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ミスiD2019セミファイナリスト・まい(広島生まれ)の主張
リンク ミスiD 公式サイト まい 新しい時代にふさわしいまだ見たことのない女の子を発掘し育てる講談社主催のオーディション「ミスiD2019」
まい @mjc5ak

日芸文芸学科4年生(再入学)。ミスiD2019SF。

https://t.co/rn80IAp1VT
まい @mjc5ak
ずっと前から言ってるんだけと、田舎ほど弱者に冷たいし、マイノリティを許さないし、一度でも失敗したら這い上がれないし、田舎が優しいとか思うのは、あなたが裕福な家庭で目隠しされて育った人か、都会から来たお客様だから。
まい @mjc5ak
ウチの地元は人口に対して自殺者がすごく多いんだけど、そりゃそうだよ。みんな娯楽がないから、無意味に弱い人や優しい人をどんどん追い詰めるし、追い詰められても逃げ場がない。2、3時間電車に乗っても山と海しかない。死ぬしかないじゃんってなるんだよ。
まい @mjc5ak
東京って、どんな人間にも居場所をくれるからすごい。
まい @mjc5ak
本当に地元が嫌い。母の葬儀の時心からそう思ったし、あんな地獄には死んでも絶対もどりたくない。
田舎は道が1本だけだから??
ゆうこ @abecha_nnn
田舎の人は、田舎の人が望む「普通の人」から外れない限りは、優しい。 外れたら……人外扱い twitter.com/mjc5ak/status/…
月曜日のサラリーマン @MondaySalaryman
@mjc5ak 実家が最寄り駅まで車で30分、最寄りのコンビニまで車で15分だけど、型にハマらない奴は理解しないし、できない。土地柄もあるだろうけど、他からの人の移動がない過疎地域は大体そうだと思う。
ジャグリスト @jugglist777
@mjc5ak 田舎で生まれて育っただけでハンデになると思う。選択肢が根本的に少ないし、失敗したらリカバリー効かない。
まりん(mailne) @greenemerald236
@mjc5ak ほんとだよ。一度でも失敗すると、再び立ち上がる気力を完全になくすほど叩かれる。 今、ちょっとその感じ。
はしぞーさん @atuage8420
@mjc5ak 津山30人殺しの都井睦雄かて出征できなくて村の者にバカにされた劣等感からあんな蛮行を起こしたわけで、80年経ってもこの手の事件があるのは田舎が閉鎖的かつ陰湿な内輪社会だからなんですよね pic.twitter.com/Rx8eY7fH3t
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ツイートまとめ 【つけびして煙り喜ぶ田舎者】山口 周南5人殺害 死刑判決【かつを】 みなさんの反応をまとめました 29942 pv 57 5 users 16
あまね @m_pyon_9
元彼の実家が田舎だったんだけどまさにそんな感じだったなぁ。お母さん、東京の人と東京に対して敵対意識剥き出しで怖かった。 twitter.com/mjc5ak/status/…
懐疑的な指摘も
かずあき@メメント・モリ @pluethefool4645
ずっと前から言ってるが、こういうツイートほど具体的な場所書かないし、仕事で色んな田舎回ってるがよっぽどの所(奥地や人口が極端に少ない地域)じゃない限り閉鎖的な発言、行動がない。 マジでどこに住んでたんだよお前ら……教えて貰えたら行って確かめてくるから。 twitter.com/mjc5ak/status/…
THE・SUN太 @SUN05230677
この意見、一部正しくて一部偏見じみたものが入ってるように思う 和歌山の田舎育ちだけど、少なくとも我が家の周りは外国人や他所から来た移住者に対してものすごく優しいし、困った人がいたらなるべく力になるように手を差し出してた ただ、鬱などの精神的弱者に対しては恐ろしく厳しい twitter.com/mjc5ak/status/…
Rummy @zento4040
冷たいとか許さないとかではなくて、単に部外者が怖いんじゃないかなぁ。どんな人間かなんて子どもの頃から知ってるのと大人になってからでは全く違うと思うし。分かってほしいなら、分かってもらえる努力必要。そういうのが嫌とか不要なら、都会に住むがよろし。 twitter.com/mjc5ak/status/…
もともこ @motomoko_m
@mjc5ak 弱者やマイノリティにもいろいろあって、その人の態度次第ではとても生きやすいところもある。一概に冷たいわけではないと思いますよ。
賛否の分かれ目は
ハラキリムシ @harakirimushi
これに対して「そんなことないよ!田舎の人たちは暖かくて優しいよ!」ってリプしてる人たちって、多分悪意はないんだろうけど、マイノリティや弱者にとっては田舎の人が「都会は冷たい」と嫌ってる要素こそが必要ってことが解らないんだと思う twitter.com/mjc5ak/status/…
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コメント

hytm @hytm 2018年8月22日
田舎って言ってるのがざっくりしすぎてて肯定も否定もできないなぁ。
kyk @0_kyk 2018年8月22日
都会にいりゃ田舎者を馬鹿に出来るからね。都会を馬鹿に出来ない田舎は田舎で馬鹿な奴探すのさ つまりやってることは皆一緒
やまだ @sakusakutoux 2018年8月22日
これ田舎ってか東京以外の地方全般だな 地元が名古屋なんだがあのレベルでも物凄い均質的な社会だからな みんな小学校から社会人に横並びでなるし今でも年功序列で終身雇用転職レベルでもまー珍しいし特殊な職業とかまず見ない当然婚期なんかも皆横並び その点東京は職業の数から何から何まで驚くほど種類があるし経歴もバラバラ ホント自分のような地方出身者は驚く
nekosencho @Neko_Sencho 2018年8月22日
単純に相手によるよとしか。 都会でも居場所のない人はいるし、田舎でもマイノリティでうまくやってる人もいる。 まあ、都会の場合は居場所がなくてもなんとかなるってのはあるけどな
@mouth0717 2018年8月22日
価値観の違う人間と関わらなくていい土地/関わらないと生きていけない土地、っていう差異は厳然としてあるよな。世代交代とインフラの整備でそういう"田舎"も滅びつつあるけど。
@mouth0717 2018年8月22日
棘コメもウェブ上の"田舎"みたいなもんだよな。はてブとかまなざしとかの"ヨソの村"から紛れ込んだ人間が空気読まない言動をして袋叩きにあう様子が日夜観測できるし。
@mouth0717 2018年8月22日
ネットの言説空間(とくにSNS)はその透明性の高さゆえに"隣は何をする人ぞ"で済まないから、必然的に巨大な田舎みたいになる。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年8月22日
人口密度の薄い地方は「そもそも人口が絶対的に少ないぶん、狭量な人間(変な人)に当たりやすい」ってことはあるだろうけど、きょうび「独特な土着コミュニティに属し服従しないと村八分」なんてこたぁそうそうないわな。辺鄙な田舎でも単身者や若年夫婦向け/向きなアパートや一軒家は案外あるし、職場が町外で近所付き合い一切無しってのも珍しくない。新生児~中学(公立)くらいまでの子供でも居るなら多少変わるだろうけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年8月22日
俺が経験した範囲だと、村内共益費だったかな、これを払わないとゴミ捨て場が使えないとかはある。村の長老達の飲み代にしかなってないんだけど。子どもも御神輿担げないとか合ったんだけど、うちは子どもがいないから子ども関係は被害はなかった。
ゆゆ @yuyu_news 2018年8月22日
許さないというか、基本的に人口が少ない分、マイノリティが悪目立ちするというのはあるな。東京くらい人が多いと、マイノリティが一般に言われる程度の比率で存在しててもそんなに目立たないけど、日々すれ違う人がせいぜい20~30人くらいの環境で100人に1人程度のレア人材がいたら目立って仕方がないし、関わらずに済ませることも難しい。
monoukudama @monoukudama 2018年8月22日
田舎出身の経験からいうと70から80代以上の老人で東京なんて実際には行ったこともなく、近所、親戚からしか得られない価値観が全てだという人は排他的という人が多いかな。それはそれで仕方ないわな。その自分の価値観に似通った人としか触れ合ったこと無いから。うちの両親は(70代)当時の田舎出身の割には珍しく東京の大学行っているからか、そういう人見て「田舎もんはこれだから困るw」くらいに言ってるがw
柏木彰二 @GmailShoji 2018年8月22日
こう言うのを見てると適度な田舎(都内まで数時間)に住んでいるのが一番気楽だと思い、今住んでいるところに感謝できる
uki @netgameneet 2018年8月22日
どんな人間がいようが無関心、じゃねえの
kghdt @kghdt 2018年8月22日
具体的な地名が上がらないよね。
kuro @kuro03846185 2018年8月22日
兵庫県出身の母は、東京を田舎だと言い、東京出身者を田舎者だと言いますけど。もうどこが田舎かなんてわからない。
gaheki @gaheki 2018年8月22日
人口密度高いおかげで多少のマイノリティな存在でもモブになれるのが都会って事なんだろうな
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月22日
具体的な地名を書いたら「地方差別だ!」と憤慨する人が出て、本題がどうでもよくなってしまうし https://togetter.com/li/1259031
くらたや書房 @kurataya_book 2018年8月22日
都会は居場所を用意してくれるんじゃなくてそこにいる為に払うコスト(精神的負荷も含む)が田舎より安く済むって話よ。
tsukina @tsukina_ttt 2018年8月22日
田舎ゆえの逃れられなかった不遇や理不尽や生きにくさを訴える話に、「えー別に冷たくなかったよー?」みたいに移住者目線で反論するのは違うんじゃないの…。よそから来る人間の身を案じたいわけじゃなく、これは日常感じてる都会との格差の話でしょ?
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2018年8月22日
ないとは言い切れないところが憎いな・・・さすがにあぜ道でりゅうちぇるみたいなファッションで歩いてたら「あそこの息子さん気でも触れたのかしら」みたいなうわさは即広がるし
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 2018年8月22日
筑波も昔はTXがなくデパートもなく研究者の旦那にくっ付いてきた専業主婦には正しく陸の孤島だったもよう
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018年8月22日
東京、頑張って屋根と収入源を確保できればこんなに暮らしやすいところはない☺️✌️
みゆう @MinamidaYminami 2018年8月22日
田舎は、「観光で来たお客様」や「おじいちゃんおばあちゃんの家に遊びに来た子ども」の立場で行くのが良いですね ( =Φ人Φ=)
九十九 @hakqq 2018年8月22日
都会は彼我共に替えが利くが、田舎はちがうからな。テキサスは撃ち殺してるだけやろJK
はなさかちるど @hanasakachilled 2018年8月22日
投票で決まる芸能人のコンテスト参加中みたいだし、バズりやすそうなよくある&雑な主張でまんまとバズっただけでは
海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2018年8月22日
個人的には東京はたくさん人がいるから、精神的に近い(接しやすい)人と暮らせば良いから受け入れてもらってる感がある。あと人の入れ替えがあるからかなぁと。
4LDK @4LDK 2018年8月22日
都会は全体的に無関心。極端に冷たくはないが、仲良くなっても何かあると各自の自己責任でかばってはくれない。 田舎は仲良くなると面倒見てもらえるし、仲間意識は強い。ただし身内以外に対しては極端に冷たい。そんなイメージ。どちらの方があってるかは人それぞれかな。
ワス @wsplus 2018年8月22日
ウチの親、ごくタマにしか電車乗った事が無く、SUICAなるものの存在知ったの今年になってからだった
時計じかけのミカン @mkn_inv 2018年8月22日
田舎=都会における会社の部署と考えれば同じ事じゃないかな。田舎だろうが都会だろうが、日本はムラ社会なんだよ。ただ都会なら会社の外にも社会があるが、田舎は田舎しか無い。
おゆ @nyaccy 2018年8月22日
これは優しさの種類が違うって話だと思うなぁ。田舎の人は距離が近くて負担が重いぶん、何かあった時には親身に支えあう。都会の人は距離が遠くてドライなぶん、何をしてても文句いわれない。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @katal_man 2018年8月22日
腫れ物を触るようにコミュニティから存在を無視される都会、 コミュニティの安寧を守るための生贄として排斥される非都会。 好きな方に住めるドン
inu @inu1122 2018年8月22日
東京は単に他人に気を使ってる暇がない、監視してる暇がない、関わりたくないというのが大きい気がする。
おまわりせんせい @OmawariSensei 2018年8月22日
フェミニストにとってのサンドバッグが九州であるように、都会人にとってのサンドバッグが田舎なんだよな
アオカビさん @Penicillium_ch 2018年8月22日
例えばホームレスは都会にはいるけど田舎にはいない。都会にはホームレスが生きられる隙間や経済的余力が存在するが、田舎にはそういうスペースは物理的にも心理的にも存在しない。そういうことよ。
かーぽ @xi8442 2018年8月22日
郊外という、コミュニティも多様性もどちらもないようなところに住んでいます。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018年8月22日
こういうのって自分が受けた仕打ちをさもそれが宇宙の真理のように語るもんなんじゃないの。真に受けるから新しい偏見や亀裂が生まれる。
tamama @tamama666 2018年8月22日
[c5324991] もともと田舎モンですけど原宿や渋谷、夜の竹ノ塚や新大久保みると絶対田舎ではあり得ない生きていけないレベルの変わっ人たちが東京ではうじゃうじゃいるんだなぁといつも思います
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018年8月22日
都会の人はこのようにわざわざ田舎をディスる。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡※原稿中 @kuronekoya_y 2018年8月22日
田舎の場合は働くとこ少ない上に給料雀の涙程度なのに平気でブラックな企業多いからね。 たぶん 田舎から都会に行った人間 と 都会から田舎に行った人間 でも意見分かれそうな気がする。 都会から田舎に行った人間はよっぽどの人じゃないと馴染めないと思うし、田舎から都会に行った人間は孤独に押しつぶされるんじゃないかなぁと。(´・ω・)
白墨 @kayakari_ 2018年8月22日
個人的には地方都市最強と思う。都会過ぎると一人暮らしはいいけど家庭を持つあたりで大変。山と田んぼに囲まれた田舎は、おとなしくて従順で物事を深く考えない性格じゃなきゃ苦痛。
鹿 @a_hind 2018年8月22日
別に田舎に限ったことではないよ。人の出入りが少なく、閉鎖的で、少人数かつ長期間変化のない、おまけに未来に展望がないコミュニティならどこででも起こるよ。 もちろん都会ほど他のコミュニティや生き方の選択肢が多いだろうけど人生のある一時、たまたまそういう場所にだけ所属せざるを得ない事だってあるんだぜ。そこでマイノリティの烙印押されたらどこででも地獄は顕現するだろう。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018年8月22日
基本新潟市の中心部、信濃川と関屋分水に囲まれた通称新潟島に住んでたけど、一時期西蒲原郡の巻町(現在は新潟市に併合)に住んでたころに、このまとめみたいなのを感じたわ。特に巻町の中心部から離れた集落に移ったときは本当に。
逆ガル翼 @reversegwing 2018年8月22日
都会は田舎をdisるし田舎は都会をdisるし名古屋は両方からdisられるし。
すなのうつわ @host_st 2018年8月22日
tamama666 何でその文脈で竹ノ塚が出てくるの?ごく普通の住宅街なんだが。
alan smithy @alansmithy2010 2018年8月22日
田舎は創価学会のビルがデカかったりヤマギシズムが未だにあったりと地獄。石川県の海岸沿いは北朝鮮の不審船注意の立て看板が実際にあってなかなかの地獄っぷり
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年8月22日
自殺率の高い県ということで秋田とかの話しかなと思ったけど出身が広島と書かれていて、広島ってそんなに田舎じゃないよなぁと
お豆さん @feijao0131 2018年8月22日
マイノリティが排除されるのは東京も変わらないけど、東京なら排除された人間同士でコミュニティ作れるぐらいの人数集められるんだよな
よーぐる @Seto_yasu1987 2018年8月22日
都会の人は田舎を十把一絡げでネットで陰口たたいてご立派ですねえ!なんて思いもするなあ
Ando @ando_nandhi 2018年8月22日
ホームレスって、人口と流動性がありすぎて互いに無関心になりがちな都会ならではの社会問題だと思ってたけど、それを「ホームレスが生きられる余裕が都会にはある」とか都会の長所のように捉えてる人がいて呆れた。ものすごいポジティブシンキングだな。
よーぐる @Seto_yasu1987 2018年8月22日
それはともかくとしても、一例二例で他のまだ見ぬ地域も引っくるめる「田舎」で物事区切るのどうなんだろうなあ
おにく @minchi1121 2018年8月22日
お前が思うならそうなんだろう…お前の中ではな
Masaki☆ @masaki_kkmt 2018年8月22日
高知県の、平成の大合併で高知市に合併された某村の出身だけど、ミスiDセミファイナリストの子が言うことよくわかる。俺もそういうのが嫌で東京に出てきたし。
なんもさん @nanmosan 2018年8月22日
これマイノリティの定義次第でして、単に濃密な人間関係や地域社会の活動に興味ない人は田舎向きじゃないってだけじゃないでしょうか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年8月22日
だいたい人口密度が原因。消防団とか。
なんもさん @nanmosan 2018年8月22日
ando_nandhi 高度成長期でまだ地域産業の盛んな頃は、地方にもホームレスというかまさに各地を浮浪するホーボーに近い人たちがけっこう存在してましたから、地域の豊かさというのも案外馬鹿にできないものだとは思いますよ。いまは全国的にホームレス自体の数が減ってはいますが、まだ都会部では絶滅ってほどじゃないですしね。そもそも人口の流動性、とくに流入してくる人の多さこそが地域を活性化する原動力そのものですし。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年8月22日
“ずっと前から言ってるが、こういうツイートほど具体的な場所書かないし”はいはい、具体名書いても全てでは無いとか言い訳するんだろ。
иооот3.0 @mark_xxii 2018年8月22日
田舎に生まれ、田舎に居ながら人と違うことをしてイノベーションを産んだ人って具体的に誰が居ますか?
