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本まとめは、創作集団タルヲシル株式会社代表島津氏と同人創作音楽団体なりものじあ。の騒動、およびそれに付随する論争についてまとめたものです。

創作集団タルヲシル株式会社(以下タルヲシルと記)はボードゲームの製作、販売及び上野にあるボードゲームカフェムスビヨリの経営を行っている会社であり、製作されたボードゲームの内の一つに「キズナと螢の物語」がある。
この「キズナと螢の物語」が朗読劇化されるにあたり、舞台音楽の製作を依頼されたのが同人創作音楽団体なりものじあ。(以下なりものじあと記)だ。

今回の騒動の発端は、その朗読劇のDVD発売である。

TalosilGAMES @talosilg_info
「朗読劇キズナと螢の物語」DVD、8/31発売決定! 予約購入は約1割お得なセール中! 特典も豪華です(^ω^) 通常版:goo.gl/2juUiz パンフ付:goo.gl/VVkP5i pic.twitter.com/qrMWLiuioP
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こちらが問題となった朗読劇のDVDであるが、騒動のきっかけとなったためか、なりものじあ側がリツイートに使った宣伝ツイートは現在削除されているようである。
また、各通販サイトを確認すると、現在(2018/9/5確認)は販売を止めている。

以下、騒動の大筋のツイートを掲載していく。

うにも @wunimo
ちなみにこのDVDの音楽は私が所属するサークルが作っているのですが、私はおろか、サークルの代表にもDVD発売の連絡がありませんでした。ちなみにこちらから連絡を入れてみたところ、このような返事が。 pic.twitter.com/ngamZUNHyt
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うにも @wunimo
@talosil_info 素敵なお返事をありがとうございます。 pic.twitter.com/D16KHBOqId
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DVD発売ツイートに対して、なりものじあのうにも氏がタルヲシル代表の島津氏の暴言を含むLINEでのやり取りを公表。同時にタルヲシル公式ツイッターへも同画像をリプライ。

その内容は、
「朗読劇のDVDの完成の連絡も、感謝もないがどうなっていますか?」
というなりものじあに対して
「ほんと目障りだなー
発売日の連絡をすると、約束しましたか?
感謝の言葉を伝えると、約束しましたか?
現物をお渡しすると、約束しましたか?
何ひとつしていないですよね。
もう少し考えてから喋れ」
「訴えられたくないなら、一生黙っててください。以上です。」

と暴言を残し、一方的に連絡用と思われるLINEを退会するものだった。

その後、なりものじあアカウントからも問題について言及し、注意喚起を促すツイートが発信される。
また、無償で楽曲提供したものの、無断でDVDが発売されたため、使われた音源は無料素材として配信するとのことだ。

同人創作音楽団体 なりものじあ。 @narimonosia
無償で、音楽を作らされましたこちらの作品、明日発売とのことですが、こちらはいつの間にか制作されていたのでクオリティーは確認しておりません。私達の曲は全てyoutubeで無料素材配信致します。 twitter.com/talosil_info/s…
同人創作音楽団体 なりものじあ。 @narimonosia
DVD,こちらが嘘をついてる。と言われたくないのでこちらも証拠として提出致します。 pic.twitter.com/T0YyjgR5CS
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同人創作音楽団体 なりものじあ。 @narimonosia
補足事項として、当団体はボランティアで会社制作のボードゲームの舞台化で、音楽のお手伝いをさせて頂きました。ボードゲーム販売とはなんの関係もありません。
同人創作音楽団体 なりものじあ。 @narimonosia
尚、補足事項として当日文句を言われながら缶バッチの制作をし、スタッフだと見た目ですぐ分かるようにこっそりと裏で動いたのも当団体となります。

上記一連のツイートをする間に別スレッドで舞台に使われた曲の一部がRTにより上げられ、
作曲者であるうにも氏から再度事態の公表と楽曲に対するコメントがなされた。

同人創作音楽団体 なりものじあ。 @narimonosia
こちらが、舞台で使用された楽曲素材一部です。一生懸命制作しました。良ければご拝聴下さいませ。
同人創作音楽団体 なりものじあ。 @narimonosia
舞台で使われた曲です。再生リストを開きたくない方はこちらをどうぞ。 youtu.be/JmCtRIqe7WA
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うにも @wunimo
ちなみにこういうこと言う人は「創作集団タルヲシル株式会社」というボードゲームを作るところの代表さんなのですが……これではボードゲームの未来は暗いなー、とむしろ心配になってしまいます。 #ボードゲーム #キズナと螢の物語 pic.twitter.com/uLSxmVRUCS
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うにも @wunimo
ただまぁ正直なところ、実は舞台の準備段階から最終までこの方から挨拶の一つもなかったので、私としては防衛措置として割と手を抜かせてもらった仕事であり…… 特に何も感じないというか、この方の会社は大丈夫なの?という心配の方が大きいw
うにも @wunimo
ちなみに手を抜いたと言っても、クオリティ方面ではなく……コード進行はテンプレ活用、ギターは弾かずに打ち込み、ミキシングとマスタリングはAI頼み、というかんじ。20曲に一週間もかかっていない。
うにも @wunimo
結局、この舞台の曲にはいろいろと後悔が… 曲数が多い割には無償だったので、作りやすい曲を急いで作ったこと。むこうから連絡がなかったので、私が打ち合わせに参加できなかったこと。先方の要望を全面採用した結果、舞台音楽ではなくアニメのサントラみたいになったこと。などなど。
うにも @wunimo
とはいえ、長らくネットでは音楽活動をしていなかった私には、活動再開のいいきっかけになったのは確かなので、そういう意味では感謝かな?

