8.4 HATASHIAI 水道橋博士VS箕輪厚介を語るKBS京都ラジオ角田龍平の蛤御門のヘン 2018/08/09/木 ゲスト:柳田光司 竹内義和

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柳田「無事で帰れるということを、ずっと、鈴木くんとやり取りしてた。で、良かったと思うと同時に、ここまでするには何かあったんやろなというのは。ぼくはようせんもんね、今の心境で言ったら」 角田「いやぁ、リングになんて上がらないですよ」 柳田「どんな人でも上がらへん」 #蛤御門のヘン

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角田「竹内先生は上がりかけたことがあるんですよね」 竹内「上がりかけたというか、上がりかけさせられたという」 角田「それは向こうから言われたんでしょ？」 竹内「ぼくはお断りしました」 角田「前田日明の評価について論争が起こって。フルコンタクト空手の山田編集長でしたっけ」 #蛤御門のヘン

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竹内「前田日明がゴルフやってたから、そんなことはないですよとSPA！に書いた訳ですよ。それを読んでた山田編集長が、だったらボクシングで戦えと、申し込まれたんですよ。それでお断りした」 角田「そしたら折衷案が出されたんですよね」 竹内「そう、ラウンド形式でいこうと」 #蛤御門のヘン

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竹「第1ラウンドはボクシング、次はトーク、第3ラウンドはボクシング」 角「それね、ボクシングパートは判定とかあるにしても、トークパートは誰が判定するんですか」 竹「トークは判定も何もない」 柳「口喧嘩みたいなことさせたかったんやろね」 竹「そのときのトークというのがね」 #蛤御門のヘン

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柳「議論なのか、喧嘩なのか」 角「まぼろしの、竹内先生もリングに上がる可能性もあった」 竹「あれぐらいですね、チャンスがあったのは」 角「リングになんて、ぼくも怖くて上がれないし、そういう意味では、箕輪さんも今回の騒動で注目したんですけど、見かけとか発言とかと」 #蛤御門のヘン

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角「違う部分が。やっぱり箕輪さんは箕輪さんで、立派やなと思いますよ」 柳「腹くくってはった感じはしたね、ぼくも最後は思った」 角「やっぱりね、リングに上がる男には何にも言えない、上がらない者は」 竹「そうですね、そこに関してはね」ただね、結局リングというのは」 #蛤御門のヘン

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竹「基本１対１でしょ。だから誰もそこには介入できない。滅茶苦茶孤独なんですよ。セコンドが何人付こうと、リングに上がるのは一人だから。その人たちでしか分からないものは絶対出てくるんですよね。それ以外やりようがないもの」 柳「あれは特殊なエンターテイメントですよね」 #蛤御門のヘン

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柳「漫才師とかコント師が、客に向かって笑わせるとかじゃない。内に向かっていくのか、外に向かっていくのと、エンターテイメントとして違う」 竹「今のは本質ですよ。要は１対１、孤独だから。プロレスというのは違う。外に発散していくんです。外に向かっていくもの。それを」 #蛤御門のヘン

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竹「二人して作り上げていく格闘なんです。二人でしか」 角「１対１で対峙する。観客はその場に同時に存在するだけですもんね」 柳「『果たし合い』って言ってますけど、親が殺される、ほんまの果たし合いではないですもんね、闘ってる理由が。あれがちょっと怖かったですね」 #蛤御門のヘン

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角「身近な人がリングに上がって闘う、格闘家でもなく闘う」 柳「博士もそれから、ものを言わないね」 角「相変わらずRTはしまくってます」 柳「RTやりまくってる？元気で良かったけれど。悲しいものはあるけどね。味方はがあるにしたって、水道橋博士の水道橋から『下水道』だとか」 #蛤御門のヘン

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柳「ディスる人おるやんか」 角「まぁ、そのときも会場で言う人いたんですよ」 柳「それは俺らからの見解で言ったら、悲しいものはあるね。そういう風い思う人はいっぱいおるんやろうけれど」 角「しかも女性やったんですよ」 柳「あぁ、そうなんや」 角「リングに上がったりとか僕ら」 #蛤御門のヘン