内藤冥夜☂ @nightmere666 2018年8月22日
とりあえず、東海道本線のとまる駅のある町に住んでるけど、未だに向こう三軒両隣的な監視体制は残っとりますよ。窓からじーっとこっちの様子見てるの。葬儀のときも町内会の人たちは親族と同じ扱いで3日7日の法要のあとの食事の席にいるし、それを怠るといろいろ面倒だし…
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月23日
田舎をdisるのは都会民ではなくて、田舎が嫌で都会に出てきた人たちだと思う 大半の都会出身者は行く機会もない田舎のことなんて興味無いのでは 精々観光地としての田舎だ
RGB000 @19666_61 2018年8月23日
いつぞやの「複数のコミュニティに参加するべき」にも近いかもしれないけど、人が多いだけ陰湿な関係が密集しにくいというのはあると思う。
煮物 @nimonotenpura 2018年8月23日
田舎は姓が大事なんだよ。名など二の次。個の上位概念が家なんだよね。 個を大事にする。家を大事にする。良い悪いじゃなくそれが特性なの。 それが分からない人、受け入れられない人は都会に行ったほうが良い。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年8月23日
ニューヨークでも上海でもパリでも、その都市に行けばチャンスが広がると思って他の地方からやってくる若者がいるわけで、東京もそうでしょうと言われたらそうなんじゃねと
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2018年8月23日
ハズレを引いた時の逃げ場が少ないという意味なら、その通り。人口が多ければ、よほどの事が無ければ地域の全員を敵に回す事態は起こりませんが、人口が少ない地域なら起こりえます。
こめこめ @Kome0Come 2018年8月23日
全国各地の田舎都会に同じような条件で住んだ事がある人っていないと思うので、田舎だから都会だからという断言はできないでしょうね
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2018年8月23日
feijao0131 全体の人口が多いので、少数派でも食べて行けるだけの需要が見込める。東京の圧倒的な強みです。https://twitter.com/busayo_dic/status/767020820409430016
murodu @murodumi10 2018年8月23日
田舎は人が少ない→より互いの協力が求められる→いつしか何でも知ってる これが何故か何でも知ってないと協力しないさせられないになってんのが今の田舎な気がする。それと隔絶してて新しい風も吹きこまないから余計ついていけなくなり余計寂れる、と。町おこしするより一遍無人にしてから新しく立ち上げた方が速そうw
にゃふらっく @nya_hu 2018年8月23日
地方出身で東京にも住んでみて思う事は、結局は他人の目線も量が違うってだけな気がする。 田舎は他人の目線も絶対的に少ないから冷たい偏見が気になるけど、都会だと他人の目線なんてものが比べ物にならないくらい膨大だから逆に気にしてたらきりがなくなるというか。他人に酷い事言う奴の存在の密度は変わらない。 言われる方が気にするかしないか、の問題。
鈴子 @se_piace 2018年8月23日
玄関ドアに鍵を付けたら「集落の人間を信用してない」と壊される、新車を買ったら車庫に釘を撒かれる、増改築なんかしたら「景気のいいことで」と無料寄合所扱い+破壊活動、文化資産(本、習い事、大学進学)のある家は「ズルしてる」、女は小学生のうちから「お婿さんもらって安心させてあげないと」、村八分は日常茶飯事、先代先々代の恨みを当代におっ被せて迫害 等々、これらすべて新潟下越のとある集落の話。
鈴子 @se_piace 2018年8月23日
もう平成が終わる今、現在進行形で。平成半ばまでは土蔵に監禁して詰めるとかもあった。こんなのは流石にあの地域ぐらいだと思いたいが…
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年8月23日
「仕事でいろんな田舎回ってるが」って本気で書いてる人がいて目眩がする。そりゃ単に「お客様」だったんだよ。本気で「そこの人間」になろうとすればいくらでも見えてくるよ。「行って確かめる」と書いてるあたり、どこに行ってもうっすい関係で済ませてそう。それじゃ見えるわけないよ。
ましろ@イナズマ22日&GOZEN大阪千秋楽参戦決定❣️ @mashiro_33 2018年8月23日
具体的な地域を書かないって、いや書けないんだよ!それだけ呪われているの分からないかなぁ…
ニートその3 @apribi 2018年8月23日
医者が逃げだすとことか具体的に例出せるよな、おぼえてないけどw
べるへる @beru2007 2018年8月23日
似たようなケースでお医者さんが逃げ出しって話はいくつかあったような気がしますね。例えば… https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B0%8F%E9%98%BF%E4%BB%81%E6%9D%91
kero @kero1209 2018年8月23日
秋田県は地元出身でもいじめる嫌な所。 https://anond.hatelabo.jp/20131019185020
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2018年8月23日
ここでの都会は自分のことでいっぱいで横のつながりに興味がないという感じ。そういうのが近所づきあいが楽しい人(田舎で厳しくされる対象とならない人)にとっては冷たいと感じても無理もない。「実際がどうか」ではなく、自分の性格とポジションでどう感じるかは大きく違うんじゃないかなー。
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2018年8月23日
そして昔と違ってネットも充実した現代人なら一人暮らしで部屋に何もなくてホームシックになる感覚も、その寂しさを都会人のせいにする事もそうそう無い。実際僕がそうだったし。
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2018年8月23日
田舎というか、昔から住んでて近所づきあいと横のつながりを重視する地域限定かしらね。都会に限らずそういった横のつながり重視する地域も減ったんじゃないかなー。
フローライト @FluoRiteTW 2018年8月23日
田舎だろうと都会だろうと、このグチグチ言ってる人みたいなのは一生「居場所がない。ここは違う」と愚痴りながら死にもせず生きていくんじゃないのかな
どんとらい @dododogogogod 2018年8月23日
つまり都会の者はよそ者(田舎の者)に厳しい…?
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2018年8月23日
se_piace そういうところは集落全員の人間を刑事告訴したいですね。
momomomo @tomoyatomoya5 2018年8月23日
そりゃミスdiとかいうオーディションに出るような若い女にとっては田舎は地獄で東京は天国だろ。こういう女は消費されないと生きていけないという点で東京以外では生存不可能。
影山影司 @apto117 2018年8月23日
仕事で色んな田舎を回ったくらいでは田舎の人間関係なんて分かるまいよ。宅配便のおっちゃんに家族の年齢や職業把握されたりするような目にも合わんだろう。
tokutokutokku @tokunawonozomi 2018年8月23日
そもそも田舎に興味がないし住みたいとも思わないから大変ですねとしか
messie☆ @fairymessie 2018年8月23日
東京もいささか広ぅございましてなー。大都会からド田舎までございます。 都会でも変な人はヤバイと思われてるけど、ヤバイ人の人数も多いから経験値増えるし、追及すれば面倒なの知ってるから迷惑かけられなければ安全のためにスルーする生活の知恵なんだよ。何も言われない=許されてると思わない方がいい。 あと、都会は何もかも幅が広いからチャンスも多いが、堕ちる地獄も巨大。ハイリスクハイリターンだよ。
ping凡愚 @nyorvana 2018年8月23日
ツイ主の女の子ディスってる奴は田舎者の素質あるんじゃ無い?どこで生まれ育ったか知らないけどなかなか性根が腐ってていいと思うよ。
GEN @gent9310 2018年8月23日
host_st その捉え方の差がまさしく、東京郊外と所謂田舎の差なんだと思いますよ。
おきぐすり @1985oronine666 2018年8月23日
東京。に、限って言うと関西弁喋るだけで嫌な顔されることは多いよw地方都市が一番住み易いかもね。
ぼみ @buyobuyo65386 2018年8月23日
田舎の悪い部分は人によっては良い部分にもなりうる。例えば年若い頃から結婚は?孫は?いい人紹介するから!!と詰められるのはとりあえず一定の年齢で人並みの家庭を築きたい人には向いてる。そうやって押し付けてくる人も自分がそうされて嬉しかったから好意でするのだろうし。 ただ向いてない人もいる。私もそうだった。それだけ。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2018年8月23日
まぁ、北海道の田舎の場合は必然的に若干都会の冷たさ(周囲への無関心)を備えている側面があるからのう。むしろ距離が遠すぎて道外の伝統を引き継げなかったというべきか。氏族の名残も少ないせいもあって何人かがやる気なくすと紐帯自体が損なわれて行く。過疎著しい小樽の山奥に長年住んでる親類がいるが名前知ってるのはせいぜい直接隣接してる家だけっぽい。同じ町内ですら1区画遠いと名前すら知らん。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2018年8月23日
まぁ、そんな北海道も農村は嫁取りでやらかしているが。
ぼみ @buyobuyo65386 2018年8月23日
田舎、「普通に」異性が好きで、結婚したくて、子供がほしくて、子供を作れる体を持っていて、人と関わり事情を知るのが好きで、家に上がりこまれたり上りこんだりするのが好きで、野菜をあげたり貰ったりするのが好きなら向いてると思う。真面目な話。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018年8月23日
kamiomutsu 元ツイートの人が「お客様は嫌な思いをしない」とわざわざ言ってるのに「行って確かめる」とかほんと支離滅裂な思考・発言としか言いようがないですよね、最低でも「5,6年住んで確かめる」くらいのレベルじゃないとね
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018年8月23日
だからって東京も人増えすぎて大変なことになってるし、東京生まれ以外の人間は地方に追い出しましょう
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年8月23日
この人の想像する田舎とは、そうでもしないと自治体機能が維持できないような。もうすぐ地図から消える集落レベルでは。都心は逆に人が多すぎて個人にかまって居られないんだろう。
シーライオンneo @sealion_neo 2018年8月23日
[c5324991] 田舎ではほんのちょっと「普通」と違うだけですぐ人の口に上るからじゃないですか? 高校中退とか宝くじで100万円当てたとか普段着でスカート着てたとかテレビに興味ないとか。東京だと前記程度じゃ会話が続かないです。あの人○○なんだって変だよね、と話を振っても優しい人だと「ふうん、まあ人それぞれだし(あいまいな微笑)」で終わるしきつい人だと真顔で「別に?」と返されてこの人の話つまんない、とそっぽ向かれます(こういうところが東京もんは冷たい、と他県の人に言われる所以かもね)
LLL @524nothing 2018年8月23日
都会は金か能力か人脈があれば良いところさ。あればな。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2018年8月23日
これはあるなあ 小学校、中学校のカーストがそのまま一生続く感じ。なんなら親の格差もそのまま子供に継がれるし。 息苦しくて逃げてきちゃったわ 途中から越していく方がいっそ暮らしやすいかもね
Licorice @Licorice_90 2018年8月23日
マイノリティであることに胡座かいてるような人はどこ行っても許されないんじゃないかな
ヘルヴォルト @hervort 2018年8月23日
田舎にも暖かいコミュニティーや、都会にも冷たいコミュニティーはあるだろうけど、都会は人が多いからハズレ引いても他のコミュニティーの選択肢が多いってことじゃないの?