ここまでの流れを受けた島津氏は、訴訟することを表明。
その件に関して何名かと会話を交わしている。
その訴訟内容については現在に至るまで公表されていないが、会話内で「風評被害を食らっている」と発言していることから、風評被害に関する訴訟と推測できる。

島津岳弘@創作集団タルヲシル @take_shimazu
@yumiji3156 いやなんか風評被害食らってるもんで……(笑)
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コメント

雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月5日
事実のみをまとめた中立なまとめだと思います。前のまとめは、まとめ主が急に方向転換したと思ってましたが、うにも氏による、何ヶ月も前から交渉を続けていたのにも関わらず一方的に暴言を吐かれ交渉の手段を絶たれた結果、恐らく最後の手段としてのSNS拡散をパフォーマンス呼ばわりするなど、最初から微妙に人を小馬鹿にしてる感じがしましたね…。冷笑=中立と思っていたのでしょうか…
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月5日
経緯から暴言捨て台詞がクローズアップされてますが、一つ確実なのはタルヲシルは販売の許諾を得ないままDVDの販売を強行し、著作権を侵害しているという点で、この楽曲不正利用については一言も言及がなく販売中止もしてないんですよね。まあ実際には在庫なしで購入できませんが、取り下げを公式に告知してはいない。何とか和解して売りたいんでしょうね、どうなることやら。
アメリカチョウゲンボウ @AghasuraPriv 2018年9月5日
前のはコメント欄操作された恣意的なまとめに成り下がったので、こちらで冷静に確認を。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年9月5日
どこにどう着地するのか、非常に気になります……
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月5日
こちらにも書いておこう うにも氏との交渉が決裂したようですよ https://twitter.com/wunimo/status/1037308751005413376
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月5日
え、結局名誉毀損が成立してしまうの?何それ…。無償で協力したのに一方的に約束を反故にされ脅迫され、それを暴露したら損害賠償を払わなきゃいけなくなるって、クリエイターがあまりにも不利過ぎないか?自分の言動が酷過ぎるせいで炎上したのに、あまりにも酷過ぎる言動はバラしてしまうと名誉毀損になるなら、酷ければ酷いほど泣き寝入りすべきってなるじゃん…あんまりだ…
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月5日
会社の受けた損害の方がずっと大きいって、損害が大きくなる理由はそれだけ会社の行動が酷かったからだよね?ちょっとした理不尽なら問題無いけど、理不尽過ぎることは泣き寝入りしなきゃダメだよって理不尽過ぎない?それに、不倫の事実を関係無い人達に触れ回ったとかじゃなくて、「契約の反故」という、他のクリエイターにとっても重要な情報で、注意喚起になるものなのに…
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月5日
それでも、「あまりにも理不尽なことをしてしまった人は、それをバラされると炎上し過ぎてしまうから法で守られなくてはいけない、理不尽過ぎることをされた被害者は泣き寝入りしなきゃいけない、貴方がされたことはあまりにも理不尽なんだから、秘密にしなきゃ罰を与えますよ」って…これが法の判断…
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月5日
うにも氏が訂正してるけど×「司法判断」○「弁護士の考え」らしいから、相談初期にありがちな「自分たちに都合の良い事しか弁護士に伝えていない」って状態の可能性を考えてみる
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月5日
名誉既存ってとりあえず真実を公共の場(SNSは公共の場とみられる)で暴露して相手の社会的地位が低下したら、取り得ず条件は満たすんですよ。ただ、相手の問題点が公共に周知する価値があるのであれば成立しません。今回であれば「経営者の暴言」を暴露することで、それが認められるのか、という所ですがコレがジャッジできれば弁護士やってますわ私。
バタフライエフェクト @bu_fly_effect 2018年9月6日
うにも氏のタルヲシル側に言った弁護士に騙されている理論はどう考えてもおかしいと思うのだけど、本人はロジックとして成り立ってると思っているのだろうか…。 そもそも作らされたとか奪い取ったとか言い方が悪いのもあるけど、タルヲシル側としては賠償として正当な金銭を受け、和解等の条文を取り決めることによって、自身に問題がないことを証明するのが目的だろうに。 それに対して「なりものじあの金銭を奪ったら信用を失いますよ!弁護士の一人勝ちですよ!」と言って、ならやめますって言う企業はいないのでは……。
雨野マヒロ @mahironoame 2018年9月6日
bu_fly_effect うにも氏も他のなりものじあメンバーも、失礼ですがまだ若くてこういうことに不慣れな印象があります。それをタルヲシル側もわかってるからこそ強気でいられるし、的外れな反論ばかりしてしまってる…。どうなることやら…
バタフライエフェクト @bu_fly_effect 2018年9月6日
mahironoame 身近にこうなった場合どういう動きをするべきか分かる方がいらっしゃればいいのですが……。勝手ながらうにも氏と水崎氏(と著作侵害されたななのり氏)が足並みを揃えて対応しているものと思っていたので、個人で(それも弁護士からではなく)対応してらっしゃることも悪手だと感じます……。 一度状況整理をして代理人を通した上で対応してもらいたいです…お若いならなおさら心労も計り知れないかと思いますし…
とるくす@11月:京都文々。/12月:LoLプチオンリー @torx_kouzaki 2018年9月6日
まとめお疲れ様でした。私も偏ったまとめが拡散しているのを受け、全容をすべて把握したなるべくフラットなまとめを作成しようかと試みましたが、樹形図のように複雑なリプのツリーになっていた上、空リプも多く非常にまとめるのが困難でしたので20分ほどで諦めました(笑。強調や時系列の差し替え等、togetterは偏ったまとめを作るのに最適なツールなので、その強みも弱さもわかった上で閲覧する方が増えればいいのですが。
とるくす@11月:京都文々。/12月:LoLプチオンリー @torx_kouzaki 2018年9月6日
例のまとめのおかしな点だけを列挙するだけなら、こちらで把握している部分だけまとめればいいので簡単ですが、フラットなまとめとなるといきなりハードルが上がりますね。今回の件でマスメディアの報道の偏りもそういうこと(手抜き)なのかなと少し勉強になりました。
とるくす@11月:京都文々。/12月:LoLプチオンリー @torx_kouzaki 2018年9月6日
Sinnto_ この騒動を受け、なりものじあ側がフリー楽曲として楽曲を公開(https://www.youtube.com/watch?v=JmCtRIqe7WA)してしまっているので、クレジット表記をしてしまえばタルヲシルがDVDを発売するという強行手段(著作侵害ではない)に打って出れる可能性があるというところが悩ましいですね。この状況でフリー音源だからとDVDを発売したとして、著作侵害に当たらないなのかどうかは法律に詳しく無いので判りかねますが。
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月6日
torx_kouzaki フリー公開はDVD作成後の話ですから、今公開されているから使って良いかというとそうでもないです。結局、なりものじあがNOと言えば使ってはいけないものなので、代表が「フリー公開以前に作成された朗読劇DVDでの楽曲使用は、条件が満たされて居ないため認めておらず不正利用である」と明言すればアウトな案件なんです。ただ、なりものじあ側がはっきりしてくれないんですよねその点。
とるくす@11月:京都文々。/12月:LoLプチオンリー @torx_kouzaki 2018年9月6日
Sinnto_ 現時点でDVDが販売されていないのであれば、タルヲシル側が悪用することも可能かなと思った次第です。https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_209433/
とるくす@11月:京都文々。/12月:LoLプチオンリー @torx_kouzaki 2018年9月6日
torx_kouzaki もちろん、裁判に発展する可能性のあるこの段階で、心象を悪くするようなそんな行動には出るはずがないとも思っておりますが。
こたつ @kota2poka2 2018年9月7日
「会社の負債を考えてー」からの「泣き寝入りしろってか!」っていう流れあるけど、仮にも相手方を倒産に追い込むって怖いよ。社員とかから恨まれる可能性もあるよ。ふじわら氏が言いたかったのはそういうことでは。
テクリス @teclis0586 2018年9月7日
