レインボーフラッグ論争。上下左右はあるのか？紫を上に掲げたら反LGBTという意味なのか？

森奈津子 @MORI_Natsuko

私もこのまま、反差別／カウンター界隈が主張する「レインボーフラッグは紫側が上でもOK」という説が日本で定着してしまうのを、恐れています。外国では、反同性愛の象徴とされているのに……。彼らは自己正当化が第一で、結局、LGBTの運動なんてどうでもいいのだということが、よくわかりました。 twitter.com/moti2motare2/s…

丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2

@chigako386 @comeri__ @takakei1 @ssimtok 結局自己正当化に一生懸命ですねご苦労さまって感想ですかね？ で、日本だけ逆さで良いってなった場合 世界からどう見られるのですかね？ ハッキリ言って非当事者はそれで良いかもしれないけど当事者としてはムカムカしますよね

2018-08-19 22:01:26

森奈津子 @MORI_Natsuko

LGBT当事者ではない方々が、性的多様性のシンボル・レインボーフラッグに関して「紫側が上でOK」と主張されていますが、絶対に鵜呑みにしないでください。紫側が上のレインボーフラッグは、海外ではたびたびアンチ同性愛のしるしとして使われています。誤解を招く恐れもある掲げ方だとご理解ください。

ツイッター政治おじいちゃんお化け @micha_soso

しかし森奈津子派は、反LGBTの人たちが旗を逆さに持つ写真の一つでもtwitterに載せればいいのに。本当にあるのかとても疑問だし、あってもごくマイナーなことではないのかな。

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

うーん、色々調べてみたけど、トランプの以外で、PRIDEflagの逆さな話しが＝AntiGAYって話題(トランプの例の記事で指摘している人はいた）それ以前には、「逆さ持ちがAnti GAYとして使われている」といった話しは全く無いんだけど…どこにそんな資料があるの？

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

トランプの記事を避けるために、2015年末以前の記事を探してみたけど…Antiが逆さまに使っていますという記事はまったく見つからなかった…いったどこの情報なの？ google.com/search?q=upsid…

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

さて、まぁ、事の発端はこのトランプのflagの持ち方なんだけど…。当然、トランプはアンチGAYをアピールしたわけじゃない。でも…ゲイリブ界隈ではそもそも、アンチトランプな空気が強いので、紫を上にした事に対して文句を付けた…。ただ、この後に多くの人が｢基本は上下も左も無い」と説明している pic.twitter.com/n4PgGyOKMu

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畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

でっ、これ以外の、アンチGAYな人が逆さ持ちで、アンチであることをアピールしているという例があるなら、是非教えて欲しい…。どうやっても、そういう例が見つけられなかったので。

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

これ面白いこと言っているなぁ…トランプが紫を上に持った事で怒った人たちが居ましたが…それは本来リベラルであるLGBTの考えから逸脱していて、オルタナティブLGBTが言っているということです。 作者が「右上は無い」と言っているそれだけの事です。 quora.com/What-does-an-u…

ホイル＠あなたを想うほどuh〜uh〜 @dabadatw

@hatakeno_tomato こんにちは畑野さん。同意します。 その上で明確にしたいのですが『オルタナティブLGBT』とは『LGBT運動内保守主義』であり『政治的保守主義のトランプ』との対決は『ネジレタ保守主義』の顕在化と考えても良いでしょうか？

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

@dabadatw さすがに、答えている人の意図まではちょっと判らないですが…ただ、本来LGBTの活動というのはリベラルなモノであって、一時的にであれトランプのそれまでの言動などがあって、ついあの写真への抗議が逆さまという言葉を使ってしまった人達が出てしまった。その様の事を表しているのかなぁと思います。

ARôK @roxokz

@dabadatw @hatakeno_tomato とまとさん、ホイルさん、横入り失礼します。わたしは今日、その記事の中で「上下はない」と回答している Peter Boykin 氏とツイッターでコンタクトを取り旗の上下についての見解を確認しました。また彼についてざっと調べましたので解説させてください。 quora.com/What-does-an-u…

ARôK @roxokz

@dabadatw @hatakeno_tomato まず、Peter Boykin 氏は、Gays For Trump というトランプ支持の右翼系LGBT団体の創設者です。ウィキペディアには極右とも書かれています。ここでいう「右翼」とは LGBT 運動内の保守派という意味ではなく、いわゆる政治的な右翼です。 en.m.wikipedia.org/wiki/Gays_for_…

