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ぬんぬん @numenunu 2018-08-28 01:52:10
禁書がいかにして電撃文庫の看板を張れる作品になったか語れるラノベ読み0人説
ぬんぬん @numenunu 2018-08-28 02:07:10
禁書が好きで作品についてならいくらでも語れるって人でも禁書が人気作品になった経緯は誰も語れない ほんとそれくらいいつのまに人気になってた。当時ラノベ読んでた人なら共有できると思う。特にどこかで盛り上がってたわけでもなく、すごくいい評判があったわけでもないのに何故人気になったのか
ぬんぬん @numenunu 2018-08-28 02:14:45
@dora_ex アニメがよかったから人気が加速したのは確かだが、アニメ化されるまで人気が出た経緯が不明
ぬんぬん @numenunu 2018-08-28 02:26:32
@dora_ex 禁書のアニメ一期の時期はまだまだラノベ原作アニメ自体メジャーじゃなかったのと、禁書はアニメ前からそれこそ他のアニメ化作品と肩を並べるくらい人気があった(売れてた)のでなんでそんなに人気になったのかマジで謎
ぬんぬん @numenunu 2018-08-28 02:37:34
禁書目録の不思議 ・アニメのおかげて人気になった印象だが実はアニメ化前からかなり売れてた(1冊毎の発行部数で当時の他のアニメ化作品と同等 ・しかしこのライトノベルがすごいのランキングにはアニメ化前は一度もベスト10に入らず ・2chなど当時のネットラノベ界隈でもほとんど話題になっていない
ぬんぬん @numenunu 2018-08-28 02:28:17
@dora_ex 実は禁書はアニメ前は一度もこのラノランクインしてないんですよ(ても売れてた
うらら @urarai 2018-08-28 02:11:03
禁書は原作だけじゃなくてメディアミックスの仕方も上手かった気がする……レールガンもふくめるとかなり長いことアニメやってたから
うらら @urarai 2018-08-28 02:11:57
あと一時期本編コミカライズがガンガンの看板状態になってた……
うらら @urarai 2018-08-28 02:12:50
あとやっぱ原作があれだけのペースで出続けるの強いよね……(物語の内容については途中で脱落したのでわかんないけど
mizunotori @mizunotori 2018-08-28 02:34:39
当時の印象としては「すごく厨二で西尾・奈須臭がすごいがけっこう面白い」みたいな感じで、パクリ論争などありつつ、一巻の売り上げが意外に良くて人気あんのな、で3巻がめちゃくちゃ面白くて評判になって、とにかく売り上げが良い、電撃の次代のエースだ、そしてアニメ化へ、みたいな感じだった。
mizunotori @mizunotori 2018-08-28 09:03:47
まあ、ヒットした理由なんて禁書でなくてもわからない(当時の読者に何かしら引っかかる要素があったのだろうというだけ)という上で、キャラは立ってるしストーリーは熱いし「西尾奈須のパクリ」で終わらない尖った魅力はあったよと。当時「ここまで突き抜ければ売れるんだなー」と納得はしてたり。
mizunotori @mizunotori 2018-08-28 09:23:57
あとは、このラノは人気を素直に反映したものではないからランクインしてないのは驚きではないということと、未アニメ化の作品がアニメ化作品に並ぶ売り上げをひょっこり出すこともある時代だったということかな。
うらら @urarai 2018-08-28 02:40:28
禁書3巻めちゃくちゃおもしろいよ!!!!って評判になったのは覚えてるなあ……
うらら @urarai 2018-08-28 03:04:41
禁書は更にいうと3巻のあとに更に5巻すごい!!!みたいな感じになってそのへんで手にとった記憶がある
ぬんぬん @numenunu 2018-08-28 03:14:34
禁書、コミカライズ発表時の部数が120万部。メディアミックス前から売れまくってたのがよくわかる / “grevグループ - REVの物置::Group::Grev - ラノベ発行部数” htn.to/TVpvpe #ラノベ #データ
ぬんぬん @numenunu 2018-08-28 03:19:43
禁書の人気理由に「刊行スピードが早かったからでは?」という人もいるけど、たしかに刊行ペース安定するのは人気作の条件だけど鎌池和馬は最初からそんなに書きまくってたわけではない / “速筆ライトノベル作家…” htn.to/Z3WCF4wY #ラノベ #作家 #データ
ぬんぬん @numenunu 2018-08-28 03:21:54
年3、4冊のペースを守り続けていてはいるけど、そのベースの刊行はラノベではそこまで珍しいわけじゃない
我乱堂 @SagamiNoriaki 2018-08-28 03:23:28