第三者による推論ツイートを排除し、当事者の公開情報を元にまとめてあるため、非常にわかりやすい。 島津岳弘氏とタルヲシル社、キズナと蛍、の案件について、今北産業の方はこちらのまとめを参照することをお勧めします。
とるくす@11月:京都文々。/12月:LoLプチオンリー @torx_kouzaki 2018年9月7日
件のまとめ、まとめ作成者が全容を把握できたのか、当初よりだいぶフラットになりましたね。あるいは、ただ、なりものじあにも否があるように無理やりこじつけた結論でまとめを終えていたのものが、うにも氏の自爆によりその必要がなくなった故、当初の無理な論調による違和感が無くなっただけかもしれませんが。
あかあおきいろ @agmgdgm546 2018年9月7日
当事者じゃないからだろ
ギンペイ @gimpei_osawa 2018年9月7日
「俺が憎いか! さあ殺してみろ! そうすればお前も、お前の大嫌いな人殺しだ!」という明確な意志を感じられるコメント群。
あかあおきいろ @agmgdgm546 2018年9月7日
とりあうのも馬鹿らしいと感じましたので自分でコメント削除致しました。わざわざいう必要もないですが念の為。
ひーるたんA錠 @healpoison 2018年9月7日
また凄いのがでてきたな
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月7日
気に入らないなら自分でまとめ作ってどうぞ。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
コメント自分で削除いたしました、まとめ主様大変失礼いたしました
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
ここのまとめ主様のフラットで公平なまとめ姿勢に感服いたしました。 旧まとめ記事は恣意的で、意に沿わない者はすぐに削除してブロックという独裁的なまとめ主です。 こちらのまとめを参照なさることをオススメします。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
あとまとめ主さんは生真面目で可愛い女性です
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
火を付けて喜んでるだけの旧まとめの独裁バカとは大違いだと思います。まとめ主さん頑張って下さい。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月7日
ああ、こんなまとめができてたのか。色々差し引いてモノを見ないといけない部分が多いので当事者のみのツイートまとめは大変ありがたいです。なんつーか、予想以上の反響にオタついているからなのか、物理的な距離があるせいなのか、なりものじあ側も足並みが揃ってない印象を受けますね。もし裁判になればTwitterの発言も一定の記録と認識される可能性あるので、慎重にいかんと。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
JINbeyJIN ようこそ聡明な人々のみが集うまとめへ 旧まとめはもう見ないほうが良いですよ俺もブロックされたし
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月7日
まあ裁判なんて普通に生きていたら当事者になることはほとんど無いだろうからなあ うにも氏の提案の内容はともかく、島津氏はなぜ連絡きた時点で弁護士にバトンタッチしなかったのだろうか 弁護士を通して話した方が色々と安心だろうに 弁護士の考えとかは出してるし、これでまだ雇っていないとしたらまだ相談して雇ってはいないかこれから雇うって状態かな?
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月7日
個人的に今回の和解案の流れも含めてうにも氏を見直してみると裁判を見据えての行動というよりは、それこそツイッターとかでよく見る場外乱闘(例え)で島津氏に直接ダメージを与えたいとか、あるいはボロを出させようとしているというような印象を受ける なりものじあ側もやり合うなら早々に弁護士に相談か雇うかして主導権握ってもらう方がよさそう
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月7日
一見とっちらかって見えるのは向こうのまとめが節操なく肥大化しただけで、本来はこっちのまとめの通り「島津氏」「タルヲシル公式」「なりものじあ代表」「うにも氏」の4アカウントしかないもんな関係者。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
477_emanon 島津も金が無さそうじゃん。カネがないカネがないとぼやいてるし、毎日コーラ飲んで腹膨らませてるとか言ってるし。弁護士費用払うだけの余裕が無いんじゃないの?ってことで俺は訴訟本当にやるつもりはないと思ってるけどね。 訴訟するとか言ってるのは脅しでしょ。逆に言うとそれくらいしかできない。 一方なりものじあも裁判なんぞする金はないと見たね。でなきゃ晒しなんてやんないでしょ、粛々と法的処置進めて終わりだ。せめてもの溜飲下しにああいうことやったんでしょ。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
民事裁判での名誉毀損の訴えの場合、請求できるのは「・慰謝料請求 ・差止請求 ・名誉回復」 弁護士が重視するのは慰謝料だ、これが弁護士報酬に直結するからな。しかし民事の場合、請求できる額ってのは10万円以上100万円以下だ。しかも相手が無資力の場合回収できないし、破産したらオワリだ。 弁護士は着手金(大体10~20万)+成功報酬で動く、全体に見込める報酬額で弁護士は受けるかどうか決める。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
島津んとこみたいな中小に顧問弁護士はいない事が多いし、今回の件で島津が民事で名誉毀損の訴えをする場合、それを受ける弁護士がいるかって話だ。うにもは会社経営者(自営業)だからそこそこ回収できるかもしれんけど、水崎とかは微妙だろ、仕事しんのかどうか知らんけど。 弁護士にとって受けやすいか、そしてそもそも島津に着手金出すだけの余力があるかってのが問題だ。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
いうてもネット炎上、一ヶ月もしたら皆忘れてしまう。冷静に判断できるなら、回収できるかわからない裁判に何十万も突っ込むか?島津の怒りは見当失うほど深いか?という話だ
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
もし本件を刑事訴訟するなら、島津だけでそれはできない。警察やさんのお世話になる。この場合請求できる金額は民事よりグっと増えるが、相手が無資力の場合回収しづらいってのは同じだ。 企業としてどれだけの損害が出たってもしっかり出さんといかんから立件しづらい、警察も受けたがらない。 そしてこういう名誉毀損裁判で相手が自営業や個人の場合、請求金額がウンゼン万でも実際に裁判所が命令する金額は100万以下だったりする事が多い。なんでかは知らんけど過去判例見ても大体そういうもんだ。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
つーわけでうにもが何を考えてるか知らんけど、島津も社会的制裁は受けたんだし、もうお互い黙ってる方が特だと思うし、たぶんそれは本人らも解ってんじゃねーのかなと思う。 それだけに三文芝居みたいな和解案打ったうにもには何考えてんの?っていうか落ち着けよって感想が出てくる 水崎も子分の勇み足で引っ込みがつかなくなったバカな親分みたいにならなきゃいいんだが。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
gcchumgurg1 説明するまでもないがこの場合の成功報酬は慰謝料の10%とかだからな。有能なやつは民事で受けないっしょ。50万慰謝料取って5万だよ。着手金の方がタケー。よっぽど悪質な弁護士は着手金だけ受け取って勝ち目があろうがなかろうがやる気なく裁判するようなのもいるけどな。そうなると結局損するのは島津だが。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
裁判傍聴が趣味の俺でも、ツイッターやネットのいざこざで本当に裁判になったケース殆ど見たことがない。 著作権絡みなら、例えば出版社が違法アップロードサイトを訴えるとか、個人を訴えるケースはあった。しかしそれは金銭的なペイを想定しない見せしめ的な意味合いが多い。 今回の件とはぜんぜん違うよね。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月7日
gcchumgurg1 なんで自分が考えてるのは現状は弁護士の無料相談とかで相談した情報を出してるのかなと そうすると前にこれ 477_emanon で書いた自分たちの都合のいい情報だけで判断してもらった結果になるのもありえるなと思いました 訴訟すると言っている以上は訴訟しないと逆になりものじあ側から脅迫で訴訟される可能性も残ってるから、弁護士の考えを出して威圧感と焦りを与えてなりものじあ側が示談するという流れになるのを待っているのかなと
