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暴力的勢力とは何か?LGBT当事者の森奈津子氏と森川氏をめぐる論争。ときどき国語

杉田議員に対する抗議デモでレインボーフラッグを上下逆に掲げていると指摘された。森奈津子氏に関連させ「暴力的勢力がLGBT運動に参入しつつある」と批判したが…。森奈津子氏の批判は妥当なのか?多くの人から様々な意見が寄せられた。 (長いけど時間がある人は読んでけろ…)
LGBT デマ レインボーフラッグ 森奈津子 しばき隊
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森川暁夫 @tokiomori1
8月10日自民党前抗議レインボーフラッグが逆さまだったというのがネトウヨに話題なのか。これわたくしのミスです(途中で直したけど)しかしここから「LGBTのサヨクの政治利用」まで話を持っていくか?ワシ、ゲイ当事者ですけどね(ってどうでもいい)
森川暁夫 @tokiomori1
すいません、持ってたの私ですゲイですが上下あるのデビュー25年間知らんかった(笑 twitter.com/fujikoinoue2/s…
森奈津子 @MORI_Natsuko
レインボーフラッグを上下逆に掲げるような、たいしてLGBT問題に関心がなく、単に自分たちの運動にLGBTを取り込みたいだけなのではないかと疑われる暴力的勢力が、LGBTの運動に「参入」しつつある今、我々の運動が攻撃的な方向に変質する可能性がありますので、一当事者として早めに宣言いたしました。
森川暁夫 @tokiomori1
へえー森奈津子先生から「暴力的勢力」認定来ました twitter.com/MORI_Natsuko/s…
森奈津子 @MORI_Natsuko
暴力的と言われるのがおいやなら、過去の暴力事件をきちんと総括してくださいね。そのような、茶々を入れるような引用RTも、場合によっては恫喝とみなされますから、ご注意くださいね。 twitter.com/tokiomori1/sta…
ほげほげ @hogehoge_maru
@MORI_Natsuko その方が暴力事件を起こされたのでしょうか?それとも、レインボーフラッグを間違えた持っていた≒LGBTに興味のない人物、からの、森先生的しばき隊(敵)認定という、いつもの流れからでしょうか?
ほげほげ @hogehoge_maru
@MORI_Natsuko @YKOTKO 間違えた方は「すみません。間違えました」の一言があったにも関わらず、その直後に「レインボーフラッグを上下逆に掲げるような、たいしてLGBT問題に関心がなく、単に自分たちの運動にLGBTを取り込みたいだけなのではないかと疑われる暴力的勢力」と揶揄することはOKなのですか? pic.twitter.com/N8ewRe2Re2
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ほげほげ @hogehoge_maru
@MORI_Natsuko @jo_ta_haha 個人的に暴力的なしばき隊は大嫌いですが、レインボーフラッグを間違えて持ってしまったこの方がその「しばき隊」や「暴力的勢力」であるという根拠をお教え頂けないでしょうか? pic.twitter.com/ZBq5Wa2OID
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さんむうん🐾 @jo_ta_haha
えっフラッグの上下間違えただけで暴力的勢力に認定…? twitter.com/MORI_Natsuko/s…
森奈津子 @MORI_Natsuko
@jo_ta_haha いいえ。メンバーが無抵抗の仲間に対し一時間にわたって暴力を振るい重傷を負わせ、それを幹部や周囲の文化人も一緒に隠蔽、その後も被害者に対し寄ってたかってネットリンチしたことから、「暴力的」認定させていただきました。 twitter.com/jo_ta_haha/sta…
森奈津子 @MORI_Natsuko
@jo_ta_haha 自身がまったく知らない暴力事件とそれをとりまく事情に関し、軽々しく意見するものではない。現在、裁判でなにが争われているかもご存じないのですね。悪いけど、軽率にこういうツイートをする方、本当に愚かだと思います。 twitter.com/jo_ta_haha/sta…
森川暁夫 @tokiomori1
いやだから、「過去の暴力事件」ってなんです?なぜ私が説明を?覚えが無いのに説明も総括もできないんですけど twitter.com/mori_natsuko/s…
森川暁夫 @tokiomori1
補足として一言、レインボーフラッグ逆さに持ってたのストレートの人だとしても「暴力的勢力のLGBTの政治利用」ということにはならないんだよ。そんな飛躍は無い無い
森奈津子 @MORI_Natsuko
昨日は、「レインボーフラッグの上下が逆」と指摘されたしばき隊/カウンター界隈の人たちが、苦しい自己正当化をしたり、逆ギレしたりする様をたくさん見せられた。単に「上下があることを知りませんでした。これからは注意するね」と言えばいいものを、LGBTまで揶揄とは、大変面白い見世物でしたね。
にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649
@MORI_Natsuko ❌ 「レインボーフラッグの上下が逆」と指摘されたしばき隊/カウンター界隈の人たち ⭕️しばき隊と無関係のLGBT当事者をテキトーにしばき隊認定して、マイノリティを利用とか暴力的とか暴言吐いた事に驚き呆れる多くの人たち (アンチしばき隊多数含む) pic.twitter.com/APPHPzxpdU
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森川暁夫 @tokiomori1
@MORI_Natsuko 「暴力的勢力」とか言われたものですが釈明まだですか?