ゼロ年代頭ころのラノベについてはあまり詳しくないけど、禁書は一巻から買ってて、面白いから自分ところのライトノベル専用掲示板で感想書いてた記憶がある。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2018-08-28 03:24:24
当時はライトノベル板には出入りしてなかったから、人気がなかったと言われるとむしろ意外な気分である…私の周りでは普通に売れてたと思う。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2018-08-28 03:26:35
思い出すに、一巻は明らかに美琴が近刊で再登場する予定の構成になってたのは明らかなので、立て続けに刊行されたんじゃないか――と思ってたら、一巻が4月で、二巻が出たのが6月、美琴再登場の三巻が9月…
我乱堂 @SagamiNoriaki 2018-08-28 03:28:01
五ヶ月で三巻とかすげーな。三巻で人気が爆発したみたいなツイートをさっきみたが、三巻まで半年かかってねーよ。いつの間にかとかじゃないな。あっという間に人気作になってたんだよ、禁書。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2018-08-28 03:43:59
まあ、どういう経緯で人気が出たかについては、多分というか自分の印象と記憶を中心に言うと、刊行してから割とすぐに人気が出たというのが正解で、あれよあれよという間に続刊が出て不動の人気作品の位置を占めてた、という、ごく当たり前の経緯であったと思う。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2018-08-28 03:46:53
そもそもからして、人気が出た経緯が可視化された作品って何があるよ?という話で、アニメ化で爆発的に人気が出たというのならともかく、多くの人気作品は普通に一巻からそこそこ売れているし、それで関数重ねているのが普通なのではないか。
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コメント

みもれっとぅーん @Mimolettoon 22日前
大覇星祭前くらいの時点で既にかなり人気だったのに、アニメ化が妙に遅くて、やっとかよって思ったもんです。今さらアニメ化して大丈夫か?旬を逃してないか?って。まぁ今思えばドンピシャなタイミングだったんですけど
柏木彰二 @GmailShoji 22日前
禁書の一期のアニメ化2008年10月、ラノベのアニメ化がメジャーじゃなかった…?スレイヤーズの1990年台後半ならともかく、2000年台後半というとハルヒとかゼロ魔の後だよね?…
五月 @xf52_523 22日前
禁書1巻を発売日に買って読んだとき、「面白かったけど主人公がこんな事になっちゃ続かないな」とか思ったんだけど、まさか10年以上経って40冊過ぎても終わりが見えないなんて事になるとは思っても見なかったのです。あとインなんとかさんの影がここまで薄くなるとは。
五月 @xf52_523 22日前
それはさておき1巻発売当時からそれなりに評価は高かったけど。俺の観測範囲ではだけど。
てっきゃ @tekkya 22日前
1巻発売当時からそれなりの高評価得ていたけど、終わり方があれだったのでこれは次回作で勝負かなと。思っていたところに2巻3巻が立て続けに出て評価を確立した記憶。 アニメ化決定時点では既に人気ラノベ扱いされていたろ。
アル @htGOIW 22日前
ラノベのアニメ化本数についてはウィキペディアで既にグラフにしてくれてる 禁書アニメの2~3年前から爆発的に本数増えてる
spin_out @spin_over 22日前
インなんとかさんまじヒロインじゃない。それはともかく、禁止目録でデビューが2004、直前の2003にハルヒ、ドクロちゃん、バッカーノ。同年に空の境界、ゼロ魔、翌年に紅、翌々年に化物語とこの作品がどうこうでなく、ライトノベルのメガヒット、スマッシュヒットが続いた時期だというだけだろう。
あさひんご@雑魚ハニー @asahineru 22日前
禁書は8巻が面白くて、主人公もいいけどみことと黒子最高やん?って思ったからレールガンでた時は大いに盛り上がったなぁ。スピンオフ出そうって考えた人、作者か編集か知らんけどまじで有能。ただこれがうまくいったせいなのかどうか知らないけど、その後もいろいろスピンオフ出したり本編でも横に拡張しまくってほんと読んでてしんどいシリーズになってしまった
washeagle @washeagle 22日前
数年前までならいわゆるラノベ原作粗製乱造アニメも覚えてられるが、十年前ともなるとメガヒット作品しか覚えてられないというアレでは
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 22日前
ラノベ作家は兼業スタートの人が圧倒的に多いイメージだから年3~4冊はかなり早い刊行ペースだと思うけどなー。10巻くらいまでは楽しく読み進めてたけど主人公の特異能力よりもザ・主人公って感じの超絶タフネスぶりに見切りつけちゃったけど、今はどんな事になっているのかちょっと気になる
spin_out @spin_over 22日前
