのくらい売れるか見物ですね
catspeeder @catspeeder 27日前
えっ購入希望者ってFav数だったのか…それはちょっと別の仕組み用意したほうがいいと思う。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 27日前
紙の専門書の電子化はかなり難しいよ。きちんと検索できるようにするなら、少なくともテキストとして電子化する必要があるけど、当然古い専門書はテキストでの電子化は出来てないわけで、手入力かOCRを使うことになる。この場合、その道に精通した人が校正しないと、ゲーメスト的誤字脱字が頻発して「使えない専門書」のできあがりである。
kartis56 @kartis56 27日前
西川さんて人の著作は、復刊ドットコムにリクエスト自体がまったくないね https://www.fukkan.com/list/rsearch?search%5Bname%5D=%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E7%A7%80%E5%92%8C&x=29&y=11
EMA🐽Nyon 20.42btc @emanyon 27日前
女性オタ向け商品は商品化のスピードと単価の安さがポイントになるというのが定説。FGOのあれが商売として扱い辛いのは確かだと思う。復刊ドットコム側でもデータの蓄積があっての言葉なんじゃないかな。余計な事を言うなは本当その通り
kartis56 @kartis56 27日前
tiltintninontun そりゃ他人の著作物を勝手に復刊できるわけじゃないので、需要が見込めてから著作権者と交渉してる。それなりに時間かかって当然
akuno @akuno 27日前
部数が出ないのも理解は出来る。それと電子書籍化されたら読みたい本もかなり多い
犬沼トラノオ @inunohibi 27日前
ビリー・ザ・キッドの本を出した西川さんのことは何も知らないが、身につまされる話。私自身「買います」といっておいて、結局買わなかった本がある・・・。ごめんなさい! (買わなかった理由は、実際に発売するまでにほしい本の優先順位が変わる、やる気が出なくてモタモタしているうちに・・・など。)
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 27日前
ネットでお金を払わず、クリックしただけの購入希望者と、実際の購入者には大きな隔たりがある。 20%近くの人が買ってくれたこの書籍はとても数字が良いと思う。ツイッターの購入しますと言ってる人なら95%が購入しない。
kn @darks508 27日前
肩を持つわけじゃないなら「の肩を持つわけじゃないが」などと余計なことを言わなければいいのに。「肩を持つわけじゃないが」と言っておきながら、その後に続く文は「実際に買ってくれた人は」多くなかったという主張は、性別の有無を書いてなくても暗に肩を持っているよ。「肩を持つわけじゃないが」で免責されようとするの良くない
kn @darks508 27日前
「~を買ってくれた人は大部分が女性だと思うけど、男女関係なく結局」男女関係なく結局同じ結果があっただろうと言いたいなら「~を買ってくれた人は大部分が女性だと思うけど」などと余計なことを言わなければいいのに。
本坊ゆう @homboyu 27日前
そもそも復刊ドットコムとか、学術書を出しているところは、そりゃあ赤字では困るけれど、ゼニのためにやっている仕事ではないんですよ、そもそも。それが使命であったり、文化や学問のためであったり、志としてやっているわけで、目線がミーチャンハーチャンの方に向いていない。男女がどうだっていうけど、知的好奇心のためにお金を落とすのは実際圧倒的に男でしょう。
本坊ゆう @homboyu 27日前
女性が知的好奇心が無いわけではないけど、市場のヴォリュームとしては小さいわけで、要は、そこに市場があるとしても信頼性に欠けているわけです。リスクをとってもやろうと思えるほど、同志的な結合関係がないというだけのことです。実際、これで騒いでいる人たちで、書棚に学術書籍出版社系の本が50冊以上あるという人はどれだけいるんですか、という話です。講談社学術文庫やメチエまであたりまで含めても、そんなにいないんじゃないかなと思いますけどね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 26日前
あーっ、わかった! FGOでビリー・ザ・キッドが出てくるのは「第1部5章『第五特異点 北米神話大戦 イ・プルーリバス・ウナム』」配信が2016年3月30日、『ビリー・ザ・キッド、真実の生涯』の販売が2018年6月5日。2年以上前のキャラの話が「今期の俺の嫁」とか言ってる層に買われるわけねーじゃん。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 26日前
つーことは、サリエリが出て来る話は『永久凍土帝国 アナスタシア 獣国の皇女』(2018年4月4日配信)なんで、復刊ドットコム大丈夫かな、って気になるよ!