macitis🌈 @macitis 2018年8月23日
地球は排他的だよね。火星は酸素薄いけど懐が深くて良いところだよ。いっぺん来てみるといいよ(片道切符)
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年8月23日
田舎は人間関係と環境が固定化されやすいなとは思う。
ありえない @tkr_nkn 2018年8月23日
最初から東京が地元なら「田舎は居場所をくれるいいなー」。つまりそういうこと
@Q_fever 2018年8月23日
半径30キロ圏内にイオンがない田舎で働いた時はキツかった。(あまりにも何もないので)週末のたびに都会に出てたら、同性の恋人と付き合ってて会いに行ってるに違いないという噂を立てられて飲み会の席であまりに低レベルな絡み方をされた。今思えば彼らは都会に出るエネルギーが性欲しかないからそういう発想になったのかも知れない。友達とつるんでるってだけでよくそこまで発想が飛躍できるもんだ。自分の中の常識に他人を当てはめたがる割にその常識の幅がめっちゃ狭いんだよね。(続)
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018年8月23日
田舎ってカースト制度なんだよ ある程度上にいれば楽しいけどそうじゃないと地獄 ランクが落ちないように必死になって理不尽に我慢しないと行けない 当然若者は下の方だから理不尽の量もレベルもすごい
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月23日
Penicillium_ch いや、田舎にもホームレスがいない訳じゃないよ。いるけど存在として扱われてないかそこのコミュニティにホームレス(近づくとヤバい敵な意味で)って形で馴染んじゃってるからいない感じがするだけで。
ちぢれもんぱん @chijilepan 2018年8月23日
東京や大阪から1、2時間ぐらいの距離にある、宅地と田んぼと昔ながらの集落が入り混じってるような田舎が今の時代一番エグいよ。山奥にあるようなガチ田舎はもう人をはぶる余力もあまりないが、中途半端な田舎はマイルドヤンキーの巣窟だから。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月23日
何にせよ田舎の生活や人間に対してネット上だとどんな口汚い暴言吐いてもいいっていう思考はどこから出るんだか。『直には言えないから云々』とかはなしで。田舎暮らしで嫌な思いしたって体験談と根っこはおんなじことをネット上でやってるのは何でさ。
ちぢれもんぱん @chijilepan 2018年8月23日
都会の人が田舎に住んで「優しい人ばかりだった」と感じたなら、それは陰で何を言われているか気がつかなかったというだけだ。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡※原稿中 @kuronekoya_y 2018年8月23日
reversegwing 名古屋は結構都会の部類な気がする…(´・ω・)
@Q_fever 2018年8月23日
子供の頃某有名アニメを習い事の関係であまり見たことがないってだけでありえん!まともな人間じゃない!とディスられたこともある。「他人には他人の事情がある」というのを想像できない人が人口に対して多い。あと乗ってる車の格で人の格を決めるのがちょっとね…
ろんどん @lawtomol 2018年8月23日
某離島で、いろんな島を2、3年住んで渡り歩いてる人と知り合いになり、私「その島を見尽くしちゃうから別の島に行くんですか?」「いや、何年もいて『住民』になっちゃうとイヤな事が色々あるんだよね…ろんどん君はこの島は半年の予定だって?それくらいが一番良いよ」
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2018年8月23日
隣近所が誰だかさっぱりわからん都会や、隣近所にプライバシーダダ漏れの田舎じゃなくて、程よい距離感保てる今んとこ住んでて良かったわー
I-zy @digitaleazy 2018年8月23日
これ田舎だとそういう濃密なコミュニティが発生しやすいって事なんだろね。全部が全部じゃないんだろうけど、割合的には結構高いっていう。偏見だけど、地主が強いとか地域の祭りが有名とかそういうところ多そう。
@Q_fever 2018年8月23日
自分も片田舎の出身で両親の現役昭和思考に辟易していたけど、日本にはさらに酷いところもあるんだな…とは感じた。まあ結局は土地じゃなく個人の人柄の問題ではある。田舎出身で都会に住んでる人の本性を見たら相手を値踏みしまくる人間でうわあ、となった経験もあるので…
なが @k_watarase 2018年8月23日
一つの事象に対しての正位置逆位置みたいなもんだからどっちも正しい
zero2x @zero2xzero 2018年8月23日
お前ら秋田なら名前出しても大丈夫って思ってるだろ
なす @nasu_duke 2018年8月23日
まず話すにしても話題があわない 趣味があわない ないない尽くしでどうしようもないからなぁ 田舎で暮らすならその地域の友達作ってその人通してコミュニティ育てていかないと受け入れられないよ
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018年8月23日
田舎は他人に許されないと生きていけない、都会は許されなくてもある程度しんどいの我慢すれば死にはしない、そんなとこじゃね
やまだ @eien0213 2018年8月23日
弱者に冷たく自殺するまで追い詰められる理由がわからない。 田舎によくある大手工場は[都会]が経営者で 田舎に転勤させられた都会のやつが八つ当たりで[おとなしい]人を虐めるんだろ?(詳細がないから経験談で語る)
コン蔵 @konzopapata 2018年8月23日
ミスマープルの考えが正しいと思ってる、大体どこであろうと人間のパターンなんて変わらない
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年8月23日
津山三十人殺しのアレは、分裂症じゃないかって疑惑が持たれてるぞ。個人の資質によるんで、場所はあんま関係ない。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018年8月23日
都会がいいからと安易に流れるだけ、つまり市場原理だけでは田舎の体質は変えられない。そうやって地方は衰退し、静かに日本は滅んでゆく。田舎がダメだと思うなら、ぜひその思いを政治に反映させてほしい。間違っても東京一極集中是認に流れるんじゃないぞ。長期的に困るのは自分なんだから。
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
maki_miquette それはたぶん、自分に仕向けられた嫌な事をよく覚えていて、その嫌な事を自分より弱そうな誰かに仕向けたくなるからじゃないかな。
やまだ @eien0213 2018年8月23日
Penicillium_ch 都会みたいに食べ物がたくさん捨てられてたり車で仕事を紹介してくれる人がいないだけやろ…(住む場所は沢山ある)
カカオマス @milkchoco21kcal 2018年8月23日
田舎って1括りにしないでほしい。あんたのとこはそうだったけどこっちは都会よりも居心地がいいわ
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2018年8月23日
閉鎖的なのは田舎という地域じゃなくてその人を取り巻く家族や親族なんじゃねえの?
moheji @mohejinosuke 2018年8月23日
これは間違いだな。 田舎で身内扱いされると敵対されたよそ者よりしんどいw 若者は年寄りの小間使いにされて無償奉仕を延々させられるぞ。 外に仕事持ってれば働いてられるうちはまあ良いけど、その間奥さん地獄だよ。 これは年寄りが死滅するまで続く。 田舎から若者は消えるから次世代のパシリも居ないしいつまでもそのまま。 うちの父はもう80近いのにまだ若造扱いでパシらされたりしててもう良い加減縁を切れって言ってるんだが、田舎にいるとそれもなかなかなあ。
trycatch777 @trycatch777 2018年8月23日
こんな雑な話、場所によるという身も蓋もないコメントしかできないではないか…
🎶☀️くろえ🌈 @taterool 2018年8月23日
夫婦共働きなのに平日の真昼間に会合に顔出せって呼ばれて断るとゴミも出させてもらえなくなったり車運転しないだけで頭オカシイ扱いされたりね…
エコbag🌊✨💃💃💃💃💃💃💃💃💃👏👏 @ecobukuro_free 2018年8月23日
田舎には娯楽がパチ屋と陰口とセックスしかない(ひとが少なすぎてパチ屋もないとこもあるが)一生懸命気を使って居場所を守るところ。都会にも居場所なんて結局ないけど、別にそれでいいし、なくても生きていけるところ。当方西日本の村社会出身。
marumushi @marumushi2 2018年8月23日
田舎で一括りにするなっていうけど、具体的な地名とか人口うん万人以下とか具体的に言ったらもっと反発食うじゃんwそんなことない、自分は居心地良かったって、そりゃそこに爪弾きされずに馴染めてる立場ならそう思うに決まってるわなw
席上 @Nonsomnia 2018年8月23日
冷たいとか冷たくないとかはそこに居場所があって居るものと認められてるからこそ出てくる反応であってな。都会は冷たくないんじゃなくて誰も関心がないだけだし、それってつまりあなたの居場所は最初からないということなんだよ。うちの社長は社員の自分に厳しい!社員じゃない他人やその辺歩いてる通行人には厳しくないのに!何言ってんの?としか。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年8月23日
田舎の助け合いなんてあるの?うちの地元では、名士の嫁が自治会費を昔から私的流用してるが誰も指摘できねえ。名士本人はというと自治会長の役が回ってきたら年初会合で「私何もしませんから」と宣言して逃亡。なら平民同士はというと、これもダメ。募金のお願いを回覧に付けると、皆金を入れて記名してくので5千円以上集まるが、いっぺん自治会長宅の門に募金箱置いての無記名式にしたら、千円も集まらねえでやんの
Amts @amts1 2018年8月23日
土人の棲息地に生まれてしまった不幸は同情するが、別に田舎はそんなところだけじゃない。「田舎」なんてクソデカ主語使われたらそりゃ反発も出るわ
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2018年8月23日
そこでおすすめなのがいわゆるベッドタウンですよ。平日は実質無干渉、でも近所づきあいが無いわけではなくて、祭とかがあってもやりたい人がこぢんまりとやってるだけで強要されない。学校PTAとか井戸端会議でマウントとりたがり主婦が居たりはするけど、そこのコミュニティに入らないという選択肢が残ってる。
モイラ @onigashima5 2018年8月23日
◯◯やから××でみたいな自意識陰茎ガッチガチにするより、都市社会学の入門書一冊読んだ方がクッソサムくならずにすむしオススメ
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2018年8月23日
konzopapata ミスマープル、ポワロ、そしてもっとさかのぼってホームズでも「田舎には犯罪が隠れている」「田舎の人は善人ですか? それは決めつけです」と語っているように、古今東西、地方の閉鎖的なところはおそらく似たようなものなんでしょう。
gesunogesuo @gesunogesuo 2018年8月23日
田舎ガーも都会ガーも個人の感想に過ぎないんだからそう目くじらを立てることもないでしょ。
あッきー夏コミお疲れsummer⭐︎(えっ) @usakottu 2018年8月23日
ほかの人も言ってるけどこれ田舎だから、ではなくてコミュニティの問題なんでしょうね。都会のど真ん中ってそれこそ会社や店は多いけど居住している人が少ないから過疎ってるとこと同じで、近所がみんな監視しあってるみたいなとこある。
杉子 @0401Sn 2018年8月23日
電車はそもそも無く、バスは数日に1本、小学校は全校生徒10名弱、しかもその半数は縁者というようなド田舎が関西の小さな島には存在しているが、あそこはまとめ主の主張と共通する部分の多い地域だった。数年間よそ者として暮らしたけれど、地元の方々にとっては地域の価値観にそぐわない人間を居て良いものとして認めることが難しいらしく、私には合わなかった。もちろん、田舎が全てそうだとは言わないし、そのような環境が生き易いという方もいらっしゃるので否定はしない。
moheji @mohejinosuke 2018年8月23日
ベッドタウンがいいは割と賛成。 それでも新興住宅地と旧市街市民間の対立みたいなのは聞くし、旧市街のなんとか神祭なんて小さなお祭りから新興宅地の市民排除して立ち行かなくなったりとかまあ、ほんとうにいろいろ。
moheji @mohejinosuke 2018年8月23日
属人的な話の部分は確かにあるけど、そういうのを継承、強化する仕組みが田舎には出来てて逃げる以外に出来ることがないってのは経験したことある人いると思う。失敗してる地方活性化とか消防団関係の話覗けばその辺だいたい雰囲気はつかめると思う。
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2018年8月23日
田舎だから娯楽がないっていうのは、自分がどこにも出かけないからでは、という気がする。首都圏で行われるイベントやコンサートなどに全国からファンが集まるなんてのはごく普通のことなので、楽しみたい気持ちがあるなら場所にとらわれずどこへでも出かけるんじゃないのかと
nop666 @nop666 2018年8月23日
田舎はゴミクズ。何も良いことなんてないよ。
マシン語P @mashingoP 2018年8月23日
23区の片隅にもいわゆる田舎コミュニティは現存します。戦後のベッドタウン化に飲み込まれた少数派ですが、四半世紀前では田舎あるあるネタを生み出すくらいには生きていました。新興住人へのアドバンテージが地主であることなので10年待たずして消滅するでしょう。
ガンタンク南雲@ノーギャラマンホール @RX75GUNTANK 2018年8月23日
総武線、総武本線、成田線、内房線、外房線が止まる駅がある町に住んでますけど、都会と田舎の境界あたりってすごく住みやすいですよ。
ハムカツのくり @sas02260807 2018年8月23日
頑張って田舎を擁護してみても、流出した若者が戻ってこない事実は覆せないズラ
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2018年8月23日
東京は村八分になっても村八分になった者同士で新たな村が構築できる頭数が居るというのはある(かもしれない)
つなかん @shirt_cardigan 2018年8月23日
当方生まれも育ちも東京まで3時間のベッドタウンですが、超快適。不登校やっても死ぬ程心配した両親の評判や兄弟のいじめとかは全然大丈夫でした。ベッドタウンさいつよ。
加藤(公式) @90_jill 2018年8月23日
みんなもっと伊奈かっぺいのトークライブを聞け
お茶漬け @cha_zuke_ 2018年8月23日
田舎育ちで現東京住みだけど田舎で目立つ髪色したらヒソヒソされるが都会だと目立つ髪色の人はたくさんいる
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2018年8月23日