定年迎えたらまとめて読んでみたいが、老人が楽しめるか不安でもある。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 22日前
10巻までは読んだ。、シリーズを出し続ければ売れるという物でもなく、内容もかなりだれてくるから、新章での評価は評価があんまりよろしくないみたいですね。厳しい目で見るなら? スピンナウトのレールガンの話では、アクセラレーターで話をダブらせて同じネタ話ですから。 描画視点は変わったし、アニメも再描写されてますが、キャラ視点が変わって、結局は焼き直しの同じ話ですから、このやり方が通用するんだ?と当時アニメ見てて思ったものです。レールガンの話はコミカライズも読んではいます。
エコ袋😇ポリエステル製☠️ @ecobukuro_free 22日前
つまり2chもこのラノも大して当てにならない(自分は三巻くらいの時、ラノベ読みの友だちから聞いて読み始めた)ことはわかった
エコ袋😇ポリエステル製☠️ @ecobukuro_free 22日前
(というか大多数はブログもしなければ、ましてや2chに書き込んだりもしない…snsが流行って発信が容易になっただけで)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 22日前
乱立する深夜アニメの中では、S3が望まれていた話ではありましたので、s3アニメは期待してはいますが、 RE:ゼロから始める異世界生活 と とあると オーバーロード でカドカワは巻き返しを図っている?という姿勢は感じます。 ただ?オバロのS3を見ると?相当雑な作りをしてるので、これのS4は難しいんじゃないの?とは思ってますけど。
CD @cleardice 22日前
売れているかのように売って行ったら売れるようになったという感じ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 22日前
zairo2016 これ とは アニメオーバーロードS3のこと、アニメはシーズンも重ねるごとに仕事も構成も雑になってきているのがありありとわかるので、原作は面白いだけに、無理に13話の中に収めようとしなくても。という残念な気持ちで見ています。話の順序を変えて重要な話をバッサリカットしてたりしますからね。いま自分は原作の10巻を読んでて、楽しんでいます。
トライアス@小説家になろう @trias_prime 22日前
「魔術と科学が交差する」のフレーズ、学園都市の要素があったのが大きいと思う。流行った時は学園ものが流行ってた真っ只中だったしな
権中納言明淳 @mtoaki 22日前
1巻完結かと思ったら続刊が出てびっくりしたな。
救空【スクエア】 @sikaku615 22日前
ラノベ原作アニメは2005年までは年に一桁、2006年以降は毎年二桁あり、禁書がアニメ化した2008年にも18作あります そのときにラノベアニメの存在がメジャーじゃないってのは普通に偽史だと思いますね
ぬんぬん @numenunu 22日前
すごく突っ込まれるんで一応言っておくけど、2008年はまだラノベの人気作が当たり前にアニメ化するような時期ではなかったよ 直前にシャナ・ゼロ魔・ハルヒなどの連続ヒットが続いただけで、それらの影響受けた企画が放映されるのってもうちょっとあとの話ですし
権中納言明淳 @mtoaki 22日前
刊行ペースが安定して早いというのが重要だった気はする。月刊宇宙皇子が引き合いに出されてたりしたな。
ぬんぬん @numenunu 22日前
たしかに2008年から爆発的にアニメ化作品は増えたけど、言うならば2008年が皮切りだったので当時はまだアニメ化が普通というわけではなかったよ 製作側もまだチャレンジ意識が強かったのは各種作品のコメンタリーやインタビューからも伺える
権中納言明淳 @mtoaki 22日前
1巻当時は「魔術」をきちんと扱ってるのは朝松健くらいしかいなかったから、凄いのが現われたぞと思った。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 22日前
ラノベヒロイン1位を見たらここ10年ほとんど美琴で草生える
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 22日前
羅列するのも面倒なんでwikiに項目あるから見てくれって話なんだが、普通に2008年以前もガンガンアニメやってる、当時靴がちょっと弱まってきては居たけど、MFやSD、ファミ通なんかが盛り上がってて電撃靴MFSDファミ通の群雄割拠時代だったよ
読み猫 @yomi_nekox 22日前
普通に2chの電撃スレでも話題になってたよ。いつの間にかどころか、完全に人気だったわ
ぬんぬん @numenunu 22日前
heat_machine いやいや電撃靴ならともかくMFファミ通SDが群雄割拠していたは明確に嘘でしょ
NIGO @GO5NI2 22日前
ドラゴンポーカーというソシャゲのイベントでコラボしていて一方通行と上条さんと打ち止めをゲットできました!ありがとうございます!(?)