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 26日前
(女子の場合はなんて言うの? 「わしの婿」ってのは聞かないけど…)
33℃ @neta1414 26日前
600ってファボ数!?すぐ流れていって忘れられてしまうtweetのファボ100/600ならけっこう捌けてる方だと感じるな。
08_Reader @08_Reader 26日前
ontheroadx ontheroadx ビリー・ザ・キッドは獣国の皇女で再登場しています(小声)
ひろ @hr_tugetter 26日前
復刊ドットコムの問題は「嘲笑ったから」ですよね……?なんか問題がすり替わってる気がする。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 26日前
hr_tugetter 復刊ドットコムを問題扱いしたのは、文脈が読めない人がいて、なぜか「ソシャゲやってる人(女)」と「(女)」って語を入れて、男女対立煽りっぽくしたからじゃないかな。
しおん@吐き出し @zion_0w0 26日前
今日午後の時点で合計350超えたとツイートされてますね。ファボで募った希望数の50%超えって凄いと思います。やはり宣伝不足だったのでは…
🈂 @satori_Lv35 26日前
ontheroadx ビリー・ザ・キッドは最近またメインストーリーに登場して活躍したんだよ、その第2部 第1章「Lostbelt No.1 永久凍土帝国 アナスタシア 獣国の皇女」が2018年4月4日(水)の配信開始、件のツイートが2018年5月21日で発売が6月5日。むしろ早い、今回の件で拡散されてがっつり売れた事を考えると、それまで売れなかったのは単に発売されたことを知らずにいたという可能性。
🈂 @satori_Lv35 26日前
長文書いてるうちにいろいろ挟まってた
しおん@吐き出し @zion_0w0 26日前
ontheroadx メインシナリオに出番がなくてもバレンタインやホワイトデーイベントで供給があるのでFGOの推し変わらない人もそれなりに多いですよ(婿や嫁呼びは見ませんね、◯◯推し、とかFGOだと◯◯村の民、とか言ってます)
わんゼット @keremycuvymu 26日前
‪31年の時を経て。幻の漫画『踊るミシン』復刊プロジェクト クラウドファンディングで作者と読者がつながる、出版のニュースタンダード https://motion-gallery.net/blog/interview_icecream2 @motiongalleryより‬←こういう成功例もあるね。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 26日前
言ってることは(というか、途中はともかく結論は)間違ってないんだと思うんだけど、徹底的にチグハグだ……西川氏自身のアンケートの取り方も、ビリーの本とサリエリの本の状況の差も、炎上したポイントの認識も……
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 26日前
パッと見西川氏の方の案件は既にコメ欄で指摘されてる通り「告知・宣伝不十分」「不適切なアンケートの取り方」という問題点が見える。投稿主の意図通りの意味でフォロワーがファボするわけではないし、アンケート機能を使った方が確実性で言えばマシだったのでは。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 26日前
ノーコストじゃない宣伝を著作者に押し付けてるいまの出版業界は大口叩く資格はないな。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 26日前
一方復刊ドットコムの方は、希望を出した本が実際に復刊されたときメールの一通でも来るのだろうか? そういう通知があった上で購入率が低いんならともかく、無いのであれば気づいてない割合を考慮せにゃならんし……というか、西川氏の件の数字は全然参考にできないし、そもそも復刊ドットコムが燃えた理由はどこぞのインタビューでの問題発言だからちょっと焦点が違う感。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 26日前
事前のアンケートがTwitterのいいね機能だったと知って印象が180…とはいわないまでも90度くらいは変わりました。ツイッターのfav機能って、つけたらつけっぱなしなんですよね。だからいつ発売になったかを追えないし、いいねって人によっては毎日かなりの数入れるから、容易に埋もれてしまう。それでも6人に1人は、ちゃんと後日の情報を確認しに来て、購入しているというのはかなりすごいことだと思う。Web上のマーケティングの基本を抑えてしっかりマーケティングすれば、初動でもっと売れてたんじゃないかなあ。