ARôK @roxokz

@dabadatw @hatakeno_tomato ピーター・ボイキン氏が代表をつとめる GaysForTrump のロゴは紫が上です。これには 「リベラルLGBTを拒絶するオルトLGBT」という意図があると本人は言ってます。あくまでも「反リベラル」であり「反LGBT」ではありません。 pic.twitter.com/Iyq7CqBJmZ

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ARôK @roxokz

@dabadatw @hatakeno_tomato 2016年11月にトランプが LGBTs for Trump と書かれたレインボーフラッグを紫を上にして掲げるパフォーマンスをし、その時にアメリカのリベラル中から「旗が逆だ」と批判されました。例えばこんなふうに―― m.huffpost.com/us/entry/us_58… （あくまでも旗の上下ではなくLGBT政策への態度が批判されてます）

ARôK @roxokz

@dabadatw @hatakeno_tomato そして2016年12月、ピーター・ボイキン氏は「旗の発案者が上下はないと言ってる」という、あの回答を投稿したという流れです。時系列からするとトランプ擁護の意味合いが強く感じられます。

ARôK @roxokz

@dabadatw @hatakeno_tomato アメリカではリベラルの一部が「旗が逆だ」と言ってトランプを批判し、保守派が「上下はないと発案者が言ってる」と反論。 逆に今の日本では一部の保守派が「旗が逆だ」と言って批判し、リベラルが「上下はないと発案者が言ってる」と反論。 すごく大雑把に言えば、そんな感じだと思います。

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

@ro_oka @dabadatw まぁ、そういう背景はあるでしょうねぇ…。とりあえず、トランプのこの旗以前の上下問題を色々と検索したのですが、正直1件も見つからず…。やっぱり基本は上下問題よりも、トランプという存在の問題の非難であったと思うのですが…。

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

@ro_oka @dabadatw 今回の問題の大きな違いは、リベラルがアンチトランプの意志をしめすために｢上下」という言葉を使ってしまった。一方で、今日本でおきているのは、デモ抗議が気にくわないから「上下」という言葉を使った…。その動機じたいも正反対ですしねぇ…。

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

@ro_oka @dabadatw 一応アンチトランプの人が「過去にも上下逆にしてアンチゲイを表していた人がいた」ということを書いている記事は見たのですが…。その例が1件も無い…まぁ、建物などに横にして掲げることは珍しくないですし、それまでレインボーフラッグそのものの使用に文句を言うことは無かったわけで…

たかさき @takakei1

@hatakeno_tomato 小さいアンチゲイグループが路上で逆さま持ちしてる写真はあったようですよ。(おそらくトランプ後にそういう用法として「覚えた」のではと思います)。

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

@takakei1 トランプ後にアンチじゃないgroupの逆さ持ちはイッパイあるんだけど、その小さい写真があったようだってのが…見つからなくて…。

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

@takakei1 なんだかTwitterをupside-downをずっとおっかけてきて、見えてきたけど…。たまたま逆持ちする人は世界中に居て…トランプ後に、AntiGAYな人が「AntiGAYがいるぞぉ！」とその写真を持ち出す…そんなことが起きているみたいねぇ…。なんていうか本末転倒？

たかさき @takakei1

@hatakeno_tomato 私も検索して見てみました。すみません、おっしゃる通り街宣で逆さ持ちアピールの写真は見つけられず…。虹にバッテンや通行止めマークが多いのですが、その際は通常向きの引用ですね。燃やす写真で逆に持ってるのはありましたがそれも燃やす方に重点のあるたまたまのようで。トランプ子分旗だけですね

畑野とまと🏳️‍⚧️TGJP🍅 @hatakeno_tomato

@takakei1 トランプ以前も、逆さを指摘する人はいるものの…べつにAntiGAYとかではなく…たとえば、国連のHumanRights関連の写真にツッコミを入れるとか…そういうたぐいですねぇ…。でっ、逆にトランプ後は、あまりそういう逆持ちの指摘は減っている感じで…。同胞の逆持ちをHATEにすると大変なことになるので

Toshi 🏳️‍🌈🏳️‍⚧️💙💛 @procst2018

@hatakeno_tomato 旗であふれかえる米国のLGBTパレードやデモに何度も行きましたが、そんな話聞いたことありません。公人でない一個人が正式な持ち方をしたとかしないとか、そんなことを話題にしても「えっ？」で済まされるだけでしょうね。