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きわ @kiwaPW
子供向けと子供騙しについて自分が思ってることをコロコロの人が全部言ってくれていた pic.twitter.com/GVTUN7dRB6
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きわ @kiwaPW
なんかえらいことになってたので元記事載せときます tocage.jp/pages/14368696… pic.twitter.com/yvSAb2NPus
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納得
鬼斬まりもん@武蔵っぽいど☆ship8 @marimon8836
ほえ〜。 子ども向け大人アニメとかゆうとわかりやすい> RT
湯本 佳典 @yumotoyosinori
すごく共感できる。 たまにキッズ向けアニメを下に見るアニメーターもいますからね。 twitter.com/kiwaPW/status/…
妖狐ねる @Nel700
子供向け番組とか見てると「えっ、これで子供がターゲットなの!?……もったいなくない!?」みたいなことはままある。実際にはもったいなくもなんともないんだけど、大人になってもう一度見てほしいってくらいハイクオリティな作品が多い。
白雪うさぎ@低浮上 @YUKl_USAGl
子供の頃の面白い作品は今見てもいいもんなー
眼鏡 @Rance_gi998
子供のための漫画を作ってる中の人的には、「子供騙し」は一般的な「底が浅い・低級・幼稚」という意味ではなく、「こういうのがカッコいいんだ!おじさんが教えてやる!」か。 この理解は好きだな。気に入った。 twitter.com/kiwaPW/status/…
ぱるきち @palkiti
だから子供向けって難しいんだよなあ
わろみん @waromina
@kiwaPW よく出来た子供向けコンテンツは、大人が見ても面白いですからね。まじで。
例としてこういう作品です。
ニトロン @blni07
ベイブレードバーストやバディファイト、ゾイドなんかは良い例だよね。 twitter.com/kiwaPW/status/…
ギャラクシオン @galaxion82
だから俺はいつまでもニチアサを見続けられる
つかさん@透明美少女 @Vtuberfamfamfam
@kiwaPW でんじゃらすじーさんが長編だと名作な理由か…
きわ @kiwaPW
@Vtuberfamfamfam 大長編ドラえもんとかもこれに当てはまりそうですね
ダークナイス @nicenicebbb
戦隊モノが子供向けなのにおもしろくてかっこいいのはこういうことよなRT
くむら @KUJINO_JK
コロコロコミックって「死んだ父親を生き返らせる為に命がけの苛烈な戦いに身を投じる主人公(コロッケ)」とか大人が読んでも読み応えある作品多いな
🌿蛹🌿 @hrk_cf
ベイブレードのネメシスが降ってきたで爆笑しとたんだけど、子供目線からしたら世界の危機でとんでもない絶望展開だったんだろうなぁ
他の著名人も言っていた
バルジャン@AC @Aikyo06
@kiwaPW ガンダムの作者で子供向けのアニメを数多く作った富野監督も子供に向かってウソをつくな、作家の全身全霊をかけろと言っています。富野監督の場合は良い作品であれば言葉遣い等難しい表現は子供が成長して後に思い出した時に深く理解するというスタンスですが根は似てるんですね。
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コメント

yotiyoti @yoti4423yoti 8月1日
とはいえ、昔熱中していた作品を今見て「え?こんなつまらないものだったの?すげーガキっぽい・・・」と逆に驚くのも多々あるから一概には言えない
KLEIN @klein_artifact 8月1日
yoti4423yoti それは多分「好みが変わった」とか「本質的に同じ内容だけど表現の仕方が違うだけ」という話かも。
智子 @kanbetomoko 8月1日
ププリキュア!ポケモン!
ろんどん @lawtomol 8月1日
「HUGっと!プリキュア」が週末の楽しみなアラフォーです。なお今週末は高校野球で放送なし…
KLEIN @klein_artifact 8月1日
klein_artifact 例えば、戦隊ものと半沢直樹のような「立ち向かう」系のドラマと時代劇。どれもベースとする物語の構造は同じか近しいものです。世代が変わったところで、求められる「物語の形」は変わらないということなんじゃないかと思います。
天たくる @ten_tacle 8月1日
yoti4423yoti それ件のコロコロの人の主張と何か反してますか?
