Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

Buhitterこわい!無断転載ゆるせない!という人、落ち着いてまずこの解説マンガとその後のやりとりを見てみて

ワイはAPIでツイートを使うとき「引用」って表現するからややこしくなるんやと思てる
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まとめ 教えて詳しい人!バズったイラスト付きツイートをTwitterの規約に沿ってまとめているサイト・Buhitterは問題.. 規約とか法律とか倫理とかいろんな話がごっちゃになってよくわからん…個人的には問題ないと思う 133021 pv 939 309 users 12
リンク Buhitter Twitterイラストまとめ。Buhitter ! ディープラーニングを利用してTwitter上のイラストまとめています。
木耳 空旭 @k_soraaki

Buhittar(ぶひったー)が怖い!無断転載許せない!なんとかしなきゃ!!みんなに知らせなきゃ!!!という人へ。 凄く色々乱暴ですが、わかりやすさを優先しています。読んでくださったら嬉しいです。 pic.twitter.com/IilwY4HYsJ

2018-08-03 06:29:21
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木耳 空旭 @k_soraaki

昼休みなう 引用に@全て読ませて頂いてます。 発言者のツリーが一番上に来る仕様なので帰ったら紹介したいものを返事しつつこのスレッドに引用で繋げます。 「鵜呑みにせぬよう」と申しました通り吟味して頂けてありがたいです。 当初同意意見が多く批判なしかと心配でしたがちゃんと来て安心しました

2018-08-03 12:32:57
木耳 空旭 @k_soraaki

会話はミュートしていますので通知を気にせずガンガン議論して頂けたらありがたいです。投稿時に覚悟はできています。 ただリアル優先ですし、全てに平等に対応する義務もございません事、ご理解ください。

2018-08-03 12:36:09
木耳 空旭 @k_soraaki

あとこちらも言うまでも無いのですが念のため。 一個人ですので知識対応等限界ございます。 それなりのことをしたりしなかったしできなかったりしますのでご了承ください。

2018-08-03 12:38:47
すいいろ🌸個展ありがとうございました @suicolors

@k_soraaki FF外より失礼します。まとめ、お疲れ様です。とても分かりやすいと思います! 心労で寝付けなくなるお気持ち分かります(私も運営側の事を考えて寝付けなかったので…)夏ばてが問題視されている今日日ですのでお体ご自愛くださいませ。突然失礼しました。

2018-08-03 07:29:37
木耳 空旭 @k_soraaki

@suicolors ご慰労の言葉痛み入ります。 プロフィールからツイート見てくださったようで、本当にありがとうございます。 ペンタブが言うこときいてくれなくてボロボロですが、判り易いと言っていただけてありがたいです!描いたかいがありました! 心に染み入る@ありがとうございました。

2018-08-03 07:34:47
すいいろ🌸個展ありがとうございました @suicolors

@k_soraaki 私もこの流れ嫌だなと思っていたのと、何かできる事はないかと考えていた所だったので、木耳さんがRTをしては噛み砕いたツイートを添えてる姿に胸を打たれたといいますか共感といいますか…それで、画像を用意した方に何か言わな〜とリプしました。冷静さが求められる中感情でリプしてしまいましたが💦

2018-08-03 07:44:40
@tomononaka

@k_soraaki 外からすみませんm(_ _)m 引用だから問題ない、ということについて教えて欲しいです。

2018-08-03 09:19:10
セミ擬態(おじさん) @semi_gitai

@tomononaka @k_soraaki 外から失礼します✌(´>ω<`)✌ Twitterもpixivも、Google等検索エンジンの様に転載元が分かるように引用するのは認めてねと「利用規約」に記載されており、使ってる以上はそれに同意してるんだからセーフなんだよ(意訳)という事では? わかりづらかったらすみません😇

2018-08-03 09:27:07
@tomononaka

@semi_gitai @k_soraaki ありがとうございますm(_ _)m ですが、引用するのを許可しても、その引用が著作権侵害になることもあるのですが…… あくまで日本の著作権法で認められている引用では「引用する側の意見が主となる」必要があるので…… ただ引用するだけはアウトじゃないんですか?

2018-08-03 09:31:35
木耳 空旭 @k_soraaki

@tomononaka @semi_gitai 仕事中なので1ツイートのみの対応です。 この画像では日本の法律の引用とツイッター規約内の引用を敢えてまぜています。 前者のみでは確かに疑問点も出るでしょうが、おっしゃる通り後者は問題ないのです。 そして我々は後者です。 そこも含めて最後に「自分で調べて正しい知識を」と締めています。

2018-08-03 09:33:09
@tomononaka

@k_soraaki @semi_gitai 一応ですが、調べはしています。 その上で分からないんです…… twitterとしてはセーフだとしても、法律に触れていたらアウトではないのか、というのを知りたいのですり

2018-08-03 09:35:32
双牙ユイ†5/8〜9 YHM @yui_souga

@tomononaka Twitterの規約で「引用に同意します」とあるので、法律で本人の意思を尊重されても、アカウント制作の際に同意しますとチェックボックスを付けているのなら、ツイート引用に同意しているのと会社、サイト側からしたら同義ではないでしょうか。

2018-08-03 10:18:53
@tomononaka

@yui_souga 引用だから法律上セーフなんてことはありませんよ……?

2018-08-03 10:21:34
えむのき@VR沼 @emunoki

@tomononaka @yui_souga 横から失礼します。 著作権法の観点から言うと、 引用は、 主従関係が明確であること(明確性) 引用部分が他とはっきりと区別されていること(明瞭区別性) 引用をする必要性があること(必要性) 出典元が明記されていること(出典) 改変しないこと の全てを満たさないと引用としては認められません

2018-08-03 10:47:22
えむのき@VR沼 @emunoki

@tomononaka @yui_souga ですので、buhitterが著作権法に違反しているかどうかは、引用された人が、著作権法違反だと、引用した人を訴えて、裁判を行い、最終的には裁判所の判断に委ねられると思います。

2018-08-03 10:49:12
えむのき@VR沼 @emunoki

@tomononaka @yui_souga なお、日本の著作権法における非親告罪化は2019年から施行されるため、buhitterは来年訴える人が出てくるかもしれません。(または、buhitterを通じて大変な損害を被った場合など) なお、2019年からの著作権法における非親告罪化はあくまで1次創作のみに適用されます。

2018-08-03 10:53:35
masao @namiyome

@emunoki @tomononaka @yui_souga 横からですが、非親告罪化されるのは一次著作物に限るという限定はなかったと思います。さもないと小説の映画化などが対象になりません。一方、有償著作物に限る(例えば有料上映されている映画とか有料販売されているDVDとか)という規定はあるので、ツイッターにあげた画像は対象にならないと思います

2018-08-03 11:24:38
えむのき@VR沼 @emunoki

@namiyome @tomononaka @yui_souga なるほど、調査が未熟だったようです。大変失礼しました。 有償著作物と一次創作物をごっちゃにしていたようです。皆様申し訳ありません。