都会の人はえらい行儀ええなぁ
グレイス @Grace_ssw 2018年8月23日
田舎一つ取っても、昔から観光客を迎えてきたけど今は寂れちゃった土地と、本当に昔から閉鎖社会で他所から人が来たことなんか数えるほどしか無かったなんて場所では全然違う。んで、実はこれ都会でも同じで、昔ながらの人がずっと住んでるような住宅街は他所の人に懐疑的になったりする。結局は流動性のないところってのは澱みが生まれやすいっていうだけの話だと思うな。
ざわ @zawayoshi 2018年8月23日
田舎でも町とか村とかだったらともかく点在する集落クラスだったら結構閉鎖的なんじゃないかとは思った。20年位前に青森の集落に営業に行ったけど、20軒くらいある家が全部同じ苗字でたどり着けずに怖くなって帰ったってことがあってな。
dragoner@4日目西け05b @dragoner_JP 2018年8月23日
都会にも色々あって、秋田出身で愛知で就職した子から「名古屋の人は田舎者に冷たい。東京の人はそんな事気にせず暖かかった」と愚痴言われた事ありましたね……
すが @sagasugayome 2018年8月23日
100年以上続く家ばっかりの田舎出身。嫌な人と嫌でも顔を合わせなくちゃいけないの本当に地獄。価値観も何十年前だよ戦前かよっていう。絶対戻りません。ベッドタウンは移民1世ばっかだしそりゃ楽だと思う。
せるりあん @kdkwshine 2018年8月23日
つけ火して 煙よろこぶ 田舎者 かつを
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
grayengineer 田舎というと、人に因って思い浮かべるイメージが違うけど。例えば、一日にバスが一本、朝と夕方の2回だけしかない列車、車があっても近くの街まで片道三時間半。小さな離島だと、その他に船での移動もあるし。都会に出掛けようと思えば、最低でもどこかで一泊しないと往復出来ない地域に住んでいる人も居るんだよ。交通費と滞在費だけで、都会に向かうだけで数万円も掛かる事もあるの。楽しみたい気持ちがあるならと気楽に言うけど、そのお金を捻出するのに苦労する人も居るんだよ。
杉子 @0401Sn 2018年8月23日
grayengineer まさに正論なのですが、実際に行動に移そうとすると地元民から裏切り者のレッテルを貼られて、ゴミ出しや下手をすればライフラインの一部を断ち切られる事態にまで進んでしまう田舎も存在していて…発展できる文化がない、娯楽は人の噂話のみという状態をキープして共有しないと生命に関わる村八分を強制されるなど、楽しみたいという気持ちを持つことさえ悪とされる場所では、なかなか難しいのかも。 私が数年住んでいた田舎の話なので、田舎全般を指したものでは無いです。
あずいち@私は肉とビールを愛す @lovely_fishes 2018年8月23日
grayengineer 所謂「田舎」ってのは、その、出かけるまでのハードルが高い所じゃね?「家から東京ドームまで どうやって行く?」って話になった時に、「最寄り駅まで歩いて15分、そこから電車で1時間」の都市部と、「最寄り駅まで自家用車で30分、そこから電車で3時間」の田舎じゃ、ハードルの高さが桁違いだろと。
【復活!】ねねっとテックダイナー【スマホゲーム発売中☆】 @nenet_techdiner 2018年8月23日
江戸っ子ではない東京産まれだけど(東京に出てきたベンチャーさんの末裔)、東京に出てくるってのは一つの手だと思いますよ。村八分のメッカで「みんなとうまくやれる能力」「わかってもらう努力」が重要☆とかって不合理だし、もっと飛び抜けた理想が有る場合、村の基準に自分を合せることに労力を割く意味がわからない。エネルギーの無駄遣いだよ。東京は北の厳しさと西の馴れ合いのいい塩梅の合流地点て感じなのではとも思ったり。冬場より今の時期のほうが活気も有るからカモンジョイナスだぜ!
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年8月23日
kuro03846185 関西人のアンチ東京の多さに閉口してます…
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2018年8月23日
nec0lt ハンデがあるっていうのはわかっています。そもそも自分だって泊まりで東京のライブに行くんですから。だけど田舎だから最初から何もない、っていう言い方すると極論になるじゃないですか
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2018年8月23日
あとバスが1日2本みたいな田舎の人は普通は自家用車やバイクで移動しますよ
∠ ❦∠ @t_gwpGK 2018年8月23日
田舎は地域の情報ネットワークが発達しているので、誰かレール外れるとみんなに一気に広がるし、都会から離れているほど時の流れが遅い。
アフロジャスティス @djsackman 2018年8月23日
そりゃ「田舎」じゃなくて「地元」の事だろ、と言いたくなるコメントが多数あるな
君津区 @Dr_KIMMiK 2018年8月23日
そうやって都会暮らししてる自分は間違ってないんだと、自分へ必死に言い聞かせているようにも見えるのは、たぶん震災後に福島から自主避難した人がこれと近い事言うてたから。かなあ
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
grayengineer それは、都会にあるものが田舎に無いってだけだと思う。だから(都会にあるものが)何も無い。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018年8月23日
一定の距離を置いて欲しい人にとっては田舎は距離感が近すぎて居心地が悪い。 都会の冷たさ無関心さがありがたい。
げんじーにょ @guendhinho 2018年8月23日
zawayoshi そういう集落、部落問題とは別のネガティブではないニュアンスで「小林部落」「佐々木部落」みたいに呼びますね。自動車普及以前の田舎は特に交通の便が悪く、人の行き来も活発ではありませんでしたから、その名残です。
席上 @Nonsomnia 2018年8月23日
住んでる長さと後は入れ替わりが激しいのが理由な気はするんだよね。じゃあ五年十年と住んで子供も出来て、となれば当然横のつながりは出来るし。アパートでころころ人入れ替わるならいいけど持ち家なんか買った日には人付き合いは避けられないし。まあ住む場所間違えなきゃ何百年住んでますみたいなうるさ型は少ないけど、例えば下町みたいな地域住んじゃうと大して変わらん
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月23日
mohejinosuke それ、逆に無償の頼み事をして断られたのなら嘆くのもわかるけど、無償の頼み事をして引き受けてもらえたら、頼み頼まれ→甘え甘えられの、日本の昔からある風習で、「甘えの構造」って本はその指摘ではなかったか。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月23日
「田舎ほどマイノリティを許さない」に共感する人って、その許してくれない人ばかりの土地に帰属意識を持つのだろうか。
白書き @shira_kaki 2018年8月23日
事実や経験はともかくとして、 田舎の定義もなく、お客様ではダメで最低でも5,6年は住まないと、と言うわりに田舎という一くくりで語ってしまうのは如何なものなのか。 これ普段皆さんが叩いてる主語のデカイ話とどう違うんですかね。
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2018年8月23日
nec0lt もともとの文脈では「娯楽がないから、無意味に弱い人や優しい人をどんどん追い詰める」と言ってるので、「そこにはない(よそにはある)」という意味ではなく「そもそも参加する機会がない(だから娯楽を補うためにいじめをする)」と言ってるんでしょ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月23日
金銭を介した労働の依頼が都会、金銭を介さない相互労働交換が田舎で、苦労や手間をダイレクトにして得られる関係性に価値を置く田舎と、金銭に置き換えることで自分の価値を認識する都会とか?
もこ @mocomb 2018年8月23日
実際閉鎖的な田舎だとほんとこれになるからね。村の構成員の中でも若い方なら奴隷のようにこき使われるけど、反乱起こしてはいけない。コミュニティから外されると会費だけはとって行事に参加させないとか回覧板回さないとか嫌がらせも始まるし。
もこ @mocomb 2018年8月23日
人口に対して自殺者が多いってのは秋田県だろうか。あそこは上小阿仁村の一例をとっても田舎の負の側面が全面に出たような地域性のようだし、察するに余りある。あと最近では大分県の田舎で村八分にされてる人のニュースもあったよね。
@limnio 2018年8月23日
自分の今いる環境が最高だと言いたいがために過去にいた環境を腐すのはよくあること
み(Togetter) @Togetter11 2018年8月23日
幼稚園児の頃東京から父が会社で大喧嘩して辞めて田舎に引っ越して、そこで私がイジメに遭って5歳児が3カ月で激痩せして、結局東京に戻ってきたよ。具体的なイジメ内容はもう覚えてないけど幼稚園の大人は信用するなは覚えてるな。あと東京戻って保育園に入った時の周りの子の反応にほっとした気持ちも覚えてる
---------- @yukiokurosaki 2018年8月23日
懐疑的な意見がほぼ「お客様」目線なのは笑いどころなんだろうな
ケロちゃん@釜 @xenon122 2018年8月23日
都会の人々はマイノリティにも寛容で素晴らしいと。どうしてその寛容さを田舎というマイノリティに向けられないんですか?何を言ってもいい属性だからですか?
シゲ @suryagudang 2018年8月23日
例えば、「同性婚について」のアンケートでは、大都市ほど賛成の割合が高く、人口が少なくなるほど反対の割合が高い結果が出ていて、やはり所謂田舎ほどマイノリティには冷たいのだろうと思います。保守的な傾向があるので。年齢分布もあるでしょうね。
@Q_fever 2018年8月23日
自分はガンジーではないので不寛容を許さない連中にはこちらも同じく不寛容ってだけ。あくまで個人の資質だとは認識してるけど、出身の片田舎とか転勤で訪れたど田舎での経験から、田舎の排他意識に対する警戒心はかなり強くなった(まあネットでも内輪ノリ大好き排他主義みたいな輩は多いけどね)。自分が田舎嫌いだから他の人間も嫌いになるべきとは言ってないし、あくまで個人的な経験から良い思い出がないってだけの話。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018年8月23日
東京都内の全てが都会だと思うなよ
はいらんだ~P @hilander_em 2018年8月23日
人口3万(町村合併で今は5万)程度の田舎出身だが、子供の時は整形で治る程度の奇形と進学志向で強烈に虐められた。最近聞いたが親父が新規出店した際にも排除が凄まじかったらしい。今でも「熊本地震の震源があと30㎞北北西にズレてればよかったのに」と思うくらいには恨んでる
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
grayengineer それはそうだね。でも、多くの人にとって、一番原始的で一番手近にあって一番低俗な娯楽が「弱い者虐め」なんだと思う。弱い者虐めを覚えた人にとって、どんな娯楽であっても弱い者虐めの要素が無いと面白く無いと思うし。田舎だとそういう悪循環が起きやすく、「その他の娯楽に参加する機会があっても無くても、そのついでに弱い者虐めもする」んだと思うよ。確かに、娯楽が無く大きなストレスを抱えていて、その逃げ道として「弱い人や優しい人」に厳しく当たるのかなと、私も思いたいけどね。
おいちゃん @semispatha 2018年8月23日
都会は人生のリセマラができるのと娯楽が集約されてるって点じゃね? 田舎が生き辛い人は「共有物が県や市じゃなくて自治会が持ってる」というの理解してないだけかと。神輿担げないというひとは「車乗りたいから貸して」って赤の他人来ても鍵貸せるって人くらいだろ。
(´゚д゚`) @testrashii 2018年8月23日
田舎の良いところは空気がきれいなところ。それ以外は本気で思いつかない。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年8月23日
山形マット事件も忘れちゃならん
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
田舎というか、単純に距離感が近すぎるコミュニティーで起きる事だとは思うけどね。学校等で起きる子供同士のイジメも、まさにそれだし。たぶん、それぞれ程良い距離感が保たれていれば、村八分も起きにくくなると思うよ。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018年8月23日
人口5000人程度のど田舎だと左利きなだけでお年寄りから「ぎっちょ」と変なもの扱いされることも。 当然のように右利きに矯正される。 矯正のお陰か右利き社会で不便は少ないからそのことについて自分は特別不満はないけど、マイノリティに不寛容だなとは思う。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018年8月23日
grayengineer 首都圏までどれぐらいかかると思ってんだよ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018年8月23日
村、字レベルからじゃないの?田舎って。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018年8月23日
Mattun_ 政令指定都市と東京以外全部田舎でしょうな
Amts @amts1 2018年8月23日
嫌な目に遭った本人がそれを悪し様に言うのは当然だと思うけど、だからって「田舎はクソ。私がエビデンスだ」みたいな論調は認められないってだけ
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
aux71011634 そういえば、マットに巻かれて逆さに立てられた事があるわ。助けてくれる人が居なかったら、私も死んでたなあ。
呼び名を入力 @namae12345678 2018年8月23日
ここの田舎ってどんな世紀末だよ 少なくとも自分の田舎は所謂変人を村八なんか聞いたこともないわ あと自分の世代ならスポーツのためにわざわざ左利きにする子もいた ちなみに最寄り駅だと電車が1,2時間に一本しか来ないレベルの田舎な
呼び名を入力 @namae12345678 2018年8月23日
つまりは「田舎者」を一括にしてどうこうってのは「ホモ」や「外人」はみんな〇〇だとレッテル貼りするのと何が違うのかと言いたい
九銀@半bot @kuginnya 2018年8月23日
人口が多い所は住みやすいから人口が多い。田舎はつまりそういう事。
べるへる @beru2007 2018年8月23日
「そのコミュニティにうまく馴染めなかったら詰む」と理解していれば、付き合い方もお互いにそれに合わせたものになるでしょう。ここではそういう構造を持つ場所を「田舎」としているのではないでしょうか?