のい76670/120000|11月蜜藤「花表乳業バター部」 @el_candygaly 26日前
既に指摘してる方がいるけど、受注+αで刷ればいいんじゃないかな。それで逐一メール送って存在を忘れさせないとか。
飛鷹隼 @junhiyoh 26日前
「ならず者」や「左きゝの拳銃」を映画館で見た世代には青春時代に後ろめたい憧れ抱いた実在するダークヒーローの一人、なんだよなぁ……それだけにそこに刺さってればもっと、ってのはあるけど(てかうちの親父原書持ってたよw ただ、ゲームから入ったにしろ映画から入ったにしろ劇中のイメージを大事にしたいから史実はいらない、っていう層も一定以上いるからなぁ。例えばリメイク版のアラモが史実に客観的な書き方をしてデイビー・クロケットのイメージ台無しにしたせいで凄まじい批判食らったように
うちゅぎひのえ @uchugi 26日前
Explorer_POP 復刊ドットコムは復刊リクエスト投票してると、復刊交渉に掛かるとき、進捗があったとき、復刊が叶ったときに通知のメールが来ます。 結構リクエストして300票超えてるものも多くて実際復刊が叶ったのは2回だけなんだけど、復刊するときには復刊ドットコムの購入フォームURL付き案内メールがちゃんと来た。ただ、「復刊交渉にかかります作者と接触しました云々」の連絡を最後に8年動きのない案件とかもざらにある
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 26日前
(余談)ビリー・ザ・キッドが左利きだというのは、残されていた写真が裏焼き(逆版)だったから、という説もあって、それを採用した映画『チザム』(1970年)では右利きになっています。FGOでは左利きみたいですけどね。
おくしもろん @oxymoron_hy 26日前
こんな復刊ドットコムのサリエリの件とは状況がなにもかも違うトンチンカンなまとめでソースもなしに「女性は知的好奇心が男性に劣る」って言い切ってる人がいて草も生えない そーいう人を馬鹿にした態度が炎上したんだっての
有希猫tale @ayano_fox 26日前
復刊ドットコム関係なくfavの1/6って凄い高いコンバージョン率だな……。
わんゼット @keremycuvymu 26日前
usdk 個人の経験でいうと、「反響に関わらず、いつもの数(初めての発行ならせいぜい2桁前半まで)」がだいたい正解。
もなか @tastasto 26日前
ワイの欲しい学術書は一冊8000円の8冊セットなのでこの値段はめっちゃ羨ましいのと、欲しい学術書より需要が多くてたくさん刷られるんやろなって…(´・ω・`)
FIN @rightsandduties 26日前
復刊ドットコムの中の人の一連の言動もこういう飲食店でコース料理予約しておいて当日連絡もせずにバックレるようなカス共に散々煮え湯を飲まされ続けて来た挙句の合理的帰結に過ぎないというだけ
おうべい @hisuioubei 26日前
「この商品が欲しい!」と思ってとりあえず応援するのと今すぐ手元に金があるわけではないので購入を後回しにすることは別に矛盾しない、とかもあるのでなんともなんとも・・・
ひろ @hr_tugetter 26日前
ontheroadx たしかに明言されてなかったですけど……。なんにせよ小馬鹿にして軽んじたのには変わらないですよね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 26日前
hr_tugetter 全然違いますよ。本当に元テキスト読んでますか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 26日前
hr_tugetter 「誰が」「何を」「どう(どの文脈で)」小馬鹿にして軽んじたと解釈できるか、というところからはじめると、文アルを揶揄的に扱ったのは復刊ドットコムさんではなく、インタビューする側の「研究者」さんで(これもまた解釈の違いはあるでしょうが)、復刊ドットコムさんはむjしろ、何関係ないこと言ってるんだ、しょうがないので一般論として語りますが、という感じで返しています。
佐渡災炎 @sadscient 26日前
むかし、Niftyの東映フォーラムでLD-BOX化希望を募ったら「とんがり帽子のメモル」がダントツ1位だったので真に受けて商品化したらさっぱり売れずに爆死って事もあったな。
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 26日前
「3000円は高い」という意見が結構あるなぁ ガチャやクローズド仕様のグッズよりは割に合ってる気がするが、内容より公式グッズではないことが障壁になってる人も結構いそうだ
ノッテ@趣味垢+取引垢+FGO @notte715 26日前
ontheroadx 弊カルデアの(キャラ名)・私の(キャラ名)とか?