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月7日
タルヲシル垢で近日中に解決する旨、島津氏垢で謝罪を掲載して「こちらは謝ったし、弁護士の用意がある」というのを見せて(パフォーマンスとして)なりものじあ側の出方を見ているように感じました
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
まあ今回の件で島津には深く反省してもらって。今年下半期の商機失ったの教訓にしてもらって。 なりものじあ。には告発もいいけど、相手が戦うしか無いとこまで追い込まない追い込み方ってのを覚えてほしいすね。 LINE暴露も、まず島津の名前伏せてバズらせればもっと選択肢増えたんじゃないかと思うけどね。 島津がビビって水面下で態度改めるかもしれんし、殺してやる!って思えば第二弾で名前出してやれば良かったじゃん。 あとなんでもかんでも無償で受けないでね。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
477_emanon 島津が弁護士の名前出してるだけの可能性もあるけどね。本当に弁護士居るなら直接話しないでしょうし。例えば弁護士が中小企業の無料相談だけ受けつけるサービスもあるし。あんまりビビることでもないと思うんだけど。 島津の「訴訟します」ツイート。法的には確かに脅迫だけど、ああいうの刑事事件にするの現実的に難しいよ。殆ど受けてくんない。警察ヒマじゃないからね。それこそ弁護士凸らせたり金かかるよなりものじあ。側に。いずれにしても、本件で訴訟沙汰って現実感無い。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
折角水面下で話するなら、お互い腹割って話しゃいいと思うんだけどね。 それこそ下手な三文芝居とか無しで、島津はクリエイターをリスペクトして謝罪する、なりものじあ。も原因はどうあれ晒しやっちゃった事謝罪する。それで良いと思うんだけど。 ……まぁ島津のアホが飲まなそうだけどなそれでもw
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
少なくとも俺が担当のポリスメンなら刑事で持ち込まれたらそう言うけどねw お互い話し合ってネットでちゃんと謝罪して仲直りしてくださいってw
ひーるたんA錠 @healpoison 2018年9月7日
なんでこいつ偉そうなん?
こたつ @kota2poka2 2018年9月7日
‪どちらも訴訟する気がない(現実的ではない)ってのは同意だなー。‬ ‪島津氏の訴える発言も売り言葉に買い言葉だっただけでしょう、どう見ても。(先に喧嘩売ったの島津氏だけど)‬
こたつ @kota2poka2 2018年9月7日
タルヲシルさんが謝ってますね。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
healpoison へへ、へへぇ、すいやせん
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 2018年9月7日
gcchumgurg1 島津氏が名誉毀損を盾に不公平な約束を持ち出してきたら、うにも氏も和解案を出さざるを得ないのでは? これは仮定ですけれど、現実的なパターンとして能動的ではなく、受動的に和解案を出したケースは色々考えられるかと
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
kuroinusha 名誉毀損を盾に不公平な約束ってのがどういう状況なのか俺には想像難しいんだけど、つまり名誉毀損で訴えるって脅されたらうにもも下手に出るしか無いって事言いたいのかな? それをうにもが本気にすればうにもから和解案出さざるを得ないけど、本気にするか?っつー話で 本気にしてあの舐め腐った和解案出す? 俺が思うに、島津が訴訟するって言ってたのが気になってうにもが大上段から和解案振り下ろしたって感じじゃないのかな~って思いますけどね、想像だけど
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
大人の和解ってのはどっちが正しい悪いじゃなくて双方の落としどころ見つける作業だからさ、うにもの和解案はうにもが島津のポジション見誤ったとしか思えないんだよね。あんなの受け入れても屈辱しかないじゃん、そら拒否するよ。 島津が100%悪いって思ってる人には(まぁ暴言とかDVDの件は100%悪いけど)納得いかないだろうけど、なりものじあ…というかうにももちょっとは泥被らんといかんケースだと思うよ、和解するんだったら。
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 2018年9月7日
gcchumgurg1 舐め腐ったというのは同意しかねますし(個と個の和解案なので、感情でまとめるのはおかしくない。原理原則で進めるなら弁護士を通した方がスムーズ)、島津氏が、ならともかく、うにも氏が「大上段から振り下ろす」というのも自分の人物評と合いませんね
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 2018年9月7日
gcchumgurg1 ああ、島津氏はそう取るかもしれませんね。舐め腐ったについては了解しました
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月7日
こういう言い方をしてしまうとアレなんだけど、Twitter上の戦い方に関してはタルヲシル側の方が一枚上手な印象。和解か裁判かの流れはともかく、そうなった際の判断要素となりそうな部分はしっかりTwitterに投下して記録を残してる。島津氏個人や周囲の言動が姑息過ぎるので見逃しそうになるけどね。法律は弱い者の味方ではなく、法律を知ってる者の味方だからなあ。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
kuroinusha なんでちょっと喧嘩腰なのかわからないけど、おれはあんたの言ってることはよく判らんけどね。 >(個と個の和解案なので、感情でまとめるのはおかしくない。)これがおかしいんだな。子供の喧嘩じゃないんだからさ。お互い感情はあるだろうし、お互いが感情を発揮したら上手くいかないでしょ。事実そうなってる。繰り返すけど、どっちが正しいとか悪いとかじゃないんだよ、和解すんだったら。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
大人の和解ってのはお互いの落とし所見つけることなんだよ、完全に自分の言い分通したいなら和解なんてしない。裁判でもなんでもやったらいいでしょ。和解するってことはお互い和解しなきゃいけない理由があるってこと。お互いの居る立場によって、お互いどれだけ譲歩できるかを測って落とし所を決める。それが和解交渉ってやつだ。島津にとっては架空の美少女Bにたぶらかされるってネタが不愉快で、面倒な裁判と天秤にかけたら裁判が勝ったというだけの話。実際できるかはさておきね。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月7日
kuroinusha つーかあんたもクリップペイントの本売ったりフリーランスで働いてんだったら、感情を消さなきゃいけないところでは感情を消すってこと覚えたほうが良いね。看板背負ってこういう炎上案件のまとめでぐだぐだコメントしたり珍妙な嫌味の一つも言うヒマがあるんだったらさ。
のらえもん @nora_emon95 2018年9月7日
なんかこう、ムスビヨリ垢の表明を見ると、うにも氏のツイートに一番動揺してるのは島津のような気がしてきたな……。「あの和解案じゃ無理だけど、謝るよ普通に!なのになんでいきなり俺が裁判するって話になってんだよ!」みたいな。当然、なりものじあ側には相手の反応はわかるだろうから、意外とこの一連の和解話で溜飲を下げているのかもしれない。余りにも展開がジェットコースターだもの。まだ一週間くらいだぞ、発覚してから。
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 2018年9月7日
gcchumgurg1 喧嘩ごしに感じましたか? 自分はそういうつもりはありませんが、感情を害した様で失礼しました。感情で解決するか原理原則ですすめるかは、問題の種類の話であって、大人か子供かは関係ないですよ。感情を無視して解決したつもりになる方がまずい場合も、一般社会には多いでしょう
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 2018年9月7日
gcchumgurg1 それはどうも、御忠告ありがとうございます。問題内容他人事ではないので追っかけています
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月7日
タルヲシル側は島津氏のプライドが勝ってるうちは振り上げたこぶしを下げられず、なりものじあ側はここまでのことになると思っておらず担ぎ上げられた神輿の高さに困惑してるイメージも受ける 上手い事落としどころ見つけられるかどうかって感じかな、まあ己の暴言や約束反故が発端とはいえタルヲシル側はかなりの損害だったからそれがなかなか難しそうではあるけど、島津氏がクールダウンしてちゃんと暴言や約束反故について謝罪して最初の約束を履行すればすんなり和解もありえるかも
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月7日