2018-08-03 11:27:33
masao @namiyome

@emunoki @tomononaka @yui_souga 後は引用の要件を満たしているからOKなのか、イラストレータが転載を許諾しているからOKなのか、どれでもないのかという話で、運営側の主張は2番目なんですよね。ツイッターの規約に「ルールの範囲内での他サイトへの転載をユーザーは許諾する」と書かれている、と。

2018-08-03 11:38:04
masao @namiyome

@emunoki @tomononaka @yui_souga イラストレータさんは「転載を許諾した覚えはない」と思っていても、ツイッターを使い始めたとき規約に同意した時点で転載を許諾したんだ、というのがBuhitter側の見解。

2018-08-03 11:41:54
えむのき@VR沼 @emunoki

@namiyome @tomononaka @yui_souga そうですね。たまに、twitterのプロフィールに画像無断転載禁止と書かれる方いらっしゃいますが、ルール上矛盾してるので…。嫌ならtwitterに上げないか鍵かけるか、粛々とBuhitterに削除要請を行うかですね。

2018-08-03 11:50:02
masao @namiyome

@emunoki @tomononaka @yui_souga まあ、ツイッターの規約に反した方法で転載しているまとめサイトもあったりするので、「無断転載禁止」と書くこと自体は間違ってはいないと思います。これとか無断転載の例ですね。 nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/18…