権中納言明淳 @mtoaki 22日前
「我が家のお稲荷さま」アニメ化してたのか。それに比べれば禁書がアニメ化するのは当たり前で当然すぎるな。
みもれっとぅーん @Mimolettoon 22日前
ファミ通とSDがそんな盛り上がってる世界線に暮らしたかった
mizunotori @mizunotori 22日前
ちなみに2009年頃のレーベル別シェアはこんな感じ。 http://lightnovel.g.hatena.ne.jp/REV/20111121/p1
spin_out @spin_over 22日前
numenunu 2008前後に、その3レーベルで、「狂乱家族日記」「ゼロ魔」「バカテス」「吉永さん家のガーゴイル」「銀盤のカレイドスコープ」「R.O.D」「迷い猫オーバーラン!」あたり後にアニメ化されたりする作品が発売されたりしてたので、盛り上がってたってのは嘘じゃないと思うよ。
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 22日前
numenunu 吉永さん家のガーゴイル、狂乱家族日記、銀盤、ROD、紅、マモル、普通にあの年代どのレーベルも複数アニメ作品叩き込める体力も弾もあったよ、ちょうどあのあたりが「群雄割拠」の最終ライン、そこからだんだん超大手以外のサブが弱まってって…っていうぐらいで2009年までは富士ミスもまだ健在だった時代よ
玉藻さん@太陽系 @Roseate_Rosy 22日前
どっちかというと本編よりレールガンレールガンって話題になってたから本編が引っ張られたような気がする
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 22日前
禁書が「人気があったように見えない」のまとめ内でもちょっと出てたけど単純に大声で語り合うようなマニアには内容がドストレート中二すぎて斜に構えた連中的に「あんなのよりこっちのマニアックのが…」ってなってただけだよ、というかまさに当時そっちの斜に構えてた連中の側だったよ、プラスイラストレーターでキヨタカ引いたのがアドとして無茶苦茶デカイでしょエロゲンガーとはいえ画力の高い人気絵師引けてる
spin_out @spin_over 22日前
heat_machine 特にファミ通は、学校の階段、バカテス、文学少女が同時期で狂乱家族日記が下支えしたレーベルが順調に展開していった感があったが、その後尻すぼみになったね。
ぬんぬん @numenunu 22日前
yomi_nekox 1巻はそこそこ話題になったけど1巻発売以降はほとんど話題にあがってないですね
ぬんぬん @numenunu 22日前
heat_machine spin_over 3レーベル足してやっと電撃の作品数と並ぶくらいなのを群雄割拠と言われるとうーんって感じが 鍵垢へのリプライなんですけど、もとの話は「ある程度人気が出たラノベは当たり前にアニメ化する時代だったか」というクエスチョンなので、アニメ化作品羅列しただけじゃアンサーになりえないかと
spin_out @spin_over 22日前
numenunu 当時の書店の平棚見てればそういう感想は出ないと思うんですけどね。富士見スニーカから電撃に流行の中心が移行した後、電撃もシリーズばかりになって、新規に面白い作品が周辺レーベルから出始めた時期だったので、盛り上がってたというのは嘘でも何でも無いですよ。もちろん電撃が斜陽だったわけではないですが。
みもれっとぅーん @Mimolettoon 22日前
こうして改めて並べてみると結構どのレーベルも続々出してますね(日日日とかすっかり忘れてた)。電撃一強に他レーベルが強く出てきて、いよいよ切り札的に禁書をぶつけた感じなのかしら。それ以前にあんまり売上高くないバッカーノとかアニメ化できたくらいだし、ウィザブレ、9S、Missing辺りも可能性あったのかな。
雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 21日前
アニメの前から原作表紙でグッズ結構出てた気がする。あと完成度の高いレールガン
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 21日前
numenunu 3レーベル足して…って年単位で見ると2005年は電撃原作2本、SD原作2本でタイ、ファミ通も1本出してる、2006年も電撃4本、MF3本と普通にレーベル単独で競ってるんですが……
