レインボーフラッグ論争。上下左右はあるのか？紫を上に掲げたら反LGBTという意味なのか？

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

@procst2018 全く、その通りだと思います。

アニャを @neko_mameshiba

この記事だけを根拠にしてたわけではないだろうし、反ＬＧＢＴによって旗を逆さまに使われた事例ってのあるんだろうから、アメリカでは逆さはありえない説を全否定はしないけど…ちょっと怪しくはなってきたよね。

Nyanya @HelloNyanya

@neko_mameshiba 「反ＬＧＢＴによって旗を逆さまに使われた事例ってのあるんだろうから」探したけど見つかりません。反LGBTが旗を逆さまにすることでその主張をした、という例が見当たらないのですよ。（Trumpが意図せず逆さまにして、LGBTから批判された例しかない。） twitter.com/hatakeno_tomat…

畑野とまと☔ SWASH🏳️‍⚧️TGJP @hatakeno_tomato

でっ、これ以外の、アンチGAYな人が逆さ持ちで、アンチであることをアピールしているという例があるなら、是非教えて欲しい…。どうやっても、そういう例が見つけられなかったので。

2018-08-20 21:34:46

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

@HelloNyanya @neko_mameshiba これ、一応補足しますと…アンチ ゲイなgroupはそんな判りにくいアピールで、嫌いなレインボーフラッグを持ち歩くより…破るとか、燃やすとか、バッテンするとか…あとはヘイトスピーチが書かれたプラカードを持つとか…もっと判りやすいアピールをします。

アニャを @neko_mameshiba

@hatakeno_tomato @HelloNyanya とまとさん、ありがとうございます！ 赤が上だと主張する方々が、それが現在のアメリカのスタンダードだと言い切ってたので、きっとアメリカ在住とかでよく知ってるのだろうと、勝手に思い込んでしまいました…。ダメですね。 確かに、虹色の旗を反対にするって視覚的なアピール効果は低いですよね。

Nyanya @HelloNyanya

@neko_mameshiba @hatakeno_tomato 赤が上であるのが標準的であることは同意しますが、紫を上にしたらanti-gayであるという例は探しても見つかりませんでした。逆の、「紫を上にしてもよい」という主張は多数見つかりました。だだし、「Trumpが紫を上に上げた」ことに対するLGBTからの非難は見つかります。

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

@neko_mameshiba @HelloNyanya 旗の注文が一括で行われるため、赤が上というのがポピュラーではありそう思っていた人が多いのも事実です。制作者の意図として、そもそも多様性を歌う旗に上下、左右などの決まり事を決めてしまうことのほうが問題ということで…わざわざ上下も、縦横も無いよと断言していたりするわけです。

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

@tokiomori1 @neko_mameshiba @HelloNyanya 森奈津子さんがかたくなに「アンチの人が使用する例がある！」と言っているのをみて…まぁ、トランプの英語記事でも同様の主張を見たので余計になら写真の１枚くらいあるだろうと…2010年くらいまでは遡ってみましたが…１件もなくて…当然それを指摘する記事も無しでした…。

アニャを @neko_mameshiba

@HelloNyanya @hatakeno_tomato なるほど。赤が上は確かに世界のスタンダードなんでしょうね。しかし紫が上だと反ＬＧＢＴとみなされる、というのがスタンダードというのは、相当に怪しい話というところでしょうか。 教えてくださって、ありがとうございました(^o^)

アニャを @neko_mameshiba

@hatakeno_tomato @tokiomori1 @HelloNyanya 検索、お疲れ様でした。 赤が上を知ってる人はいたかもしれないけど、逆さはアンチの意味というのは、多分森さんも含めて知らない人が多かったと思います(当然ですねw 誰かがそれを言い出して、ワーッと広がったのかなと。

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

@neko_mameshiba @tokiomori1 @HelloNyanya トランプ以前にも、逆さ持ちを指摘する人はいました。ただ、それはアンチではなく、単に紫を上に持っているだけの人への嘲笑的なタイプばかりで…。逆さ＝アンチという言説はトランプの記事での出現ですね。ちなみにそれを言い出すとこういうのも駄目でしょうって話しでね…案外これもポピュラー(縦） pic.twitter.com/puDODiLlpo

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アニャを @neko_mameshiba

@hatakeno_tomato @tokiomori1 @HelloNyanya へえ。嘲笑ですか。似たような人はどこにでもいるものですね。 結局は上下も縦もなんでもオッケーと、かなり最初に野間さんも言ってたのが正解ってところでしょうか。トランプ以降は逆さはダメ、世界から笑われるって話も、疑ってかかった方がよさそうですかね…

Nyanya @HelloNyanya

@hatakeno_tomato @neko_mameshiba 2017年1月31日のニューヨークポスト。紫が上。「反LGBTの意味」が定着していたら非難されるのでは？トランプの逆旗事件は2016年6月1日。その後のこと。 nypost.com/2017/01/31/uk-…

