ザ・フェミニズム 上野千鶴子 小倉千加子著 について

なんかこの本を読んでいると、目の前の不条理を是正しようと戦う人がフェミニストのはずなのに、いつのまにかフェミニストという生き方みたいなことになってるよな。フェミニズムという思想を求道する人がフェミニストであり、フェミニズムを信仰する人がフェミニストなのでしょう。
ジェンダー 擬似宗教 リベフェミ まなざし村 ユニバーサルノレッジ ローカルノレッジ フェミニズム ラディフェミ
40
安田鋲太郎 @visco110
皮肉かな?「日本は性的ステレオタイプ表現とか性役割規範に対してはリベラル(好き勝手)だよねー」というような。そのくせ民間企業の女性の課長職以上は10%未満とか、女性会社員の平均年収は男性の約半分とかなのにねー、というツイートかな? twitter.com/kabutoyama_tar…
社虫太郎 @kabutoyama_taro
@visco110 まあそうかな。真面目な話、雇用労働における男女平等ってガチで「リベフェミの領分」なんで、どうしてネットの自称リベフェミさんはそっちの話をちっともしはらへんのかなという疑問はすごくありますけどね。まあ非常に特殊であることだけは間違いない。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
@tamako_han @visco110 そりゃそうですが、日本の女性の賃金が低いのはピルが普及してないからなんですか?
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
@kabutoyama_taro @visco110 なんで生殖というとピルが出てくるんです?生殖によって女性が不利益を被ってますよね、という話です。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
@tamako_han @visco110 生殖をどうにかしたら女性の賃金が上がるんですか? あるいは具体的にどうしたらいいんですか? あくまで女性の雇用労働状況の改善という文脈の話として。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
@kabutoyama_taro @visco110 生殖をどうにかしたら、貧困に真っ逆さまという状態を防げる、ということです。出産するにせよ、中絶するにせよ、金銭的にも貧困への道が開きやすかったり。賃金を上げるためには配偶者特別控除の廃止も必要かな。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
.@tamako_han @visco110 うーん、少なくとも現代の日本は、「バースコントロール」そのものがマクロに女性の貧困を左右するパラメーターであるような状況にはないとほぼ断言しうると思いますが。 ミクロに「今産まなければましに」というようなケースはむろん想定できますが、
社虫太郎 @kabutoyama_taro
.@tamako_han @visco110 …それってマクロには、今よりさらに大幅に出生率を下げねば女性の雇用労働状況は改善しない、という極めて倒錯的な論理にしかならないでしょうね。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
@kabutoyama_taro @visco110 社虫先生はどうしたら賃金が上がるとお考えですか?
社虫太郎 @kabutoyama_taro
@tamako_han @visco110 教科書的には、非正規雇用の賃金水準の是正(理念的には同一労働同一賃金)、あと正規/非正規比率の男女格差を是正すれば女性の賃金は上がります。 ただ今の議論は、女性の雇用労働問題に対するリプロの影響の大小であって、そこは本筋ではありません。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
@kabutoyama_taro @visco110 でもそもそもリプロは賃金を上げるために取り組むものではないというか。リプロをやってるのはそこが空白だからと、権利の侵害があるから是正を求めているというのが本筋。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
.@tamako_han @visco110 空白に取り組むのはむろん結構ですが、それはそれとして、過去、女性の雇用問題に取り組んできた・いま取り組んでいる多くのフェミニストは、リプロやってないへんてこフェミなので「リベフェミ」の仲間ではないとそういう認識だと確認していいですか?