2018-08-03 11:53:30
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コメント

味噌カッツ @freakykombat 2018年8月3日
とりあえず「むらさきいろ」は、これだけやらかしといて夏コミ出る気マンマンなその性根も含めて一切の同情の余地がないことはわかった。
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ミカ @spyspicec 2018年8月3日
絵師からすると、RTいいねフォローもせず別のサイトで閲覧しないでって思いもあるのかな。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月3日
[c5258810] APIを使った転載は利用規約に同意した時点で「同意済みの許諾された転載」になりますよ。「規約なんて読んでなかった」は通用しません。あと「規約厨」と言う造語を作られてますが、むしろサービスを使う際に利用規約すら確認せず、文句を言って「いや、規約にありますよ?」と言われても納得せず喚き散らす人こそ「厨」ですよね。恥を晒してるのを理解なさった方がよろしいかと。
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アクエリアス @04b5xcq9bxKK08O 2018年8月3日
[c5258810] 勘違いをされているようですが、法律の定める「引用」と今回の問題の「引用」はそもそも意味が異なります。 味噌カッツさんが言われているように、今回の問題での引用は「(利用規約で)同意済みの許諾された転載」という意味です。 なので国内法の引用は今回の件に全く関係がありません。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年8月3日
なんかアクセスできないのでGoogleでのキャッシュ見てみたんだけど、Twitterから見た時と同様にリツイートも返信もいいねもできそうな感じだったよ。 クリックすれば当人のツイートに移動できるし、ツイッター上で見るのと変わらない感じだと思う。 賛否は人それぞれだろうけどね
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しょうちゃん @show__chan 2018年8月3日
日本の法律の方が優先されるって、そりゃ優先されるから、規約に同意した方(契約)が優先されるんやで。 著作権の話で、著作権法しか知らんで(民法など無視)を語る半可通が結構いるのはなんでやろ?
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月3日
民法知らずに著作権法だけで物事を語れると思ってるタイプの絵師なんてまともに仕事できないのを自分から晒してる感じしかなくて馬鹿だなと
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はる @chihiro8000 2018年8月3日
著作権法第32条は著作権者に無断で「引用」行うための条件を示している。Twitterは利用規約により投稿されたユーザー所有のコンテンツを利用することの許諾を得ている。この時点でTwitterAPIを利用する限り、投稿ユーザーの許諾を得た形(=無断ではなく)でコンテンツを利用していることになり、そもそも著作権法第32条は無関係となる。
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わくわく @waku2009 2018年8月3日
デマの修整は大変だな 長くなるし
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でら @lux_candela 2018年8月3日
基本的に力関係はtwitterの利用規約>著作権 だからねぇ… これが理解できてない感情論ゾンビは哀れ
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月3日
作者の全ての権利をTwitterが奪ったので好きに使って良いですよ!になる規約なら是正不可避なんだけども、 あくまでTwitterに投稿した文書なり画像はTwitterの定める方式に限り引用を認める。という規約ですし。 その引用やAPIを使用してる限り「感情として自作で儲けられるの嫌なのはわかるけど、ならTwitterに投稿するの止めたら?」しかないんですよねぇ。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年8月3日
よしよし分かった。アウトだと思うなら一回訴えてみれば良いんだよ。
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ふれーりあ @_dmp 2018年8月3日
要は人工知能がまとめてくれるtogetterだろ? 変な基準に立つと「システム立ち上げてサイト運営までやってるんだから、並べただけの人にアフィが入るNAVERまとめよりずっと良心的」とかになるけど、「元ツイートまで辿れる」「鍵垢は見えない」「元ツイ主が自分のツイートをそこから自由に削除できる」なら何も問題ないと思うが………
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ふれーりあ @_dmp 2018年8月3日
(会社まで運営してるtogetterでこの話してるのが非常にウケる、って話はそれはそれ)
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年8月3日
必要以上に 絵師に喧嘩を売っといてまたどこぞのクソミソが調子に乗って繰り返しているようだが、それ必要あるのか?と、そう書けばまたイイねがもらえる とおもってもまたここでも盛り込んでおり。 ゲスはどこまでもゲスだなと思う次第。 じゃあそいつの非公開馬鹿のコメントをスクショにとって、他の文章で印象操作をしたまとめを作ったら?その当人はどういう態度に出るのか?スルーするのか?文句をいうのか?どちらだろう とは思う。 文句は言わないよな?
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月3日
[c5258821] 日本の国内法では「契約の自由」が認められているんだぜ。「日本の国内法がtwitterの利用規約に優越する」というのはズレてる。日本の国内法によって、twitterの利用規約が保護されてるんだよ。何しろ完全な自由意志で結ばれた契約を保護するのは法律の要だからな。
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uki @netgameneet 2018年8月3日
Twitterに飛ばずに画像拡大できる分Togetterの方が悪質だよ(暴言)
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年8月3日
まあ言いたいことは この手のゲスは法律ではクリアだからいいだろう と繰り返すのみで、それプラスでコンテンツ利権者を保護してきたコンテンツ産業の努力を相変わらず無視している。その努力と対策が、 コンテンツ権利者によって削除できるという特権を設けたことにあるのだ。実際には法律的には続いているが、 図書館制度というのは作家にとっては煙たい問題なのである。つまりタダ読みされる環境があるからで、ある有名作家の取り分は、全国の図書館の数×読者分の損益が生まれるわけで、問題は問題としてあるのだ。
4
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年8月3日
単純に法律が追いついていないというだけで、問題がないわけではなく 法はクリアしてるだけの話で、 問題がないわけではない。 その詭弁がまことしやかに 先ででイイねを獲得すると浸透してしまう傾向にあるのは、なんともな話である。
4
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月3日
契約書を読まずにサインするアホを救う法律は必要かね? 「契約書を読まない奴ばっかりだから、契約書を読まないアホのために法律のほうを合わせるべきだ」と本気で思うかね?
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2018年8月3日
自身がクレーマーと化していることに気がついていないんだな……。自分も気をつけよう。  まぁ攻め立ててる人はサイト名が「ぶひったー」というだけで凸してることが丸わかりですからね……。 お気持ち回避にもうちょっと女性にこびた名称か、絵師の射幸心を煽るサイトデザインにしてれば…。ランキング連続1位はプロデビュー!?!?とかにしてw
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ふれーりあ @_dmp 2018年8月3日
NAVERまとめ:企業。まとめた人にアフィが入ることもある。無連絡でまとめられる。 togetter:企業。まとめた人にアフィは入らない。無連絡でまとめられる。twitter経由のログインで自分のツイートを消せる。 buhitter:個人(広告収入あり)。まとめた人は人工知能で、著作権的な責任者が居るなら運営者。無連絡でまとめられる。削除依頼フォームとか、載せられない設定とかができるようになったらしい。(当まとめができるより前)
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わくわく @waku2009 2018年8月3日
zairo2016 長い上に何が言いたいか全くわからんがどうなって欲しいの
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年8月3日
waku2009 利権者が 自ら問題サイトで削除する権利を有すること。 それで大方の問題は解決する 以上。
0
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月3日
zairo2016 その主張は規約を無視するアホのわがままでしかない。以上。
45
わくわく @waku2009 2018年8月3日
zairo2016 転載じゃなくて表示してるだけだからツイート消せばできるぞ
45
味噌カッツ @freakykombat 2018年8月3日
「法の無知は救済されない」が現行の日本の法律の在り方ですので、ざいろさんや感情論ヤクザの方々は日本から出て行った方が幸せに生きていけますよきっと。
42
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年8月3日
仮にこのサイトが APIに連動しているから、 非公開鍵にすれば、とりあえずフォロワーだけしか見えませんよ。 というので解決するというのは 最初からわかりやすく 前面で歌っていたわけではない。 それにこの方法は、 自ら削除できる>>>非公開にする。 というぐらい掲載させないという目的からいけば劣るし、相手が削除するまでは公開できないという制約があるから、そんなに単純な話でもない。 (訂正 再アップ) だから 利権者が気がついたら削除できる権利は必要なのである。
2