ムスビヨリ垢で動きがあったのか だいぶしっかりした文章になってる
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月7日
発表文書に「DVDの楽曲使用」とあるので、ようやく公式が楽曲著作権をまともに処理する方向である事が解りましたね。あとはなりものじあと上手く和解してもらえれば、外野としては良かったね、と言えそうです。まああの社長の株は下がったままでしょうけど。
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月7日
タルヲシル側に良いブレインが付いているようですが、社長が反省してこうなってる訳じゃなさそうだなぁというのが個人的な感想です。マジで弁護士つけたんかな。そして弁護士に「訴訟は無理だから謝罪して和解して鎮火しよう」ってたしなめられたとか。
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月7日
今気がついたんだけど、うにも氏の狂言周りであった「裁判すればお前達の方が払う金額は大きいのだ」って言われたという話、裏は「だからこっちに有利な条件で示談しろ」という事なのだろうけど、ガチで発言してたのなら追加の脅迫事案だし向こうもさすがにヤベェと思ったのかな。
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月8日
477_emanon ついに自ら薪になったか、すごい奴だ。ただ、これをぶち上げてるアカウントも怪しいから自演かねつ造かはたまたガチかは経過見ないとわからんですね。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月8日
んー。 477_emanon の件はまだちょっと様子見ですかね。ちょっとここのところ登場人物や※欄などでキナ臭い動きが散見されてるので、普通に垢乗っ取りの可能性もありますし。
parinparin @ivisHFG21 2018年9月8日
今まで見てきて鎮火前か後にこれだけは知りたいと思うこと。 島津氏が暴言に至る経緯もう少し詳しく DVD(楽曲)の扱いは今後どうなる 結局報酬持ち逃げ疑惑のA氏は  参考にしたいのでこの辺はぜひお互いの公式で発表して欲しい。同じ文面でもいいから。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月12日
やっとちゃんとした謝罪が来たか。 イギー!アブドゥル!終わったよ・・・
バタフライエフェクト @bu_fly_effect 2018年9月12日
なりものじあからツイートあったけど全然進んでないっぽいね…
のらえもん @nora_emon95 2018年9月12日
まったく終わってなかったな。消した方のツイには「著作権問題が絡んで話が進んでない」と書いてあったが、専用の劇伴なんだから曲提供当事者のOK以外は必要がない。結局、タルヲシルは謝罪する気はまったくなくて、引き伸ばしで炎上鎮火を狙ってるだけってことだろうな。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月12日
まあ振り上げた拳が降ろせなくなってるのは間違いなさそうですね。プライド高そうな人だもんなぁ。嫌な話だけど自分より若くてしかも異性だから基本的に見下してるのかもしれない。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月13日
なりものじあとタルヲシルがちゃんと和解協議をしているなら、このまとめももうお役御免だ。しかし、そこのドラえもん顔の異常者の言う通り、タルヲシルが実は和解なんかする気がないんだとしたら、第三者が見ている事は少しでもタルヲシルへのプレッシャーになるのではないか、と考えている。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月13日
最悪のシナリオは、このまま皆が騒動を忘れ、「炎上が過去のことになる」事だ。タルヲシルが和解協議を続ける必要がなくなって、またなりものじあを脅したり、どうにかしようとすることだ。協議がまともに進むなら今後情報が出てくる頻度は少なくなっていくだろうけど、事の顛末は見守ってやる必要があると思う。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月13日
まとめ主が更新控えたほうが良いのではないかと言っている。状況を見れば一理ある。それに、まとめ主もこの事件に付き合うの疲れてきたかもしれない、もう二週間もこんなことを追いかけている。ここまで本当によくやった、しばらく休んでも誰も文句言わんだろう。 しかし大きな動きがあった時には、可能なら更新してほしいな。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月14日
タルヲシル-なりものじあ。の和解?交渉、内部をうかがい知ることはできないが、相当ストレスが掛かる状況にあるようだな。
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月14日
ほーん。つまり真っ当な対応してるように見せてタルヲシル側はその実まともな対応をしていない可能性があると。 まだ予断をゆるさない状況だったか。
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月14日
まとめ内容に関係のないTwitter上のやり取りをわざわざコメントに持ち込むのは意味が分からないんじゃが。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018年9月14日
王道エンターテイメントのコメントすごいな、まともな企業なら相手の「屋号」に余計な赤線引く失礼さは5秒考えれば気がつくし、とりあえず消すのに3分もかからないのに放置できる神経はすさまじいものがある……しかも敬称が「様」と「さん」が混在してるし……
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018年9月14日
中立な立場から物言ってるように見せたいんだろうけど、明らかに一方を露骨に軽んじてるのが一目でわかる、ある意味分かりやすい見解表明よな
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月14日
どんどん新キャラが登場するねえ
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月15日
王道エンターテイメントのコメントからまたタルヲシルの取り巻きが活発化しているように見える。考えたくはないが、取り巻きを使ってなりものじあを悪者に仕立てるために時間をかけてるようにしか見えないなァ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月15日
heat_machine これWORDか何かの支援機能では。それをスクショしたからそのまま残ってる。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月15日
mtoaki いや、それは解っていて、赤線残したままスクショしてる非礼さを指摘しているんじゃないかな
ギンペイ @gimpei_osawa 2018年9月15日
mtoaki 赤線は、Wordが「こんな単語ないです! ミスしてませんか!」と教えてくれてる機能なんで、該当箇所を右クリックして「ミスじゃないから、指摘してくれなくていいよ」とすれば消えるんです。文書を書いてて自分の関連組織や氏名に「ミスじゃありませんか!」と線がつくと、ちょっとイラッとしますね。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月15日
mtoaki ワードの機能だろって言及しといてワードの使い方もしらんのかお前は
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月15日
gcchumgurg1 知らん。この人も知らないんじゃないの。改行マーク表示したまんまだし。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月15日
そもそもWORDで打ってる途中の画面をスクショしてツイッターに載せるってのがなんかアホみたいだろ ちゃんとした文書に出力してから載せろと
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月15日
mtoaki 王道エンタの中の人がアホなのはともかく、お前堂々と「知らん」って。だったら何でWORDの話題持ち出した。無知なのは恥ではないが、無知を恥じないのはただの恥知らずだぞ
眠井 @Haranikusugoi 2018年9月15日
王道エンターテイメントの声明、こういう場で文書作成ソフトのスクショをそのまま出してくるってのは初めて見る…斬新すぎる。普通なら少なくともムスビヨリアカウントが出した謝罪文くらいの体裁は整える(少なくとも改行マークや支援機能の下線など文章内容に無関係な要素を残さないようにする)でしょ。そもそも声明や謝罪文をサイト、実文書への誘導を伴わず画像のみで出すこと自体が姑息だと思うが、それにしたってやってることのレベルが低すぎる。エンタメ産業やってる株式会社の公式アカウントだぞ?