森奈津子 @MORI_Natsuko
@tokiomori1 あなたが今なさっている、相手が反応する前に何度も何度も粘着質的に攻撃的リプをすることが、まさに暴力的なわけですけど? あるいは、あなたは単なるかまってちゃんですか? twitter.com/tokiomori1/sta…
森川暁夫 @tokiomori1
いえあなたのような人は嫌いですただ私の質問には答えず勝利宣言なさってらっしゃるのが滑稽に感じたまでです twitter.com/MORI_Natsuko/s…
森奈津子 @MORI_Natsuko
@tokiomori1 で、「差別主義者がレインボーフラッグを上下逆に掲げ、反同性愛をアピールする」という事実があるというのに、このようにまだ粘着して幼稚な憎まれ口叩いてくる人がいるのですよ。「あなたのような人は嫌い」「勝利宣言」って、この人にとっては結局その程度の問題なんだね。 twitter.com/tokiomori1/sta…
森川暁夫 @tokiomori1
そんなこと聞いてません、「暴力的勢力」の話はどうなったんですか? twitter.com/mori_natsuko/s…
ホイル・C・C @dabadatw
@MORI_Natsuko @tokiomori1 というかコノ森川さんて方自分で『認定きました』と申告してるのに何故森さんに『釈明』を求めるのだろうか? 元ツイを ①Rフラッグを逆に掲げるようなのは『暴力的勢力』だ。 とでも読み違えたのかな? ②LHBTに関心が無く取り込みたい暴力的勢力に気をつけろ。 ココでは②ですよね。 pic.twitter.com/MsMo2lnXME
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E.Katoh @Katoh777E
@dabadatw @MORI_Natsuko @tokiomori1 えーと ①旗を逆に上げていた本人だから。 (続く) pic.twitter.com/d38R83NMkS
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E.Katoh @Katoh777E
@dabadatw @MORI_Natsuko @tokiomori1 ②「暴力的勢力」は森さんが使った言葉だから。 (続く) pic.twitter.com/rqIUI66LBE
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E.Katoh @Katoh777E
@dabadatw @MORI_Natsuko @tokiomori1 ③この手の運動における旗を振る意味を理解しておらず、逆にした場合の意味も理解していないから。 ただ、いきなり間違い指摘されて、決め付けられた形なので、心理的に反発している部分はあると思う。 以上①〜③が重なったため、ホイルさんの言う①の解釈になったのではないかと推測します、 pic.twitter.com/n4CnKY4Vxa
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E.Katoh @Katoh777E
@dabadatw @MORI_Natsuko @tokiomori1 森さんがこの方が旗を逆にした本人だとわかっているか、わたしは知りません。 で、森さんが知らなくても、この方は森さんが知った上で言っていると思っているのではないかと感じました。
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コメント

にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649 2018-08-18 05:01:56
まとめ主さま、お疲れ様です。徳を積んだので全ての善きことが雪崩のごとくおきまくります!3キロ痩せます。宝くじ当たります。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-18 07:04:34
まとめ主さまお疲れ様です。内容に不満はありませんです。 宣伝を許してくださいねw https://togetter.com/id/dabadatw