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年8月3日
freakykombat じゃあお前のコメをスクショでまとめて お前自身が削除できない状態で まとめを作っても 絶対文句言うなよ(嘲笑
2
アクエリアス @04b5xcq9bxKK08O 2018年8月3日
zairo2016 それは規約で禁止されているので普通に文句言われると思いますが。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年8月3日
freakykombat 規約を無視するアホのわがまま →と言いつつ 法が足りていない 配慮が足りていない 問題は起こるあればと指摘された部分には 正論で返せない。 その言い切りと思い込みと断定論が嘘であると見抜ける人は、わりといるんだよ。
0
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2018年8月3日
[c5258821] satoyuyapyaa 上にも書かれていますが、補足しておくと民法90条・同91条により「通常は法律と契約なら契約が優先、但し公序良俗に反したり法律で禁止されている場合(強行規定)は法律優先」となります。たとえば「AさんがBさんの奴隷になると契約した」等は、法律に違反するので契約より法律が優先されるケースです。ですが著作権に関して言うなら、今回の件でTwitterの利用許諾に優先されるような強行規定を謳った法文は見当たりません。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月3日
まるでヌーディストビーチに来て「わいせつ物陳列罪だ!」と叫ぶ着衣主義者のようだ。「常識的な意見」が常に許されると思うのは間違いだ。「郷に入れば郷に従え」ということわざを覚えた方がいい。特に「私はここのルールに従います」と宣誓して入っていった郷ではな。
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重-オモ- @__oMo__ 2018年8月3日
「使い方が気に入らないから法的に問題があることにしたい」気持ちが強すぎじゃないか?
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月3日
twitterを「意志や主義のない通信インフラ」と考えるのは間違いだな。そもそもtwitterは「短文しか投稿できないようにしたら面白いんじゃね?」「他人の書いたつぶやきを誰でも自由に利用できたら面白くね?」というヘンテコな思想から始まったインターネットコミュニティのひとつ。わざわざそんなサイトを利用しておいて、「人のツイートをまとめて見られるようにするのは常識的にダメ!」と言っても妄言でしかない。常識が通じなくて当たり前だろ?? もともと変なサイトなんだから。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年8月3日
04b5xcq9bxKK08O これは 自ら削除できないということが このクソミソに どれだけそれが嫌な思いをさせるか? そこに気がついていない人々に想像させるためだけの話限定。 本来スクショでのまとめは作ることは 私もしない。あくまで 「自ら削除できない 他人の褌コンテンツの 掲載された被害者の心理を理解させる為の 強制認識なアンフェアなやり方。 非公開にして言いたい放題のアンフェアクソミソな奴には、同様なアンフェアで理解させるというのはわりと有効かな?(推奨はしない
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月3日
「他人の著作物を勝手に利用するのは常識的に考えておかしい!」と主張する連中は自分たちの「常識」が一つの主義でしかないと理解したほうがいい。例えば匿名掲示板のAA文化なんかは「他人に自分の著作物を使われるのが当たり前」という常識の中で生まれたものが大半だ。別にどっちが良いとか悪いとかじゃない。どっちも単なるひとつの主義だ。ただtwitterという「著作物自由利用主義者」のためのコミュニティにきてわざわざ自分の主張を押し付けるのは迷惑だと自覚してほしいぜ。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月3日
Twitterが「俺が認めたところ以外の引用は許さないから。」ってところなら、どんどん燃やしていいんですけど現実は違うし…… はちまやJINなどもTwitterまとめサイトチックになったのは、引用の形さえ崩さなければOKの部分がデカイので。
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例のあれ @n_and_a_dad 2018年8月3日
zairo2016 だからとっ散らかしマンは来るなっつってんだろ(笑)
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例のあれ @n_and_a_dad 2018年8月3日
「法律の話の『引用』とTwitterAPIの『引用』をあえて混ぜてる」ってのはちょいとどうかと思ったが
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まつむら(ゑリハビリ) @tandbmatsu 2018年8月3日
この方のツイートのほうがわかりやすいので、こっちか拡散されてほしい…。https://twitter.com/spicagraph/status/1025264948220317696
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アクエリアス @04b5xcq9bxKK08O 2018年8月3日
zairo2016 Buhitterに関しては、自ら削除できますし、他人の褌…に関しては全く的外れな話をされているので理解できません。 規約で決まっている以上、このような使われ方をするものですし「嫌なら使うな」としか。 また、ツイート非公開に関しても公式の機能として使用できるので、それを使ったところでアンフェアだといわれる筋合いもないかと。
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都幾川 沙月 @SatsukiFox 2018年8月3日
というか、契約とかちゃんと読まなかったり、法律面で無知だったりでやらかしちゃった人でも、法律は最低限の救済はしてくれるんですよ。違法金利とか、労働関連法の強行規定とか、消費者契約法の云々とか。裏を返せばそれ以上は「いちいち法律が介入してると社会が円滑に回らなくなるから、契約もよく読まずにやるバカは勝手に自爆してください」という位置づけにせざるを得ない部分ですし、それを法律が追いついてないとか騒いだところで説得力ないですよ。
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@gatirogrth 2018年8月3日
あれ?なんか怪しいとこなの?漫画で擁護とか用意周到すぎて逆にやばいとこなんだ感が出てきた
2
ミカ @spyspicec 2018年8月3日
そもそもTwitterはイラスト投稿サイトじゃないんだし嫌なら鍵かけるかツイート削除したらとしか。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月3日
ぶっちゃけtwitterで邪魔なのは「自分のツイートをtwitterが認めてる方法であっても無断で使うのは悪」と主張する連中の方だな。twitterっていうのは本来利用規約に同意した連中ばかりのはずなんだ。ところが、利用規約を読まなきゃいけない一部のアホが混じっているせいで、いちいち「ちゃんと許可をとれ!」などというキチガイの配慮をしないといけない。「twitterの規約がクソだからやめてやるぜ!」と脅しのように言う絵師も多いらしいが、早くやめてくれよな。邪魔だから。
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都幾川 沙月 @SatsukiFox 2018年8月3日
だいたい「規約・契約とか知らない、法律も関係ない、著作権者が反感持ったら優先するのが正義」なんて言ってたら、出版業界とか成り立たなくなるんですよ。契約結ぼうが何しようが著作権者の胸先三寸でひっくり返せるような社会になっちゃったら、文章やらイラストやらを契約の上で出版するなんて、リスクの塊でしかなくなるわけで。それこそ大凡の著作物が価値を持てない社会になるのですが、そういうの望んでるんでしょうかねぇ、今回の件で噛みついてる人は。
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エンジョイ勢 @enjoy_enjo_ 2018年8月3日
tandbmatsu とりあえずまとめの最後に追加さしてもらいました。ありがとうやで〜
1
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年8月3日
https://twitter.com/azarashi_mfmf/status/1023233582435774464 https://twitter.com/yg_aaa_g/status/1024950595172556807 デマで稼いだRTで食べる飯は美味いか?こういうデマばらまいて1万以上RT稼ぐデマッター見てると反吐が出るんだよねー。
26
はくしんかわ @sato231031 2018年8月3日
Twitterはイラスト投稿サイトではなく独り言をつぶやくツールなのにこんな時代になってイラスト投稿サイトと勘違いしてるアホが多すぎて呆れるわ。
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denev @_denev_ 2018年8月3日
04b5xcq9bxKK08O 規約とは別に、他人の褌であることは事実でしょう。それこそが揉めてる原因なんだし。
0
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月3日
「無料サービスの利用者は客ではない。彼ら自身が商品だ」If You're Not Paying for It; You're the Product これがインターネッツの基本原則。
7
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月3日
_denev_ 「他人の褌はいて相撲に出るのは悪いこと!」と主張するのは別に自由だが、「ふんどし交換の会」に入会しておいてそれを言うのは変だって話だな。
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denev @_denev_ 2018年8月3日
自分の作品を、他人に無断で利用されることを受け入れないとTwitterを使えない、というのが釈然としないんだよな。代替となる競合サービスでもあれば、Twitterを使わないという選択肢もあるんだろうが‥。
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猫背侍 @peko_twi 2018年8月3日