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月15日
Haranikusugoi ムスビヨリの常連が王道エンタのコメントにLike入れててアーハイハイってなるよ王道エンタひっくるめて「取り巻きによるなりものじあ悪者にしたい工作」でしかない
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月15日
Haranikusugoi PCだとスクショって発想にならないから、タブレットで全部やってるのかも?
眠井 @Haranikusugoi 2018年9月15日
mtoaki 私は「文章内容と無関係な要素を残したものを公式声明として出してくる」王道エンターテイメントの姿勢に疑問を呈しています。仮に「タブレットで全部やっている」にしても、印刷プレビューなりpdfとして保存したものをスクショするなり、同じ画像で出すにしろもっと「文書としての体裁を整える」手段はいくらでもあるはずでしょう。仮にこれが大口取引相手に対する粗相があった際の声明文であったとしたら同じことをするとは思えないので。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月15日
タルヲシルも王道エンタメもなりものじあの事なんてゴミとしか思ってないんだろ。じゃないとあんな文書は出せん。舐め腐ってるわ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月15日
Haranikusugoi 多分そういう事務や広報担当がいなく(任せるのが面倒くさく?)て、それらに疎い代表者がやったから斬新な手法になったんだと思う。でも普通はやらないし、ある程度常識があればできない。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018年9月15日
なりものじあへの言及には「さん」が混じってるけど、タルヲシルサイドの企業名人名はもれなく「様」なのもあるんだよね、そういうとこもやぞ
dome @powanta1 2018年9月15日
情報を真偽不問で時系列 新年会?なりものじあ、無償で企画に参加意思を示す(準備段階でもめる) 2月中旬、なりものじあ所属の舞台監督A氏が島津氏から降板される 3月24.25日、舞台(舞台後にA氏、なりものじあよりクビに、また、クビにした旨を島津氏にDMで報告するも、ブロックされていた) 3月31日、A氏、ラインで島津氏に報酬を請求 4月末、会社側からA氏に支払い(支払い内容不明)
dome @powanta1 2018年9月15日
6月10日、朗読劇DVD発売発表 ?月、なりものじあ側からDVDの発売確認、島津氏からプレゼントの約束をラインでとりつける 8月30日、暴言ライン公開
dome @powanta1 2018年9月15日
20曲の楽曲はおろか、事務や当日スタッフ、舞台監督も全て無償だったのでしょうか?A氏への支払いは当人の人件費の請求で、6月に発売を発表されたdvdと4月のA氏への支払いは関係ないのでは?と推測します(私見です)
匿名さん @OGt1inD4XmVXpp8 2018年9月15日
mtoaki 君が無知で理解力がないのは分かったからもう大人しくしよう
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018年9月15日
「そもそも王道エンターテイメントがどういう立ち位置の企業なのか」というのをHPで確認してみると、例のボドゲには「生産担当」として参加していると書かれてる、ではそれがどういう形態なのかっていうと「生産完了時、料金の75%の支払で生産品を指定された分だけ発送、残った在庫は王道側が1年間倉庫管理、売れ行きが良くて残りの在庫も必要になったら残金+手数料1割入金で追加発送」で、逆に「売れなかったら在庫の処分と残金を全部ひっかぶる」という立場みたいね……
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年9月15日
まとめ主は連休は出かけるらしい。彼女は有意義に休日を過ごしている。君たちは何だ。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月15日
まとめ主さんはずっとこの件を二週間も中立にまとめてくれてるんだぞ、ちょっとくらい休ませてやれよ
のらえもん @nora_emon95 2018年9月15日
gcchumgurg1 おまえもう一個のまとめでめっちゃバカにされてるぞ。
ルラジェ @tVmevAitQtwrNpG 2018年9月15日
知っておいた方がよろしいのでは https://twitter.com/oXJVXjNQxthjcIX/status/1038068519265492992 修羅道獄卒さんにコメント消された あとブロックも
dome @powanta1 2018年9月15日
なりものじあ側の人の不始末や、曲になぜかケチをつけ、その団体が嫌いだから渡さないという社風らしいですが、効果音の担当者にDVD販売の報告をしなかったのはどう言い訳されるのでしょうね?著作者の確認用に、利用した見本さえ渡さないというのは、この世界ではよくあることなのでしょうか?