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-18 07:25:16
後も一つ!https://twitter.com/dabadatw/status/1030265173477482496 ”【敵】になぜ配慮する必要があるのですか? 【敵】なのであれば一切配慮せず一方的に対処するのが当然では?同様に【和解する気も無いのに謝罪を求める】というのも【敵】に対する対処なのでは?” コレってオカシナ感覚なのかな?閲覧者の皆様コメント下さい。
🍤🌹愉快なGB🌹🍤 @yukainaparis 2018-08-18 08:28:23
デマ奈津子の提灯持ちにデマゴアがエントリーしてて笑った。デマ吐き同士仲がよろしいことで。
@TANDDY1209 2018-08-18 10:48:50
余りの長さに読むのに疲れましたが、まとめるのはもっとだったでしょうね。お疲れ様でした。
アニャを @neko_mameshiba 2018-08-18 11:13:31
謝ったら死ぬ病だと人の事を笑うろくでなし子さんや森奈津子さんこそ、人に間違いを指摘されても謝りもしないで開き直ってるという。 森さんだけじゃなく、こんな適当なツイートに同調したり擁護したりする人、ホントみっともない。 ちゃんと多方面からの議論を受けて立ってたホイル氏は別ですが。
三連星 @tristar_963 2018-08-18 11:41:48
neko_mameshiba しばき界隈にあれだけ叩かれた人たちだし、まあ界隈に対して謝ったら死ぬと本当に思ってるんじゃないですか? (なお、相手はしばき界隈とは呼べない模様w)
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-18 12:48:21
tristar_963 ツイッター議論で起こり得る『~界隈の定義』ってドレだけ重要視されるべきなんだろ問題。 僕はあんまし重要視してないんですよね。常に【初心者】が入れ替わりするツイッター議論だと【誰がドコの界隈か?】なんて特定すんの無理ですよ。【只只暴言だけ投げてく人】もいるしw最近は減ったけど【w】←コレつけてるから『お前はネトウヨだ!』とかありましたモンw
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-18 12:59:58
あ~も一つ【今回問題だと思った点】 『メインの議論が先行→途中のコメントにレス→分岐が起こり閲覧者が追えなくなる。』 今回のまとめに乗ってない【分岐先の議論】ってのもあるのです(まとめ主さんはがんばってますw) ココにまとめてある事が【全て】では無いのですがココに【一部始終が集められてる】と勘違いする閲覧者さんもいる。ソレが又話をゴチャゴチャさせちゃうんですよね~。
三連星 @tristar_963 2018-08-18 14:01:20
dabadatw そうだね。ということはホイルもめでたく「奈津子界隈」ということで良いよね?
三連星 @tristar_963 2018-08-18 14:02:48
dabadatw それは誤解が発生しないで理解を得る努力をホイルがしなきゃならんね。ホイルの言い分だと。
三連星 @tristar_963 2018-08-18 14:04:01
さあホイルくん頑張りたまえ。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-18 14:17:26
tristar_963 マジで僕が「奈津子界隈」なん?それはないw森さんと相互でもないしw
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-18 14:23:12
tristar_963 その結果がこのまとめで行われた議論ですがなw(僕は僕の視点から見た話を解説してる) 【森擁護をしてるワケじゃない】とまとめの中のツイートにもあったでしょ?【LGBT当事者同士なら敵同士じゃないだろ?】って話。(理解を得る努力してみたw)
高ケツなアナル100%* @hangarinu 2018-08-18 14:55:49