本坊ゆう @homboyu 26日前
oxymoron_hy バカにしているつもりはないんですけど。確かにソースはないんですけど、逆に学術文庫や選書が男女関係なく同じように売れているとお思いですか?私は某書店で4年アルバイトしていた経験がありますが、体感的には明らかな差がありましたが。今回それで騒いでいるような方々が「バカにすんな!女でもスマホゲーム層でも学術書くらい読むわ!」と言うのであれば、個々人がご自分の書棚を公開すれば、説得力がある、啓蒙になるかと思います。
本坊ゆう @homboyu 26日前
マーケットとして信頼性が無いということは「バカにすること」とは違います。言い方が気に入らないということはあるにしても。こうこうこうすればいいという提言も普段と違うマーケティングを行うこと自体、コスト上昇になります。そういうのにリソースを振り分ければ、焼き畑農業的に持続可能性が減少しかねないという問題も生じます。それを考えれば切り捨てるというのも妥当な判断ですし、切り捨てられた側が「小馬鹿にされた」と感じるのもやむを得ないことだと思います。
本坊ゆう @homboyu 26日前
まあ、今回は結局、復刊することになったらしいので、方々には前向きに是非購入していただきたいものだと思いますね。今回の件は、つまるところ「キャラクター関連グッズ」として欲しい層を、学術書籍クラスタが、俺たちのビジネスモデルに首を突っ込むんじゃねえというところから始まっているのだと思いますね。アニメの聖地巡礼とかで望まない形でフィーチャーされてしまった神社とか地元商店とかが「アニオタお断り」と言って炎上するのに近いかと。
本坊ゆう @homboyu 26日前
「アニオタ」が数が多かったんで、炎上してしまいました、と言うだけのことだと思いますね。そりゃあ、藪蚊の中に突っ込めば刺されるのは当然ということで。 せめて「文豪物」みたいに一般書籍の範疇であればまた違っていたのでしょうが。学術書籍クラスタは今後似たようなことがあっても相手にせずに無視するのが肝要かと思います。
ダモクレスの猫 @neco_1968 26日前
これ、出版だけでなくソフト業界、玩具業界や模型業界も同じ。「○○のアイテム出してくれ、絶対買う」と言う声が大きくなって発売したら爆死、という例は枚挙に暇がない。オンデマンドにしていつでも買えるようになるとかえって売れなくなる。
くらたや書房 @kurataya_book 26日前
選択肢が増える(増えた選択肢を選ぶとは言っていない)ことに愉悦を覚える人は、まぁ偏見なんだろうけど女性に多い印象はある。
味噌カッツ @freakykombat 26日前
hr_tugetter 明言されてなかったなら全然違うだろアホか
コン蔵 @konzopapata 26日前
繊細チンピラってのはこんな感じの事なのかな
Ando @ando_nandhi 26日前
「炎上する側もどうかと思うけど小馬鹿にした側も悪い」。こういう「双方の立場を分かっているつもりなだけ」の中立気取りのために炎上被害に合った側は「自分も相手を小馬鹿にした」という身に覚えのない責任を折半させられるんだよな。機械的に半々の痛み分けをさせておけば「公平な仲裁者」になれると思ってる輩の思考の薄さ。
読み猫 @yomi_nekox 26日前
電子書籍化してくれ。学術書なんて大きいの家にいれたくないよ。検索なんて雑でいい。論文書くために使うわけでもないんだから。  なんでそんなに電子化嫌がるんだ。今時、OCR化なんて外注でも安くしてくれるのに。
しおん@吐き出し @zion_0w0 26日前
『何がきっかけであれアメリカ史に興味を持つ人が増えたらよいと思ってる』とゲームきっかけから実際のビリーザキッドに興味を持ち書籍を欲しがってる層のため翻訳刊行された西川先生のまとめで、学術書を普段から読まない層はお呼びじゃない、というようなコメントはズレてると感じます。まとめにある西川先生のツイート読まれてないのでしょうか?