そんなに需要は無いとは思うが、引用を完全に禁止したSNSなんかはビジネスチャンスなのかね。無理か。
2
denev @_denev_ 2018年8月3日
satoyuyapyaa 別に交換はしてないでしょ?Buhitterは特に自分の褌は提供してないし。
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セマフォ @NoMoreLivesOne 2018年8月3日
いや、だから、規約とかルールとか関係ないんだって。 自分の知らんところに自分の作ったもん並べられるのが気に入らぬという話でしかないんだって。 肖像画を描いてウンコってワードで紐づけられてたら嫌でしょ?事実やルールがどうかじゃなくて、そういう気持ちって事。 だからと言って、その人達をぶっ叩く権利は誰にもないんだよ。 その人達がサービスをぶっ叩く権利もないけど。
0
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月3日
_denev_ あるぜ。匿名掲示板でもブログでもアメーバピグでもmixiでもtumblrでもインスタグラムでもredditでも好きに選べよ。 まったく「twitterなんて短文しか書けないサイト流行るかよ」と言われていた時代が懐かしいぜ。
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都幾川 沙月 @SatsukiFox 2018年8月3日
_denev_ 別にTwitterがなくても人間死ぬわけじゃないですし、釈然としないなら使わないとか、何なら代替サービスを自分で作ってみては如何でしょうかねぇ。それに賛同する人が居ればユーザーはすぐ集まると思いますよ(どうやってビジネスとして成立させるかは難しいでしょうけど)
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月3日
_denev_ 褌交換の会では社会貢献のために条件を満たした外部の人間に無償のふんどしの貸し出しも行っているんですー 褌交換の会則が嫌いなら今すぐ去れ
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denev @_denev_ 2018年8月3日
satoyuyapyaa Buhitterが社会貢献してるんですか?
0
乃木 誠@暫く活動お休み @nogimakoto 2018年8月3日
まとめ内ではAPIを鏡と例えているけど、窓で例えた方が個人的には理解しやすいかな。 buhitterという建物からAPIという窓を通してTwitterのツイートを覗くイメージ。 窓を通して見ているだけだから、見ているものはTwitterに掲載されているものと同じ。見せたくなければ外から雨戸を閉めて(鍵垢にして)見えなくすればいい。 ただし窓にスモークを貼って見た目を変える(ツイートの改変)するのはダメよと。
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kumonopanya @kumonopanya 2018年8月3日
@zairo2016 お前はいつもかじりかけの知識でドヤ顔しているだけだろ。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月3日
_denev_ バズってる画像を見られるのは需要があるからな。「そんなものに需要があるべきでない」という「アンチまとめ思想」や「嫌儲思想」も自由だが、実際需要があるからな。単に「お前と主義が違う人に需要がある」というだけだ。 そろそろ「自分の『常識』は世の中に数ある主義主張のうちのひとつでしかない」と気付くべきだぜ。
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denev @_denev_ 2018年8月3日
satoyuyapyaa 絵師のコミュニティがTwitterに偏在している現状、Twitterの代替とはなりえないですよ。シェアを握るってのは、こういうことなんだなぁ。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018年8月3日
_denev_ いや、Buhitterの人のツイートも、他人がいくらでも規約に沿って使っていい褌なんだが
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アクエリアス @04b5xcq9bxKK08O 2018年8月3日
_denev_ この喩えの場合社会貢献しているのはTwitter社のほうです。 Twitter社から借りたふんどしはTwitter社のルール(APIポリシー)を守っていれば自分のためだろうが人のためだろうが自由に使っていいふんどしです。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月3日
_denev_ かわいそうに。ちゃんとした住まいが見つかるまでtwitterにいていいよ。でもtwitterの主義には従えよな。。
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denev @_denev_ 2018年8月3日
04b5xcq9bxKK08O でも実際に現場でその褌を履いてるのは、Buhitterなんですよね。まさにその点が今回の意見の相違を生んだ核心だと思います。他でも書きましたが、Twitter社が直営で金儲けに利用する分には、ここまで怒る人は多くなかったと思います。「嫌ならTwitter使うな」という指摘も、今よりは素直に受け入れられたはず。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月3日
でもぶっちゃけ「他人に勝手に自分の絵を転載されたりしないコミュニティ」とインターネットって致命的に相性が悪いんだよな。何しろ世界中のあらゆる人に情報を伝えるために進化してきた技術がインターネッツなんだからな。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月3日
_denev_ しぶしぶ受け入れてもいやいや受け入れてもいいんだぜ。だってどう受け入れようが、twitterを利用している時点ですでに例外なく「利用規約受け入れ済」なんだからな
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kumonopanya @kumonopanya 2018年8月3日
漫画村の無断アップロードとtwitterの規約に従ってアップロードした場合を分けて考えないで、権利者の直接の同意がなければすべて悪だと切り捨てるのはもう未開人だろ。逆に未来人として生きるにはインターネットは情報の共有する場所だという意識を育てなければならない。感情で噛み付いている奴らが多い限り先は長いな・・・
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2018年8月3日
アフィブログのツイート引用と同じ仕組みなら「アドセンスクリックお願いします」じゃダメなんかね。知らんけど。
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あーる @xxxk_ac 2018年8月3日
絵師(笑)って法律や規約が絶対お気持ち表明に忖度してくれるとでも思ってんの?中身読まずに誓約書にサインしたことをうじうじいってる馬鹿の言うことに対応する運営が可哀想だわ
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田中 @suckminesuck 2018年8月3日
バカの自覚があるならとりあえず噛みつくのはやめような
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(= =/ ̄ ̄\りこまんだー炬燵に突き刺さる @Lycoris6 2018年8月3日
まあ認識が「無断転載!ウイルス!犯罪者!メール抜き!」から「問題ないサイトだがやり口が気に食わねぇ」まで落ち着いたならそれでいいんだ… けど、Twitterの方ではどうなんだろう。落ち着いただろうか
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CVB @wws4734 2018年8月3日
この件に文句ある人は棘も利用しちゃアカンのでは?仕組みとしてはここも同じことしてるんだから
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aki @Yy7_f 2018年8月3日
buhitter落ちてるみたいだけど、心折れちゃったのかな…
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よの @matomeyouno 2018年8月3日
全人類に読んでほしい
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偽うどん王 @nnsi_mr 2018年8月3日
普段はツイッターの拡散機能に乗っかって承認欲求満たしてるクセに、意図しない気に入らないシェアの方法にはケチつけるってダサすぎませんかね
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yoshiko @yosii_0609 2018年8月3日
削除依頼だせばいい。現時点でぶひったー掲載されていなくても事前に申請しておくと掲載されることはないそうです。今はサーバ落ちているけど。
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空弁者 @scavenger0519 2018年8月3日
毎度のことだね。(^O^)/ 説明を読まない - Togetter https://togetter.com/li/933389
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空弁者 @scavenger0519 2018年8月3日
ホント迷惑だよね。(^O^)/ 誰がまとめていいっつったよクソが - Togetter https://togetter.com/li/1035115
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空弁者 @scavenger0519 2018年8月3日
規約を読まない人は利用しちゃいけないよね。(^O^)/ あなたがTwitterで言いたいことを言うとき、Twitterもまたあなたに言いたいことを言うのである。 - Togetter https://togetter.com/li/944699
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鹿 @a_hind 2018年8月3日
不特定多数の人が見れる場所に私的なこと垂れ流してるのにツイート見ないでとかいう類の人と同類哉
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018年8月3日
まとめ読んで、むらさきいろという奴のアホさに頭が痛くなってコメント欄に来たらさらに頭が
