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lack @lalalalack
二次創作はあくまで完全にブラック寄りのグレーであることを忘れてはならんですよ
キルミーアサキ @patchouliasaki
@lalalalack 特にグッズ関連は厳しく見ないとイカンですよね
lack @lalalalack
@patchouliasaki ですなぁ グッズはほんと儲かるからね
おしるこ @Oshiruko_Fate
マジで意味不明 二次創作はお目こぼしされてるだけってことを忘れてないか? それで金儲けてやろうとするのは完全にアウトってなんでわからんねん え、著作権ってご存知でない!? pic.twitter.com/Q0jhf0lVyK
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おしるこ @Oshiruko_Fate
よ く ば り セ ッ ト pic.twitter.com/AdORPdO0lu
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おしるこ @Oshiruko_Fate
来る来ると思ってたらマジで来たわ 著 作 権 っ て 知 っ て る ????
おしるこ @Oshiruko_Fate
話の前提見えてないんか? 公式の二次創作に噛みついてるわけねーだろ 非公式の二次創作について終始喋ってんだわこっちは pic.twitter.com/Uc1CanAzcm
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おしるこ @Oshiruko_Fate
すまんが並行世界の日本語は読めないんだ この世界の日本語で頼む pic.twitter.com/DNE1zbGbrb
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おしるこ @Oshiruko_Fate
ツイ欄漁ったらサヨクがどうのと暴れてたので安心安全のミュートですよ 蚊取り線香焚かなきゃ(使命感
おしるこ @Oshiruko_Fate
人間は神の被造物だから猿から進化したなんてありえないゾ!(過激派)(そこじゃない) pic.twitter.com/FgL6hMtc4o
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おしるこ @Oshiruko_Fate
文章を読めない国語不自由者追加でーす 夏は蚊と一緒にやべーのが湧く時期 pic.twitter.com/MhMYbxdGuk
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おしるこ @Oshiruko_Fate
ひとつ覚えで「おまえが口を出すな」ってなんなんや 常識知らず共通の暗号か???? pic.twitter.com/39mNBye8KH
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おしるこ @Oshiruko_Fate
「そんなことしたらコミケが危ない!」という人は 「給料をちゃんと払ったら会社が潰れる!」と同じ論理なのを理解してな 正しいことをして滅びるなら、それはつまり悪いことなんやで
おしるこ @Oshiruko_Fate
マジで意味不明 二次創作はお目こぼしされてるだけってことを忘れてないか? それで金儲けてやろうとするのは完全にアウトってなんでわからんねん え、著作権ってご存知でない!? pic.twitter.com/Q0jhf0lVyK
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おしるこ @Oshiruko_Fate
非常識を晒すと非常識が湧く Twitterランドは今日も平和 らん らん らら らん らん らん♪ pic.twitter.com/F2rutSqkIz
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おしるこ @Oshiruko_Fate
タグ混ざったけど実質同じ話なので問題はないな!!!!!! くっっそ 世界にはこんなワケわからんゲェジがいるのか! 世界は広いな!!!!