dabadatw ならそれをすぐしばき隊・しばき隊界隈と調べもせず雑認定しまくってる森さんに言ってやるアナル* 今回の事だってその雑認定が発端アナルから、両者の和解を望むってのがホイルさんの本音なら、あなたのやるべき事アナルね*
高ケツなアナル100%* @hangarinu 2018-08-18 14:57:18
dabadatw 森さんレベルの認定基準ならホイルさんは森奈津子界隈認定アナルよね*
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-18 15:03:48
hangarinu いや僕が言ってるのは『~界隈』ってのは【雑な括りにしかならないから言われた方も気にすんな】という知識を共通認識にしよう】です。事実『ネトウヨ』と言われても【僕自身を言い表していない】アナルよ*『このネトウヨ!』と言われて怒るのは【ネトウヨ】だけでいいんじゃないですか?ってことアナル* 注:【雑な括りにしかならない】の根拠が【常に【初心者】が入れ替わりする】
uniuni @wander__wagen 2018-08-18 15:06:23
森氏の普段のスタンスは支持するがこれは3つ目4つ目くらいで訂正謝ったほうが良かったね
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-18 15:08:48
hangarinu 例えば貴方の【アナル語尾】は僕だと『キャラ遊び』と判りますけど初対面の人は『何だこのセクハラ野郎は!』と怒る人も居るんじゃないですか?ソレは『キャラ遊び』が共通認識では無いからですよね?って話アナル*
HIG @HIG10 2018-08-18 15:21:51
dabadatw そもそも単純に間違ってますね。配慮する必要があるのは敵でも身内でもすでに賛同している人でもなく、敵に回るか味方につくか賛同してくれるかどうかわからない他人にであって、そもそも敵かどうかという質問自体が愚問でまともに答えるのは悪手です。あと敵だからといって謝らないような人は無闇に敵を増やす事になるので、それ以上のスピードで味方が増やせないならそれこそ本末転倒になります。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-18 15:45:12
HIG10 『敵だからといって謝らないような人は無闇に敵を増やす』なんで?【敵】って【殲滅させるべき者】ですよ?『仲が悪い』や『意見が違う』人は【本来の敵では無い】ですよ。『敵では無いから誤れば許される』のでは?そもそも間違っているのは【敵】という概念を甘く考えてる人達の方じゃないかしら?『謝ったら仲良くなれる敵』って何なのかな?ドラゴンボール世界っぽい概念?
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-18 15:59:52
ココで【敵】という概念について【殲滅させるべき者】と定義するのは『安易に敵認定するのは間違い』というのが『普遍的』であるから。故に【森/森川】双方が互いを【敵認定】してる状況が【間違っている】と考えてる。なので『敵じゃないのに敵に見えるようなアプローチをするな』って事。【敵同士と認識しあってる】のなら互いに潰し合いするのはアタリマエだと思うのだけどどうなのその辺?
本坊ゆう @homboyu 2018-08-18 19:32:12
長いな。しかしこの森奈津子と言う人はろくでもないな。しばき隊は私も好きではないが、「誤爆してすいません」で済む話なのでは。そもそもこれはLGBTが能動的に始めたプロテストではなく、杉田水脈へのカウンターデモでしょう。杉田ってなんなんだよこのアマ、っていう人が世論調査上は多数だが、そう言う人たちもみんなしばき隊シンパになるのかね。この人が「LGBTが侮辱されたこと」をまったく気にしていないのが見え見え。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-18 19:33:53
森奈津子ってよく知らんがBLとかやっている人みたいね。BL界隈にはこんな頓珍漢な「LGBTに理解があるつもり」の人がよく棲息しているナァ。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-18 19:37:48
これホイルっていうバカに寄り添った形のまとめなの?
