「上野千鶴子氏の或る有名発言は『切り取り』で批判されている」と津田正太郎氏～その当否を巡る議論
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Shotaro TSUDA
@brighthelmer
社会学は大好きな学問ですが、社会学者ではありません（正規のトレーニングを受けてないので）。何の研究者かと言われると困るのですが、いまはプロパガンダの研究をしています。 researchmap.jp/read0147163
Shotaro TSUDA
@brighthelmer
上野千鶴子さんの「ギャルゲーでヌキながら、性犯罪を犯さずに、平和に滅びていってくれればいい」という発言は、オタクへの誹謗としてツイッターでよく槍玉に上がるのだが、あれは議論の前の部分を意図的にか省略した、非常によろしくない切り取りだと思う。
2021-12-19 20:29:44
Shotaro TSUDA
@brighthelmer
あの議論で上野さんが語っているのは、多くの男性が「何の努力もしなくても自分を認めてくれる女性」としかコミュニケーションできないという問題。ところが、そういう女性を演じてくれる女性が減ってきた。
2021-12-19 20:29:45
Shotaro TSUDA
@brighthelmer
そこで男性のなかには、自分の思い通りにならない女性とのコミュニケーションが面倒くさくなってしまい、そういう負荷のないバーチャルな女性とのコミュニケーションにのみ耽溺する人がでてきたという。最初の引用部分が続くのは、その話の直後。だから、上野さんのこの論を否定するのであれば、
2021-12-19 20:29:45
Shotaro TSUDA
@brighthelmer
男性は女性に幻想を押し付けてきたわけではないとの歴史の話をするか、リアルの面倒さを避けてバーチャルに行くオタクは存在しないと主張するか、それとも上野さんの議論の前提を受け入れたうえで、女性は男性をとにかく褒め称えるべきと主張するか、ぐらいではないか。あるいは、
2021-12-19 20:29:45
Shotaro TSUDA
@brighthelmer
現代ではコミュニケーションの負荷が非常に高まっていて、その面倒さに耐えきれず一人を選択する人が増えているのであり、それを男性だけの問題へと還元してしまうのは単純化だという指摘も可能かもしれない。この最後のやつが個人的にはまだ説得的ではないかと思う。
2021-12-19 20:29:46
ゴブリン
@9YugVF2F2FKD6u0
ふむふむさようでございますか… それではこれを読んで各自で判断してください twitter.com/brighthelmer/s… pic.twitter.com/xLn3UXrrjL
2021-12-20 07:59:30
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津田氏のツイート収録のみに特化した先行まとめあり
※あちらはそういうスタイル（コメント欄では活発な議論）、こちらはリプ・引用リツイートも含めるという形式ですみわけたいと思います。
れなぞ＠NullPointerException
@magicaltina
そうはいっても上野は表現規制派フェミの親玉であり、全社会学者のトップのような扱いを業界内でされているのであるから、槍玉にあげられ非難されるのは仕方あるまい twitter.com/brighthelmer/s…
2021-12-19 20:32:28
個人の感想だということを強調するbot
@Gotter58945546
本人が「自分に不利なエビデンスはもちろん隠す。それが悪いことだと思ったことはありません。」と言っているのに、切り取りがよろしくないって通じるのかな。 ※個人の感想です。 twitter.com/brighthelmer/s…
2021-12-19 20:36:44
高橋 秀和(薬剤師) ◇社会保険料負担の軽減・医療制度改革◇
@chihayaflu
たとえ「売り言葉に買い言葉」といった側面があるとしても、それを言ってはいけないのではないかと私は思っています。 twitter.com/brighthelmer/s…
2021-12-19 20:42:44
ぱ～ぷ。'13
@perplex9
誹謗扱いなんだ。（前段はともかくとして）これはこれでいいと直感的に受け取ってしまった(⌒-⌒; ) twitter.com/brighthelmer/s…