おしるこ @Oshiruko_Fate
……実はワイが間違っとったんか?(不安 pic.twitter.com/KEf15VYfFs
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おしるこ @Oshiruko_Fate
そうですか…… 二次創作は趣味を超えて商売か…… そっかぁ(諦め pic.twitter.com/T3BUJz69yM
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Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221
他のツイを見る限り、lackさんは「グッズは儲かってしまうし扱いに注意しなきゃね」という一連のツイを、ツイ主は「グッズは儲かる」一点だけ見て「公式絵師がグッズは儲かると言った」と……? 全文読めていない同士の会話では……? twitter.com/oshiruko_fate/…
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221
lackさんの件 ・私物化…公式とキャラデザが不問にしている時点で言い掛かり。それどころか逆輸入するレベル。 ・コミケ…スタッフとの連携が出来ていないという関係者全員に失点がある。ただ、普段を越すキャラ人気という点は考慮すべき。 ・グッズ儲かる…悪意あるスクショと前後読めない馬鹿の発言
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コメント

てん @niseumigame 2018-08-16 02:11:25
最初にlackさんのやり取りのスレッド載せた方がよくないですか。
白だし @shiro_dashi01 2018-08-16 02:20:49
lackさんのやり取りを追加しました、ご指摘ありがとうございます。
ケイ @qquq3gf9k 2018-08-16 02:37:56
まとめを作れば作るほど広がる外圧のキチガイっぷり。
にしのくれない @west_kurenai 2018-08-16 02:39:11
全然悪くないlackさんに及ぶ風評被害が酷い 型月に関して言えば二次創作ガイドラインが出てる時点でそれを尊主してれば法律的にも白だと言うのに、権利者でもなんでもない第三者がお気持ち棒を振り回して暴れ回る案件が多すぎる 外圧はいい加減手の内知れ渡って呆れられてるということを自覚してほしい できないから自称外圧なんて言ってられるんだろうが
クズリ @kzli1215 2018-08-16 02:48:53
「FGOの二次創作は目こぼしされてるだけなんだから」っていう@Oshiruko_Fateの主張、根っこからおかしくない?「権利者の許可を得てない二次創作」が違法なのであって、ガイドラインを提示して「これに沿ってるなら楽しんでね」ってお墨付きを出してる型月やFGOの二次創作はガイドラインを守る限りグレーゾーン無しの真っ白な筈だけど。
クズリ @kzli1215 2018-08-16 02:52:11
「サルでもわかる二次創作の法的解釈」的なサイトの殆どは公式の許可やガイドラインが無いこと前提で書かれてるから勘違いしちゃったのだろうか。でもそういうサイトが責められる筋合いも無いよな。だって「ルール守ってればええよ」って権利者が言ってんのに「ホントは違法に決まってる、公式じゃなく俺が決める」なんて食って掛かるバカの存在なんか想定できねえもん
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-16 02:58:14
外圧っていうか、どこにでもいるキチガイオタクというか() バカ外圧炙り出されただけだな。
えなが @enagatty 2018-08-16 03:08:50
良かった、らっく先生の会話は普通なのにずっと騒いでいる人の論点が意味不明だったから自分の文章能力がおかしいと思ってしまった。「グッズが同人という枠を超えて儲かってしまう可能性があるから気をつけようね」っていうのが分かるやりとりだったのに、一部抜いた画像で騒ぐ前にやり取りの会話ぐらい見に行かないのかな。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018-08-16 03:39:30
悪意ある切り取り発言を真に受けて非難したり、公式ガイドラインをガン無視して著作権を引き合いに出して正当性を主張とか滑稽すぎる。 「二次創作で儲けるのは好かない」ってのは理解するけど主張が乱暴な上に稚拙すぎて賛同もできん。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 03:59:56
初音ミク権利元のピアプロライセンスなどにもある通り、「同人での二次創作=非営利なら看過」というのがおそらく業界のスタンダードであって、そういう中で儲けを主眼とした発言をすれば、商売根性とみなされて第三者から叩かれてもそれは仕方ないだろ。そういう連中が調子に乗ったら、ブロッコリーやニトロプラスの様に、グッズ系への制限が強化されたり明文化されたりするようになるんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 04:03:38