Amts @amts1 26日前
状況が違い過ぎて復刊ドットコムの件には何の参考にもならないんですけど
しおん@吐き出し @zion_0w0 26日前
ビリー本の購入希望者600人、というのはアンケートや投票などでなくファボで取られたもので、刊行後の告知や宣伝不十分な点もあり、この本の購入比率は他の書籍が希望数と実売数が大きく乖離する実例にはならないと思います。 ちなみに西川氏の拡散されたツイートを見て刊行に気付いた方々の購入があり昨日の時点で売り上げ350冊を超えたそうです。
しおん@吐き出し @zion_0w0 26日前
刀の学術書を多く出されている出版社さんはゲームから購入された読者を喜んでいるし、マーケティングも行なってるそうです。長期に渡る購入でマーケットとして信頼されたいう事例ですね。 史実関連書籍の購入は以前からありましたがそれほど大きい規模ではなくマーケットとしての信頼はまだ少ないと思いますが、岡田以蔵本が多数購入されてるように継続していけば今後信頼できるマーケットになる可能性はあると思います。
しおん@吐き出し @zion_0w0 26日前
出版リスクを考えない声だけが大きくなれば出版社や著者から信頼を得られにくい、とは思います。この辺りはCFのように先払いにしたり購入希望者もリスクを負う形で解消できていけばいいなと浅はかながらも考えます。 出版社の信頼をいづれ得る事が出来ればいいなと思いますが、動機によって読者を選別する『学術書籍クラスタ』には信頼して貰えなくて結構です。
本坊ゆう @homboyu 26日前
zion_0w0 西川先生がご自分でリスクをとって出版されるのであれば、西川先生については筋は通っていると思いますけど、これ、別にただ単に「誰がカネを出すのか、誰がリスクを引き受けるのか」と言う話ですから、申しわけありませんけどあなたのおっしゃりようの方が筋違いだと思いますよ。学術書を読まない層を誰も馬鹿にしているわけではなく、この場合は市場としての信頼性が無いというだけの話ですよ。
本坊ゆう @homboyu 26日前
長期にわたる市場調査を行って、なるほどここは市場として固い、と思うのであれば、それぞれの企業判断ですよね。否定も肯定もするものではなく、そうすべきでもありません。私は最初から言っています。そんなに復刊して欲しかったら、自分で出版すればいい、せめてクラウドファンディングでもすれば、出版する側にとってはリスクは大幅に軽減できますよね。なぜそうしないのかさっぱりわかりません。
本坊ゆう @homboyu 26日前
本当勘違いしている人が多いみたいですけど、これリスクヘッジの話ですから。そしてこの場合リスクをとらないパブリッシャーにはそう判断するだけの理由があるというだけの話です。それは後で「逃した魚は大きい」となるかも知れませんよ。同様に「鵜呑みにして破産しちゃう」なんてことになるかも知れません。リスクを他人に押し付けて偉そうに説教するなよ、という話です、かみ砕いていえば。
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 26日前
これ結局残った事実としては、ゲームから入ったミーハー層もちゃんと金を落とす、ということだね。少なくとも刀剣関連書籍や岡田以蔵本などの目につく観測範囲では現実に数字を出してる。岡田以蔵に至っては坂本龍馬や武市さんなどの本もセット買いしてる人も結構いるみたいだし。勿論マーケティングや時期の問題はあるだろうけど
本坊ゆう @homboyu 26日前
zion_0w0 >動機によって読者を選別する『学術書籍クラスタ』には信頼して貰えなくて結構です。  誰一人そんな話はしていないと思いますよ。購入実績が実際にあれば「固い市場」というだけのことです。今回は明らかに一見さんからのご要望であったので、リスクを鑑みればいまいち信用できないね、というだけのことですから、リスクを軽減する方法を考えた方がよほど建設的です。「一般人をバカにするな!」論はよほど主題が読めていないのか、煽りたいだけの論だと思いますね。
本坊ゆう @homboyu 26日前
書籍には硬い柔らかいでも様々な段階があるわけです。この場合は光栄が出していた「信長の野望・武将解説本」みたいな中間的な書籍がある程度のヴォリュームであって、市場が証明されていれば、硬めの本も出しやすい状況にはなると思います。そのゲームを私は知りませんけど、「サリエリとアマデウス、闇と光のロンド」みたいな書籍があってそこそこ売れているなら、出しやすいかも知れませんね。
しおん@吐き出し @zion_0w0 26日前
homboyu 『学術書籍クラスタは今後似たような事があっても相手にせずに無視するのが肝要』とコメントしてらっしゃったのでそう考える方々に信頼を求めるつもりはないという意味での記入でした。 私は現在信頼の少ない市場だと理解していると発言し、一般人をバカにするな論を述べていません。論議や理解を求めての発言ではありませんので以後返信は控えさせて頂きます。
ランタン @kazyoshi3 26日前
今回の件とは別なんだけど、この本の作者の人、以前ヘタリアのアメリカファンにすり寄って(と言ったら言い方悪いけど)、本の売り込みしたりコラボ顔して勝手に交流会もどきをやらかして、公式からやんわり釘を差された人じゃなかったっけ…。 なんかこう、そのことを思い出すと胡散臭いというか、警戒心が先立つわ。
本坊ゆう @homboyu 26日前
zion_0w0 実際炎上したじゃないですか。相手にしたばかりに細々とやっている商売の邪魔をされたわけで、今のところ数の暴力に押されて「うん」って言えよ、というところまで押し切られているようですし。これで利益が出れば結果オーライですけど、出なかったらどうしてくれるんだっていう話ですよ。元々利益率なんて非常に低くやっている界隈です。不良在庫が一件でも大量に出れば身代が傾くような業界ですわ。リスク耐性が低いってことが理解されてないんじゃないですか。
YESおじさん @YESUncle_beard 26日前
「今のところ数の暴力に押されて「うん」って言えよ、というところまで押し切られているようですし。」…インタビュー時点で復刊交渉中のはずでは…ああ、「復刊交渉してるけど、リスクを鑑みればいまいち信用できないね。交渉も適当にしてインタビューでも馬鹿にしたろ!!」って復刊ドットコムさんも思ってるし、自分もそうすればいいと思ってるよ!!ってこと?