HIG @HIG10 2018-08-18 19:43:28
敵が殲滅すべき者であるなら認定は安易にするべきでしょ安全のためにも
本坊ゆう @homboyu 2018-08-18 20:10:41
LGBTの中にも当たり前だけどいろんな政治的主張はあって、意外と極右の人も多い。基本的にお国から支援を受けずに生きているので、福祉主義が嫌いな人も多い。これは女性の中にも右もいれば左もいるのと一緒だが、女性の場合は equity を重視する利益があるから、全般的にリベラルになりがちではあるけれど、LGBTの場合は基本的には「放っておいてくれ」と言う話なのでリバタリアニズムと親和性がある。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-18 20:14:37
だから、LGBTのメンタリティと、「しばき隊」の発想はまったく真逆。このカウンターデモはあくまで受け身でのプロテストなので、「しばき隊」だろうが創価学会だろうが、生長の家だろうが、混ざってても何の問題もない話。LGBTプロテストに重点を置くのであれば。右派左派の構図を優先させてるから「しばき隊」が混じっていればけしからんという発想になる。しかも、いちゃもんをつけられた人はしばき隊ですらない。
Makoto Kouno 🐾 #福岡市長選 は #かみや貴行 さん @mkouno4 2018-08-18 20:33:59
森奈津子がやっているのは、先に殴っておいて「お前から攻撃された」と言っているようなもの。 どっちが暴力的なんだか。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-18 21:45:52
HIG10 『意見が違う位で【敵】なんて言葉を使うな』ってのが主旨ですよ。『意見が違うからあいつは敵だ』ってんなら『世界は敵だらけ』にしかなりませんよ。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-18 21:51:53
homboyu バカな僕からお教えするのもはばかれますが『森奈津子』氏はバイでLGBT問題にも係わってきた人です https://twitter.com/MORI_Natsuko/status/1030754055235100672
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-18 21:54:35
勿論ご自分で公表されてる事でございます。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-18 22:19:14
朗々と《知識》を披露して『まとめにもある』【LGBT当事者同士】ってのを吹っ飛ばして批判してるのって今回の件で一番笑いましたw楽しいコメントありがとうございますw
えるえふふふf @takex 2018-08-18 22:56:34
反しばき隊の感情が募りすぎてて冷静に物事を見れてない状態だよな、今は。このままだと千葉麗子みたいになっちゃうよ。
HIG @HIG10 2018-08-19 01:05:34
dabadatw だとしても世間には七人の敵がいるので一人や二人増やしたところで別にどうってことないってことになりますし、逆にホイルさんの理屈だと仲間だと思われたくない人まで敵でないとされてしまうのだからそら抵抗もするでしょうね。
HIG @HIG10 2018-08-19 01:13:43
☓逆に ○同時に です失礼
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-19 01:17:08
HIG10 なかなか古い言い回しを知ってますね。”『意見が違うからあいつは敵だ』ってんなら『世界は敵だらけ』にしかなりませんよ。” 仲間ではない事は【敵】を意味しませんよね?それとも【世界を敵だらけにしたいのですか?】仲間内で『意見が違う事で裏切りとして粛清』ってどーゆーことだか理解できますか?
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 04:54:44
dabadatw そんなのは何の免責にもならんでしょ。人の内面は分からないし、虚偽であるかもしれないし、「当事者であれば無茶苦茶をしても許される」という発想自体、差別的。極右がたまたま自分の性的嗜好でマウンティングしているようにしか見えない。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 04:59:29
dabadatw あーあ、その発想がもうバカなんだよ、キミは。LGBT当事者なんてのは、外形的には分からないわけ。もっとはっきり言えば、レズとゲイの利害も一致しないわけ。そんな無意味な属性でマウントしようっていう、あるいは許容しようっていうバカの発想に付き合う気は毛頭ないというだけのこと。バカって追い詰められると笑うよね。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 05:06:20
別にたかが旗の上下を間違えた程度のことで、「共産党細胞が潜り込んでいる!」と大騒ぎして、当の本人からただ間違えただけですよ、暴力的勢力扱いは心外です、と抗議されて、ごめんなさい、先走りました、と言うでもなく、「おまえも暴力的勢力と戦え」とかあさっての話をする、これってLGBT以前にまともな社会人のすることかね?
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 05:12:04
homboyu 旗を間違えて持っていた人を一個の人間と見ずに、「敵対勢力」と決めつけて見ているから、個々の人間の人間性を棄却した発想になる。こういうファシズムのどこに弁護の余地があるというのかね。人間を生産性(これも恣意的な物差しだけど)で優劣で決める発想が、旧優生保護法の障碍者強制堕胎につながったという前例がある時に、杉田水脈の発言は、到底許されるものじゃない。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 05:17:12
homboyu 杉田水脈へのカウンターデモは、あの女の思想が近代国家として許せないという一点さえ一致できるなら、別に個人として生理的にゲイフォビアであってもなんでも構わない話だ。右も左も無い。そこに敢えて右左を持ち込んで、カウンターデモの意味合いを毀損しているのは明らかに奈津子。この女が何に軸足を置いているのかがよく分かる話だ。そして右翼シンパが擁護しているだけだろう。
HIG @HIG10 2018-08-19 09:31:21
dabadatw 仮に仲間内ならそういうケースもあるでしょうがそもそも今回の件では両者が仲間だと思われたがってませんし、外野は当事者の意見を尊重すべきですね。あと仲間でないなら敵であるケースも当然ありますし、何をどうやったらこの状態から世界を敵に回せるのか不明ですね。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-19 10:08:41
homboyu 誰が『免責』の話してるんですか?僕がしてるのは『本坊ゆう』って人は【前提】も確認せずに『朗々と《知識》を披露して【まとめもロクに読まずにいる事を自白した』ってのが面白いって話ですよw 貴方自身が書いた事から【まるわかり】じゃないですか。つまり貴方の話しは【聞くに値しない】て言ってんですよ?又読めなかったのですか?