「著作権」で言ったら控え目でもおおっぴらでもアウトはアウトなので、その点は関係ないと言うか、この内容での権利者以外の第三者からの口出しは決定打にはなり得ないんだけどな。…で、『文化庁の見解でキャラクターに著作権は発生しない』とか言ってるのはただのデマじゃないかこれ?著作権がかからないのはアイデアレベルであって、キャラクターとして描かれたらそれはもうダメだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 04:09:27
【まとめ冒頭の3ツイートまでは常識的なやりとりなのだが、そこを部分抜粋して文句を言った塩味とかいう人間からおかしくなり、なんか変な人間同士の戦いへと発展した】という感じか。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-08-16 04:12:58
「「同人活動」の範囲を超えている」かどうかの判断も権利者にしかできないので。第三者が「金儲けてやろうとするのは完全にアウト」と勝手に決めるのも違うし、二次創作が儲けを目的にしたらダメかどうかも原作者が決める事であって第三者が決めるものじゃない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 04:20:06
3dpose 「商業」=「営利行為」とした場合、「儲かる」という姿勢での頒布はFGOガイドラインの否定する商業行為とも言えるので、発言としてはよろしくない部類。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 04:21:55
実質ただの言葉狩りではあるけど、儲かるだの商売しますだのは言わない方がいいんだよな。何をきっかけに権利元がグッズ締め付けにかかるか分からんし。
てとらおどん @TetraodonS 2018-08-16 04:27:11
自分は公式絵師様たちの美麗二次創作本を純粋に楽しめる単純な脳みそで良かったなぁと思った
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 04:28:34
『二次創作で商売する人間が何処にいるんだよ』と言われたら、それが実際にいたわけで、だからこそブロッコリーやニトロプラスがキレたんだよな。(ただしlack氏とアサキ氏はその文脈の意見者ではないが)
プラタ @prata_0123 2018-08-16 04:30:42
それこそ儲け云々を大っぴらに言いだしたらアンチ辺りが公式に正義の密告するだろうしなぁ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 04:34:19
塩味は早合点だわおしるこは解釈が微妙に変だわで、あまり褒められたものではないけど、この二人の言っていることは文脈としてはおかしくはないよ。儲け主義を押し出す事はFGOガイドラインから見てもよろしくない。その部分まで含めてこの二者を叩いているようなコメントがいくらかある様子なのでちょっとよくわからない。
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2018-08-16 04:47:18
同人誌で数千万儲けるのはOKでグッズはダメというのは筋が通ってない。グッズだからじゃなくて売上高で規制するべき。
幻夕貴@2日目東K-35a @youkimaboroshi 2018-08-16 04:52:28
「すまんが並行世界の日本語は読めないんだ」って発言で流石に気持ち悪くなったのでブロック。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 05:02:18
HIDEMARU4000en 権利元の言い分では、「同人誌と原作は区別がしやすい(=権利元の利益を食う事は起こりづらい)が、立体モノは権利元が出したものと区別がしづらく競合しやすい」という違いがあるらしい。( おもしろさは誰のものか:“同人出身”ガイナックスが語る、同人誌のグレーゾーン (1/2) - ITmedia NEWS http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news033.html
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 05:07:29
公式と勘違いされたり、頒布部数やネット拡散の影響力を危惧されたりした結果、権利元からアウト判定を出された二次創作同人誌…というのもあるにはあるけど、まぁ稀な例。( ドラえもん最終話同人誌問題 - Wikipedia http://ur0.link/LxfS
(^o^) @T__emp 2018-08-16 05:15:11
なんか本筋からズレて行ってないですか?まあどうでもいいんですけど、この件に限っては外野が騒ぐことじゃない気が…。大体、恣意的に切り取って権利者でもないのに権利マウント取ったヤツが馬鹿だったって話なだけでしょ
(^o^) @T__emp 2018-08-16 05:21:11
lack先生もグッズは儲かるから気を付けなきゃならんって言ってるとこに儲け主義でやったら叩かれるってそんなこと同人やってる人間は弁えるものでしょ。それをわかってる人に対する自分が気に入らない絵師だからを理由にした恣意的な切り抜き、拡散、叩きが問題な訳であって