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018年8月3日
この件でBuhitter叩いてる人はTwitterの規約ろくすっぽ読んでないと自白してるようなもんなので、自らがTwitterアカ凍結されても文句言えないのでは?
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ありえない @tkr_nkn 2018年8月4日
例えAPI使おうが無断で転載すれば、賠償責任負う最終判決出ましたがな
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murodu @murodumi10 2018年8月4日
引用されても何一つ困らないどころか引用した側が損をするような事しか書いてねえ人間で良かったw
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どんちゃん @Donbe 2018年8月4日
引用してほしくないけどみんなに見てもらいたい!は矛盾としか言いようがないなあ。
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偽うどん王 @nnsi_mr 2018年8月4日
え?API使用の引用で賠償の判決なんてあったの?ツイッターに無断転載された写真をRTした人に著作者人格権の侵害が認められてIPの開示請求に及んだってのは最近あった記憶はあるけど、あれは大元の画像がそもそも無断で使用されたものだったからという話では
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zed @asliuj33 2018年8月4日
絵師たちはいつから無断転載に五月蝿い繊細ヤクザになってしまったのか そのくせ絵師たちは商業漫画やアニメやドラマ等の画像を無断転載し その画像でコラ大喜利までやっている事に関しては棚に上げるダブスタばっかりだ
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やまぬこ @manul_0 2018年8月4日
規約だから問題ない、登録した時点で同意してるはずだというのなら 以前あった凍結騒ぎも規約に則っていたのだから問題ないという事ですか?
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🎀かつまたいさ🎀(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年8月4日
思うに、無法地帯な画像系まとめサイトの存在を思えば、こういうルールに準拠して創作者の利益にも配慮できているサイトはもっと発展すべきなんですよね。それこそが本当に悪質なサイトを駆逐するんですよ。
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りん @oga256kuuga 2018年8月4日
一番嫌なのは、この一連の流れでえっ、あそこ無断転載サイトなの?って事情を知らん人間が偏見を持ってしまうことなんだよなあ。というか自分がそうなりかけた。知らず知らず誤情報飲み込んだり広めたりすんの怖ぇよ。それはそうとそういえば質問箱の時も初期にはこのログインUIがツイッターに似てるのはパス抜きするためだ!って騒ぎ立てたお絵かきマン居たっけな……
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🎀かつまたいさ🎀(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年8月4日
manul_0 そりゃ規約に記載されている凍結ルールの適用範囲がおかしいという話でしょう?どういう騒動だったかはご存じだと思いますけど。あくまで規約に準拠した議論ですよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月4日
非常に判り易いツイート(まとめ)で素晴らしい。しかし、それでも理解しない人は理解しないのがツライところ。そういう人たちにとってのTwitterは「まだ早すぎるツール」って事にしかならないんだけどね。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月4日
まあ、「無断引用」って言葉を平気で使ってる絵師は全員「私は日本語の意味も知らない馬鹿で、それに気付かず正義を気取れてしまうレベルのキチガイです」と自分から表明してるのと等しい事にそろそろ気づいたら?
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2018年8月4日
基本的にはサービスを開始する時に規約に同意する必要がある為、規約が最優先。規約が無効化されうるのは、規約の内容と、法律上の内容で衝突が発生する場合に限られる という初歩の初歩から話しないとダメな奴?{過去実例だと、著作権まるっと会社に寄越せ(著作権の中で著作者人格権は譲渡不可能) みたいなやつ  この場合、規約自体が違法性を持ってしまうため、個々人の 規約への同意 という行動自体が無かったことになる(無効化)}
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月4日
誰も突っ込んでないのにそこそこいいねがついてて怖いから突っ込んでおくけど、今回の力関係はあくまでも「民法の規定(契約)>著作権」であって、規約が法律に勝る事はない。また、契約内容が公序良俗や法律に反する場合は、契約自体が違法(無効)とされる。 RT lux_candela:基本的に力関係はtwitterの利用規約>著作権 だからねぇ… これが理解できてない感情論ゾンビは哀れ
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2018年8月4日
この件に限らず、無断RT禁止だのフォロー外からのリプ禁止だの、規約に反した自分ルールをプロフに書いて”規約よめない馬鹿です”アピールしてるアカウントは、絵描きに限らずTwitter内に吐いて捨てるほど居るが・・・
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月4日
つい最近、遊んでたゲームがサービス終了したので、ゲームの公式垢のツイート+ゲームタイトルで検索したまとめを作成したんだが、「ツイートを外部で使う時はDM下さい」というオレルールで物申してきた人がいたのを思い出した。ちなみにこれ( https://togetter.com/li/1242193 )な。そして、今見たらアカウント消えてた。(コメントだけはコメ欄に残ってるけど)
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2018年8月4日
色々活動ができるにしたがって、世の中複雑になるからせめて社会の土台である「法律」とかそのへんの設計思想的なものは義務教育で勉強するべきだよなぁと切に思う今日この頃。
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わくわく @waku2009 2018年8月4日
gatirogrth 世界豚さん化計画の仕業だぞ
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すらーく @slarq 2018年8月4日
そもそも「引用」という言葉を使っちゃったのでややこしいことになってしまってるのか。どっちかというと許可済み(Twitter規約により)転載ってところなのかな。
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@taiheyou 2018年8月4日
「FF外から失礼します」なんて謎の文化を生み出してしまった日本ユーザーに何言っても無駄だと思うの。現在は「FF外失」と略されることが多いが何が失礼の基準なのかよくわからんくなってくる
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UMAUMA @UMAUMA77370249 2018年8月4日
Twitterはそもそも絵師が画像載せるためのツールじゃないんだよ。 Twitter規約を理解せず、自分ルールで引用するなとか言い出す絵師がアホなだけでしょ
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denev @_denev_ 2018年8月4日
freakykombat 杞憂だとは思いますが、当日乗り込んで警察沙汰とかはやめてくださいね‥?
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ピーラー @jearkey 2018年8月4日
メインコンテンツの生産者に不快に思われてる時点でビジネスとしてはお粗末だと思う システムのアイデアと商売センスは別物だなぁと実感するわ
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denev @_denev_ 2018年8月4日
jearkey 一方で、ほとんど同じような形態でサービスを成立させてるところもあるし(たとえばこことか)商売っていったい何なんだろうという哲学的な問いさえ心に浮かびました。
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denev @_denev_ 2018年8月4日
ネットサービスの「利用したければお前の成果物(の権利の一部)を差し出せ」という利用規約には一貫して違和感を持っていますが、おそらくそれなしでは無料のサービスは成立しないのだろうし、いまだにどう納得していいのかわからない。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月4日
_denev_ 納得しなければ同意しなければいい。それが契約ってもんだろ。
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偽うどん王 @nnsi_mr 2018年8月4日
外部サイトからシェアされるとアクセス大幅に伸びるし、旬の二次創作とかだとそれが顕著で特段嫌悪感を持たれてるなんてこともないんだけど、叩いてる人はそういうのに縁がないからなんかなとは思った
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キューマン(Kjuman Enobikto) @QmanEnobikto 2018年8月4日
「無許可RTやめてください!」「無断フォローやめろ!」って言われたってRTするしフォローするだろ?Twitter側がそれを許可してることを了承してTwitterを使ってるから。この件も同じでは?
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年8月4日
法律とtwitter規約とどっちが優先するとか、法律用語での引用とか聞きかじりで言ってるからキッズが混乱してるだろ。要は利用許可を出してるかどうかなの。著作権持ってても艦これのスクリーンショットみたいにSNSで流すの許可してたり、東方みたいに二次OKなとこあるでしょ? 著作権がある=利用させない、じゃないの。で、この話ではtwitter規約に同意するという形で利用許可を出してるの。だから、規約読んでない方が悪いって言われるの