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-19 10:15:00
HIG10 【両者が仲間だと思われたがってません】コレは『【結果】的にそうなった。』ですね。関係を修復する/しないは当然両者に委ねられます。『意見が違う位で』という【前提】で【敵認定】すると『人其々考えが違う世界は敵だらけになる』という意味ですよ。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-19 10:18:59
homboyu 貴方の話しは【聞くに値しない】ですけどコレは面白い【「共産党細胞が潜り込んでいる!」と大騒ぎして】コレ誰が言ってたの?ぷぷぷぷぷw
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018-08-19 10:24:27
mkouno4 間違って殴ったらせめて謝りゃよいものを、「おまえのせいだ」ってさらに蹴飛ばしてるんだもんな。こういうやつ人間として嫌いだわ
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 16:06:08
dabadatw はあー救いようのないバカ。もっかい読めや、クズ。つーかこんなクズにまとわりつかれる方がLGBT界隈にとっては損失だわなw
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 16:09:05
dabadatw バカは追い詰められるとよく笑いますなあ
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 16:10:23
御当人、仲介者のつもりらしいがこれって無能な味方以上の劇薬だったりしてね。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-19 16:15:22
homboyu バカを何度も晒してるのは君だよw【LGBT当事者同士】であるから和解の道は無いのか?ってのが僕の主張だw森氏擁護でもなんでもねぇ。その前提【LGBT当事者同士】をぶっ飛ばして議論が成立するワケねぇだろwおい論理的に【前提が違う議論】が成立するか否か考えるまでもない。つまり君の講釈は無意味だw
HIG @HIG10 2018-08-19 16:21:37
dabadatw 結果的にだと事実誤認ですね。むしろ最初から望み薄だったに訂正お願いします
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-19 16:35:57
HIG10 いえ①【森川氏】も【森奈津子氏】をLGBT当事者と知らなかった。②更に初接触時に『森氏は森川氏を『逆さ旗の当人』と認識していなかった。が事実です。それを両者が踏まえて【再考する余地はないのか?】が《僕の主題》。 でコッチ『意見が違う位で』という【前提】で【敵認定】すると『人其々考えが違う世界は敵だらけになる』はご理解いただけましたか?
HIG @HIG10 2018-08-19 19:05:01
dabadatw 無限のリソースを有しているというのでもなければまず再考する余地はないでしょうね。あと理解していますのでお構いなく。
金環蝕 @oh__muku 2018-08-19 19:59:55
レインボーフラグに上下はないでいいんだよね。
アニャを @neko_mameshiba 2018-08-19 20:25:03
コメント欄燃えてたw ホイルさんここでもお疲れさまw
にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649 2018-08-19 20:40:02
いま気づいたけど、三連星さん凍結されてますねぇ。 おいらもやられたけど、引用文脈でも(例:〇〇さんが氏ねと言ったソース下さい)凍結させよーとして報告してくるから、森さん批判するときには単語に余程気をつけた方が良くてよ。周知連絡事項として。
HIG @HIG10 2018-08-19 20:52:20
bolero_MURAKAMI 面白い反応を期待されるのは一向に構わないのですがせめてゴールポストくらいは用意していただけませんかね?
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-19 21:48:22
neko_mameshiba はははw面目ないwチャンと読んでないの丸判りで能書きたれるヤツ恥ずかしすぎだものw  nyanya4649 ども。ホントだねページが有りませんになってる。通報合戦だとしたらつまらないなー。
にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649 2018-08-19 22:10:15
dabadatw つか、奈津子さん自分で「報告しました。凍結されました。やはり悪質アカウントでしたね」ってバラすやん?あれ、ファン的には「流石は森先生。悪者を成敗した」って感じなのかしら? 私的には、脅迫や個人情報漏えいとかじゃない限り、言論で勝てない相手封じ込めよーとしてるようにしか見えないんですが...