spin_out @spin_over 21日前
そもそもライトノベルってメディアミックスされるまでは普通にレーベル内で人気あってもそんなに目立たないというか、ダンまち、SAO、もそんなに経緯に差はないと思うけど。西尾維新だって、化物語アニメ化でブレイクする前、戯言シリーズまでは人気はあったけどオタクならみんな知ってるって言うようなものではなかった。
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 21日前
「とある」以前のアニメ化作品見てくと「めぼしいの大体アニメ化してねぇ?」ってなる気がするな電撃……アニメ化当時すでに禁書15巻+外伝が出ててこれもう普通にトップ作品じゃん、先発刊行かつ先にアニメ化してたバッカーノよりも多いよ、まとめ内でも「刊行速度大したことない」つってるけど、当時加速装置持ちと言われてた成田のメイン作品普通にブチ抜く巻数は普通に早いよねこれ?途中の刊行ペースの否定意見として出てる連中とかは「複数本書きまくる」人たちだらけだし、シリーズ単独ペースだとかなり安定してるぞ「とある」
トラッチョ @toratora3 21日前
人気になった理由が不明っていうのはわかる(イラストレーターの人なんか、作品が人気出ると思っていなかったしもう出ないキャラだと思って黒子のデザインをあれにしたと書いてたし)しかし、ラノベ原作のアニメがメジャーじゃなかったとかいうのはお前はバカなのか?という感想しかない。ライトノベルって言葉が出来たのはスレイヤーズ1巻と同時期で、90年代にどれだけスニーカー・電撃・ファンタジア・コバルト等の作品を原作にしたアニメが製作されたと思ってんだ
spin_out @spin_over 21日前
heat_machine 電撃は角川に復帰したあたりにメディアミックス強化されましたからね。とあるのアニメ化が事実上角川グループ復帰後のアニメ第一弾じゃないでしょうか。
なんもさん @nanmosan 21日前
3巻まで半年で一気に出版された経緯から見ても、人気作に育っていたのは「編集が有能だった」という物凄く単純かつオーソドックスな理由な気がしますね。それは外部からはなかなかわからないことです。
トラッチョ @toratora3 21日前
ソードアートは、作者はよくわからん嘘としか思えない経緯語っていたけど。アクセルワールドを出来レースにしか見えない大賞取らせて、声のでかい信者が多数ついているソードアートを最初から全力売りしてたとしか思えない経緯辿っているし。アニメ化のときも社をあげて全力宣伝してアニメ一期を売りまくりってたわけで。目立ってなかったと思うのはそもそも見てなかっただけっていう
トラッチョ @toratora3 21日前
nanmosan 編集っていうか、営業じゃない?
極楽トンボ@駆逐艦万歳! @maijar 21日前
自サイトの過去ログを掘った限りでは、 1巻で既にかなりツボってた。当初奇数巻は盛り上がるけど、偶数巻が……みたいな話をしてた記憶が。やはり3巻と5巻が人気を決定づけたのでは? だいぶ布教したし薄い本も作ったな。
野良えもん @dora_factory 21日前
もうずいぶん前の話だから何一つ焼き付いてない定期かもしれないが、ロシア生協の頃の盛り上がりを新約でリセットされた気がして読まなくなったなあ。マラソンでゴールしたと思ったらもう一周ねて言われたような感じで。
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 21日前
toratora3 いや、そもそもとあるが出版された経緯が「電撃の投稿大賞の予選落ちだった作品を編集が拾い上げて一緒に練り込んで出版まで持ってった」なので割と編集のファクターデカい作品ですよ、んで担当見てみるとそもそもこの担当が「アニメ化に強い(メディアミックスをそもそも戦略として組み込んで編集する)担当」ってのが出てきますねコレ『ドクロちゃん』『シャナ』『アクセルワールド』『SAO』『死にバラ』『俺妹』『劣等生』『乃木坂』の担当編集という
spin_out @spin_over 21日前
toratora3 SAOは2009年発売、アニメ化決定が2011年だからちょっと言ってるのと違うような気がするけどね。2011年からなわけで。あと、AWで実績あった作者を全力売りするのは当たり前じゃない?
トラッチョ @toratora3 21日前
heat_machine そのラインナップに劣等性とアクセルワールド(ソードアート)が入ってるのが引っかかるけど、編集が売れる作品を送り出しているっていうのはわかるんですが。編集サイドが売り出しているのは作家サイドには結構伝わるはずですが、イラストレーター等の反応からするとそんな気配は一切なく。アニメ化前にどんどん人気になっていったとはいえそれまでに大々的に宣伝打っていた訳でもなく、営業が本気で売り出したという側面がかなり強い作品だと思いますよ
トラッチョ @toratora3 21日前
spin_over えっと…よくわかっていらっしゃらないみたいですけど。SAOって電撃大賞に応募するために書き始めたと作者は一番最初から語っていまして。で、パクリだと指摘されているクリスクロスは第一回電撃大賞金賞受賞で94年発行。.hackは2002年放送&発売ですが、情報は2001年に大々的に発表されています。執筆していたと語っている時期には.hackが放送しています。
トラッチョ @toratora3 21日前
spin_over そして、電撃大賞の審査員にはクロスクロスの作者である高畑京一郎先生がいます。他の年の応募作品には高畑京一郎先生のタイムリープとネタが被っている作品がありましたが、当然比較されてもいます。で、バーストリンカーの掲載を削除してまでアクセルワールドを応募しているんですよね。あの作者さんは
spin_out @spin_over 21日前
toratora3 言いたいことがよくわからないです。SAOを売るためにAWを急遽執筆して、出来レースで賞を取らせたと言いたいのでしょうか。もしそうなら陰謀論にすぎると思いますが。
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 21日前
toratora3 宣伝は編集じゃなくてそれこそ営業サイドの仕事では…?それと灰村さんの反応云々、たぶんHPコレだと思うけど、そもそも「7巻あたりから~」ってあるあたりそもそも「人気作にしたって長い!」って段に入ってからの話かと http://r-s.sakura.ne.jp/w/i01.htm
ぬんぬん @numenunu 21日前
toratora3 鍵垢へのリプなんで言葉足らずのようになってしまっていて申し訳ないんですが、「既に大人気の作品のアニメ化」ではなく「ある程度人気が出たラノベのアニメ化」の話なので禁書時点ではメジャーではないです(放映時は10巻以上出てるけど企画発足はシリーズ開始直後)。
トラッチョ @toratora3 21日前
spin_over 急遽執筆なんてお話、誰がしたんですか?
トラッチョ @toratora3 21日前
heat_machine http://careergarden.jp/shuppansha/eigyou/ 広告営業ではなく書店営業の話ね。メディアワークスって小さな会社じゃないから広告に関しては書店に関して同じ人がやっているわけもなく
トラッチョ @toratora3 21日前
numenunu えっと、あなたの世界ではそうなんでしょうね
spin_out @spin_over 21日前
toratora3 であればなおさら何が言いたいかわかんないですね。SAOIは出版からレーベル内で二年掛けで実績積んでアニメ化で人気が出た作品だと思いますけど。クリスクロスの話とかとかどこから出てきたんです?
ぬんぬん @numenunu 21日前
spin_over heat_machine シャナ・ゼロ魔・ハルヒを例にあげてるように08年以降の「1巻で人気が出たラノベアニメ化」の話であり「既に人気なシリーズのアニメ化」の話ではないのでそれらのレーベルの作品はあきらかに性質が異なっているような
ぬんぬん @numenunu 21日前
toratora3 編集の自著やプロデューサーのインタビューでも当時のメディアミックスが先鋭的だった旨が繰り返し語られてますよ
トラッチョ @toratora3 21日前
numenunu 90年代にもメディアミックスが先鋭的だった旨が繰り返し語られていましたね。懐かしいですね
spin_out @spin_over 21日前
numenunu 2008当時、MFファミ通SDは盛り上がっていたは嘘っていうコメントに対する意見にその返しは意味不明すぎる。
ると。 @nec0lt 21日前
個人サイト時代のSAO知らないからって、よくそこまで書けるんだなあ。うわぁ・・・。
ぬんぬん @numenunu 21日前
さんざん突っ込まれるまくっているのでもうちょっと補足しておくけど。「ラノベ界隈は一定の人気が出ればあとは順番にアニメ化していく風潮だった気が」という鍵垢の発言にたいして「(そういう売り方の)ラノベ原作アニメはメジャーじゃなかった」という返しです。
トラッチョ @toratora3 21日前
(2000年位からはラノベに限らずそういう風潮で今まで来ているのでラノベに限った考え方は)メジャーじゃないですね
ぬんぬん @numenunu 21日前
spin_over 盛り上がっていたとは言ってませんよ「群雄割拠していた」です。レーベルとしての盛り上がりは否定しないですけど電撃などに比肩するようなアニメ戦略は取られていなかっただろうということです
ぬんぬん @numenunu 21日前
toratora3 SAOやAWに関してもそうですが、憶測ではなくソースなどを明示してほしいです。
ると。 @nec0lt 21日前
まあ、小説として出版された方のSAOは、個人サイトで連載していたものをダイジェストにしたものだったから、そのせいで面白く無くなったという話なら当時よく聞いたなあ。
トラッチョ @toratora3 21日前
numenunu ソースって(苦笑)アニメ年表でも出せばいいんですか?
