「性的指向」概念と小児性愛（途中）

喜多見人形 @kokeshi_kitami

あれよな、ロリコンを性的指向として認めるということは、逆に言えば、バイやゲイやレズビアンに対して「きゃー襲われちゃーう笑」ってやるのと変わらないよな。合意のない性行為を性的指向と結びつけるわけだから。ロリコン擁護派はそのへん分かって言っているのだろうか。 twitter.com/SaYuki_tsu/sta…

ねこ @hyougen0

そもそも小児性愛という性的嗜好を実際の子供との性行為に還元してしまっているのが誤り。また、子供の「合意」可能性を却下することでむしろアンチ側が小児性愛という性的嗜好を「合意のない性行為」と結び付けている。どうして「性的指向」概念を聖化したがるんだろう。 twitter.com/sin_itami/stat…

喜多見人形 @kokeshi_kitami

性行為という言葉が物理的に過ぎるというなら、正確性を期して、「性的関係を一方的に取り結ぼうとすること」とでもしましょうか。 子供の合意可能性を却下することは、例えば成人の昏睡状態における合意可能性を却下するようなものです。性的指向の聖化でもなんでもない。 twitter.com/hyougen0/statu…

ねこ @hyougen0

前半の言い換えの意味は不明だが、（どこの部分を言い換えてるのか？） 小児性愛という性的嗜好が合意可能性の却下により「一方的」（暴力的）とされているということと、ロリコンが性的指向かどうかということは独立した議論です。「性的指向」概念を聖化したいから前者を後者の理由に使う。→ twitter.com/sin_itami/stat…

ねこ @hyougen0

→成人の昏睡状態と子供とで、「合意可能性」が同等であるという根拠は？

喜多見人形 @kokeshi_kitami

当方に対して「お前は性的指向を聖化したいだけだろう！」と結論ありきの決めつけをなさるならば、対話が成立しないと判断いたします。これ以上は無意味。 twitter.com/hyougen0/statu…

ねこ @hyougen0

@sin_itami では「したい」を撤回します。あなたは聖化を「している」。それは聖化「である」。「性的指向として認める」かどうかの話に「合意のなさ」を関連させて語っている以上、意図がどうであれその批判からは逃れられません。

喜多見人形 @kokeshi_kitami

成人同性間に（上司と部下みたいな関係性であるような場合を除いて）権力差が一般的に存在するとするならば同性愛と小児性愛を同列に扱うことは可能かと思いますが、同性愛ってそんな感じなんでしょうか。 twitter.com/bonyouben/stat…

ぼ ん ⚡️ @bonyouben

@sin_itami >ロリコンを性的指向として認めるということは、逆に言えば、バイやゲイやレズビアンに対して「きゃー襲われちゃーう笑」ってやるのと変わらない 理路が全然わかりません…。 ①性的指向として認める。 ②「きゃー襲われちゃーう笑」ってやったりしない。 いずれも採用すればOKかと。

2018-08-14 16:21:30

喜多見人形 @kokeshi_kitami

性的指向としての権利保障の対象になり得るかの話なので、性的指向じゃない部分みたいなのはこの際関係ないです。 twitter.com/bonyouben/stat…

ぼ ん ⚡️ @bonyouben

@sin_itami 「ロリコン」といっても、「性的指向」のみを指す言葉ではないと思うので、用語の整理も必要だと思います。

2018-08-14 16:22:49

ねこ @hyougen0

だから、「性的指向」という言葉に「権利保障の対象」とかいう意味を含めてしまうのが聖化ですって。（というか、そのときの「権利」ってどういう権利？） twitter.com/sin_itami/stat…

喜多見人形 @kokeshi_kitami

誤解のないようにはっきりさせておきますが、当方は性的嗜好を性的指向の下位に位置づけるわけではありません。当事者たちの自己決定権を損なわないものであれば、異性愛だろうが同性愛だろうがポリアモリーだろうがBDSMだろうがなんだって許されるという立場です。twitter.com/hyougen0/statu…

喜多見人形 @kokeshi_kitami

私は性的指向と性的嗜好に序列をつけませんが、私は性的嗜好をも聖化しているのですか？ twitter.com/hyougen0/statu…

喜多見人形 @kokeshi_kitami

合意可能性が同等である、というよりは、同等であるかのようなレベルで扱うことが自己決定権の保障に資する、という方が私の立場を表現するのに正確ですね。 twitter.com/hyougen0/statu…

ねこ @hyougen0

@sin_itami 氏が「性的嗜好をも聖化している」という主張がどこから出て来たのか分かりませんが。 ロリコンを「性的指向として認め」られない理由は何ですか？

喜多見人形 @kokeshi_kitami

@hyougen0 性的指向と性的嗜好に序列をつけない人間が（自己決定権や合意を権利保障の条件とするときに）指向を聖化しているというなら、その人間は嗜好も同様に聖化しているとみなされるのでは。 性的指向は性的嗜好と異なりジェンダーを前提にする語では。小児は性別の一つではない。 twitter.com/sin_itami/stat…

喜多見人形 @kokeshi_kitami

卑怯な言い方にはなってしまいますが、程度問題なんですよね。私の理路を極端に推し進めるなら、男女間の体格差を理由に異性愛を問題視することにもなる。 twitter.com/hyougen0/statu…

喜多見人形 @kokeshi_kitami

異性愛者は異性の何に対して、ロリコンは小児の何に対して欲情するのか、が鍵でしょうね。 twitter.com/hyougen0/statu…

ねこ @hyougen0

@sin_itami 既述のように、「自己決定権や合意を権利保障の条件とする」ことそれ自体が聖化なのではなく、「権利保障の対象とする」という意味で「性的指向として認める」と書くことが「性的指向」概念の聖化なのです。冒涜性や暴力性を含もうが、権利保障の対象でなかろうが、指向は指向です。→

ねこ @hyougen0

@sin_itami →「性的指向」「性的嗜好」の定義についての議論は、日本ではちょっとややこしいことになっているのですが、ウィキペディア「性的指向」のノートにある通り、もともとsexual orientationとsexual preferenceとの間には意味として決定的な区別は付けられていません。つまり、→

ねこ @hyougen0

@sin_itami →性別指向だけを「性的指向」とよぶ用法は、概念輸入後に発生した日本独自のもので、その独自定義を採用しない論者も日本にはいます。

ねこ @hyougen0

@sin_itami はい。そのとき、子供にとって合意を含む「自己決定」は不可能と見なされ、【それ自体を根拠として】子供の「自己決定権」の（望ましい）在り方が形成され、『保障』されるわけです。そのおおもとの「合意能力の却下」の根拠は何か？

ねこ @hyougen0

両者それぞれの（氏が思う）答えはあるんでしょうか？ twitter.com/sin_itami/stat…

喜多見人形 @kokeshi_kitami

「指向は保護対象として認める、では嗜好は保護対象として認めないのか（つまり指向の特権化だ）」ということでしょうが、当方はジェンダーやセックスを元にしたシコウそのものには許容不可能なレベルの暴力性が含まれないとみなしています。→ twitter.com/hyougen0/statu…

喜多見人形 @kokeshi_kitami

→いわゆる「全てのセックスはレイプである」という、ラディカル・フェミニズムの表明を拒絶する立場といえるでしょう。twitter.com/hyougen0/statu…

喜多見人形 @kokeshi_kitami

その上で、体格差や判断能力、社会的関係などの要素から、例えば異性愛者の恋愛・性愛よりも暴力性を帯びやすいのではないかと。 twitter.com/hyougen0/statu…