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角「単純やないですか、勝手に感動もするし。そこは感じ方も違うんでしょう。女性からしたら、馬鹿みたいなことやってと思うのかも知れないです」 柳「何ええ年した奴がやっとんねん」 角「だから妻に説明しづらかったですね。今回なんで行くの？って。何の格闘技なん？いや、博士が？」#蛤御門のヘン

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柳「あれは男女差別ではなくて、分かり合えない感情はあるよね」 角「そこは分かんないですよ。僕らはリングに上がれないですけれど、リングに上がる男の気持ちは、女性たちの中にも分かってくれる人はいるんでしょうけれど、俺は上がれへんわ～というのがあるから、上がってる人を」 #蛤御門のヘン

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竹「それはね、女性としたら、もう商売で、ボクサーが上がるんなら分かると。オリンピックやったら分かると。僕らは今回はやらなくてもいい人がやる。しかもやらん方がいい素人が上がるってことは、全く無意味じゃないですか。でも、無意味だったからこそ、僕らには意味がある」 #蛤御門のヘン

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角「無駄なことの…」 柳「究極の無駄やで、言い方悪いけど」 角「箕輪さんて、合理的な生き方しましょうよ、という啓発本を出しているイメージがあるんですよ。売れてる人とか世に出てきた人と組んで、みたいな。そんな人が無駄なことをやってるということが、僕は面白いなというか」 #蛤御門のヘン

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角「興味深いなと。浅草キッドという笑いの中でやってきた水道橋博士の世界に引っ張り込んだというのも、面白いなと思う」 柳「突っ込んでたもんね。最後は本の紹介してたもんね。あのとき、用意しながら、こんなときにこいつ何やっとんねんと思いながらも、ちょっと笑った自分もいた」 #蛤御門のヘン

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柳「何やっとんねん、こんなことまで準備してたんかお前は。あの落ちのためにこんなことしてたんやって」 角「今回の騒動を知らない人にとっては、何が何だか分からないかも知れないですけど、そういう試合があった」 竹「それを僕らは吐き出したかった」 角「でも吐き出すとこがない」 #蛤御門のヘン

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角「家で言ってもなかなか伝わらない。でも、Mさんが裏切ったというのは、妻も、え、それ何で何で？と。それは伝わるんですよ」 柳「そこはエンターテイメントの凄さやで。分かりやすいエンターテイメントやん。ゴットファーザーとかでよくあるパターン、仁義なき戦いの田中邦衛みたい」 #蛤御門のヘン

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柳「裏切る。あれなんやったけな、『仁義なき戦い』では牧原」 角「『北の国から』やったら、あれなんですけど、『仁義なき戦い』やったら逃げるから、感情移入できない」 竹「僕らは『青大将』で観てるから、あれも裏切る役だから、流れはちゃんとあるんやけどね」 #蛤御門のヘン

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角「『平成の青大将』で言ったら、Mさんという」 柳「いまのところ有望説はきつねと」 角「あるいは感受性が豊かすぎて、二人の闘う意味とかそういうとこまで。僕らは試合を観て、控室まで行って分かったことを、試合前から気づいて、箕輪さんにも一定の理解をした上での箕輪コール」 #蛤御門のヘン

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角「そう理解してあげるのが一番いいんじゃないのかと。多分それを言語化できなくて、不合理な弁解に終始して、『箕輪コールが一切なかったから』とか言っちゃったんですけども、Mさんが聴いてたら、そうやったんじゃなかろうかと。今日はいっぱいメール頂いてたんですが」 #蛤御門のヘン

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角「全く取り上げる時間がなかったですが、また来週は高校野球に思いのある方はメール頂けましたら、上野山さんにも紹介しようと思います」 柳「博士のピュアな流れがそっちに行く」 角「僕らは応援することしかできないですもん、帰宅部は。そのエースが試合に上がったんですよ」 #蛤御門のヘン

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角「リングに、代表が」 柳「それ分かるね。『熱闘甲子園』とか観てても、補欠しか観てへんもん俺。もう試合観てない」 角「ただ、補欠も野球部であることには違いないじゃないですか。今回は博士さんなんていう中学のときからずーっと帰宅部な訳でしょう」 柳「科学部やった人が」 #蛤御門のヘン

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柳「誰に頼まれる訳でもなくや」 角「という訳で、角田龍平の蛤御門のヘン8月9日分のPodcastと、ラジオクラウドです。ありがとうございました」 #蛤御門のヘン