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

@HelloNyanya @neko_mameshiba この記事に関して、upside downを指摘している人も居ない感じねぇ…。

森奈津子 @MORI_Natsuko

レインボーフラッグは、すでに紫側を上にすることが反同性愛のしるしとなっています。なのに、このような屁理屈で紫が上のレインボーを肯定。日本のLGBTの運動がどうなろうと、この方は知ったことないのでしょう。 twitter.com/tottemomickee/…

三木智裕 @tottemomickee

@ro_oka @bookfishswim @MORI_Natsuko 逆に考えると上下を作ることで反同性愛者、LGBTを差別する人たちに同じ旗を使われる可能性があるって事だよね。 上下が無いからLGBTを差別する人たちに使われる心配がない。 唯一無二のシンボルとして存在出来る。素晴らしいな。

2018-08-22 05:03:45

森奈津子 @MORI_Natsuko

私に対し、わざわざ「レインボーフラッグは紫が上でOK」と言ってくる人（多くは異性愛者）のスクショ、保存してますよ。このような説が無責任に拡散され、後にLGBTプライドの現場で問題になったときに、LGBTの運動家の皆様にぶちまけさせていただきます。「犯人探し」は容易でしょうね。 twitter.com/i_aineias/stat…

aineias @i_aineias

「スタンダード」来ました。それはヘテロのことかな？ レインボーフラッグを掲げる者にとって「スタンダード」にどのような意味があるのかね。 杉田水脈の「普通」と同じだな。 だいたい自然の虹は、いつも同じではないんだよ。外側には反対向きの虹が出来るし、輪になったものもある。 twitter.com/MORI_Natsuko/s…

2018-08-23 13:12:23

ワールドワイドウェブ @worldwideweb01

@MORI_Natsuko @scissor_man2 上下逆のレインボーフラッグ無問題論は、トランプ氏を支持する反リベラル系LGBT（←※反LGBTではない）の代表が、フラッグ提唱者の言を添えて持ち出した理屈で、トランプ氏擁護のために語られてるものなのに、それに嬉しげに飛びついてしまってるし、もうボロボロじゃないかって思うんですけど…

にゃにゃこ@にぬま @nyanya4649

@worldwideweb01 @MORI_Natsuko @scissor_man2 左派ならトランプ全否定だろー、みたいのが、そもそも思い込みなのよね。 基本は嫌いだけど、昭恵夫人がレインボーパレードに参加したのを評価する程度に、トランプがレインボーフラッグを掲げたのも評価しま。（ついでに、トランプ当選の際の株価の揺れも美味しかったし対北朝鮮でも頑張った

Argenco 🍒🍒🍒 @Argenco2

@worldwideweb01 @MORI_Natsuko @scissor_man2 FF 外から　大変失礼致します🙇 オルタナ右翼の　｢LGBTs for Trump ｣のリーダーが　トランプ擁護(というか、トランプが掲げたフラッグを贈った自分達を擁護)の為に　フラッグの作者の言葉を持ち出したのは確かですが、フラッグに上下が無い事も確かです😃

Argenco 🍒🍒🍒 @Argenco2

@worldwideweb01 @MORI_Natsuko @scissor_man2 まして、紫を上にすると　｢反LGBTを意味する｣というのは　ガセネタです……(最近　拡散されている｢反LGBT の証拠の写真｣は　反LGBT 的な声明を出したマケドニア教会に　紫が上のフラッグを持った人々が抗議してる　真逆の証拠写真)

ワールドワイドウェブ @worldwideweb01

@Argenco2 @MORI_Natsuko @scissor_man2 travelthewholeworld.com/traveling-kans… 参考にどーぞ

Argenco 🍒🍒🍒 @Argenco2

@worldwideweb01 @MORI_Natsuko @scissor_man2 御返信　有難うございます😄 大変面白く読ませて頂きました😃 フラッグの作者の故郷であるカンザスなのが　また興味深いです。 世界で最初に掲げられた　プライド･レインボー･フラッグは　彼が作った　紫が上のもの(絞り染めの星の入った　星条旗を模したデザイン)でしたが

Argenco 🍒🍒🍒 @Argenco2

@worldwideweb01 @MORI_Natsuko @scissor_man2 続き)ちょうど　それを逆さにした感じですね！ しかし、それでも　｢紫が上だと　反LGBT を意味する｣とは　言えない　と思います☺ 少なくとも、そのような解釈が｢定着している｣という根拠は　見つけられませんでした。

Argenco 🍒🍒🍒 @Argenco2

@worldwideweb01 @MORI_Natsuko @scissor_man2 続き)寧ろ、トランプの件以降、フラッグの掲げ方自体は自由である事が　再確認された感じでした。 作品が作者の意図を離れて独り歩きする場合もあるかもしれませんが、レインボー･フラッグに関しては

Argenco 🍒🍒🍒 @Argenco2

@worldwideweb01 @MORI_Natsuko @scissor_man2 続き)上下左右を決めてしまい、それ以外を排除してしまうなら、そもそも　レインボーをモチーフにした意味が無くなる………フラッグの意味が無くなってしまいます☺ ここが　絶対に大事なところです。