雨野マヒロ @mahironoame 2018-08-20 02:52:38
森奈津子さんもろくでなし子さんも、普段凄く良いこと言ってくれてると思ってたんだけど、これだけは納得いかない。旗の問題はデリケートなものでどっちが正解かはわからないけど、「当事者をしばき隊と誤認したこと」は間違いなくデマであり、訂正と謝罪が必要なんじゃないのかな。普段のツイフェミ批判と同列視するの、おかしくない…?なんで…?
えるえふふふf @takex 2018-08-20 05:27:35
森氏の過ちはこっから始まったようなhttps://twitter.com/MORI_Natsuko/status/1028078368267239424 イデオロギー(森氏の場合反しばき隊シンパ的な)ありきだと見失うものが多くでてくるよね。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-20 09:41:43
nyanya4649 どうもね。再三言ってるけど【僕は森擁護者】じゃなくて【分析者】なのよw『森さん側からはこの様に見えてるはず』&『批判側からは~』という立場で『森さんは〇〇じゃないですか?』って聞かれる事が多いから【代弁してるように見える】だけだよwんで森氏に限らず【封殺しようとする動き】ってのには反対だけど一例として『在日の女性アカウント等』に粘着してグロ画像を送り続ける異常な人もいるワケで。 通報システムがある程度厳しくなったのは仕方ないとは思ってる。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-20 09:56:06
一方で『ネトウヨ春のBANまつり』等のように『手法の共有。結果の公表』を準組織的にアカ凍結を仕掛る動きが顕在化してる。【厳しくなったルールを逆利用して反対意見を封殺する】のはゲーム化が進んだのと思う。 有名アカを倒す為の『チート的アイテム』なのだけど『迂闊な発言をする/した事がある』弱小アカにも勿論適用される。『法《ルール)の平等』は『口は悪いが言ってる事は正しい』人に贔屓しないって事だろうね。
にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649 2018-08-20 11:07:24
dabadatw まあ私も、数年Twitterやってきて森さんと絡んで初めて半日凍結受けて、「ルールが明確な分、分かりやすいな」とは思ったけど。 「4ね、って〇〇さんが言ってたソース下さい」っちう、引用文脈の「詩ね」に文句つけて凍結しかけて来る奴だよー、気をつけてねーってのは宣伝。 Twitter本部は日本語読めないのかわりゃ!!と思ったけど、AI かもしらんし無料で使ってるツールに文句つけるのもねー。
にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649 2018-08-20 11:12:29
しかし、おいら凍結食らった時「絶対コレ、森さんの仕業だよ!」ってプンスカしつつも、証拠のない事言えないしなー...とモヤモヤしてたら、本人がバラしてたのが面白かった。堂々と表でモリナツのせいだと言えるし、今回の三連星さんの凍結もめちゃくちゃ怪しい。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-08-20 21:52:56
ところで杉田を駆除するとか言ってたのはLGBT擁護してた側じゃないっけか。あとトランプも逆さレインボーにしてたけどトランプと同じって事でいいんだよね?
えるえふふふf @takex 2018-08-21 00:00:29
トランプが逆さにもった意味 https://twitter.com/ro_oka/status/1031449221457571840 反リベラルの意図があるという。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-08-21 00:38:27
nyanya4649 三連星さんの凍結…って、少し前に見た時は「凍結」じゃなく「アカウントを自分で削除」しとったが(今は復帰してまた削除宣言してる)
にゃにゃこ@愚者 @nyanya4649 2018-08-21 06:39:04
akatuki_no_mori 失礼!早合点しました。良かった...凍結された子供は居なかったんだ...