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kartis56 @kartis56 2018年8月4日
04b5xcq9bxKK08O 最初は削除できなかったんですよ。自分で削除できるようにしてからリリースしてればここまでこじれなかったと思う
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Yuki Tokuake 🗣 @Yuki1111117 2018年8月4日
勿体無いなあ せっかく人工知能を活用したサービスを作ったのに 日本じゃWebサービスが発展しづらい印象
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denev @_denev_ 2018年8月4日
Yuki1111117 日本は検索サービスのキャッシュについて著作権法が問題になりましたが、それが一概に悪いこととは思いません。海外のIT企業が性急すぎるんですよ。なにを言われようが、シェアさえ先に握ってしまえば消費者の常識なんて後からついてくるだろ、やっちまえ!と考えてる節があります。ただ、それも一面の事実ではあるんですが…。今じゃgoogleストリートビューのない生活とか考えられないし。
0
( ╹﹃╹) @__10621229__ 2018年8月4日
偽史「著作権法のせいで日本では検索エンジンができなかった」は誰が吹聴しているのか https://togetter.com/li/1085906
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糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 2018年8月4日
絵師「ねとらぼさんはちゃんと掲載前に許可とってますよ!!!」  ねとらぼ「Twitter広報に問い合わせたところ「Twitterの規約上、(ブヒッターは)問題ない」とのことでした」 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1808/03/news121.html   絵師「...」
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風渡野 @futtono000 2018年8月4日
SNSに上げた絵は基本好き勝手引用されるって意識は昔から描いてる人程持ってるんじゃないかな むしろ転載がひどいから引用してもらう目的でSNSに絵を上げるって人は結構いたはず 無断転載が問題視されている今だからこそアレルギーのように出ちゃった系な話題な気がする
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理系学生🇩🇪@留年✕3 @ZERO_Pentax 2018年8月4日
今回の騒動は絵師がTwitter利用規約を全く読んでなくて無知を晒して騒ぎ立ててたってことでOK?
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バケツケッタ @baketsuketta 2018年8月4日
同じ論で数年前にNAVERまとめが大炎上してた時、規約上問題ない方法でツイートを転載しただけのまとめまで「無断転載だ」と、界隈が沸騰していたのを思い出した
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バケツケッタ @baketsuketta 2018年8月4日
Twitterまとめ記事で問い合わせ先分からないブログとかざらにあるし、おそらく少人数運営の中でTwitterで掲載拒否の削除要望受け付けてちゃんと応じている時点で、ブヒッターは真摯なサービスだと思うけどな
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ぱぱびっぷ(旧) @papavip 2018年8月4日
話が通じないタイプの人にオレンジの人が丁寧にあきらめず話しかけ続けてるのすごいな
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バケツケッタ @baketsuketta 2018年8月4日
人情の話で言えばまとめ転載する時に許可とったり報告したりしたほうがいいしTogetterも報告を推奨している。各ネットメディアも昔はそうではなかったと思うが今はバズったツイートを記事にする時に許可を取っている。
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夜路@すもも1y11m♂ @yas_shiro_kkk 2018年8月4日
「無許可でRTしないで下さい!」を思い出した。機能としてあるのにね、と。今回のも、規約なのにね、と… 規約とマナーは違う。マナーは勿論守った方が良い。でも規約に問題なければマナーが多少悪かろうが処罰はされない。 今回規約に則ったサイトを違法サイトだとした人は、掲載前に個別に許可を得に挨拶に来るというマナーを守って欲しかったのかな?マナーに問題ある、でも規約は守ってるから特に違法性はない、マナー違反をどう思うかは個々の自由、という感想を持った。
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のこのこ @nokonokokamet 2018年8月4日
絵描き「Twitterに上げた絵はTwitterの規約に沿う形ならよそに持っていってもいいよ!」開発者「Twitterの規約に従ってTwitterに上がった絵をまとめるサイト作ったよ!」絵描き「無断転載だ!」開発者「!?」Twitter「!?」
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お空キレイキレイ @747_bold 2018年8月4日
夏だなあ ネットしてないで宿題しとけや
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(= =/ ̄ ̄\りこまんだー炬燵に突き刺さる @Lycoris6 2018年8月4日
オタク業界ではマナーが絶対の法になること多いね APHマナーとか懐かしい
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umigame @umigame0 2018年8月4日
https://twitter.com/yg_aaa_g/ むらさきいろって奴は他人に迷惑かけて夏コミ参加
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umigame @umigame0 2018年8月4日
zairo2016 とりあえず馬鹿はこれ以上コメントすんな
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月4日
Togetterもサービス開始当初は削除機能がなかったんだけど、余りにも無断転載だの無断引用だの騒ぐバカが増えたから、結果として削除機能が生まれたので、昨日今日の話じゃないんだよな。これは「いちいち通報されてチェックするより、ユーザーがツイート削除して問題解決するならそっちのが楽」って棘の中の人の考えもあっての事だろうけどね。
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denev @_denev_ 2018年8月4日
tikuwa_zero 飯の種であるコンテンツ制作者の反感を買うのはまずいな、という計算もあったと思います。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年8月4日
「転載されるんならツイッターやめる!」って方向にはいかないあたり、ツイッター社が自分の味方だと思ってる人は結構多そう
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年8月4日
yas_shiro_kkk そもそもマナー違反ですらないんだけどね。ポストに郵便物を入れる前に声をかける必要はないよね(人によるけど)そっちの方が丁寧かもしれないけど。引っ越したらポストは最初から付いてた、私に断らずに入れるのはおかしい! そんな感じ?
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年8月4日
いや、規約読んでないからなあ。不動産屋のここにポストがありますって説明したのを聞いてなくて、そんなところに勝手に手紙を入れるなんて! って言ってるようなもんか
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年8月4日
「FF外から失礼します」とかのマイルール系と根っ子は一緒だよな。「お前らの中で作った独自ルールが世界だと思うんじゃねえ」案件。
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臼沢沙英 @Sae_anime 2018年8月4日
バカの殿堂みたいなまとめだ。半分ドンキだろこれ
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月4日
私の気持ちが許さないんだ!ってルールがTwitterで許されるなら、 「18禁じゃなくてもお前の絵はTwitterマナー違反!消せ!消せ!」って集団リンチも許されることになるんだけど、 Twitterが気持ち優先の無法者がのさばるほうがいいのかね?
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しー @yameeeey 2018年8月4日
Yamadaさん辛抱強すぎるな…
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作業 @Dhfrrr77 2018年8月4日
Twitterに無断転載された公式絵も纏められてるんだが、そこの所は大丈夫なんだろうか?無断転載した本人が悪いのは当たり前だが、それだと漫画村も同じだしなぁ
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年8月4日
つーか引用されるのがそんなに嫌ならTwitter使うな、という話になってしまうんだがね。RTとかされまくりの場所でイラスト垂れ流しておいて引用するなって騒ぐのって、「うちの店にみんな来い!だけど住所は個人情報なので教えねえ!口コミも許さねえ!」と言ってるレベルでアホな話なんだが。
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uryu @uryu5876 2018年8月4日
削除フォームに感情論叩きつけてるのがそもそも二次創作だったり拡散されるほどのクオリティじゃないものがあって笑える。 自意識過剰だな。 そんなに嫌なら最初から個人ブログリンクでツイートすればいいのに
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joint😈🐿️🍄🐰 @join_to 2018年8月4日