アル @htGOIW 8月1日
ドラえもんズのロボット学校七不思議は、大人になって見返しても驚くほど面白くて実直な作りだった
Drydog(乾) @drydog_jp 8月1日
シンカリオン=子供向け ゾイドワイルド=子供だまし ですね。わかります
やし○ @kkr8612 8月1日
「大人の鑑賞に堪える」は子供向けコンテンツにとって別に褒め言葉ではないけど、大人も子供もおねーさんも楽しめるコンテンツはいいものですよね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8月1日
道元禅師か誰かも同じような事を言ってた。
柏木彰二 @GmailShoji 8月1日
しっかりした子供向けのコンテンツを作るのってやはり労力が必要なのか、一定数は勢い、テンション、リズム、特定のワードなどで無理やり乗り切る質の低いコンテンツが生まれ、困ったことにそっちの方がわかりやすい所為か人気出るんだよね
蛮族の秋 @banzokuuuu 8月1日
スタジオぴえろの魔法少女シリーズはまさにその極致だな
ヘルヴォルト @hervort 8月1日
drydog_jp ゾイドワイルドはモロにコロコロなんだよなぁ…
hironomaru @hironomaru11 8月1日
ゴンジロー、頑張れよ!
通りすがりのだいこん @KansaiF 8月1日
大人向けは二段階になってて、子供と共通の部分の奥にもう一段隠れてるイメージ。茶の湯的な、本気で奥深いもんになると、やっぱり「子供にはまだ早い」てのがあると思うの。それ解かる子もいるけど、そういう子は「大人びてる」という評価になって、どの子にも通じるわけじゃない、てか。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 8月1日
逆の発想か?大人「向け」番組。Eテレの「オドモTV」。あれ、録画してまで(てかブラタモリの裏なので)見てる。
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 8月1日
子供と遊んでる時に実感するな。自分自身が興味があって面白いと思っているものは話してても遊んでても子供が物凄く食い付いてくるし楽しんでくれる。そうでないものは子供もすぐに飽きてしまう。子供は聡いよ。大人が本気で面白いと思って真剣に作ったこれは何が面白いんだろう?どこに価値があるんだろうって探ろうとするし興味を惹くんだろうな。
和菓子 @nkltsl2 8月1日
子供の感性は純粋で鋭敏だから、下手なものは見せられないしウソも付けない。 その昔、まだ小学生だった神木隆之介がTV番組で銀座の高級寿司屋に連れてってもらったら、一緒にいた男性タレントが「その年じゃ味なんて分からないでしょ?」と訊いたら、板前さんが「いや、これくらいの年の子供は怖い。味をちゃんと覚えてるから」と言ってたのがとても印象に残ってる。
@mouth0717 8月1日
子供に限らず、コンテンツを作るときに自分を殺して相手の思考に一から十まで合わせようとしてしまうと、かえって出来上がったものが客の想像の枠内に収まりすぎてしまって"底が見える"感じになってしまうっていうのはあると思う。
@mouth0717 8月1日
mouth0717 オタクと萌えアニメの関係、本読みとなろう小説の関係、映画ファンとアニメ実写化の関係なんかにも敷衍できる話じゃないかな。まあ大人のコンテンツ消費者は先入観と偏見で最初から目が曇ってるパターンもあるから一概には言えないけど。
tamama @tamama666 8月1日
yoti4423yoti 確かにトイレット博士とかガキデカ、イヤハヤ南友、東大一直線とかおぼっちゃまくん、ボーボボなんて今読んでもあまり面白く感じないですね 生まれてからずっと便秘だったウンコが出た勢いで空を飛ぶシーンとか当時爆笑してたのに今だと苦笑いがいいとこ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 8月1日
yoti4423yoti まったく文意が掴めてなくて笑う
ろんどん @lawtomol 8月1日
小学生の頃、夢中になってポプラ社のルパンシリーズを読んでた。大人になってから通常版(って言うのかな)を読んでみて、ああ随分子ども向けになってたんだなぁと。カリオストロ伯爵夫人とかイメージが全然違った
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 8月1日
小さな大人、大きな子供(´・ω・`)
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 8月1日
子供が好きなコンテンツは大人にも人気があるものが多いからな。結局は誰に向けたものでも真剣に丁寧に作っているものは売れるし「○○向けだから」と手抜きをするような作品は売れない。そう言う事やね。
yotiyoti @yoti4423yoti 8月1日
klein_artifact そう、ようするに子供だましや子供向けと判断するのは所詮「大人」でしかないって。だから、大人の自分が面白い=子供も面白い、とは必ずしもならないってこと。大人と子供では「感覚が違う」からね。