幻夕貴@2日目東K-35a @youkimaboroshi 2018-08-16 05:24:24
HIDEMARU4000en 商業に移った『TYPE-MOON』と同人のままの『東方』、その言い方だと「東方は規制すべき」って受け取られるが明らかにそれはおかしい。売り上げにしろ活動規模にしろ、頭の方から規制するのは最大の悪手と言える。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 05:40:09
T__emp 儲け主義を押し出した物言いあるいは姿勢、それ自体はよろしくない。これは第三者でも言える。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 05:47:31
FGOガイドラインでは「二次創作グッズでの商業主義」は否定されているし、それは他の企業・権利者の姿勢(PCL(ピアプロ)内での明言、上に挙げたガイナックス関連の発言、グッズ規制に関するニトロプラスでじたろう氏の発言)からも汲み取れる訳で、これはもう一般化して非とされても仕方ないものだと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 05:58:18
T__emp 『自分が気に入らない絵師だからを理由にした恣意的な切り抜き、拡散、叩き』 これが本当だとすればアホの一語でしかないけど、当人が垢消ししている様子なので把握出来ない。私怨ででっち上げて抜粋叩きをしていたのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 06:02:05
私が批判している対象がどれかと言えば、「なんたらouga以下、おしること対立している人間全員」という事になるかな。全員馬鹿だと思う。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-08-16 06:02:43
どうやらまとめ内で海賊版を助長するアホなツイートが入ってますな
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018-08-16 06:04:05
ああ、出来らぁアイコンの人ね。失礼しました。
RXF-91 @rxf_91 2018-08-16 06:09:25
今のツイッターは盆暮れ行楽シーズンの高速道路上以上にヤバい奴が多くて何時どこで意味不明な方向からぶつかられて事故になるか予測出来ない。日本語で呟いてるクセに日本語が読めない奴が多過ぎる。
RXF-91 @rxf_91 2018-08-16 06:10:11
つかこんなキチガイにスーパー食いしん坊アイコン使って欲しくねえな…
はくしんかわ @sato231031 2018-08-16 06:14:58
こういう外圧は是非ともTYPE-MOONから著作権侵害で訴えられて痛い目見てほしいですね!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 06:14:58
商業主義儲け主義を肯定し価格設定も自由だの言っている奴も、犯罪や親告罪の定義を知らずに知ったかぶりをしている奴も、このガイドラインの原文から商業主義否定を読み取れない奴も、二次創作界はうまくまわってるから口出すなだの言う奴も、キャラに著作権なしだの言う奴も、二次創作にだって儲けは必要だの言う奴も、姿勢への文句が有罪無罪判定だと思っている奴も、全員馬鹿だと思う。
XX_ouga @XX_ouga 2018-08-16 06:17:38
乙でーす。・・・申し訳ありません、正直この話では私は初め『前提を勘違いしてる』って可能性を完全に失念しておりました。話しててもlack氏と同じように『二次創作で過度に儲けてはいけない、グッズとかは特にブラックよりで気を付けた方がいい』って意見だろうに何でlack氏叩いてんのかな?って感じで。途中で気付いたんですが、その頃にはちょっと口調にイラッとしてたので訂正とかせず煽りに入ってlack氏と似たような見解と自分たちにこれ以上何かするつもりはないという意見だけ引きだしてそのまま切っちゃいました。
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 2018-08-16 06:18:07
最初の悪意あるトリミングまでのすばやい4コマを見ただけで読む気が完全になくなった
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-08-16 06:18:09
lack氏が二次創作グッズは儲かるからじゃんじゃん売ってやるぜゲヘヘみたいなこと言ってるならlack氏に対して儲け目的で二次創作やるな!みたいなこと言っても理屈として通ってるけど、lack氏はそういうこと言ってるんじゃないでしょ 利益主義に陥りやすいから気を付けようみたいな文脈なのに FGOの場合グッズ作成禁止されとらんし外野が騒ぐのはお気持ち案件にしかならない
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 2018-08-16 06:18:10
著作権と二次創作の話は問答しても公式によって違うしグレーどころか最近の流行ジャンルは二次創作のガイドラインがあってFGOはクッソ短いのがオフィシャルサイトからリンク1発で行けるのに延々持論しても何の意味もないんだけどな……