呼び名を入力 @namae12345678 2018年8月23日
娯楽が少ないとか大学受験を考えると不利とかインフラが悪いとかそういう事実はあるよ。でもステレオタイプなイメージでしかない「田舎者」は陰湿だの幼稚だのってそれマイノリティへの差別じゃなきゃ何なんだよ
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018年8月23日
namae12345678 地元だと最寄り駅が役場から16kmだわ。町内に駅など存在せぬ。
べるへる @beru2007 2018年8月23日
連投なさっているかたはこのページを「田舎者」で検索してみればよいですよ。みなさん基本的に「田舎」について話しているわけで、「田舎者」について話しているわけではない。
ユグドラシル @Yggdrasill8888 2018年8月23日
自身の問題行動やヤバイ価値観を批判されず、後ろめたい事も人混みに紛れて好きにやれて、単独行動でも不審に思われにくい都会が好都合という社会不適合者のまとめ&コメント群。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2018年8月23日
beru2007 いや田舎の人間は狭量だなどと散々叩いてるのに田舎者の話はしてないですぅーは通用せんだろアホか
賢い消費者の物理(原子力発電と女性専用車に賛成します) @kashikoi_btr 2018年8月23日
福島県民という加害属性が、福島県外民に加害しながら、われわれは弱者で差別されていると主張するのだから、福島県民どもは劣等県民です。レディースフロアに、福島県民は足を踏み入れないでもらいたいものです。
bun🍃 @bun3559 2018年8月23日
都会だと羽根を伸ばして暮らせるという声は、セクマイの間では昔からあります。自分自身もLGBTのGの立場として、人口が多くて人との関わり合いが相対的に希薄になるほど、セクシャリティが隠蔽されていくのを実感します。この都会のレベルは、体感的には人口150万人以上の政令指定都市で、札幌、名古屋、大阪、福岡に加えて東京23区とその周辺地域ということになります。仙台や岡山も政令指定都市ですが、保守的なノンケ社会からの見えざる淘汰圧のようなものをかなり強く実感します。
べるへる @beru2007 2018年8月23日
xenon122 福島女史の口調を真似てるんでしょうかね
あずいち@私は肉とビールを愛す @lovely_fishes 2018年8月23日
mikumiku_aloha 瀬戸内沿岸と、県北の山の中じゃだいぶ変わるって広島出身の同僚が言ってた。
@door06764388 2018年8月23日
田舎は噂が広がりやすく人間関係や力関係が固定されやすくって住みにくくなりやすい場所だってのはある。
たかみん/りんと @r_takamine 2018年8月23日
東京のマイノリティは排除するのが難しいんだと思う というか、そもそも各地から考え方の違う人がいっぱい集まってくるのにマイノリティもへったくれもあるかって感じ
ひーろん @bo__san 2018年8月23日
田舎は、じゃなくて、私の地元は、って言えよ
mocchi @mocchi_rie 2018年8月23日
mikumiku_aloha 広島県全てが広島市のように栄えているとお思いで?島もあるし山深い地域の方が大きいんですが。
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
Yggdrasill8888 単独行動がなぜ不審なんですか? 常に誰かと一緒に過ごさないといけないんですか? ヤバイ価値観や問題行動とは何の事でしょう? 人混みの中に居るだけで後ろめたい事をしているって、それだけで判るの? 都会に生活している人の多くは犯罪者でしょうか? それは大変ですね。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018年8月23日
bo__san 田舎って単語には都会の対義語だけじゃなく生まれ故郷って意味もあるんだけどな
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年8月23日
確かに弱者に冷たいとか排他的とかマイノリティに理解がないとかジェンダーロールがキツいとかは自分の身近にも多い。違いがあるとすれば地域ではなく家庭内や親戚連中、学校や会社みたいな所謂閉鎖的な身内にキツくあたるけど、他の会社学校やご近所にすら外面はよくしてる。
呼び名を入力 @namae12345678 2018年8月23日
bo__san 三省堂 大辞林 【《田舎》】 ③ 本人の生まれ育った故郷・郷里。また、親や祖父母などの出身地。在所。 「正月には-へ帰る」          それに「田舎」じゃなく「自分の田舎」って書いたつもりなんだけどなあ
ひーろん @bo__san 2018年8月23日
phyllis_triton 米欄全部の田舎を地元って意味に置換して読める人が何人いるか疑問が残るね
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018年8月23日
bo__san どちらの意味でも使ってるから全部置き換えは無理でしょ
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
確かめにいくってどうやって?場所がわかったら何年もそこに住むわけ?そういうバカな発言がまんま田舎を知らない人の発言そのものなんだよ。てか医者を追い出し続ける医者がいないと嘆く地域の話を何件も読んでから話せば?
GEN @gent9310 2018年8月23日
cha_zuke_ 女性で黒か暗い茶色以外だと水商売扱いだったり。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018年8月23日
田舎暮らしで不満がない人は適正がある田舎でのマジョリティ側なだけだと思う マイノリティ側が不満の経験を言ってることに突っかかってること自体マイノリティを理解できてない証なのかもしれない。
colonoe @colonoe 2018年8月23日
検索したら大分での実例が出てきた。小さな集落で「村八分」騒動 行事連絡せず、市報届けず(https://www.asahi.com/articles/ASKCT4F5SKCTTPJB00B.html
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
お客さん状態で調査()するなら最低でもオカマ(いわゆるステレオタイプのオカマ)の格好して練り歩いて反応の違いを見るとかしなきゃわからんだろ
旦01 @ashita_010101 2018年8月23日
田舎で特に苦も無く暮らしてると言えば「いじめられてない幸せ者」、田舎って陰湿だよねといえば「だから人が消える」。結局ここで田舎叩いてる人たち、どのみち否定したいだけでしょ。普通に暮らしている人たちを全部「悪」とするのは、乱暴じゃない?
ひーろん @bo__san 2018年8月23日
phyllis_triton じゃあつまりそういうことじゃんね。でかい主語マンは滅びればいいでしょ。
旦01 @ashita_010101 2018年8月23日
そりゃ「自分の今いるところが一番」って思いたいよね。だから他を貶める奴ってのは、今いる場所が上手くいかなかったら、またそこを叩くんだろうね。自分悪くないって思いたいものね。幸せ幸せ。
旦01 @ashita_010101 2018年8月23日
というか「田舎」「都会」の主語でかすぎね? そもそも都会ってどこからをさすの?
縦管 @vertical_pipe 2018年8月23日
東京は東京で、どの区住んでいるかとかでマウント取り合っているように見える。
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
田舎に住んでいる人と田舎者の違いも理解出来ないでギャーギャー騒いでいるバカまでいるし、本当に幸せな人生過ごしてんだなぁとしか
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018年8月23日
bo__san つまるところがわからん。両方の意味含んで使われてるって言ってるのに。 都市部が地元の人からも同様の不満が頻出するなら主張してることは理解できるが、今回のは地方の「田舎」について話してるんだから何も主語デカいことにはならん。
うす曇り/N.S @usugumori 2018年8月23日
単純な話、日本中が異質な人間に対して寛容だったなら、こんなトピックも立たないし、少なくともコメント欄こんなに盛り上がらない。
ちぢれもんぱん @chijilepan 2018年8月23日
gori_sh ベッドタウンに移り住む人はいいけど、昔から住んでる人にはなおさらきつい。宅地の人は暗部に触れないで済むから、冷遇されている人のことを「こんな快適な街で嫌な思いをするのは当人に問題があるからに違いない」と軽蔑しだすから
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
異常者が気付かれずにいられる都会を好都合だと~みたいなコメントしているやつもいるけど、例えば漫画家も小説家も在宅の仕事している人はみんな無職の引き篭もりの異常者扱い。20超えて独身は年齢が進めば進むだけ可哀想な異常者扱い。子供がいなければレスが続いている不和家族扱い。そいつが知らないだけの異性が尋ねてくれば親だろうか兄弟だろうが不倫扱い。この辺理解出来ないのは田舎を知らないどころか近所付き合いってものすら知らないだけです。
ひーろん @bo__san 2018年8月23日
phyllis_triton お前生まれ故郷言うたやんまぁいいや、都会ー田舎は相対的なのに、お前の頭の中だけにある地方を田舎と言われても困る。私がエビデンスだっ、て言うなら、結局地元の話だろ?
らくだ @rakuda4u 2018年8月23日
相互干渉、ってそんなに悪なのかね?そりゃ都会はどんな人間にも居場所を与えてくれるよ?例えば夜中まで騒ぎまくるDQNやゴミの分別をしない奴、はたまたナマポ不正受給のモンペとかね。それらにも当然村八分なんて事はできやしない。みんなが言ってるのは田舎の「間違った」ローカルルールの運用であり、都会にはローカルルール自体が存在しない。だからマイノリティに干渉できないのはもちろんの事、よっぽどの重大事件でも犯さない限り問題児も干渉できない。果たしてそれは素晴らしい事なのか。
ちぢれもんぱん @chijilepan 2018年8月23日
人をつまはじきにする側はその自覚がないんだよな。相手がおかしな奴なんだから仲良くできるわけないだろうと考えてる。ハブられる対象でない、ハブる側の人間でさえあれば、田舎は優しい人ばかりの良いところではある。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018年8月23日
bo__san 両方の意味含んで使われてるってこともう一度考えてみてください。 わからないようなら相手にするレベルにないのでさようなら。
sinkoro @h_okasann 2018年8月23日
元々住んでいる人とIターン等で住みだした人でいろんなケースがあるだろうなとしか。件のケースの田舎は本当の田舎だろうから、それこそ都会とは「常識」や「慣習」が大きく異なると思うよ。同県内の例えば県庁所在地の市と比べても異なるくらいだろうから。何より周辺との人の距離っていうのが都会とは大きく異なる。コミュニケーション能力が必要なものの一つ。
イビサ @mitsuivisa 2018年8月23日
具体的な地名を書くと特定されちゃうから書けないんじゃないかな
ひーろん @bo__san 2018年8月23日
phyllis_triton 私も噛み砕いて説明するの面倒くさくなってきたのでさようなら
ちぢれもんぱん @chijilepan 2018年8月23日
ashita_010101 「普通」に暮らしている人が「正解」で、そうでない人が逃げるように出て行くことを因果応報だとする田舎のマインドが嫌いなだけだと思う。狭い共同体内の型にはまってない人を「悪」のように扱うことを敵視してるんでしょ
marumushi @marumushi2 2018年8月23日
お天道様の下を堂々と歩けない奴は、石の下に身を潜める。その石をどけて回っては「見ろ!こんなところに隠れていやがった」と仲間と指をさして騒ぐ奴が居るかいないかの違い
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2018年8月23日
田舎は、産業の幅が狭い分、生き方、生活の仕方に限りがあるので、人同士の付き合い譲り合い、おすそ分けなどなどが生きる糧になる ゆえにその人との付き合いを疎かにし、マジョリティから外れようとすると死に直結する冷たさがある。人は一人では生きていけないので当たり前のことではある。 都会は、産業の幅が広い分、やりたいようにやることはできて、人との付き合いが軽薄でも「稼ぎがあれば」生きていける。
sinkoro @h_okasann 2018年8月23日
ashita_010101 出ていく人の理由はいろいろだろうけど、「仕事がない」と「様々なものが無くて不便だから(これはそのまま生活コストが高いことに繋がる)」っていうのが大部分だろうからね。田舎が「悪」であるから出ていくっていうのはそれこそ少数派だろうからね。
親知らず @Boeq 2018年8月23日
田舎(そんな名前の都市はないって言ったらある!って言われそう
サッバークァ@志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2018年8月23日
誰も田舎をでたひとが悪だなんて言ってないのにね
サッバークァ@志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2018年8月23日
自称マイノリティが集まってマジョリティになりかつてのマジョリティに石を投げる構図結構見るね
ざおーが @zaooga 2018年8月23日
わりと田舎の方住んでるけど、大都市育ちの嫁さんも快適に過ごしてるし、ここの話見てると「どこの地獄だ」って思う、今の田舎にマイノリティをはじく程の余裕はないと思うんだけどなあ。
まえもと @maemoto_moriya 2018年8月23日
広島県内で、電車に乗って2、3時間かけても山や海しか行けず絶望するところってどこかな?それくらいの時間があれば広島か福山かどこかしらの市街地には出れると思うんだけどなぁ。
kn @darks508 2018年8月23日
田舎はムラ社会で排他的!田舎が素敵な場所というのは植え付けられたイメージ!都会は余所者にも優しい社会!と言うと手軽にRTが稼げる定期
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018年8月23日
zaooga ここ見てると勘違いするかもしれないけど大半の人は上手くやっていけるんだよ。 そうじゃない人もいて、そうじゃない人たちの話の集まりだから。 嫁さんが快適に暮らせる環境でなにより。
Épouvante @epouvante 2018年8月23日
都市の空気は自由にする、あるいは都市の匿名性の自由と云うのは、本当か否かなんてレベルのものじゃなくて、スケールから来る単なるメカニズム的な性質だろ。
ちぢれもんぱん @chijilepan 2018年8月23日
むしろ田舎で嫌な思いしたって発言に、わざわざ「田舎は悪いところじゃない」と反論するほど嫌悪感を抱くことがわからない。誰にでも合う合わないはあるのにそこに馴染めないのは間違ってると言いに来てるわけでしょ?キツい場所でよろしくやれるんならそれでいいじゃん。あなたにとって良い場所なのには変わりないから。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月23日
「地方の人は暖かい」「異物に対して冷たい」という話で思い出す記事 https://note.mu/hi4r1sato/n/n4ccb2f257222 『事実にはオチも救いもないけれど、これが地方移住で受けた性被害と現実です。|さとうひより|note』
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
[c5327548] どう読み取ったらそういう着地点になるのか理解出来ないから率直に質問するんだけど、どういう風に受け取ったのか教えてくれませんか
ちぢれもんぱん @chijilepan 2018年8月23日
phyllis_triton マイノリティに冷たいっつうのが今回の発端だから、「うまくやってる人ばかり」というのは当然の話なんだわな
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2018年8月23日
田舎は金があっても食うものが無いとどうしようもないから人付き合いが重要。 都会は金があればなんとかなるから人付き合いは結構どうでもいい。 金が稼げなくて、人付き合いも嫌だとどっちも無理だ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月23日
「大多数のみんなは上手くやっていけて、田舎で幸せに暮らしている。不幸なのは、当人に起因するのでは?」といった内容のコメントを見かける。しかし、たとえば学校のいじめ問題で「いじめられっ子が1人だけいて、それ以外のクラス全員は協調性ある仲良し」という評価があったとして、悪いのは誰か?排除されるべきは誰か?という形に置き換えると、皆の言い分も逆転するのでは?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年8月23日
東京と田舎じゃ観測範囲違いすぎません。
シーライオンneo @sealion_neo 2018年8月23日
xenon122 都会(東京しか知りませんが)の人は「他者に寛容」というより「他者に非干渉」といったほうがより適切かも。干渉好きな人からは「冷酷」に見えるだろうけれど干渉を嫌う若い人からは「クールで楽」に見えるでしょうね。
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
俺が生きてきた中で、都会に分類されているところでも超お手軽に田舎社会を疑似体験出来る場所だと思ったのはコンビニ弁当の工場とコンビニ麺工場の派遣。
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
tYjevlc7z3ZOFs3 何を当たり前の事言ってるの? 石を投げられて、その石を投げ返さない人間がどこに居るのさ。
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
cinefuk その情報だけで言えば、どう考えてもいじめているその他大勢と担任が異常って意見が大多数になると思いますが
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
toratora3 それは第三者の視点であって。当事者間だと、「いじめられっ子が一番悪いから、いじめられっ子を排除した方が良い」になりやすいんだよね。
空弁者 @scavenger0519 2018年8月23日
郵便局員失踪の件はついこの間だぜ!