安田鋲太郎 @visco110
@kabutoyama_taro @tamako_han それはジーラ・アイゼンシュタインが従来のフェミニズム(つまりリベフェミ)に対して、男女を一種の階級と考える発想は自由主義と相容れない、と批判した経緯がありますし、良くも悪くもリベフェミ本流は元々そういうものではないですか。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
@visco110 @tamako_han 多摩湖さーん、安田さんがこんなこと言ってはりますが…。(私はこれ以上ノーコメント)
安田鋲太郎 @visco110
@kabutoyama_taro @tamako_han そういうことを云うw 念のため補足しておくと、そういう批判からラディフェミが出てきたというそれこそ教科書的な話です。ゆえに「自称リベフェミさん」という揶揄は無効ではないかな、ということです。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
1か月ほど前のまとめですが、「日本のフェミニズム史は権利運動ではなく倫理運動」というテーマでツイしていたわけではありません。まとめ主さんが意を酌んで付けてくれたテーマです。 ..「日本のフェミニズム史は権利運動ではなく倫理運動」 togetter.com/li/984291#c288…
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
最も読まれたフェミニズム入門本の1つは、日本を代表するフェミニスト上野・小倉両氏の「ザ・フェミニズム」です。この本では、権利要求の運動はリベフェミとして排撃されています。保育..「日本のフェミニズム史は権利運動ではなく倫理運動」 togetter.com/li/984291#c288…
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
指導的フェミニストが女性の切実な要求を改良主義だとあざ笑う、この国で権利運動が発展しなかったのはある意味当然なのです。日本のフェミニズムが権利運動として発展しない中で、日本の..「日本のフェミニズム史は権利運動ではなく倫理運動」 togetter.com/li/984291#c288…
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
「ザ・フェミニズム」では、悪意に満ちたリベラルフェミニズムへの批判が行われています。しかし、迫害され圧殺されてきたリベラルフェミニズムこそ、この国の女性の権利を前進させるため..「日本のフェミニズム史は権利運動ではなく倫理運動」 togetter.com/li/984291#c288…
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
私や多摩湖さんがラディフェミ批判をするのはけしからん、という声がある(たとえば、社虫さんやさかしょうさん)。彼らは上野千鶴子氏や小倉千加子氏がリベフェミ批判を大々的にやってきたことを当然知っているはずだ。リベフェミ批判には目をつぶり、ラディフェミ批判だけを問題にするのは解せない。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
上野氏や小倉氏のリベフェミ批判は、中傷と言えるほど的外れだ。リベフェミはレイシズムに堕す必然性があるなど、妄想に近い暴論ではないか。学術書ではとても書けない暴論を一般書で流布させる姿勢は真摯な研究者の姿勢とは言えないだろう。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
しょうがない、安田さんに煽られつつ、「ザ・フェミニズム」を紹介するか…
安田鋲太郎 @visco110
@tamako_han 煽りましたっけ。ごめんなさい。でも多摩湖さんと僕はネッ友ですから!(ですよね?) 僕の意見はまだまだ成長期なんで! 固まってないんで! いろんな角度からのものがあります。あしからず。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
上野千鶴子、小倉千加子のザ・フェミニズムの裏表紙より。「リベラリズムはフェミニズムの敵である」読み返す前から胃が痛い。 pic.twitter.com/imAJl7XDVP
拡大
残りを読む(52)

コメント

安田鋲太郎@世の中どうなってるの?🦏インストール中… @visco110 2016年7月14日
なお読んだ範囲でですが、上野千鶴子だったら『近代家族の成立と終焉』、小倉千加子だったら『セックス神話解体新書』をお勧めします。こういう軽い対談本よりももっと良書が色々ある(煽りw
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2016年7月15日
「軽い対談本」を話題にせざるを得なかったのは、安田さんが煽ったからではなく、社虫太郎氏などが、誰もリベフェミ批判はしないのにリベフェミがラディフェミ批判をするのはケシカランと煽ってきたから。
安田鋲太郎@世の中どうなってるの?🦏インストール中… @visco110 2016年7月15日
@ruriko_pillton はい。時系列でいうと、僕の煽り(?)ツイートより何日か前に、すでにルリ子さんは『ザ・フェミニズム』を俎上に挙げられていました。そして多摩湖さんも。ただ僕としてはそういう本を読むのが億劫だったので、「自分は読む必要はない」理由として、しょせん軽い対談本じゃねーかw ということを、半ば自分に充てて呟いたのですね。
安田鋲太郎@世の中どうなってるの?🦏インストール中… @visco110 2016年7月15日
@ruriko_pillton あと、まったくの余談ですが、「ルリ子」というのは僕のリアル妹の名前でしてね・・・・・・なんか呼びづらいんですよね・・・・・・w
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2016年7月15日
「小倉千加子は選挙にもいかない、ラディカルな確信犯反省時主義者だから・・・」って、これが事実なら小倉氏は国民を義務を放棄してる事になるんじゃないの!?