アニャを @neko_mameshiba 2018-08-21 09:05:43
dabadatw ホイルさん、ワールドワイドウェブさんの擁護論どう思います? 私とロジックは同じで、森川氏個人に紐つけてあのツイートを肯定(私は否定)してるわけだけど。森川氏が暴力的なしばき隊支持者だから間違いない。という。 これ、個人を特定し得ないというホイルさんの肯定論と、矛盾しますよね。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-21 10:57:00
neko_mameshiba 実は【森川氏は所謂《しばき隊シンパ》】って感想は彼のTL見て持ってたwでも【どうせシンパなんだから問題ない】論では【森発言】『私の批判先は逆旗の人じゃない』(要約)と矛盾するでしょ?なのであえて議論に採用せず【森川主張】【森主張】だけで矛盾しない説明を試みたわけ。なるべく公平に両者を扱いたかったから。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-21 11:04:51
一方でワールドワイドウェブさんは【森擁護】で話してる。【敵に容赦はいらない説】で言えば森川さんの【過去発言を掘る】のは当然ちゃ当然。というか《ツリー分岐》の所為で読み辛いのでまだ『流し見』しかしてないw
アニャを @neko_mameshiba 2018-08-21 11:30:40
dabadatw うんうん。あとで長い文章表に貼ります。でももう議論はやめましょうwホイルさんがこの方の主張を採用しないなら筋は通ってると思いますよ。採用しないというか、真っ向から否定してもいいんじゃない?結論さえ同じなら否定しないの?とは思いますけどね^ ^ これはちょっと意地悪かな?
アニャを @neko_mameshiba 2018-08-21 11:31:54
dabadatw キルゴアさんもまた、森川氏個人の発言やシンパであるという指摘に紐つけて、彼が暴力的勢力だと肯定してましたね。森奈津子さんのツイート肯定者には今の所2パターンあるって感じですかね。
ホイル・C・C @dabadatw 2018-08-21 12:10:21
う~んw dabadatw ココにあるように『~界隈』って雑な括りにしかならないってのが自論だからね~。『旗の上下がどうでもいい』なら『~界隈』もどうでもいいwただ『暴力的言動/粘着』と《取られかねない行為》は皆が気をつければ良いし『ウッカリやってしまった』のならソコは訂正で良い。【訂正しても負けではない】ってのは共通認識なんだけどねw
アニャを @neko_mameshiba 2018-08-21 13:09:41
dabadatw なんだかよく分からん。しかし暴力的言動はともかく粘着って使うのはどうなのかな。そんなの、自分への批判者はみんな粘着にしてしまえるし、なんとでも言える。私は公で発言したら、それに批判が集まるのをネットリンチなんていうのも誤魔化しだし、粘着っていうのも誤魔化しだと思ってます。 以上、ホイルさんとの会話終わりw
名も無き遺物 @fragarach_1990 2018-08-22 05:29:20
なんだこのコメント欄が身内しかいない記事は…
モイキナ🎌 @nwfynuz 2018-08-30 15:30:51
謝罪の一言ですむのにと主張する自身がかたくなに謝罪を拒むサマが痛々しい・・・
もりかわミユキ🍤年末進行 @nobu6314mo 2018-09-03 18:37:45
正式なフラッグでなく、市販の「七色の虹」の小物を身につけ、普段からさり気なくフレンドリーを示すとかも冒涜認定受けちゃうかも…。
ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2018-09-11 17:28:12
dabadatw 森奈津子さんからすれば旗の向きを間違えた人は敵ではなかった筈なのですから、配慮はすべきでしたね。 まあホイルさんが検証するまで本人とは気づいてなかった様だし、LGBTを利用する勢力(オルタナ右翼等に詳しくなければならない)が旗をテキトーに掲げると言う発言は森川さんに対する直接の非ではないので、まあ順序と言うか運が悪かったと思います。
ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2018-09-11 17:51:44
有名アカウントも一人の人間であり間違いもあって仕方ないんだけど、流石に「旗の間違いを指摘されて逆切れ」認定は擁護できないわ。 有名アカウントにコレをやられたら抗いようがない。 言論封殺には相手を黙らせる事の他に、精神的ダメージを与えてその後の発言を壊してしまう事も含まれる。
語るマン @nxnoid 2018-10-15 07:04:46
まとめ:世間のそこらに転がってるような、口ばかり達者で頭の足りない方々同士の取るに足らないケンカでした。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-15 07:36:45
なんか流れ変だなと思ったら最初の森奈津子の発言は上にある旗を逆さにした本人のツイートと繋がってないのか、そりゃ解釈でこじれるわけだ
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