伍長 @gotyou_H 2018年8月23日
東京はどんな人間にも居場所を『くれる』んじゃなくて、潜り込んでもバレにくいだけだと思う。木を隠すなら森の中。
ひげ鷹 @higetaka758 2018年8月23日
人口の少ない地域の方が個体の存在感が大きい、ということじゃないかな。
sinkoro @h_okasann 2018年8月23日
cinefuk それがでてくるか・・・それは、関係のあるNPO(事後名前変更)の現状とつい先日の関係者のツイートとそれに対する批判を踏まえると、田舎だからということだけでなくIターン者や某オワコン連呼する人とかも絡み合って、収集つかなくなるな。このケースでは、被害女性以外のIターン者にも思うことがある人が多くいる案件だからね。田舎が闇というより都会から闇を持ち込んだと言う方が適切かもしれない。もちろん田舎の人である加害者男性が一番悪いが。
伍長 @gotyou_H 2018年8月23日
nec0lt 実際のところ、棘コメでも「協調性のない・わがままを通したい一人が暴れている」みたいな感じで集団リンチ的構図になってるのとかよくあるけど、当事者なんてそんなもんなんですよね。 ついでに言うなら、いじめは「いじめという行為を意図的にやってる」なんてわけもなく。
金木犀 @Itzamna_100 2018年8月23日
田舎出身で都会に行って、自分の出身地をこれでもかとけなしてた東大出身の研究者の人いたよね。脚色と個人的な田舎への恨み怨念が詰まった記事だった記憶がある
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
[c5327617] そうだね。でも、イジメの多くは異物に対する不安と偏った正義感に基づいて起きるし。それを理由にどっちが異常者かになると、不毛な水掛け論になりやすいから。左右に別れる悪質な喩えではあるけど、それに近い状況の中でいじめられっ子だった事もあるので。そもそもいじめっ子やイジメに無関心なクラスメイトや担任が異常者では無いんだよね。悪いのはいじめっ子だけど、そういう状況の中でいじめっ子を責めても意味が無いし。こういう時は、仲良くなれそうな友達を作って味方に付けるしか無いんだよね。
Lotus @Lotus19810101 2018年8月23日
実際xx体験という名目で騙して女集めて嫁取りする所や、ムラハチ医者虐めや、町内会入らない人をムラハチとかあるからなぁ
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
gotyou_H ほんと、その通りだね。いきなりイジメが始まる事は無いし。どちらかに原因があって、少しずつイジメに変化していく感じだと思うし。でも、そういう原因の多くが些細な事だったりするけど、些細な内に解決すればイジメが起きない事も多いと思う。それで納得いくかどうか、だとは思うけどね。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018年8月23日
住みやすい田舎もあるだろうし、セクハラコンプラ?なんじゃそりゃ、みたいなとこの話は時々びっくりするよね。僻地で医者がいない理由とか、自治体が募った移住者はゴミ出せないとか。 いい田舎という意見も生存バイアスも入ってるからなんとも。田舎に逃げ場がないのは辛い。山に入るとクマに会うかもしれんし...。
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
nec0lt 例えのコメントを何度か読み直したら俺が感じた意図とは違う受け取り方が出来るコメントだったのと、ちょっと意図していないきつい言い方っぽくなってたから消しちゃってごめん。俺もいじめ受けた事もあるけど、やった側がいこーる異常でもないし(こっちが異常だったわけでもないし、大半はそのまま絵に描いたような田舎の不良直行だったけど)なかなか難しい話になりやすいね。
endersgame @endersgame3 2018年8月23日
3時間で都市に出れないって北海道かなと思ったら広島か・・・むしろ電車に乗るまでが大変な感じだろうな。
moheji @mohejinosuke 2018年8月23日
擁護意見が凄いけどまあ、別になんと思われても良いよ。 あのコミュニティに戻らなくてすむならなんと言われてもどうって事ない。 うちなんか地域性もあって逃げ場はまだあったし楽なもんだったけど本当の田舎のあれっぷりにさらされて生きてた人とか憎悪のすさまじさは察してあまりある。 都会人だから批判してるんじゃなくて田舎から逃げ出した田舎暮らし経験者として語ってるだけだしなあ。
伝説級のとがしさん★★★☣ @togashi 2018年8月23日
こういう事言う人って地元の人とコミュニケーション取らないから地元の人から嫌われるイメージしか無いんだよな。閉鎖的なのは都会の方だと思うけど。
moheji @mohejinosuke 2018年8月23日
endersgame3 熊本でもそういう地域あるよ。 離島とかそういう環境もある。
moheji @mohejinosuke 2018年8月23日
nec0lt 自分もされたことあるw やってる方はアレ楽しいんだろうねえ。 まあ、イジメもあったけど友達もそれなりに居たからそうヒドいことにはならなかったけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年8月23日
田舎暮らしが合わない人がいるのもたしかに事実なんだけど、田舎の人が悪いみたいに言うものではないだろうと思うね。 「自分が体験した田舎が、個人的には合わなかった」でいいんじゃないの? 田舎全てを悪者のように言えるほどいろんな田舎を体験してる人のようにも思えないのだけど
endersgame @endersgame3 2018年8月23日
mohejinosuke まあ電車っつか鉄道網が不便なとこあるあるではあるけど、北海道以外だとクルマで2時間も走ればそれなりの都市にいけちゃうからね。 離島は閉鎖感半端ないし出入りもハードル高いだろうけども脱出路が目に見えてるからそれはそれで面白い環境ではあるな。
endersgame @endersgame3 2018年8月23日
中国地方の田舎といえば「都井」「のんのんびより」「かつを」のイメージなんだけど広島県の田舎がねえな。
ごん @nadushu_gran 2018年8月23日
北海道はそもそも家同士が離れているっていうのも珍しく無いのもあるけど、そもそも曾祖父・曾祖母辺りが曰く付きだったりすることも珍しくないので、暗黙の了解でお互い深入りしすぎない文化があるからなぁ
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
toratora3 例えばの話。そういう田舎の不良みたいな人であっても、友達になれる人も居ると思うし。その人と友達にならない自由もあるし。距離を置くことでお互いに平穏を保つ事もあるし。自分と似た雰囲気の友達を探すのも良いし。深刻な状況になっていれば、自分より年上か大人に手助けしてもらうのも良いし。イジメられそうな時、イジメられている時、自分の居場所や視野を狭めないように心掛けるしか無いんだよね。自分の逃げ場があれば、なんとか助かる事も多いし助けてくれる人も現れるので。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018年8月23日
nadushu_gran 北海道出身だけどそんな文化初耳。北海道広いから地域によるってところなんだろうけど。
(´゚д゚`) @testrashii 2018年8月23日
[c5327026] 水も一応そうか、~が安い系は賃金が違うから何とも言えない…。
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
ぁー、北海道だと開拓民の多くが、それなりに裕福な家庭(名のある士族や豪農など)の次男とか三男とか。そういうの多かったからね。内地の面倒な仕来りを道内に持ち込んでるというか、一部の町村だとだいたいが親戚同士って場合もあるからなあ。
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
nec0lt あと、島流し同然でとか、夜逃げしてとかもあったみたいだしなあ。
ぽち太郎 @pochitarousama 2018年8月23日
実際田舎に住んでたら人生詰むしな しゃあない
Amts @amts1 2018年8月23日
「あなたの故郷と私の故郷は違う所」「地方、場所によって風習は変わる」という話なんだけどなあ。糞田舎が存在していることは当然承知しているが、だからといってまとめて田舎でディスられるのは勘弁して欲しい
Épouvante @epouvante 2018年8月23日
田舎だと、「人」というのは子供の頃から知っていた存在のことで、そうでないのは「得体のしれない化物」だという認識の人も多々いるからな。 そもそも最初から、子供の頃から知っていたのでない人と親しくなる事が可能だという概念を持っていない。
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
amts1 まあ、裏を返して言えば「都会はマイノリティに寛容だよね」って文脈の話なので。
サッバークァ@志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2018年8月23日
このコメント欄でどこをどうみれば寛容なんだろうね
guropicmesi @picmesi 2018年8月23日
田舎を出ていった人が嬉々として田舎叩いてるがお前もやってる事一緒では?としか思えん。むしろ安全圏から叩いてるぶんより悪質だわ
Épouvante @epouvante 2018年8月23日
amts1 社会サービスが制度化/非属人化している都会視点からすると、「風習」にコミットする必要があるという時点で拘束性が高くなっている。さらに、その「風習」が、「新たに出現した人」を受け入れるメカニズムを持っていなかったりするのだ。
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
自分と関係ないしと、まさに安全圏から被害受けていた人や現行で受けている人をぶん殴っている人こそが悪質だと思うんですけど
うす曇り/N.S @usugumori 2018年8月23日
恨みつらみ重ねて離脱していった人間に、何も批判するなってのは、まあ無理でしょう。 いじめられた人間は一生忘れないでしょうから。 んでまた、いじめた人間にいじめた意識がないのも世の常ですし。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2018年8月23日
ワイ田舎暮らし、フリーライターとかいう人道から外れた道を歩んでるが別に何も言われんで。 勘違いしたアホが「楽して稼いでる」とか言うてくるのは都会でもそうやし。 一つ言えるのは、「性根が」腐ってなけりゃ何やってようが問題無しやで。 どんなマトモな職について普通の人生歩んでようが、性根が腐ってたら避けられる。
キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 2018年8月23日
長野の田舎は恐ろしいなってこの記事読んで思ったよ。https://toyokeizai.net/articles/-/232656?display=b やっぱり川崎こそ至高の街…朝起きて東京で働いて夜に帰って寝る。週末は横浜高島屋行ったりサッカー観戦したり多摩川徘徊したり、誰の視線も気にせず独りで楽しく暮らせる
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
ナチュラルに「いじめはいじめられている側が悪い」って思考しか出来ない人が多いこと多いこと。そりゃあ傷害事件も逆恨みも村八分も差別もなくならないよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月23日
なるほど『田舎は人を爪弾きにしてる事に気づかない、都会はその辺寛容だから受け入れてる』っていうのは『人間が多すぎて爪弾きにした人間の事はすぐ忘れてるから受け入れてると思い込める』からとも言える訳だ。排他的な田舎がある事は否定しないけど都会だってゼロじゃないのにまるで田舎は100%排他的で都会は100%寛容だって感じで田舎叩かれるのはさすがにないわと思うよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月23日
maki_miquette 途中にマット死事件をネタにしてる人がいたから書くけどかの有名な葬式ごっこが起きた土地はどこだったっけ?都内23区だったよね?
guropicmesi @picmesi 2018年8月23日
田舎を一括りにして叩く事はいじめじゃないんですかね…
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
田舎に限らず、警官でも教師でも犬でも車でもバイクでも「○○はクソ!」って言っている人って別にそのすべてを(一部そういう人はいるけど)まとめてクソって言っているわけじゃないんだけど。どうもそれが認識出来ないみたいだけど、それって自分がまとめて全部でしか考えられないって事の裏返しなんじゃないんかね
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2018年8月23日
地方でも私鉄があるなら鉄分補給できる!と思って住んだけどダメだったよ……。大手私鉄沿線じゃないと、いろいろ栄養が足りなくなってくるんだ……。 え?そういうことじゃない?