安田鋲太郎@世の中どうなってるの?🦏インストール中… @visco110 2016年7月15日
選挙権は重要な権利であるし、選挙には行ったほうがいいと思いますが、義務ではないでしょう。@hiroya0626
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月15日
visco110 権利といってる時点で、間違ってると思うけどね。
長介 @chousuke 2016年7月15日
宗教では必ず起きる世俗派と純粋派の対立が、フェミニズムにも起きてて、上野小倉ってのは純粋派でお布施もいらないしお祓いもしない、ただ大学っていう寺院にこもって瞑想と説教をして末法の世が来るぞと叫ぶのをよしとしてる、ってことだよね。問題は世俗派が正しいか純粋派が正しいか、なんてことじゃなく(そんなことは結論が出たためしがない)、フェミニズムがその信奉者たちのあいだで完全に宗教と同じ構造を持つようになってる、ということなわけで。
長介 @chousuke 2016年7月15日
過激な宗教者が壊せ否定しろと叫びながら、本人は座って話してるだけで何もしない、周囲を扇動するだけ、というのもカルト系の信仰集団ではお決まりのパターンなわけで。ご本人たちは、自分らがカルトの教祖と酷似してることを自覚してるのかな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月15日
visco110 じゃあ、あなたの思想って権利なの?
安田鋲太郎@世の中どうなってるの?🦏インストール中… @visco110 2016年7月15日
@rareboiled ん? わたしの思想が権利かどうかなんて話してませんよ? 選挙権が権利かどうかって話じゃないんですか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月15日
visco110 当然なものを権利というかって話。
安田鋲太郎@世の中どうなってるの?🦏インストール中… @visco110 2016年7月15日
@rareboiled いや当然かどうかは知りませんが(当然じゃない時代もありましたから)、現状、選挙権は権利でしょう。 【選挙権】選挙権は国政への参政権として保障された国民の権利である(『平凡社大百科事典』) 【選挙権】議員その他一定の公職につく者を選挙する権利(『広辞苑』)
一条和城(サグカレー味) @ichijou_kazuki 2016年7月15日
上野千鶴子が他人を見下すなんて「賢い女の泣き所は、自分より稼ぎのよい男しか相手に選ばない」云々から知れたこと。しかし「ラディフェミが勝利してリベフェミが敗北した」という史観、凄まじいなあ。彼女らは欧米で起きている「ラジフェミと宗教保守が結果として結びつき、父権的方向で人を縛る」流れを見ていないのか……
さすが多摩湖☆ナルコレプシー @tamako_han 2016年7月15日
選挙権はその名の通り権利であって義務ではないので、小倉千加子が選挙に行かない選択をすることは自由ですし、(権利は行使するものなので、行使しなければならない義務ではない)それに対して特にコメントすることはありません。小倉千加子のスタンスの紹介として引用した感じだと受け取ってもらえれば。
さすが多摩湖☆ナルコレプシー @tamako_han 2016年7月15日
権利が行使できるように、保証されるように戦っていくことと、破壊することは違うと思うんですね。
安田鋲太郎@世の中どうなってるの?🦏インストール中… @visco110 2016年7月15日
@rareboiled 付言すると、その「当然」という考えがどこから出てくるのかわかりません。普通選挙権が当然である時代・地域のほうがむしろまれです。イェーリング『権利のための闘争』に云うように、権利が当然だったためしなどなく、権利を守るために戦わない者は権利を剥奪されても仕方がないのです。 しかし、そのうえで選挙権は権利であって義務ではない、小倉千賀子が選挙に行かないのを「権利を行使していない」とは云えるけれど、「義務に反している」とは言えないということです。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年7月15日
体制に組み込まれることすらなかった過去を考えたら「体制に組み込まれたこと」ですらものすごい前進なんだけどなぁ。
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2016年7月15日
visco110 先ほどは明らかに私の言い損じでした。「選挙権」だから、「義務」ではなく「権利」なのに。本当に失礼しました。ただ、権利を行使せずに大きい声を上げる小倉氏を、私は支持する事は到底できません。
安田鋲太郎@世の中どうなってるの?🦏インストール中… @visco110 2016年7月15日
@hiroya0626 そう云っていただけると、こちらこそ言葉尻を捉えてのツッコミ、大人気なく申し訳ないです。義務ではないのはそうですが、現状、選挙は行ったほうがいい、というのは僕も同意します。
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2016年7月15日
rareboiled 貴方にもご迷惑をかけてしまって、本当にごめんなさい。ただ、選挙権を放棄する事は行政を放棄する事であり、政治に意見できなくなる事だと私は思います。