ざっぷ @zap3 8月1日
うん、「違う」(ことも多い)のは忘れちゃいけないな。大事なのは対象を理解できてないのに判った風で企画を組むのがダメ、って話だから、女性向きでも日本人向きでも何でも通じる話。決して「一般的な大人にもウケるくらいじゃなきゃダメ」ではないし。
グレイス @Grace_ssw 8月1日
歳はとっても変わらない部分てちょいちょいあるんだよね。体裁とかプライドとかで遠ざけてるうちに嫌いになっちゃう人も多いけど、あのワクワク感は無くさずに居たいと思う。バディファイトの「オープンザフラッグ!」て叫ぶとことか、かっこよくない? ライダーキックは今見てもスカッとしない? そういうの大事だなって思うのよ。
火雛 @HibinaKageori 8月1日
自分で面白い/格好良いと思ってなきゃ駄目。本当そうだ。でなきゃ普通は書く気も起こらないはずだもの。嫌々書いた話が面白い訳ない。
ちゃら @gohandeth 8月1日
日本の漫画は『子供がお小遣いを貯めて自分で買うもの』、アメリカの漫画は『親が子供に買い与えるもの』と聞いたことがある。だから日本の漫画がこれだけメジャーになったのだと。子供が自分で買うものは「子供向け」親が与えるものは「子供だまし」になるんだろうな。納得。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 8月1日
そりゃそうでしょ。内容が面白くなければ子供も大人もつまんないって感じになるでしょ
おうべい @hisuioubei 8月1日
おおむね同意したいけれど、名作と呼ばれるか否かだなんてのは時流だよ。アニメポケモン映画版とか基本的に原作におんぶにだっこな売り上げをあげる程度の出来だけど、わりとよく名作よばわりされてたりする。
fai into VR @faifx 8月1日
オタクとしては、オタク向け作品はありがたいけど、オタクだましな作品はご遠慮願いたい..。
おうべい @hisuioubei 8月1日
その内容の良し悪しは二の次で「大衆向けであるか」「何年もシリーズが続いているか」が「名作」評価ポイント稼いでる感じ、あると思うんだ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 8月1日
子供に子供騙しは通じないよ。
ハイホー @Ho__Hi 8月1日
>子供のための漫画を作ってる中の人的には、「子供騙し」は一般的な「底が浅い・低級・幼稚」という意味ではなく、「こういうのがカッコいいんだ!おじさんが教えてやる!」か。 この理解は好きだな。気に入った。 あんたが理解してないよ。それ、「子供向け」の説明だから。ちゃんと読め。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 8月1日
俺も小1の頃から「小学六年生」とか読んでたわ
SSSS.SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 8月1日
昔から「子供向けの作品を作るのはすごく難しい」ってそれ一番言われてるから
SSSS.SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 8月1日
でんじゃらすじーさんはかっこいい漫画だった…?(困惑)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 8月1日
ぎえピーさん、お友達にはなりたくないけど20年前からずっと好きです。
Licorice @Licorice_90 8月1日
大人騙しは通じる。そして我々はみな何度も引っかかるのだ
なんもさん @nanmosan 8月1日
簡単に騙せるのはお約束が通じない子供じゃなくて大きなお友達なんですよねえ。そしてそこにいち早く気づいた連中が現在のオタク文化を作ってきた側面があるのも事実。
徳を積みたいエコ袋 @ecobukuro_free 8月1日
「あからさまにオタクに媚びた作品は萎える」って理屈は子どもにも言えるってこと
koh @koh37151579 8月1日
ボンボンはこれが先鋭化して分かりにくくなっちゃった後に真逆に舵取って子供騙しに走って終わったんだよなあ
Mill=O=Wisp @millowisp 8月1日
子供がターゲットでない場合でも「ほらほら、おまえらオタクはこういうのが好きなんだろ?」みたいな見下しに近い意図が透けて見える企画ってだいたいコケてるよね。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 8月1日
yoti4423yoti 「つまんない」って感じるようになったら、それはコロコロを卒業する歳になったのだからそれでかまわない、ってのもどっかで見た気がします(女の子に興味持ちだしたら…みたいな流れだったかな)。「大人が見てもカッコいいと思える」と「大人が購買層である」とは違う話だし、ここでいう「大人」っての自体が一般論なので、個人的にこういうの面白くないという人がいて当然。
相良義陽 @minagorosikun 8月1日
アダルトチルドレン(誤用)もものはいいようだな、ほんと
ユーコン @yukon_px200 8月1日
世に多くある「初心者向け」の道具がダメな理由と同じだな。初心者にも使いやすいが欲しいのであって、初心者向けが欲しいのでなはい
kartis56 @kartis56 8月1日
yoti4423yoti 大人だと視野広がるし、視聴の経験値増えてるのでつまらないのでは。そして、昔の子供向けは本当に予算無い感じで作られてたりするから、毎回バンクだったり、ほぼ同じ流れの繰り返しだったり
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 8月1日
なお、子供の頃からウ○コおしっこが嫌いで、おっぱい好きだった自分はボンボン派。
もつまつ @fursultiamine 8月1日
コロコロ連載を夢見ているテコンダー朴の原作者も、自作品の宣伝そっちのけでスプラトゥーン2でキッズを容赦なくボコって説教してるな。ああいう姿勢が必要なのでは無いか?単に大人気ないだけかも知れんけど。
鹿 @a_hind 8月1日
無意識の見下しが入ってるかどうかなのかな。こいつはこの程度でいいだろう、っていう思いって子供にも伝わるからよくないんだ。言ってる本人は全然気づいてないけど。
ムック船長 @captainmuck 8月1日
コミックボンボンはチキンレースでオーバーランした格好だと思っている
サディア・ラボン @taddy_frog 8月1日
ガンダムはルナチタニウム製ですけど、チタニウムが実在すると知って、一時期、金属関連の本を読むなど、変なところでマセてました。Iフィールドやミノフスキー学は理解出来ないですけど、今でもガンダムは好きです。
サディア・ラボン @taddy_frog 8月1日
キン肉マンの場合は、アニメは子供が見るからといって、人が死ぬ場面まで面白くしてたという感じで、今見たら、そこはシリアスにしろと言いたくなります。
まいがぁ858 @maiga858 8月1日
児童文庫も人気シリーズはかなりガチな傾向があります。
(あ) @MutsuniNaruBeam 8月1日
うんこ!うんこちんこ!ちんこちんこちんこー!うんこー!(小学生にウケると思ってるコメント)
08_Reader @08_Reader 8月1日
taddy_frog あいつら墓場で石臼ぐるぐる回してたら生き返れる世界の住人だから……まぁその石臼は悪魔将軍にぶっ壊されて復活不能になっちゃったけど
伍長 @gotyou_H 8月2日
とある場所での、「5歳から95歳まで(=年齢にかかわらず等しく楽しめるものを作る)」という話を、5歳でもできる=子供向け=大したものではない、と揶揄してる連中が好んでいるのがおっぱいとパンツの『青年だまし』コンテンツ、という話思い出した
鹿 @a_hind 8月2日
08_Reader そもそも前のシリーズで完全に死んでた筈のお前なんでしれっと生きてんの?って奴たくさんいましたからね・・・壊された後死んだ奴が今後生き返らなかったら石臼の所為なんだろうけどそこはゆでだからどうなるかわかりません。
よーぐる @Seto_yasu1987 8月2日
一時期ゲーム業界で流行ったような「海外向け」もこれに通ずる話な気がする。とにもかくにも大事なのはいついかなるときも真剣勝負なのかな
Holten @Holt800 8月2日
「任天堂のゲームは子供向けだから」とか言ってる奴に読ませたい。ホンマの大人は楽しいか楽しくないかが判断基準であって、他人が趣味をどう見てるかなんて気にしないもんだ
みさ @misa_exchange_ 8月2日
時と場面、そして年齢にもよるけど、子どもはたいてい子供扱いされると不機嫌になる。きちんと対等に見て、けどどうしても及ばない部分だけ不明瞭にこちらがハードルを下げるか相手を上げるかしないといけない。これが案外難しい。自分が子供の時を思い返すと、子供あつかいはすぐその場で気づいたけど、子供向けって大人になって思い返してから気づくことが多かったしね
君津区 @Dr_KIMMiK 8月2日
子供向けと子供騙しの話は、NHKBSの松本人志大文化祭での宮本茂氏との対談でも出てたなあ
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 8月2日
子供向けは大人も楽しめる。子供だましは「騙せない」から子供だましなんだよ。
あげPP1 @AGEAGE101 12月11日
つまり戦隊物のお姉さんがかわいい、きれいと思うのは子供も大人も同じという事ですね。
isaたんショぽ@テンボスった @bycake 12月11日
こういうのがかっこいいんだ!は子供でもわかるけど、言語化や表現しづらいってだけで、単に語彙数なりわかるレンジの広さの問題を「おじさんが教えてやる」っていうのは一種老害も含めたマンスプレイニングみを感じる。
マッス @masu_yudai 2月9日
bycake 好きなものを詳しくない人間に噛み砕いて教えるだけの行為にマウントを感じちゃうとか被害者ヅラが過ぎる。こういう人達って自分の趣味嗜好や今まで得た知見なんかも全部自分にとっての不幸だと考えるんかな。今更すぎるツッコミで失礼。
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