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018年8月23日
大企業の本社がいっぱいある都会の人間がまともだったらも日本は景気のいい楽しい国になってるはず。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月23日
いじめはいじめられる人が悪い、つまり「田舎がdisられるのは田舎の人間が悪いからdisられて当然」という思考にも言えますよね。そして属性まとめていってないのにそこを理解できてないもそもそも主語に属性全体の呼称出しといてそう言うのは発言に対する逃げと言っていいですかね。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018年8月23日
全部が的を得た意見とは思わないが「私はいろんな田舎に行きましたが~」「私は移住者ですが~」って言ってる人、それはあんたが「お客様」だから優しくされてるだけだわ、ってのは間違いない。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018年8月23日
では、その「田舎者」マインドを叩き壊す、あるいは良い方向に進展させるためにはどうすれば良いのだろう。ぜひ、そこまで考えて欲しいんです。これじゃあ、ただ憎しみをぶつけてるだけでしかない。田舎を罵って都会に移住しても何にも変わらない。東京一極集中は、本当に日本を滅ぼしますよ。
guropicmesi @picmesi 2018年8月23日
toratora3 「この辺理解出来ないのは田舎を知らない」とまで言った人が田舎全てをクソと言っているわけではないとか言い始めて草
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月23日
一つ言うならツイ主のツイ遡ってみてみたらメンヘラ系の仕事はホステスみたいだからまあ田舎じゃ面が割れる分やらかし多ければ都会より暮らし辛いだろうねとしか言えんわな。
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
picmesi えっと、ナチュラルに切り取って発言してますけど、つまりあなたは近所付き合いも知らないと明言したと受取って良いわけですよね?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年8月23日
maki_miquette というか都会でも近所の人達からコソコソやられる系でしょツイ主まで行くと。
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
人口300人だろうが人口1万人だろうが近所付き合いがある、例えば住宅地なんかでは極々当たり前に存在する事をあげて、この辺理解出来ないのは田舎を知らないどころか近所付き合いってものすら知らないだけです。って書いたのを「田舎を知らないとまで言った」とか言い出すとか本当に読解力も共感能力も想像力もないのに因縁つけてきているのがハッキリわかってうんざりする
ケロちゃん@釜 @xenon122 2018年8月23日
少し分が悪くなったら自分が叩いてた対象すら盾に使い始めるのか...
SA☆NO @sano810114514 2018年8月23日
どんな可哀想ないじめられっ子でも「学校が楽しいなんて思うのは何も分かってないから・いじめの加担者だから」とでも言えば「なんやコイツ」ってなるだろうけど、田舎の事になると割と賞賛される傾向がある気がする
サッバークァ@志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2018年8月23日
人格否定まで行くともうこれわかんねぇな 例えば共感能力の欠如はアスペルガーの症例としてあるけど マイノリティに寛容とはいったい
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
tYjevlc7z3ZOFs3 ふむふむ。つまり私に因縁をつけている人はアスペルガー症候群なんですか?
サッバークァ@志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2018年8月23日
toratora3 わかんない、でも、君が言うところの共感能力や想像力の欠如にうんざりしてたらマイノリティに寛容になるのは大変だろうなぁって
ZZT @SCAR17S 2018年8月23日
いくらクソみたいなコミュニティに生まれてひどい目にあったからって 田舎で楽しく暮らしてるだけの関係ない人を何も知らないとか加害者とか言ってdisるのはあかんやろ
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
田舎でしか起こらない、都会と呼ばれる地域では滅多に起こらない事という物ではない事柄を例にあげて。「場所に限らずこういった事が起こるよね。それは近所付き合いという物を経験していたらわかりますよね」って話を「「この辺理解出来ないのは田舎を知らない」とまで言った人」と読解力があれば出来ないコメントされたのね。
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
共感することが出来るなら、近所付き合いではそういう事がなかったとしても、学校や会社、友人の経験談などからそういう事柄もあるんだなってわかるものなのね。 想像力があれば、自分がその立場だったらを想像できるのね
lion5557 @lion55571 2018年8月23日
田舎ってどれくらいの規模の街を言ってるかわかんないけど、都会は都会で非寛容な部分は沢山あると思うけどなー 人多いからね。
トラッチョ @toratora3 2018年8月23日
それらをすっ飛ばして、人の発言を捻じ曲げて因縁付けられてうんざりしているってだけの話なんですが。寛容である事と、因縁をつけられてうんざりすることは関係ありません。また、今私に対して寛容がどうこうっていう話は一切関係ありません
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
まあ、話を引っ繰り返すような事を言えば、こういう系統の話題は全てに「*個人の感想です」って付いてるから。個人の感想なのだから、それぞれにその主観に基づいた事しか言えないので、平行線になりやすいのはあるよね。
クデ感相廃少双萌*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018年8月23日
田舎を出て都会に行った人が、「田舎を捨てた」ことへの負い目を打ち消すために言ってる側面もあるような気がするんだよなあこういう言説って。どっちにもメリットデメリットがあるし、どちらを選ぶのかもその人の選択でそこに善悪や上下はない、それでいいんじゃないかって思うんですけどね。
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
誰であってもそこまで極端に書いたつもりは無いのに、それぞれにとって気にくわない異論に対して過剰反応してるのを見てると、その人もそこまで極端に書いたつもりは無いと思えば、もう少し言葉が柔らかくなるんじゃないかなって思う。勝手に傷付けられたと思うのは自由だけど、そのまま喧嘩腰になるとそれぞれに強い言葉を使う様になるから、収拾付かなくなるんじゃないかな。というか、都会と田舎ってそれぞれにイメージが違いすぎて、「クソが付く方の田舎の話だから!」って言っても意外と伝わらない気がする。
okoo @okoo20 2018年8月23日
主語がでかいと判断がしにくい典型例。
クデ感相廃少双萌*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018年8月23日
それとは別に、都会~田舎ってグラデーションになってるから、どの程度の規模を都会、どの程度の規模を田舎と定義するのかはっきりしてから発言してほしい。限界集落レベルの田舎と、ベローチェはないけどスタバはある程度の田舎だと、イメージがかなり変わってくる。(後者は田舎っていうか地方都市ぐらいの表現の方が正しいと個人的には思うけども、都会と田舎で雑にくくると田舎になるよね)
綾幸@薄氷メンタル @ayataka_0305 2018年8月23日
北海道の片田舎だけど私の町はまだマトモだったんだなって思いました(小並感)一応福祉を売りにして移住者募ったり町民大半が出稼ぎ外国人だったり転勤族だったりするから風通し良いんだろな。あ、狭いから特定されそう( ´-` )
みま🐬⛰🏕(こんかつ垢) @mimarisu 2018年8月23日
田舎:村・郊外:町・都会:市 でいいのかな?
ひーろん @bo__san 2018年8月23日
クソ田舎だろうが田舎だろうが、私の地元は、って言えば解決する話。ちなみに元ツイ主は地元限定の話だったそうな。
naruto,tousen @narutousen 2018年8月23日
都会の人間は「田舎者」を、田舎の人間は「よそ者」を排除しようとするがワタシは都会を選ぶ。「田舎者」は地方出身者のコトではなく「後ろにヒトはいない」「出ると入るは平等」という田舎の空間把握をするヒトが邪魔くさいだけだから。逆に「よそ者」は自分たちの知らない血筋。だから何年住んでも「よそ者」のまま。しかも「よそ者」だけでなく自分達に同化しないと元の仲間も排除する点で田舎は救いようがない。ただ都会では個人に無関心なので真綿にくるまれて生きたいヒトは田舎暮らしの継続を推奨します。
交通整理ぱんだ @Geda_2 2018年8月23日
人が群れれば都会だって逃げ場のないコミニティはできるさ。会社の派閥、タワマン、公園デビュー、ママ友、PTA…
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
bo__san そりゃそういう話題は、基本的にそうですよ。それ以上でもそれ以下でも無いし。
すまいそん @migitenitokei 2018年8月23日
この手の話に出てくる田舎って限界集落みたいな場所ばかりだな
jtoestep @jtoestep 2018年8月23日
学校から自転車で20分くらいの間、田んぼと家以外に何もなかった程度に田舎育ちだけどこれは嘘。この手の発言は田舎出身者あるある。顕著な特徴としては「何も成し遂げてない」「友達が少ない」な奴に多い。だから、東京への憧れが人一倍に強い。「東京に行けば何かが変わる。東京が私を変えてくれる」と思い込んでるんだよね。だから、この手の発言を見たら「ああ、例の特徴の人だな」で済むよ
うにら @riafeed 2018年8月23日
Geda_2 都会じゃガン無視しても実害は少ないが田舎じゃ死ぬ
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
jtoestep 支離滅裂な思考かな? その例の特徴の人からすれば現実なのだから、それを否定するのは良くないと思うよ。貴方にとって居心地が良い場所でも、それをそう思わない人も居るんだよ。それが少数派であっても、必ず居るんだよ。そういうのは、田舎でも都会でも関係無くあるし。貴方みたいな人が「例の特徴の人が言ってる事だから嘘」と決め付けて否定するから、居場所を失って都会に首都圏に逃げるしか無くなるんだよ。
中敏悟 @shiwazanin 2018年8月23日
jtoestep 「新潮文庫のちょっと小難しい本とかサブカル誌読んでる」程度の薄い根拠で「私はこんな文化レベル低い奴らとは違う!」と周りの人を見下す厨二病に罹患したけど、高校生までの時点で周りの人から認められる何らかの成果を挙げられなくて悶々としていた人が、「田舎は私の個性を無視して平凡枠に押し込めようとした!」という逆恨みの愚痴を、「ガチで村八分が酷いド田舎もある」という自分の体験とは無関係な話に便乗して語るっていう黄金パターンね
193 @ysformen 2018年8月23日
本人が都会向きだったとか色々あるだろうがこんなの統計になるまで答えはわからないことだと思う。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018年8月23日
[c5328689] それが原因で田舎離れる人はそこまで多くないと思うけどな 就職のためだったり目的があって都市部に行く方が多いでしょう
すまいそん @migitenitokei 2018年8月23日
都会住まいを自認する人「田舎」と田舎住まいを自認する人の「田舎」の定義って食い違ってると思うしその辺諍いの原因では
風呂メタルP @hurometal 2018年8月23日
東京ならマニアックな趣味でも仲間が見つかるだろうけど、自分は車やバイクが好きだから都会には住みたくないな。
gaheki @gaheki 2018年8月23日
もしミステリードラマにあるような犯罪レベルの慣習あるような田舎まだ今の世の中に残ってたとしたら一度しがらみの無い都会の警察から一斉ガサ入れで大量検挙されて村人達が悉く逮捕される、とかあったら痛快だろうなぁと思ってしまう
みゃおぞう @myaozou 2018年8月23日
東京くらいになるとどんなに異端でも似た人に会えるので居場所があるのは本当。田舎がどこのことかとかそんなのはどうでもいい。
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2018年8月23日
なーんか勘違いしてる奴いるな。「田舎っていいとこですよ」みたいな事言うのは都会に住んでる奴。田舎の役所を相手に地域おこしのコンサル(笑)してる奴なんかが多い。コイツラは自分は絶対に田舎に住まないがやたらIターンを勧めてくる。で、こういう奴の口車に乗せられて地域おこし協力隊みたいなので田舎の真実を知り二度と田舎に関わりたくないみたいなのが量産されている。
中敏悟 @shiwazanin 2018年8月23日
[c5328944] ←「田舎は不寛容、都会は寛容」という話が語られてる場に「ヨソ者は愚かだから東京&神奈川から出ていけ! 滅べヨソ者!」っていうショービニズムを披露するのは、「神奈川はド田舎なので他人に不寛容です! ド田舎神奈川の同調圧力の中ではヨソ者に居場所はありません!」と地元disの実例を見せに来たっていうことかな
みゃおぞう @myaozou 2018年8月23日
車で30分の町に出たら「昨日見かけたわよ」と言われるのが田舎。その場で声掛けろっての。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年8月23日
myaozou 日本最大の政令指定都市でそれを老母相手にやられているんですが。「昨日お宅の娘さん○駅の隣のバス停からバス乗ってたわよ」って何度もやられてる。そっちのコンビニに用があるんだよ…
daeme @daeme 2018年8月23日
進学できた者が県外に出ていくということが数世代にわたって選別が続くと、遺伝子レベルで選別が進む。
lion5557 @lion55571 2018年8月23日
都会は寛容……? 普段のニュースや棘見てても全然そんな印象無いけど、地方の田舎に留まってるよりは一度くらいは色んな人が集まる都会で生活してみた方がいいとは思うな。
あああああ @pizza01129 2018年8月23日
このコメント欄を見てると都会も田舎も人間の質はさほど変わらないんだなって印象ですね
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
まあ、田舎の中で人間関係に不自由無く過ごしている人からすれば、「都会は不寛容」に映るかもね。もしくは、都会に長く生活している人が感じている息苦しさも、住んでる都会が不寛容だと感じてるからだと思うけど。
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
田舎ではマイノリティに属していて、自分の居場所が無いと感じている人からすれば「都会はマイノリティに寛容(だと思いたい)」なんだよ。だから、裏を返して言えばと書いたんだけど。それを信じるために、それを自分の中で証明する為に、田舎をディスってるんだろうと思うよ。
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