安田鋲太郎@世の中どうなってるの?🦏インストール中… @visco110 2016年7月15日
そういう意見はしばしば耳にします。選挙権を放棄することと政治に意見する資格を放棄することはイコールではないというのが僕の意見です。ただ、他人にとって「選挙に行った人の話」と「選挙に行かなかった人の話」として分別される可能性はあります(どちらが訴求力を持つかは別として)。けれど、選挙に行かないからといって政治に対して発言をしてはいけないという規則はどこにもないんですよね。@hiroya0626
社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016年7月15日
元々、上野や小倉の本なんて、劣等感・ルサンチマンが売りで、実際上に苦労して生存が危ういように自己宣伝しながらポジション取りするためのネタ。 いつも地位に比して卑屈に僻みがましく振舞うのが処世術・出世術になっている。 大して文化的に高いものはない。ツッコミも浅い。そんなものに期待する方が間違い。
社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016年7月15日
大学の派閥的なものもあるのか。全共闘の無党派反体制ラディカリズムを未だに引きずっているのはおかしい。あれで反体制と曖昧で恣意的な基準で認定されなければ、全て間違いとされてしまう。 斬新的な部分改良で、ベストではなくてもベターの選択肢は封じられる。 それは、式は違っても、答えは保守反動と同じになるわけだ。 おまけに、小倉も上野も、大学という体制の中で雇われている。被雇用者が雇用主を批判するにも程度がある。何からも自由な知識人を気取っても、限界はある。
社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016年7月15日
小倉の「セックス神話解体新書」なんてどこがいいの? 80年代の流行で売れていただけじゃ? 当時のリブ〜フェミのコミュニティでも、ボーヴォワールの「第二の性」の問題意識から一歩も出ていないとの意見は複数あった。 上野も、若い女性に労働法の学習やユニオン組織化を勧めず、個人主義的に短大卒でもヤル気があればどんなトラックに放り込まれても差別を打ち破っていけると非現実的ヨタ話を「女遊び」で開陳。 そんな二枚看板を「権威」にしなくていい。上野は自閉症・不登校とその女親叩きでも知られている問題の学者。
安田鋲太郎@世の中どうなってるの?🦏インストール中… @visco110 2016年7月15日
@Katsudo_mode 『ザ・フェミニズム』を読むくらいなら、という話で、敢えて上野・小倉両者の中で、かつ読んだ範囲で挙げていますので、無論もっといい本はいくらでもあります(多摩湖さんが「安田さんに煽られつつ」と云っているのは、そもそも僕が『ザ・フェミニズム』なんて読んでどうするの? というツイートをしたからです)。元となったツイートのやりとりをしている方々は、僕が普段どんな著者を推しているかもご存じでしょう。なのでどうぞお構いなく、お勧めをお挙げになればよろしいかと。
あきらめた @6123Gomibako 2016年7月15日
上野千鶴子なら『家父長制と資本制』が好きと言ってみる。
社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016年7月16日
6123Gomibako あれは良い本だったと思います。題名も含めて名著。
Haruna M. @hrnll 2016年7月16日
引用の中に「小泉」という言葉が出てきているように、自民党が推し進めた「改革」が壊してしまったものというのはやっぱりあって、それを議論の中に組み込んでいるフェミが「私はラディフェミで、”私”の問題をどうにかするためにフェミをやっている」と公言し、そういう「社会全体の大きな変化」を視点に加えていないフェミが、「私はリベフェミで、社会の問題を解決するためにやっている」と公言するのはものすごいネジレだと思う。そしてそのネジレの存在が議論においてまったく省みられていないところがまたネジレですよね。
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年7月17日
「法律の場で闘うことは女性に不利」とは? 法律に従わないけど管理職などの社会的地位は保証しろとおっしゃっています? なら自分の娘がそういう管理職の下で働くことを想像してみてはどうですかね? 法律が誰を守っているかを知っていればそんな発言は出てこないはずですが
オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 2016年7月18日
飯を食うのに困らない名誉男性の夫婦漫才みたいなものを、有識者()がネタにして遊んだだけって理解でよろしいですかね。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2017年9月21日
hrnll それ、25年以上前のフェミニズム運動家(の一部?)が散々言ってた話では<”私”の問題をどうにかするためにフェミをやっている  あ、はじめまして。
キカイザー @kikaiser 2018年12月27日
生殖を雇用労働にすればいいんじゃね?
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする