上野千鶴子というフェミ商売の例

菊池とおこ @toko_kikuchi

@KotaQwerty 具体的に言うと「育児への関与の度合いに明らかに性別の偏りがある」ということですかね。わたしは「家庭内に性差別の構造がある」ということを何度も申し上げています。「差別する側」と「差別される側」を特定する気もありませんし、具体的な行為を挙げて→

ゴリ @naonaonaorin1

@toko_kikuchi 『変なリプがいっぱい』については、『女尊男卑』を主張する被害者意識の高い男性がネトウヨ並みに急増していて、ネトウヨ並みに活動していることの表れかと。ビジネスネトウヨではなく、自己の承認欲求を満足させる手段として、ウヨから男性差別主義へ転向するのが増えてるのかも…と思ったり。

菊池とおこ @toko_kikuchi

@KotaQwerty 「これは性差別である」「これは性差別には当たらない」とジャッジする気もありません。逆にあなたのおっしゃる「性差別」って、何なんでしょう。おそらくあなたは「差別する側」と「差別される側」を想定していらっしゃるのでしょうが。そして家庭によって差異がある、と主張していらっしゃるので、→

菊池とおこ @toko_kikuchi

@KotaQwerty おそらくその差異の中に「差別であるもの」と「差別でないもの」がある、という認識なのだと推測しますが。

Kota @KotaQwerty

@toko_kikuchi 全体として傾向が見られることと、個々の家庭において、必ず見られるかどうかは別のことです。まず、その点をよく理解しましょう。その上で、確かに性別役割分業は問題であり、解消すべきことですが、性別役割分業が、それすなわち「性差別」とはなりません。→

菊池とおこ @toko_kikuchi

@naonaonaorin1 リプライありがとうございます。わたしも単なる40代大卒女子ではありますが、とりたててフェミニズムを勉強した訳でもありませんが、それでもこの程度のバックグラウンドで『フツーに当たり前のこと』と受け取りました。「差別を受けない側の女子」がいると認識している人が意外といるのだなと、→

菊池とおこ @toko_kikuchi

@naonaonaorin1 そのことに若干衝撃を受けています。

Kota @KotaQwerty

@toko_kikuchi 上野氏が「両親」における「性差別」を問題化し、あなたもそれに「納得」してしているわけですから、まずあなた自身が自らの性差別の定義を整理された方がよろしいかと思います。

Kota @KotaQwerty

@toko_kikuchi →また、仮に、性別役割分業のことを問題化したいのであれば、社会全体の傾向を指摘すべきであって、どうなっているかもわからない個々の家庭の「両親の姿」を性差別の見本のように言う必要はありません。その点で、上野氏の発言は、奇妙にねじれていて、粗雑と言えます。

菊池とおこ @toko_kikuchi

@KotaQwerty もしかして「全体として傾向が見られること」と「構造」を同じことだと考えておられるのでしょうか。さらに「全体として傾向が見られる」と言及することすなわち「個々の家庭で必ず見られる」と述べていることであると見做しておいでなのでしょうか。誰も「個々の家庭で必ず見られる」などと言っては→

ゴリ @naonaonaorin1

@toko_kikuchi 私はエリート層でもなく、恵まれた女子でも無いです。娘が、『（授業料のお高い）東進に通いながら、理系国公立大学を目指して受験勉強中』です。娘の同級生で、余裕のある親から大事に育てられた娘さんには、『女性差別なんか受けたことない』って子もいそうに思います。

菊池とおこ @toko_kikuchi

@KotaQwerty いないのですが。そして「育児への関与に性別の偏りが見られる」ことは必ずしも「性別役割分業」のことではないですが、あなたはそれを「性別役割分業」のことだと認識しているということですか？

菊池とおこ @toko_kikuchi

@KotaQwerty 「性別役割分業のことを問題化したいのであれば、社会全体の傾向を指摘すべき」とおっしゃいますが、その社会全体の傾向はどこから抽出しますか？家庭内の「両親の姿」は「社会全体」から除外されるということでしょうか。

菊池とおこ @toko_kikuchi

@KotaQwerty そしてそもそも「あなたの性差別の定義」がまったく分かりません。

Kota @KotaQwerty

@toko_kikuchi 「誰も「個々の家庭で必ず見られる」などと言ってはいない」とあなたはおっしゃいますが、上野千鶴子氏のおおもとの発言は「目の前にいる両親の姿を見ればよい」です。もっと考えてから返答された方が良いと思われます。

ゴリ @naonaonaorin1

@toko_kikuchi 能力が高くて、要領も良く、あんまり物事を深く考えない、自分の周囲に差別的なことがあっても気にならない…。そういう子供が増えてるように思います。

Kota @KotaQwerty

@toko_kikuchi 「「育児への関与に性別の偏りが見られる」ことは必ずしも「性別役割分業」のことではない」ということですが、ではその偏りは具体的に何ですか？

Kota @KotaQwerty

@toko_kikuchi 前段に関しては、男性の育児参加率や女性の年齢別就業率ほデータなどから通常、指摘されるところです。後段は意味不明です。

菊池とおこ @toko_kikuchi

@naonaonaorin1 わたしは田舎の非エリート層で、それでも特に困難を抱えず勉強し仕事もしました。個人的なつまづきは抱えましたが性別によるつまづきは抱えなかったので、ずっと性による差別には気づきませんでした。ナオコさんのおっしゃるような女の子が増えていることは、もしかすると喜ばしいことなのかも→

菊池とおこ @toko_kikuchi

@naonaonaorin1 しれないとも思います。それでも現状、どんなに気づかず育った女の子でも「結婚」というポイントに到達した時には直面する世の中ではある、と実感しています。そのことを伝えていくのは、直面して気づいた者のやるべきことなのではないかと思っています。というか、わたしはやりたい、なのですかね。

Kota @KotaQwerty

@toko_kikuchi 私は一般的な差別の定義に則って、議論をしています。私から、あなたの差別の概念を問いただしたわけではありません。あなたが最初に、私に聞いたので、先に、あなたが明確にしてはどうかと指摘しています。議論の順番をお分りいただけましたでしょうか？

菊池とおこ @toko_kikuchi

ふと我に返りましたが、あなたがそもそも何に異を唱えておいでなのか分からなくなってきました。多分「性差別を論じるのに両親の姿から検討するのはおかしい」という主張なのかと思います。わたしの考えていることもまだ作業仮説の段階ですから、議論をオープンにして様々なご意見を募ってみましょう。 twitter.com/KotaQwerty/sta…

Kota @KotaQwerty

@toko_kikuchi @arima_yukimi 返信ありがとうございます。上野氏は「目の前にいる両親の姿を見たらよい」と言っています。両親をずっと見てきていたにもかかわらず、あらためて見よと言うのは、これまで見えなかったなものが見えるから、という趣旨のことだと思いますが、いかがでしょうか？

2018-08-12 12:14:06

菊池とおこ @toko_kikuchi

@KotaQwerty 現状のわたしの作業仮説はこちらでしょうか。 ①家庭内の関係には社会の性差別の構造が反映され、かつその構造は家庭内で再生産されてまた社会へもたらされる。 ②性差別とは性別を理由とした「パワー」「権利」の不平等である。

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

これは率直に言って筋が悪い批評で、既に「マルクス主義はヒューマニズムである」という疎外論者の主張がかつてアルチュセールや廣松らによって批判された後、分析系マルクス主義の勃興などによってふたたび脚光を浴びつつあるのと同じ展開になる可能性がある。 twitter.com/Cristoforou/st…