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月15日
暴言事件は平謝りしてなりものじあに許して貰って、その旨告知して貰えば終息するでしょ。DVDの件も、謝罪して許して貰い、約束を履行してDVDを渡し改めて楽曲利用の許諾を貰う。それを両者で告知すればすぐ納まるだろうに、なぜ出来ないのだろう。社長が頭下げたくないんかね。なりものじあも今さらDVDの件では金銭求めないだろうし、素直に頭下げりゃ綺麗に納まるだろうに。
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月15日
A氏の件はそもそも支払われたらしい報酬が何に対するものだったのか、A氏はどういう条件で舞台に関わったのか、これが出てこないと議論にならんので、意味ありげに「報酬支払いはあったんです」という情報が出てきたところで「それで?」としか反応できない。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月16日
今回の件は両者に非がある。まず島津氏はなりものじあ側を粗末に扱い暴言を吐いたこと。なりものじあ側は完全に炎上狙いで晒し行為やった事だ。島津は晒されるに相応しい行動をしたという意見もあるかもしれないが、なりものじあにも当初悪意があったことは否定できない。ツイッター民の同情を誘ってるがやってることは狡猾だと感じた。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月16日
「水面下でやってる和解協議」って結局、見えない所でまだ殴り合いをしてるような状況なんだろうって事が察せられる。 少なくともなりものじあはもう今回の騒動に飽き飽きしている印象を受けるが、島津側がずーっと粘着してるんだろう。島津側が自分の非を認めないで王道エンタ使って火消し工作してるんだから、なりものじあだって晒し行為の非を認められんで、ツイッター民の同情を引いてくって事しかできない。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月16日
タルヲシルには弁護士雇う金もなくて、王道エンターテイメントやバイト使って薄汚い火消し&あわよくば、なりものじあ側を燃えさせようしてんだろうが、まずその下らん工作活動やめねぇと、なりものじあだって和解になんか応じられねえだろうし、ずっとこの状況が続くだろうよ。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月16日
一番良い和解は、タルヲシル側が素直に暴言や一連の非礼をなりものじあに謝ることだ。なりものじあ(っていうか、ウニモ)も晒し行為は軽率だったと謝ればいい。その様子をツイッターで拡散するのが島津の名誉回復にもなるだろ。タルヲシルは一度謝罪はしているが、ご存知の通りなりものじあをブロックしてたり王道エンタ使って工作活動してるからこれは謝罪にはならん、ただのごまかしだ。下らん裏工作やめて心から謝れ。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月16日
炎上騒動始まってからタルヲシルがやってきた手は全部悪手だ、このまま舎弟みたいなコメントさせられてる王道エンターテイメントまで燃えるだろう、タルヲシルに対する信用が0なんだから、これ以上何やってもタルヲシルがさらに燃え続けるだけだ。
ぼさん @bo__san 2018年9月16日
今後も注視していく所存
dome @powanta1 2018年9月16日
タルヲシル側が認められない過ちは、『著作者に無許可でDVDを発売した』ことだろうと思います。それを否定するために、支払い履歴と窓口のA氏が出てきた?A氏とDVDの交渉はついてる。プレゼントは気持ちの問題なので必ずしも守る必要はないみたいな? まあ効果音&編集の道坂さんを除外している点でこの線で行くのは無理だと思います
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月16日
powanta1 なりものじあはDVD販売したことについてはもうあんまり抗議する気ないみたいだったし、金銭も要求してない。タルヲシルは人数分DVD渡して暴言を謝れば済む事なんだけどな。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月16日
タルヲシルがちゃんと和解する気があるなら簡単なんだよ、島津の暴言を形式上は謝れてるんだから、今度はちゃんとなりものじあに心から謝罪する、DVDを渡す。そしたら、なりものじあも「いきなり島津の名前出して晒ししたのはやりすぎでした」って言える。仲直りした事をツイッターで伝えることができれば、もう我々外野が口出すことはなくなって一件落着。それでいいと思うんだけど、タルヲシルはそれをやってない
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月16日
タルヲシルは潰されたメンツを和解以外の事で回復しようとしてる、今回の騒動以外でなりものじあとトラブルがあったとか、金銭の問題とかを薄汚え手で喧伝している。少なくとも現状はそう見える。バイトのMIWAやら、元バイトのふじわらみどりや、麻田モモカ、王道エンタの不自然なコメント見てると。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月16日
炎上なんて一ヶ月もすりゃ皆忘れるんだよ。タルヲシル叩いてる連中の大半はボドゲなんてやってない連中ばっかりだろ、叩きたいだけの。しっかりなりものじあと和解できれば、ボドゲに関心がある層の信頼は回復できた。先に言ったように真摯になりものじあに謝罪して、和解しお互い非を認め合えれば良かった。 しかしタルヲシルは現状自らその機会を破壊し続け、一時の祭りに乗って叩いただけの人々を熱心なタルヲシルアンチに変えようとしている。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月16日
タルヲシルと島津は下らん工作や恫喝を一切やめて、何も求めず真摯になりものじあに謝ってみろ。まずはそれからだろ。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月16日
このままタルヲシルの汚い部分が出続けたら、次に爆発的な拡散が起きて炎上した時には本当に全部終わりだぞ。一時の炎上祭りで済まなくなる。王道エンタに馬鹿げたコメントさせる前に今後の商売の仕方よーく考えたほうが良い。
dome @powanta1 2018年9月17日
gcchumgurg1 曲も作業も無償で行われていたことは理解しています。会社側が支払い履歴にこだわるのは何故なのかな?と理由を探していました。向こう側からみると、あの暴言は致し方ない様子なのも気になります。なぜあれを擁護出来るのでしょうか?その理由は?
dome @powanta1 2018年9月17日
・会社側「DVD使用料は支払っているので、文句をつけられるのは不当(+曲の品質が悪い)→暴言」・著作側「無許可で販売され、見本も送られてない、さらに暴言も吐かれ、ブロックも継続、とりまきによる中傷が続く→この代表は信用できない」って感じで解決しないのかなーと(私見です)
dome @powanta1 2018年9月17日
曲への不満も、会社側が指定して、舞台用でなくアニメのサントラ風に作曲されたようなのに、その曲に会社側が文句をつけるのもおかしな話です。嫌なら使うなと。嘘や暴言を吐く相手に自身の大切な著作物を貸す事は私には出来ません。この問題の終着点が気になります
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月17日
powanta1 こちらとしては擁護しているつもりはないし、あんたの言ってることを否定する気はない。 俺が言ってるのは、なりものじあが求めていることとタルヲシルが主張していることがズレてるという所だ。 これは多くの人が指摘している、たぶんあんたもその意図で発言したんだと思っていた。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月17日
なりものじあは金銭など要求していない。DVDと謝罪が貰えればそれでいい。しかしタルヲシルはそこを無視して頑なにA氏に賃金を払ったという点を強調してる。これはそれぞれ別の問題だ。 A氏をどうしても追求したいなら、まずなりものじあに謝罪とDVDを送って和解してからでもいい。そうすればまずなりものじあとのトラブルをタルヲシルは解決できる。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月17日
その上で、A氏を追求すればいい。A氏が両団体ともう無関係の人物なら、という前提付きだがそうすれば構図はタルヲシルVS.A氏になる、なりものじあは抜けられる。あるいはタルヲシル&なりものじあVS.A氏になるかもしれない。その方が楽だし合理的なはず。 しかしタルヲシルは絶対になりものじあの求めには答えない、真摯な謝罪もなくDVDの送付もないのだろう。あるいは無茶な条件を付け足してるか。交渉が暗礁に乗り上げてるということはそういうことだ。
Scoop Kid @gcchumgurg1 2018年9月17日