XX_ouga @XX_ouga 2018-08-16 06:22:04
正直私も同人活動自体はやっていけるレベルの価格設定にすべきで、それで喰っていくとかそれを宣言するみたいなのはあまり褒められた話ではないと思いますのでここで訂正します。ただまあ作家たちが軽いお小遣いにする位は目こぼしされてもいいとは思いますけどね。以上です。
カチコミ野郎 @zRb5Q8dxYdrxB2y 2018-08-16 06:42:47
そもそも「二次創作で儲けるのはモラルに反する」とか言ってるが、ならスクショ晒しはモラルに反しないのだろうか? 暴言を吐いたり、権利もなしに犯罪扱いしたり、こいつの方がよっぽどモラルに反してるだろ
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-08-16 06:53:17
XX_ouga いやいやまだちょっと分かってない感が在る気がするよ。負担がないように価格設定をして結果的に利益が出てしまうのはしかたがない。ただ、利益を出すことを目的にしたらいかのですよどんな少額でも。
House盲目信者ぜい肉 @ketudekavault 2018-08-16 07:11:46
@rxf_91 お盆関係無しにこいつらはヤベー奴らだよ
House盲目信者ぜい肉 @ketudekavault 2018-08-16 07:13:20
外圧の特徴として 〜は草 淫夢語録 お弟子さん これらの言葉はよく使うよ
House盲目信者ぜい肉 @ketudekavault 2018-08-16 07:15:43
俺が外圧嫌いな理由ってせっかくfgo楽しんでるのにスクショor引用rtでやれkidsだ信者だ茶化してくるからなんだよな そりゃお前らにとったら楽しくない物なんだろうけど楽しんでる人も居るって事配慮して欲しいんだよな
XX_ouga @XX_ouga 2018-08-16 07:37:04
sou_sitaku よろしくないが、言わないなら見逃してもいいだろうって感じです。だから目こぼしという言い方にしています。
denev @_denev_ 2018-08-16 07:37:34
XX_ouga 最後の一文で何もかも台無しになっててわろたw
denev @_denev_ 2018-08-16 07:39:44
XX_ouga 言わないならお目こぼししてくれるでしょうけど、あなたは言質を取られるようなことをはっきり言っちゃったので…。「お小遣い稼ぎ」って。
XX_ouga @XX_ouga 2018-08-16 07:43:10
_denev_ 私が言うのはいいでしょ?私はお小遣い稼ぎしてないんだから。こっそりやってる人がいても別に吹聴しないし言わないってだけです。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-08-16 07:46:55
ヨクシラナイトな方向けに言っとくと、「塩」ってDの苗字:塩川に含まれていることから「外圧」と呼ばれる運営・二次創作への中傷クラスタ(艦これにおけるタナコロに相当)に好んで用いられてるのだ。ので「名前の入力(塩味)」というユーザー名の時点で外圧を知ってる人間は「あっ…(察し)」となるのだな
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018-08-16 07:59:53
lack兄貴「同人グッズは儲けやすいから問題にならんよう気をつけないといかんよなぁ」 頭岩間おしるこ「儲けるとは何事か!同人グッズ売れば金になるんか!」 lack兄貴「頭おかc」
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-08-16 08:16:15
「私怨ででっち上げて抜粋叩きをしていたのか?」という疑問を持つヨクシラナイト向けにもうちょっと解説すると、lack氏はここ最近外圧による中傷攻撃を受けていたのだ。恣意的な切り取りスクショもその攻撃の一環だね。lack氏への罵倒や中傷については他にもまとめがあるので詳しくはそっちを見た方がいい
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2018-08-16 08:36:52
おしるこが文脈読めないアレな人なのは前提として、それにツッコミ入れてるできらあ!やカラフルアイコンの人もかなりアレな人では……?
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-08-16 08:41:07
もう外圧は腐女子と同レベル。ベテラン気取りの老害がやれ設定無視だのやれぐだデレだの適当な理由つけて創作物を叩く姿を新規参入者が見たらどう思うだろうか、一度考えてほしい
nigo @Rka2uk3P3wH 2018-08-16 09:42:12
これのどこにまとめるだけの価値があったの?只々文章を読めない人たちが風評被害を広げるだけなんじゃないの?
kn @darks508 2018-08-16 09:49:13
著作権の話をしようという人が、人のツイートを画像化してネットに転載するというのは意識低すぎなのではないか
togefol @togefol 2018-08-16 09:49:52
著作権うんぬん言いながらツイートのスクショ切り抜きを決める超絶ギャグ
P!サンシャイン!!vs千葉ファンミ! @p2099 2018-08-16 09:53:28
1945で云々、犬でキャラを私有化、同人誌イベントで解釈違い、同人グッズが云々… 荒らすのに事欠かないのぅ(しかも一方的)
ふぉん @yXm01NGLQGxPKkN 2018-08-16 11:30:43
自分はおしるこさんにlack氏の本来の意図を説明して、晒し行為はよくないと忠告した者なのですが、どうやらその後も晒し行為を行っているようです。 互いの誤解から生まれたものと思っていたのですが、どうやらそうではないようで悲しいです。
降間 冬コミ落選 @purimusu_ji 2018-08-16 11:49:45
@Oshiruko_Fate はてブでも指摘されてますが( http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1257022 ) ツイートの画像はりつけはTwitter利用規約違反
降間 冬コミ落選 @purimusu_ji 2018-08-16 11:50:34
ていうかまとめ主が捨てアカやないの
ふぉん @yXm01NGLQGxPKkN 2018-08-16 11:55:28
yXm01NGLQGxPKkN 今確認したらその後の晒しツイートは削除されているようです 間違った情報失礼しました
(^o^) @T__emp 2018-08-16 12:01:50
捨て垢でまとめないとこいつら寄ってたかってまとめ主を叩き始めるのが目に見えてますから。同じく捨て垢でしたが、以前外圧による所業をまとめた注意喚起のアカウントもまとめを作成した際中傷する様なリプやDMが来たとの事です。
ハル @springfgo 2018-08-16 12:14:16
名前の入力(塩味)氏のツイートが表示出来ないんだけど、垢消しでもしたの? lack氏が商売目的だけで同人活動してるって本気で思ってるのかを問いただしたいところなんだけど
竹下@鍵 @oekkstry 2018-08-16 13:11:34
なんか色々今回の話について勘違いしてる人がいるようなんですけどそもそもが名前の入力氏が悪意ある切り取りをしたのは事実として、このまとめにもあるように 名前氏「二次で金儲けするやつがおるか」→XX氏「駄目なん?」→おしるこ氏「当たり前だろうか」
竹下@鍵 @oekkstry 2018-08-16 13:12:12
から始まった一連の議論が発端で、その途中でおしるこ氏が名前の入力氏の悪意ツイートを使用したスクショを貼って「著作権ってわかる!?」という旨のツイートをした(この時点でおしるこ氏はlack氏の発言が悪意ある切り抜きだと気づいていない、後に突っ込まれて謝罪済)のが拡散されlack氏に風評被害が及ぶような事態になったのが問題
竹下@鍵 @oekkstry 2018-08-16 13:13:16
確認しなかったおしるこ氏自体これ以外にも問題だらけですけど、lack氏叩く意図は初めからないんじゃないかと
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 13:17:48
YESUncle_beard 塩味という人間が部分抜粋による曲解を意図的にやっていたのだとしても、それならそれで塩味がただの馬鹿だというだけの話でしかない。
希望 @nozomi_crs 2018-08-16 13:24:58
FGOのやりすぎでついにフォーリナーハンターXXがリアル出現しちゃったか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 13:25:51
故意で馬鹿をやるような「外圧」と称される連中は、「わかっていて馬鹿をやる馬鹿」だからもうどうしようもないとしてだ。この事案にくっついてぞろぞろ掘り出されてきた、二次創作の商業主義儲け主義を肯定し、価格設定も自由だの言っている奴らはどうにかならないのかと思うんだよな。
fopton @fopton 2018-08-16 13:30:15
こういう眠たいこと言ってる連中がいるから、定期的に見せしめで巨額な賠償請求を請求しつづけにゃならんのよ。他社の作品で勝手にアクキー作った場合、請求されるのは販売価格じゃねーからな?パクり元の企業が決めた「言い値」だからな。1つ500円で10個アクキーを裁いても、賠償請求は100万だったとか普通にあるからな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 13:32:42
ツイートのスクショに関しては以前類例があって、しかも美術作品の展示という商業利用形式だったのだけど、少なくとも当時はそれについてtwitter運営は対処していなかった様子。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 13:35:37
二次創作を行う人間・それについて意見を発したい人間は、極力抜けのない知識を入れておいた方がいいと思うんだよな。個人的願望込みの独自解釈でものを言っていても何もならないから。
豚ップ @debust007 2018-08-16 13:45:25
Q:なんでこの人は全方位憎しで発言してるんですか? A:しょうがないよ、外圧だから
りんくす @lynx_fgo 2018-08-16 14:00:44
https://www.fate-go.jp/guidelines/ http://typemoon.com/copyright ほぼ内容一緒だけど、FGOとTYPEMOONの二次創作ガイドライン貼っときますね
りんくす @lynx_fgo 2018-08-16 14:07:53
二次創作、特に話題に上っているFGOの二次創作について語る場合、「二次創作はそれ自体が違法、アウト」というのは違う。ルールを守れば楽しんでいいよと公式が許可を出しているので。「儲けを目的にしても問題ない」というのも違う。そのガイドラインで「商業目的、同人活動の範囲から逸脱するのはNG」と明記されているので。
りんくす @lynx_fgo 2018-08-16 14:11:28
そしてこのまとめには載っていませんがlack氏は自分がイラストを担当したキャラの二次創作を公式の私物化(!!?)だとしていつもの界隈に中傷されており、この連中はC94に於いても「グッズが原価(交通費諸々全部除く)より高い、不適切だ儲け目的に決まっている」みたいな言い掛かりを付けておりました。このまとめはその枝葉の一つですね
ハル @springfgo 2018-08-16 14:18:58
公式のガイドラインに反しているかどうかなんて公式以外に判断出来ないでしょうに とりあえず悪意を感じるスクショを晒されたlack氏に対する悪評が存在しなくなるのを願う限り
あひるのたまごはおいしい @Manya73379087 2018-08-16 14:31:50
lack先生一部からめっちゃ嫌われてるなぁ…。当たり前の事言ってるだけでも切り取りで無理矢理着火されちゃうんだもんなあ。気の毒過ぎる。今回は直接関係無い人達の喧嘩がメインっぽいけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 15:28:32
lynx_fgo 『lack氏は自分がイラストを担当したキャラの二次創作を公式の私物化(!!?)だとしていつもの界隈に中傷されており』 それこそ馬の骨が独善で差し出口しているだけだよなぁ。しかも後半の嫌儲厨論理はゴミなので論外。
ぴのお @pico_mnikki 2018-08-16 16:01:31
lackさんがグッズ販売は儲かることを認識しておきながら同人誌+アクキーを2000円で大量に売り捌いたのがヘイトを買った要因だと思うんですけど そしてこの間のコミケでのウルトラ牛歩、以前ガイドライン違反の同人誌に参加したこと、配信でキャラdis→注意した人をブロックしまくり…等いろいろときな臭い絵師です
りんくす @lynx_fgo 2018-08-16 16:04:30
(まーた周回遅れな人がと思ったら案の定自称愚痴垢である)
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-08-16 16:07:42
外圧ってかもう害圧でしょこんなん
ぴのお @pico_mnikki 2018-08-16 16:08:35
私はlackさんのことは好きなんですけど叩かれてる理由は明確に存在すると思っていますよ 気分を害した人がいたら申し訳ありません 始末犬wも逆輸入されたので型月的にはちょっと儲け出してもOKぽいから良いんじゃないすかね
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-08-16 16:11:49
まあ言葉遊びだけど、二次創作って時点で真っ白では無いわな。公式から版権等許諾を得ていたら準公式なんだから二次創作とは呼ばない。
(^o^) @T__emp 2018-08-16 16:14:55
lackさんのことは好きだけど叩かれる理由は明確に存在するってlack先生はいちゃんもんで叩かれてるだけじゃん 今何が論点になってるのかコメント全部見返して来てはどうですか?グッズ販売は儲かることを意識しておきながら売り捌いた、って「儲かるからこそ気をつけていかなきゃならんよね」って文脈読み取れてないの?
あっどぱいん @lemon_L11 2018-08-16 16:22:09
「 気をつけていかなきゃならんよね(儲けを出しすぎないように)」って解釈したけど、そう言っておきながら思いっきり儲けを出してるっぽく見えるから叩かれてるんじゃね?今までも一部から強く嫌われてたし…らっくもまあアレだけどえいりぞとかの方があくどい商売してるからあっち何とかしてくれ
りんくす @lynx_fgo 2018-08-16 16:40:45
せめてサークル規模やグッズ・同人誌の推定製作費から考えられる適正価格くらい提示しなきゃ、「儲けを出してるように見える」とかフンワリしたこと言ったって難癖以外の何物でもないですよ。同人誌に四桁円の値がついてるけど実際はその位取った上で全部捌けなきゃ大赤字、なんて例だって普通にあるんだし
りんくす @lynx_fgo 2018-08-16 16:47:28
ガイドラインにある“明らかな商業目的は禁止”という文言を決めたのが公式であるように、その線引きをするのも公式の領分です。太宰メソッドにいう所の「世間」がすべきことでも、していいことでもありません
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-08-16 16:48:08
「叩かれる理由があるんだー」「エイリゾもー」みたいに、さんざんエイリゾ氏やlack氏への外圧界隈による中傷攻撃まとめが作られてる中で「虐められる奴にも原因がある!!(キリッ」で参戦とか中々できることじゃないよ