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 21日前
2006年『いぬかみ!』(刊行から3年、既刊9冊(アニメ後1年で完結) 2007年『バッカーノ』(刊行から4年、既刊10冊以上) 2008年『アリソンとリリア』(アリソン刊行から6年、既刊合計8冊)と普通に「長期連載、すでに人気になってからのアニメ化」の前例を踏まえて2008年の『とある』(刊行から4年、既刊15冊以上)ってそんなに「とあるがなんでアニメ化したんだ!?」って内容かな?むしろ順当じゃないかこれ
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 21日前
例に挙げてる2005年の『シャナ』も刊行開始から3年、既刊10冊時点でのアニメ化ですよコレ
spin_out @spin_over 21日前
numenunu アニメでいけば heat_machine でもおっしゃられているように、むしろ角川吸収直前は、電撃はレーベルとしてちょっと落ち着いていた時期で、アニメ化にしても勢いがあったのは新興レーベルだったはずですが。特にSDはこの時期連続でアニメ化されてたんじゃないですかね。
ウラリー㌠ @urary777 21日前
heat_machine 成田先生はそれこそ「人気の一本だけ書く」ってことの出来ない人だからまあ…比較対象にはしづらいかなと思いますね( ͡° ͜ʖ ͡°) 禁書は、気付いたら一気買いしにくい巻数まで出ちゃってて買い損ねた覚えがあります。
spin_out @spin_over 21日前
それと2004年って、SF界隈巻き込んだ消失ショックの年でしょ。リソースがそっちいってた可能性がw
ぬんぬん @numenunu 21日前
heat_machine spin_over まずシャナのアニメ化企画が持ち上がったのが1巻刊行直後で、その後編集から次の企画として禁書を打診という流れなのです。その後、アニメ製作会社と共同で発売まもなくでアニメ企画を通すという流れが固まりました。これは編集の自著を始めとして様々なイベントで登壇時に語られています。
トラッチョ @toratora3 21日前
聖闘士星矢のアニメ化がいつ決まったのか知ったらどんな顔するのか興味あるなぁ
fopton @fopton 21日前
ブギーポップなんて、アニメ大爆死なのに人気だったぞ。「なぜ」もなにも面白かったから売れてただけだろ。メディアミックスの力を借りなくても十分売れていた。それだけ。
ぬんぬん @numenunu 21日前
heat_machine 「刊行速度大したことない」ではなく「そこまで珍しいわけじゃない」です。それこそ成田良悟を始め年4冊以上のペースで書く作家も多いし、3ヶ月に1冊の刊行ペースも実際少なくはないので「禁書の刊行ペースは特別ではない」という意味で「珍しいわけじゃない」と書きました。もちろん同様のペースでかけても大抵のシリーズは途中で打ち切られてしまうので、16冊出した禁書は放送時期にはすでに「電撃の看板」と言っていいぐらいの人気作でした。
ウラリー㌠ @urary777 21日前
要は「看板になるまでに、他をさし置くだけの大きな事変がなかった」ことが論点なんですよね。確かに禁書はいつの間にやら人気が出ていて、いつの間にやら皆読んでた感があります。
くらたや書房 @kurataya_book 21日前
伝奇系の流れと言うか、新書とエロゲが担ってた需要を禁書がラノベに引っ張ってきたような気はする。類似した要素を持った作品は禁書前にもあったろうけど分岐点になったのは禁書だと感じる。
神代武流 @tkr_kmsr 21日前
toratora3 これは事実誤認かな。 SAOは電撃に投稿予定が尺が溢れたんで、お蔵入りして後に個人サイト掲載なんで、執筆時にはまだ.hackは放送前だし。 後、それぞれで描いてる内容も全然違うからね、クリスクロスは原題の夢か現か幻かの通り、仮想体験によって現実が揺らぐクラインの壺にも近い作品。 .hackは仮想よりも現実に被害をもたらす特殊なAI、ウイルスの話。 SAOはゲームであってもその中の人間の存在、意思は現実だって話。
田中幹生(40歳・自宅警備員) @maniaxpace_mt 21日前
二次創作やたら多かったのは超電磁砲がアニメ化した頃
つちのこ @tsuchinoko7 21日前
ラ板かどっかの学パロスレから禁書を知った俺が通りますよ。(ライトノベル学園を作ろう!とかそんなスレタイだった気がする)おそらく2005〜2006年前後 その頃の印象として、当麻の巻き込まれ体質のお陰で抜群にクロスオーバーしやすい→いろんな人が禁書ネタを投稿する→知らなかった人が「この上条当麻ってやつの原作読んでみるか」という流れを結構見た。
ウラリー㌠ @urary777 21日前
tsuchinoko7 ああ、ソースは提示しづらいですが二次創作は本当に多かったですね! 設定がこと細かい割と細部は濁されていて、傍から見てもパロディしやすそうでした。同人方面から人気が出たパターンはありそうですね。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 21日前
numenunu 2003年から2007年のアニメのラインナップをWikipediaで見てみたけど、人気のラノベ原作のアニメが普通にあった。「2008年はまだ」ってのは、思い込みじゃないの?