YESおじさん @YESUncle_beard 26日前
「売り上げがー」な方々、「復刊ドットコムは投票者の属性を判断し先入観を持って復刊事業を行っているよ。だって売り上げの為です、仕方ないでしょ?」「リスクを鑑みればいまいち信用できないし、いい加減に交渉してナイナイにしたろ!!だってリスク耐性が低いんだもの、仕方ないでしょ」としかなってないし、復刊ドットコムへの信用押し下げにしかなってないの、無能な味方過ぎへん…?
YESおじさん @YESUncle_beard 26日前
そもそも、「本の発刊・販売が本当の仕事じゃない。復刊事業を通して夢を売ってる」ってお題目の復刊ドットコム擁護に自称出版業界マンが「カネカネカネカネカネカネ売上売上売上売上売上売上」とか言えちゃうの、「コンプライアンスって言葉は出版業界では息してないのかな?」って話で。そういう売上至上主義に陥ると、最終的には「ツタヤ図書館は正義だ」となりそう
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 25日前
つか、元の話は、リクエストは男女半々だが購入するのは45~60の男性」って統計情報があるなら、そりゃ二の足踏むんじゃないの?それに対して「私は買っている」とか言っても何の反論にもなってないじゃん。文句言うならリクエストしといて購入しないそうに言うべきでしょ。
yaya @yakumokumaneko 25日前
現在進行形で購入層が変化してきているところだから、それより前のデータから語ればそうなるでしょうよ
ニシハマ @nishihaoo 25日前
これはきっとこんな意味で発言したに違いない傷ついた!というナイーブさと、自分の意見が間違っていないと断固として揺るがない意志の強さを併せ持つオタクだかクラスタだかなんだかに絡まれると大変そうだ
より @htm4with 25日前
そもそも最初に復刊サイトが荒れたのは「女は買わないから男が希望したものを入れる。それが正解な証拠に、ほら、復刊したやつを買うのは男ばっかりだ」「いやそれは男が欲しいものを復刊して女が欲しいものを復刊しなかったからでは?」って話だったと思うのだが
より @htm4with 25日前
女は買わないから市場として信頼性がないって、それが本当なら仕方ないと思うんだけど、その判断の基準がおかしいと思うからただ馬鹿にして決めつけてるんじゃないかって荒れてる(しかも刀などの別件で女が歴史に金を出すって実例はある)んじゃないのかな
kartis56 @kartis56 25日前
Explorer_POP 復刊リクエスト出して、そこで復刊の通知受けるかどうかチェックできます。ユーザー情報かなんかからリクエスト出した書籍の一覧も見れるはず
めんどい @kasiko1223 23日前
600人が欲しいというから採算ライン考えて出版しました でも欲しいって言った600人全てのひとが買ってくれませんでした 次回からは考えますってだけの話でしょ?
めんどい @kasiko1223 23日前
YESUncle_beard 携わってる方々はかすみ食って生きてるわけじゃないのよ
tarako @AodamaSuika 23日前
えっ、どんな方法で復刊希望募ったのかと思ったらfavで1/6もはけたの?それなら相当成功してる部類では。復刊ドットコムは一応投票までに手間があるからそれが多少のハードルになってるけど(だからこそ反発受けたんだよな)、favって1クリック・1タップでできる簡単もいいとこの作業(複垢取りまくればほぼ無制限に増やせる)ような信用度で言ったらカスレベルのものだと思うんだが。
tarako @AodamaSuika 23日前
「ネットの盛り上がりと現実の需要が違った」んじゃなく「出版側がネットの使い方をちゃんと把握してなかった」案件に見える。
YESおじさん @YESUncle_beard 23日前
kasiko1223 復刊ドットコムの社是が「金が第一、カネカネキンコ」じゃなくて、「本の発刊・販売が本当の仕事じゃない。」なんだって。そういう社是や社会貢献などなどを無視することを金の為に肯定すると、ブラック企業を肯定することにもなるぞ?
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