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-08-16 16:49:23
YESUncle_beard ×:中傷攻撃まとめ ○:中傷攻撃を明らかにするまとめ(外圧の自爆まとめもあるが)
(^o^) @T__emp 2018-08-16 16:49:57
儲けを出してるように見えるってそれ自体が主観でしかないでしょう。どこからが儲けのラインになるのかの線引きは公式が決めるものであって、型月側がこれは明らかな商業目的だと判断すれば反論の余地は無いですが。今までも嫌われてたは理由になりませんし、エイリゾ氏を持ち出す意味が分かりません。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2018-08-16 16:56:00
こっちにも書いておくけど、二次創作グッズが駄目なのは「ちゃんと公式の許可を得たグッズの売上に影響が出るから」やで。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-08-16 16:56:13
https://togetter.com/li/1203785 FFだけど問題起こしたサークルに対して「社会正義の戦士」が暴走して迷惑かけた案件な。結局の所、公式が何かするのならともかく、外野が権利者面して裁定とか通るかそんなもん
りんくす @lynx_fgo 2018-08-16 16:59:32
今の自称愚痴垢・外圧界隈が特定個人に粘着しては「嫌われる理由」なんて主語をずらした自己正当化に走ってるの、ローカルなイジメの構造そのものですからね。閉じたムラ社会だからお互いファボ・リツイで承認欲求も満たせたのかもしれないけど、縄張りの外基準だと相当醜悪なことしてるっていう自覚を持ってほしい
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-08-16 17:09:58
同じ公式イラストレーターのRAITA氏も同人誌と下敷きのセット販売を行っていますし、ワダアルコ氏やしらび氏なども同人誌とグッズのセット販売を行ってますね。…で?「いろいろときな臭い絵師です(間抜け面キリリッ!!」しながら「叩かれてる理由は明確に存在すると思っていますよ (ドヤァ…」するんですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 17:21:01
pico_mnikki 「叩かれてる理由は明確に存在する」「型月的にはちょっと儲け出してもOKぽいから良いんじゃないすかね」 よくわからない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 17:21:14
明確な理由が存在しない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-08-16 17:23:43
「同人誌+アクキーを2000円」が「思いっきり儲けを出してるっぽく」は見えないし、「一部から強く嫌われ」ているだけであって一般化は無理だろうな。
瓦割り人形 @ROMACCOUNTMAN 2018-08-16 17:41:50
FGOのことはよく知らないけど、 名前の入力(塩味)って人がlack氏の発言を変に切り取ってしまったせいで、それ以降の議論はlack氏の発言とは全く無関係になってしまっているから、切り離して考えた方が良い気がする
瓦割り人形 @ROMACCOUNTMAN 2018-08-16 17:57:41
まとめ最初のおしるこ氏のツイートの批判対象はXX_ouga氏のみなのかlack氏も含むのか、で変わってくるよね
僕@へっぽこチャリダー @ika_0302 2018-08-16 19:40:40
この手の議論で「倫理的にダメ」とか言っちゃう人はどうかしてる。 狭いコミュニティの歪んだ倫理観に何の意味があるんだよ。そんなのただの偏見。 他者を追い詰める時だけ倫理観を振りかざすのは醜悪そのもの。
ハル @springfgo 2018-08-16 19:55:43
他の人(RAITA氏、ワダアルコ氏、しらび氏etc)が発端だったらどうなってたのかが気になる (始末犬等で)嫌いなlack氏だったから過熱したんだって気がするけど下衆の勘繰りかな
カカヲちゃん @cacao_0326 2018-08-17 22:13:59
日本語って難しいね(棒)変なのに目付けられて気の毒
語るマン @katal_man 2018-08-20 16:59:19
このまとめの要約:ぼくの倫理は社会の倫理であり世界の倫理であるので、ぼくに逆らうやつは悪いやつ
野島カミューズⅢ @jyo27t_Hy 2018-08-22 21:49:07
倫理とか言いだしてる奴がドサクサ紛れに石を投げるような発言繰り返してるのはどうなんだよ
野島カミューズⅢ @jyo27t_Hy 2018-08-22 21:52:00
法律はよく知らないので触れないが、気に食わないから叩くのも好き好きと騒音まき散らすのも同じようなものだろう。 俺は嫌いだからただ叩く やたら持ち上げる奴らもその糞になって便乗して叩くだけの奴にも反吐が出るね
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