こういうマイノリティの人が、都会に逃げても馴染めなくて、それで地方を転々としても馴染めなかったりすると。あまりこういう事は書きたくないけど、自分に居場所がないと思い込む人も居て、そういう人が「無敵の人」に変身していくと思うんだよね。まあ、こういうのは基本的に自分探しの一種でしか無いからね。それでも居場所を見つけられなかったら、その人からすれば「自分の存在を許さなかった社会」を恨むようになるんだと思うよ。自分の居場所を自分で作ろうとしないから、居場所が無いのは当然なのにね。
中敏悟 @shiwazanin 2018年8月23日
「都会には居場所がある」ってポエムめいた表現をするから「地方の衰退はクズ老害がマイノリティを追い出すせいだな!」みたいな解釈が生まれがちなんだけど、その「居場所」とは要するに「充分な稼ぎ場と遊び場」のことだとより正確に言っとかないと、「若いうちから地元で評価されて周囲と特にトラブルの無かった優秀な若者」までもが立身出世のため都会に出ていく理由に説明がつかんのよな
ると。 @nec0lt 2018年8月23日
まあ、田舎でマジョリティとなる若者でさえも都会に出るのは、田舎に仕事が無いからだけど。田舎を出て都会の娯楽を知って、都会でも恋愛して、生活基盤が都会に移って田舎に戻らなくなる感じ。仕事と生活の為に都会に居るから、「都会は冷たくて不寛容」にも見えるのかもしれない。でも、自分の居場所を都会にも作っちゃうから、その不安は一時的なものであって。いつの間にか都会に馴染んで、そのまま都会の人になるんだと思う。まあでも、親の仕事を手伝うために、田舎に戻る事もあるだろうけど。
ると。 @nec0lt 2018年8月24日
金の卵と言われてた時代は中卒でも仕事あったし。高度成長期やバブルあたりの頃までは、高卒でも親元に仕送り出来るだけの仕事があったと思うけど。今だと、都会の大学出てそのまま都会で生活出来ても、奨学金の返済や自身の生活費だけで精一杯な状態だと思う。都会に仕事があるのは、地方から人や物やお金が集まるからというのもあるけど、そのまま田舎から人材と物資を吸い上げているだけだったりするし。あと、規制緩和が何度もあって輸入品が強くなってきたのもあって、特色が無いと産業が成り立たなくなってきてるし。
ると。 @nec0lt 2018年8月24日
それに、ここ十数年で非正規雇用が多くなったせいで、短期的には良くてもそれが続いた事で色々響いてるし。高専や工業高校出身者を採用できた所はまだ良い方だけど、特に製造業で技術者が育たなくて色々と問題が起きてる。派遣から正社員になっても、長続きしない事も多いようだし。
ると。 @nec0lt 2018年8月24日
まあでも、この辺は人伝に聞いたうろ覚えだから、参考にすらならないと思うけど。個人的な印象としては、そんな感じかな。
リンゼイ @lindsay2413 2018年8月24日
広島に帰ってきて、「散歩の楽しみ」が無いのがつまらない。世田谷沿線の散策とか、そういった感じの。散歩用の道が無い。
moheji @mohejinosuke 2018年8月24日
mimarisu そこは結構色々だと思う。 地方都市周縁の5-10万くらいの人口はある町でもちょっと奥まったところに行くと古くからの縁戚関係でがんじがらめになった地区とか普通にあるし。 人口がもっと少なくても観光地化された田舎だと割と人間関係もひらけてる。 田舎の割に綺麗な建物が多いところとか、うっかりすると大企業の施設の関係で補償金が出てたりする関係で表からはわかりにくい内部の対立とかあったりであとから入り込むとしんどい部分はある。
moheji @mohejinosuke 2018年8月24日
すべからく田舎であればクソであるなんて事はないけど、表からはなかなかね。 自分が住んでた所ではなかったけど、地方の町長選、村長選がらみのすっごくめんどくさい話で内輪の醜聞的ドロドロしたものが外部に可視化されることもたまにあるけど、興味なければ記憶にとどめることもないだろうし。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年8月24日
ムラ社会からせっかく逃げ出したんやったら、こんなムラ社会になんも書かいでもええのに…と思ってしまう。
ると。 @nec0lt 2018年8月24日
まあ、村社会しか知らないと、自分が属したい村社会に逃げたくなるんじゃないかな。知らんけど。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018年8月24日
土地がそんなに価値を生まない時代になって人口差が既にどっちが居心地が良いかを示してしまっている。村が良いとか言うのは周回遅れ感がな。
Nodenssss @Nodenssss 2018年8月24日
[c5327026] 都会ほど下水道が普及していないので水も汚いですよ。浄化槽があっても清掃を怠っている家も多いですし。
廃墟 @haikyodesu_ 2018年8月24日
自分の住んでる場所は割と田舎のほうだとは思ってるけど、そういう土地になると妹の彼氏の父親が母親と中学校の同級生で、母親は当時その彼氏の父親がちょっと苦手に思っていたから少し複雑らしい。 やはり都会のほうが気楽ではあると思う。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年8月24日
しかし、田舎はマイノリティを受け入れないと言うが。そう言うレベルの所は隣が壁の向こうではなくそれなりに離れているので、ちょっと騒いだくらいじゃ文句言われないし。全体的に見れば±ゼロなんだよ。
ポポイ @p0poi 2018年8月24日
想起。TVの討論番組にて。芸人<同じ学級の奴は友達やろ?> #虐め 被害者側<偶々近くにいるだけの他人ですよ> 加害者側<何言ってんだ!同じクラスなら友達だろ!!>
⚡️オタク兼ADHD(山本太郎&山田太郎支持) @d20180823 2018年8月24日
都会も田舎も「障碍者」には冷たい。「精神疾患罹患者」にはもっと冷たい。私的には両者の違いはあまり無いと感じる?
うにら @riafeed 2018年8月24日
nec0lt 法治国家じゃ開き直った人間は最強だからね、当たり前だよなぁ。
うにら @riafeed 2018年8月24日
d20180823 都会の冷たいはせいぜい塩対応程度だし(攻撃するにしたって個人レベルだし)代わりの施設はいくらでもあるけど田舎はそれが限られるし場合によってはムラぐるみで露骨に攻撃してくるんで
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年8月24日
「田舎」の基準がよくわからないですね。何が言いたいんやら。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018年8月24日
一般的にふつうのコミュニケーションだとしても過干渉に感じる人が少なからず居て、それに迷惑してる場合がある。 都会が寛容というより不干渉なだけで、マイノリティが邪険に扱われないのも気にも留められてないって程度のこと。
gaheki @gaheki 2018年8月24日
田舎都会と場所で人が寛容かそうでないかは大して違いはないよ、一個人が周りの目に付きやすいか付きにくいかの違いだけ
ひーろん @bo__san 2018年8月24日
クソでか主語マン大杉ぃ
よんかま@8/22京セラ @yon_kama 2018年8月24日
こういうので「田舎はクソ」って言ってる人が、田舎コンプレックス抱えた田舎出身の都会人ってパターンがリアルでもここでも腐るほど見受けられる。
杉子 @0401Sn 2018年8月24日
東京の人もそう変わらないと言うが、帰属するコミュニティの数を田舎に比べて安易に増やせるという環境は、人間の排他的な側面をカバーしているように思う。価値観の違う他者と触れ合い客観的な視点を養うには都会のほうが向いている。その代わり、自分一人で様々な波に研磨されることにはなるのでそういった意味でのリスクは高い。車を買ってくれる親もいなければ、玄関先に野菜を置いてくれる見知ったご近所も自分で人脈を広げなければ手に入らない。
toge_come @TogeCome 2018年8月24日
あなたの思う都会がどこかは分かりませんが、場所によっては田舎から都会へ出てきた人も多いです。最近開発が進んだ場所では新しく入ってきた人がもともといた人をディスってますよ。ちなみに関東圏です。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月24日
隣人から石ころのように(無関心に)扱われることを心地よく思う人もいれば「都会の人は冷たい」と感じる人もいて、それぞれ「個人の感想です」でしかないので交わらないよな。着地点のない話。同調圧力を「団結力」「愛国心(愛郷心)」と言い換えると、評価が分かれる訳で
しろがねさん @whitebellsweet 2018年8月24日
semispatha 都下の古い街住みですが、祭りの見物はできても神輿をかつぐのは自治会青年会に限られますね。神社が街の中心ですから、精進潔斎してない他所の観光客は担げないのですが、ときどき他所からきて無理を言う人はいるようです。ここの流れを見ると他所の人から見たら閉鎖的ってことなんでしょうかね。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018年8月24日
田舎たたいてるやつのがずっと田舎根性きつそうなのどうにかしろよ
伍長 @gotyou_H 2018年8月24日
自称田舎サイドからのダメ出しも、自分の体験をもとに「違う」というのは良いんだけど、「ウソ」とまで言っちゃうのが、自分がダメ出ししてる側と同様に「見えてない」んじゃないかなって感じがする。
うす曇り/N.S @usugumori 2018年8月24日
おおむね、個人ではなくイエの構成員としか見られない、そしてそこから生じる過干渉ってやつがここに言う『田舎性』の正体なのかなあ。
プリビリード @prbrd1 2018年8月24日
うるせ~!こんなもんケースバイケースって言ってんだろ!
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018年8月24日
田舎より都会の方がマイノリティ側の人が暮らしやすいのはたぶん事実。 そんなことない、田舎と一括するなと言ったところでどうせマジョリティ側の意見だろうし。
ポポイ @p0poi 2018年8月24日
学校での虐め問題だの,ブラック企業だのは,東京だろうが,存在するだろうな。悪い意味での #共同体 意識は,何処にも有る筈。
hamaji @hama3mateko 2018年8月24日
都会がマイノリティに優しい訳ではなく誰にでも無関心なだけだと思うけど…
エツェ子 @beastlyelder 2018年8月24日
田舎の人が都会の人から政治的に搾取するのって凄く"冷たい"と思うよ
もこ @mocomb 2018年8月24日
変に関心持たれてちょっかい出されるよりは無関心な方が居心地は良いのよ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月24日
beastlyelder 地方交付税の話だろうか、それとも「一票の格差」問題だろうか。田舎で育てた労働力を、都会に搾取される構造と裏返しだからなあ(過疎が加速するのを良いとは思わないので、地方選出の議員が減少するのもマズいと思っている)
ひーろん @bo__san 2018年8月24日
自分に同調しないやつはマジョリティ(相手)側ってそれなんてムラ社会
pdx_jp @pdx_jp 2018年8月24日
asharieguetrrd まさにこれ。自分たちがあげつらっている「田舎のマジョリティ」の言動をなぞるようなことやってる自覚はあるんだろうか。
pdx_jp @pdx_jp 2018年8月24日
beastlyelder 東京一極集中ってのは東京による人と金の吸い上げなので、吸い上げてばかりだといずれ枯渇するよ、というか、もう過疎化や若年労働者の枯渇という形で表面化しているわけですけどね。
pdx_jp @pdx_jp 2018年8月24日
居心地のいい東京のはずなのに、という話の一例。https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54164
ひーろん @bo__san 2018年8月24日
そもそも都会という都市もなければ田舎という村もない。相対的にさかえているってだけなのに、自分の故郷をディスるために地方全部にケンカうるな。故郷だけじゃなく、概念としての田舎をディスってるならば、そんな田舎はお前の脳内にしかない。
エツェ子 @beastlyelder 2018年8月24日
cinefuk >田舎で育てた労働力を、都会に搾取される構造 田舎に拠点を持つ資本家や経営者としての考えかと思いますが、都会の一般国民としては田舎出身の方の雇用問題が都会に押し付けられる構造です田舎出身の一般国民の自由な選択の結果ですが、お互いに辛いですね
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月24日
「都会では育児が出来ない」という問題が、地方の過疎と少子化問題に表れているんだよね。これについては都会のメリットとされる「隣人の無関心」が「晩婚化」「ワンオペ育児の苦悩」に繋がっている。都市に集中する若年層に対する施策を中央政府で何か対策すべきとは思うが、結局は精神論でしか対処できないのが行政の無策を表している
エツェ子 @beastlyelder 2018年8月24日
ほんとそれな。だから僕は田舎に搾取されて無駄になってる分を子育て支援に回すように主張してる
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月24日
beastlyelder 両方やればいいじゃん。どちらかを削る必要はない。数十年未来のために必要な投資は、長期国債で賄うのが宇宙の常識
エツェ子 @beastlyelder 2018年8月24日
田舎の無駄遣いは数十年未来のための必要な投資じゃないじゃん 維持コストがかかる分むしろマイナスになるよ
pdx_jp @pdx_jp 2018年8月24日
beastlyelder そうじゃないでしょ。ここ何十年か地方からかき集めないとやっていけなくなってたのが、地方が疲弊して供給が細くなってきてしまい、いよいよ外国人にも手をつけちゃってるでしょ。
GAIA @2xpush 2018年8月24日
田舎がよそ者に厳しいのはわかるなぁ。自分がそうなったことがあるし、そういう話があると田舎住まいから聞く。田舎社会は、よそ者がよそ者であるうちは問題ないけれど、それが家族や村っていう社会に入ってくる、となると話は別。出張で回ってるごときのヨソモンではわからんよ。その地で生き抜いてきた人間のもつ生存と肯定のバイアスは、自己優位性が失われそうな場合に、異常なまでの自己防御と他者への攻撃性として、はっきりと表れる。だからまとめの田舎に戻らず、そっと破滅していくのを眺めているだけ、という態度も理解できる。
pdx_jp @pdx_jp 2018年8月24日
2xpush それは都市部でも企業内で日常的に見られる光景でもあるし、田舎だからと言われてもなあとしか言えないですね。むしろ日本の大企業病ってのがそういう類の最たるもので、企業内で生き抜いてきた人間の持つ生存と肯定のバイアスは、自己優位性が失われそうな場合に異常なまでの自己防御と他者への攻撃性としてはっきり現れたでしょ。バブル崩壊後以降。
FRKW808 @annex38 2018年8月24日
近所のもと社会保険庁職員のババア、ご近所さんの収入べらべらしゃべりまくりが発覚 以後絶縁している。
Shin Matsuda @syncbunny 2018年8月24日
田舎が排他的かどうかはともかく、田舎に住んでいる多くの人が、他人からの評判をやたらと気にして生きているのは事実だと思う。濃い人間関係が続く中で生きていく上で仕方ない面もあるのだろうけど、自分がこうありたいという欲求よりも、まず他人から後ろ指を指されないかが重要視される。
ゴマちゃん@貯金頑張るぞ~ @YMT1939 2018年8月24日
se_piace 青森市内、アピオあおもり近くに実家がある友人が、ほぼ同じ事を言ってましたね。これが嫌で青森から逃げてきたと。
つつ @tsumi_trass 2018年8月24日
「田舎はマイノリティに厳しい」さまは、洋画でも米ドラマでもよく見るし、特に日本に限らない普遍的なことなんだろうな。