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 21日前
色々なタイトルが上がってるけど今だいたいカドカワなんだよなぁ(MF文庫ファミ通文庫富士見ファンタジア文庫電撃文庫角川スニーカー文庫…
我乱堂 @SagamiNoriaki 21日前
SAOの陰謀論みたいな話はおいといて、禁書とは違って、人気の趨勢が可視化されている作品に何があるのか気にならなくもない。比較対象がないとなんともいえないよなあ。
我乱堂 @SagamiNoriaki 21日前
このまとめには入ってないけど、禁書は初期からスレがかなり消費されていたというログがあるようなツイートもあったし、最初からとにかく人気で、刊行速度も速いからラノベ界隈における人気のピークには早々に達していたんじゃないかなあ。アニメ化で界隈以外の認知を得た感じ?カドカワ外でのコミカライズも当時は少し珍しかった気がするが
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 21日前
とあるナントカのナントカカントカって文字列を山ほど見た
T @FUNDOSHIMASK 21日前
このラノにおいては、07年の時点で作品と上条さんがランクインしてたりするのよね(意外に美琴がいなかったりする)。まあ自分は読んでなかった時期だけど。http://www.bookoffonline.co.jp/files/lnovel/pickup/pickup_konorano.html#D2007
おれすてす @nojima73 21日前
マリ見てブレイク時に、非エロ系男性向け同人サークルがだした1冊の同人誌が、もともとのコバルト読者以外の男オタに爆発的に広まるきっかけとなった。みたいな「わかりやすい瞬間」があるのは珍しいんだろうな
Takashi Suzuki @agkfreak 21日前
当時ラノベ原作が一般的じゃないってのは「え、そんなラノベまでアニメ化するの? よっぽどネタギレなんだな……」みたいな時代ではなかったってことじゃないの
marumushi @marumushi2 21日前
結局未だに誰が何をしようとしている物語なのかよくわかっていない
柏木彰二 @GmailShoji 21日前
nojima73 マリ見てで非エロ男性向けだとUGOあたりですかね?アニメ放送前に本出してて有名どころだと、そう言った意味ではアニメ放映前に同人で有名だったのはNtypeとかはどうでしょう?
@mouth0717 20日前
3巻で盛り上がったっていうより2巻の評判が悪かったって印象。1巻のラストがもう続き作れねーだろ的な展開で、続刊出たことは出たけど今ひとつ盛り上がらなくて、このシリーズもうダメなんじゃ……って雰囲気になってた記憶。
@mouth0717 20日前
あと思うのが、2004年頃のネットのラノベ語りって、"ルイズかわいいよペロペロ"みたいな萌え語りをやるタイプと、"セカイ系におけるきみとぼくの関係性がどうのこうの"みたいな評論型にだいたい二分されてて、禁書はちょうどその隙間というか、どっちの人たちも話題にしない作風だったってのはある気がする。
@mouth0717 20日前
mouth0717 主人公が存在感のある熱血タイプだったり、灰村キヨタカのイラストの雰囲気もあって、萌えハーレムって感じではなかったし、その一方勢いで突き抜けるような構成で、設定の整合性やリアリティは後回しな作風だったから、考察厨にもあまり相手にされなかったっていう印象。
権中納言明淳 @mtoaki 20日前
mouth0717 mouth0717 正しく「ライトノベル的」だったせいでライトノベル評論に相手にされなかった、というのは面白いかも。
権中納言明淳 @mtoaki 20日前
当時のトレンドに反するけれんの無い(古い)「ラノベ」だから語るべきこともなく、でもキャラが立っていて道具立ても面白いから普通に人気が出て普通にヒットしたみたいな感じなんだろうか。
spin_out @spin_over 18日前
一巻だけ読むとインデックスさん健気なヒロインなんだがなぁ。
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 17日前
ヒーローものですね。好きな作品です。
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