2021-12-19 20:54:05
中谷基志 表現の自由を守る！⋈
@nakatanimotoshi
「他人に役割を演じることを期待要求することをやめ、創作物を通じて満ち足りた気持ちで平和に生涯を送ってくれればいい」っていう意味で十分に通用するメッセージだと思ってますし、上野さん本人のこともよく知って言ってます twitter.com/brighthelmer/s…
2021-12-19 21:15:26
tnakan
@tnakan3
そういう女性を演じてたのは結婚しないと生きていくのが難しかったのと、平均的な男と結婚すればとりあえず生活は保障されたからだろうな 今は平均的な男と結婚しても生活はむしろ苦しくなるだけ twitter.com/brighthelmer/s…
2021-12-19 21:17:54
ラグーン
@vkgoecro
スーパーリベラルで親が金持ちの上野さんだから、女もロクに努力しない奴はオナって絶滅すれば良いと仰っている。 努力できるかどうかも含めて親の金や生まれた環境による所が大きいとか、そんな事は忖度しない。 男女平等な発言に感心しかない。 twitter.com/brighthelmer/s…
2021-12-19 21:42:53
Masaki Nakamura
@komoshiri
上野先生って都合の悪いエビデンスは無視するとか公言しているわけだから、いわば切り取り御免なわけで、何でそこまで攻撃してくるサイドを慮る必要があるのかって思う人がいても不思議はない。そもそも社会学って複雑な現実から都合よく切り取ってなんぼじゃないのか？ twitter.com/brighthelmer/s…
2021-12-19 21:54:58
ぎず藻
@parisrealite
女性だって何の努力もしなくても自分を認めてくれる男性がいいぜ？おまえにそれができるのかよ？せめて何もなくても？と問いたい twitter.com/brighthelmer/s…
2021-12-19 21:56:34
unknown
@unknownmetaller
様は露悪的ってのが批判点、発言だけ揶揄するなら人を傷つけるのはいけません！な風紀委員 相手しないか論で返したらってのは分かるが 犯罪を犯さずに←コレ ○○人は〜〜ですけど、性犯罪を犯さずに、平和に滅びていってくれればいいでも成立する この手の露悪さを許容できるもの同士で語るべきだな twitter.com/brighthelmer/s…
2021-12-20 00:04:15
タワ🗼やま
@tawayama0213
どう繕っても「滅びていってくれればいい」の文言がある時点で、擁護するのは厳しいと思うけどな。 twitter.com/brighthelmer/s…
2021-12-20 03:21:51
軍師鉄斎(シューミィ
@magozo_n
どういう文脈があれば、滅びていってくれ、が肯定的に捉えられるんだろうね？ 俺には無理だな まあ上野のこれまでを見ても、普通にオタク滅べとしか思ってねえだろあいつは なんでそんな無理筋擁護してえのかよーわからん、莫迦かな？としか思えんね twitter.com/brighthelmer/s…
2021-12-20 06:10:37
Kt-2 Maniac
@kt_maniac
その努力とやらが「女にとっての不都合や生来の欠陥の補填」にすぎず、取り組んだところで男にゃなんの得もない処か無駄骨だって事実背けてんじゃねぇよ。 twitter.com/brighthelmer/s…
2021-12-20 06:44:59
柏崎玲央奈@腹7分目で寿命を延ばせ
@miraikogoods
これ、もっと「昔」の価値基準を元にした話で、「家長としての責任や男らしさを負わずに」って前置きがつくんだけど、もはや男にも厳しい家父長制ってのが理解されない世代なんだよな。「家父長制が崩れわりと現代的な男だけが得する家族」を夢みてるネトウヨおたくが反発している印象…… twitter.com/brighthelmer/s…
2021-12-20 07:29:18
御神苗雄@
@silvergriffin18
ほら、社会学(笑)の人ってこういう浅はかな言い訳しかしないから。 文化に関わらず平和に滅びていうと良いよ。 twitter.com/brighthelmer/s…
2021-12-20 07:47:22