自分の周りの絵描きさんは「こんなサイトあるの?嫌だなー削除依頼しとこ」「削除依頼終わったからもう大丈夫かな」で終わりだった。不快に思ったりそのサイトの仕組に則った削除依頼は別にいいと思うんだよね。デマやら広めたり必要以上に叩くのが害悪なだけで。
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のこのこ @nokonokokamet 2018年8月4日
これが著作権侵害にならないのは規約があるからで、それはRTが著作権侵害にならない理由と変わらないんだけど、RT数を競う競技をしてる人にはRT数に反映されないAPI利用だけは許されないのかもね
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年8月4日
私も含めてネット界隈では絵師には甘い傾向があって脊髄反射で擁護、同情する人間も多いが、感情で行動する前にちゃんと確認しような。図式としては、何もしてないのにPCがスマホが壊れた、確認を怠って事故ったのにわざとじゃないから自分は悪くないって言う(体感そういうのが多いからあえて言うが)おばさんと同じだぞ。無責任で潔くもない、非常に見苦しいぞ。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年8月4日
たぶん、「自分のイラスト/写真で商売して気にくわん(たとえ広告や会員費などで100%収入捻出してても)」という人はファイルストレージ以外のあらゆるタイプの画像の露出させるサービス(含むTwitter)は使わないほうがいいよね。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年8月4日
そもそもTwitterとかはある主のリスクを取る代りにプロモートに向いてるというようなパブリックSNSだしなあ
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べるべっこ @beruberukokko 2018年8月4日
peerchaky この件でお気持ち論を語る人たちは、実際日常的にそういう集団リンチやってるんですよね…いつ誰が決めたのかもわからない、内容もあやふやな二次創作ルール界隈ルールとやらを掲げて。そしてそれを正しいことと信じて疑わない。「規約厨」なんていう言葉も見かけて、もう何がなんだか。
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べるべっこ @beruberukokko 2018年8月4日
曰く、規約ガーとうるさい人の言い分は、「ツイッターの二次創作ルール」を守らない人のそれと酷似している、だそうで。
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uryu @uryu5876 2018年8月4日
わかります。例えば、長年のアイドルファンが運営側が頼んでもないのにマネージャー気取ったり、交通誘導しちゃったりするような感じですね。当人たちは気持ち悪いことやってる自覚あるのかな?有害か無害か判断するのは運営元もしくは版権元です。
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🎀かつまたいさ🎀(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年8月4日
ブヒッター経由でRTに繋がることもあるんじゃないのかな…。そろそろ「自分は一体何に怒っているのか。自分の絵をどうしたいのか」を落ち着いて考えてほしい。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年8月4日
uryu5876 交通誘導に関連して言えば、制限速度60km/hの道路を自分ルールで40km/hで走ってて、50km/hで走ってる車をスピード違反って言う感じ? もちょい実態に寄せると、上場してる自分の会社の株を売買して利益あげた人間にルール違反、マナー違反って言うようなもんかな
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あしや @sssstmkouly 2018年8月4日
個人サイト時代に戻るか!それなら誰も文句ねえだろ!
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月4日
join_to むしろ、そういう削除(掲載除外)フォームがあるだけ親切なんですけどね。 悪質で有名なまとめサイトなんてそういうことしませんから。そのあとどうなっても知らん顔ですし。
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masao @namiyome 2018年8月5日
Buhitterが問題ないサイトであることが絵師さんたちにも理解され出しているけど、検索してみると「出典を表示している正しい引用だから問題ない」という理解の人も複数いる。違う、そうじゃないんだ…。 https://togetter.com/li/1252859 のようなツイートも今後は出典さえつければ問題ないと誤解してそう。
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🎀かつまたいさ🎀(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年8月5日
あと「Twitter上にあげたコンテンツはTwitter内で完結したい」というの分からなくもないんだけど、結局どのくらいの反響だったのかが視覚化されるのはRTといいねで、これらは今じゃ能動的にやりたい人しかやらないんですわ。Twitter内で見ても、気に入っても保存するだけって人も多い。閲覧者がブヒッターはじめ外部サイト経由で見たとしても、RTやいいねが目減りすることにはならないと思う。それらは閲覧者自らのための発信行為なんだもの。
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denev @_denev_ 2018年8月5日
kamiomutsu 俺らが宣伝してやってるんだからただで使わせろ、という論調は悪手と思います。
1
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2018年8月5日
「規約厨」とかいう おもしろワード爆誕w
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masao @namiyome 2018年8月5日
_denev_ お店のBGMでも「曲を流すことで宣伝になるんだからJASRACはただで使わせろ」という論調ありますものねw
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🎀かつまたいさ🎀(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年8月5日
_denev_ 俺のコメントのどこをどう読んだらそんな論調を見いだせるんですかね…?
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denev @_denev_ 2018年8月5日
kamiomutsu 「RTやいいねが目減りすることにはならないと思う。」からですね。怒ってる人たちは、別にそんなことを問題にはしていないでしょう。
0
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月6日
そもそも「著作権は厳しく守るべき! パクリや無断使用は許せない!」っていうのは思想のひとつでしかないわけだ。技術系の文化ではオープンソースに代表される「創作物を誰でも使えるようにしよう」という運動はまったくメジャーなものだ。twitterもある種その流れの中にあって、企業個人問わず技術者がtwitterのリソースを利用できるように配慮している。つまりそもそも日本の絵師たちとtwitterでは思想が違うんだよ。
3
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月6日
自分たちのことを唯一絶対の正義だと勘違いして、自分の意志で同意した利用規約すら捻じ曲げられると考えている劣等どもは正直一刻も早く自殺してほしい。無知で無能なだけならともかく、無駄に傲慢となると救えねぇぜ。
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denev @_denev_ 2018年8月6日
satoyuyapyaa オープンソース思想はライセンス汚染として蛇蝎のごとく嫌う技術者もいますね。今回の対立もある意味では似ている点もあるなと感じました。
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じむ123 @sdejr01212 2018年8月6日
これも嫌儲の一種だよね。2ちゃんでも迷惑がられていてけど拡散してたんだな。
3
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年8月6日
_denev_ 別に好んでようが嫌ってようがどっちでもいいんだけどな。オープンソース嫌いの技術者でも、利用規約に同意さえすればオープンソースのソフトウェアを利用できる。「契約」っていうのは思想が違う奴らでも協力しあえる優れたシステムだ。だから偏った「常識」や「倫理」で契約のシステムをねじまげる連中は嫌いなんだよな。
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umigame @umigame0 2018年8月6日
絵師は嫌儲がすごい多い印象 エンジニアは逆に嫌儲が少ない印象
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魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2018年8月6日
umigame0 絵描きは自らのチカラにより利益を独占する傾向があるが、エンジニアは皆で協力して利益を共有する傾向にある。この対比が影響しているかも
12
NIGO @GO5NI2 2018年8月7日
Twitterっていう見てもらいやすい場を利用しておいて、自分が利用されるのは許せないマンはHPビルダーで自分のサイト作る時代に帰るしかないんだよなぁ。自分が利用してる分、利用されるだけって話しなのに。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月10日
今ぶひったー運営へのリプを検索すると使用料を要求する絵師が続出していて、「二次創作でお金を儲けることになってしまう!」とアレほど高らかに叫んでいた大義名分を自ら踏みにじる馬鹿っぷりに乾いた笑いしか出ない。そんなんだから絵師は絵が上手いだけのバカって思われるんだぞ
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月10日
まあ実際に使用料要求リプを送ってる絵師どもは「思われる」を通り越して本当にバカなんですけどね。
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