つまり結局の所、タルヲシルはなりものじあと和解する気はない。A氏の問題=なりものじあの問題と捉えており、島津シンパの金銭トラブルを抱えた元ゲーム雑誌編集者とか、中国人の零細印西業者を使ってなりものじあに圧力をかける工作をやってる、そういう風にしか見えない。島津の頭の中には、「なりものじあが常識知らずの無礼者集団で自分はそれに巻き込まれた被害者」という風に終わらせることしか無いんだろう。
ofukaio @ofukaio 2018年9月17日
gcchumgurg1 /⌒"!⌒\ (:(⑧)_(⑧)) (∴)(00)(∴) \:){▽}(:ノ ほぉんとぉですか ぜひ仲良くなりたいです わたくしもボードゲームつくってます
dome @powanta1 2018年9月18日
gcchumgurg1 この書き込みを流したいだけのあらしだとおもいますよ。この書き込みはよっぽど都合が悪いのでしょう
dome @powanta1 2018年9月18日
公式で和解の意思を表明しているのに、被害者に無許可で声明を出し、被害者の嘘を暴露する事を「楽しみにしてください」とツイートされるのは和解の意志ではなく、体調の悪い被害者を力業で追及したいのかと。和解って嘘ですよね?泥沼試合突入で失うものを考えるといいのに
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月18日
久しぶりに見たら終息どころか燃料きてる・・・ これ進展ないままずっと続くなら先に消耗するのはサークルのなりものじあ側だよなとは思ってたけどまさにその通りになってきてる よくドラマとかで見るヤクザの地上げとかがずっと圧力かけて相手が折れるのを待つように、そして「自分たちは手を出していない相手が折れただけ」の状態を作り出すために 会社の方は潰れたら自分の食い扶持が無くなる社員とか「物を作る」+「社長の肩書」に擦り寄るシンパとか作品の信者とかがなんだかんだ支えたりいろいろやったりして持つんだよな
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月18日
某ふじわら氏見に行ったら「A氏に払ったっていう片方の主張はガン無視~A氏に分配してもらうのが結論にはならないのかな?」とか言ってて、この人は双方から首にされている人にボランティアの褒賞が支払われてることについて特に疑問に思わない人なんだろうかって感想を抱いた、まあA氏に支払われてるのを知ってたり首にする前に支払ってた可能性もあるんだろうけど だとしてもDVD送る約束をしていてLINEに残ってる以上「現物お渡しすると、約束しましたか?」は通用しないでしょ
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月18日
とりあえずどっちかに偏ってる人でもがっつり片側だけの人でも口では「自分は中立の立場」と言えるよなって タルヲシル寄りの中立()はそういうのが軒並み違和感ビシバシ感じる、文章書くドヘタクソってだけで
問い合わせ用 @nerzVGKletD74sW 2018年9月18日
まとめを更新しました。時間がないため羅列したのみの仮更新です。時間出来次第、読みやすく色づけなどを行います。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月19日
王道エンターテイメントの登場で タルヲシル←[商売相手、利害関係も有]→王道エンターテイメント←[前に手伝いをしてた(推定)]→ふじわら氏 と、間接的に繋がったわけか、事実関係がどうなってるかなんてわからん外側から見たら今は関係ないって言っても「ああ、やっぱり無関係じゃなかったんだ」ってなるやつじゃん 内容的にも「会社の名誉をかけた発言です」とか言うなら黙ってた方がマシだったってレベルでは
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018年9月19日
torx_kouzaki この場合重要なのは「なりものじあへの敬称が省略されていること」なので……いや「顧客じゃないなら、声明文にのせる第三者の敬称は改略してかまわない」という感覚が一般的なら言うことはないんですが
ニタマコ🦄🧡🐈💙 @ni_tamako 2018年9月19日
ツイートを読んでも王道エンターテイメントさんはなりものじあさんに対して聞いた話を公表することの説明をしたのか、このタイミングでこの内容で公表する許可をとったのかがよくわからない。許可をとらずに公表してるならなりものじあさんに対して失礼だと思うし聞き込み調査した内容をお手伝いに来た人に見せるのもどうなの?この発表みて安心した人や納得した人っていたんだろうか?誰の得にもなってないと思うんだけど。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018年9月20日
炎上したその日のうちに、Amazonの商品レビューが「購入者のみ」にロックされてそこでもひともめあったよねたしか、そして最近のやり取りでhttps://twitter.com/lucile_e/status/1041536749283893248 こんな情報が、あれAmazonの流通が王道なら、王道さんかなり初期からこの炎上かかわってる上に積極的にうごいてない?
tna @choku21c 2018年9月20日
弁護士を通して発表するというのはどうなったんだろう
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月20日
正直、こう、引くわタルヲシルの発表文章。謝罪はした(許して貰ったかは知らん)って事でしょこれ。DVDの使用料周りの話も、なりものじあ代表から裏が取れないと現時点では「ホンマかいな」としか。それに、A氏を挟んだせいでトラブってるのは明らかなので、A氏は個別に詰めるとしても、なりものじあとの問題は個別に和解できそうなもんだが、とっととやらないの何でなのって。
@p_yyu 2018年9月20日
王道エンターテイメントの声明文?とかリプ返信とか見たけど文章おかしすぎて国語力どうなってんだっていうのが第一印象で内容入ってこなかった…
@p_yyu 2018年9月20日
タルヲシルの報告も来てたのか。条件に「ブロック解除」ってあるけどなんで今までブロックも解かずに謝罪文出してたんだよっていうのと条件に出されないとブロック解除する気なかったんかい、っていう。印象最悪過ぎない?事実がどうとか関係なくタルヲシルと島津の言動はひどいな。
ニタマコ🦄🧡🐈💙 @ni_tamako 2018年9月21日
タルヲシルの謝罪や報告や質問に対しての返答を見てもなぜラインでの問い合わせに対して暴言で答えたのかは全然わからない。認識の齟齬があったとしても報酬の件についてなりものじあ。に確認取ればよかっただけだと思うんだけどなぜいきなり暴言だったのか?タルヲシル側は報酬を払ったと認識していたということはタルヲシル側としてはこれ仕事における取引相手とのやりとりでしょ。それでなぜ暴言なのか本当に理解できないんだけど。
バタフライエフェクト @bu_fly_effect 2018年9月21日
リプライした人にタルヲシル側が答えてるけど、 >なりものじあ様はA氏に報酬が支払われた事実を認識されていない可能性があり、その認識の齟齬が本件とは無関係とは言い切れないのが現状です。 ってA氏に報酬が支払われていたとして、だから報酬を催促されてブチ切れた理由にはならない気がする。既にA氏に報酬を支払いました、そちらでご確認お願いします。で良かったと思うんだけど、話が出れば出るほどあの暴言も訴えるも理解が及ばない…。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月22日
タルヲシル側はやたらとA氏の存在をプッシュしてるようだけど、これは結局のところ「今回の件は島津の暴言も含めてA氏が原因となったトラブルであり、そういう意味ではこちらも被害者だ」という主張をしたいのかな?それとおそらくタル側あろう外野連中もその流れで色々呟いてるのはなんだありゃ。印象工作を外野にやらせてる感じがして不信感がもの凄いんだけど。公式発表で現状報告だけしてた時の方がまだ信用性あったぞ。色々手を回して逆に墓穴掘ってる感じがしてならん。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月22日
王道にしてもふじわらにしても、ちょっと辿ればタル側と利害関係バリバリなのすぐわかっちゃうんだから、下手なこと言えば痛くもない(かもしれない)腹探られる可能性くらい考えとけよ。黙ってた方が利口な気がするんだけどねえ。まあ王道は突如決定的な証拠を匂わせるツイート始めて煽り出しちゃったりしてるから、中立なんてつもりはさらさらなくて、基本的にこの件を自分の損得でしか考えてないんだろう。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月22日
今のところ、タル側はなりものじあの要求や疑問に応えるつもりはなく、あくまで「自分のシナリオ通りの謝罪」を狙ってる印象だね。カネの請求をしたとは一切言及してないなりものじあ側に対して、「カネはA氏に支払った」と弁明するタル側の不自然さがまるっきり解決してない。王道とやらがその辺についての証拠を見つけたとか匂わせてるけど、何で外野のお前が無断でTwitterでそんなこと垂れ流してるんだよ、と。あらためて文字にすると胡散臭さしか感じないなマジでw
dome @powanta1 2018年9月22日
Tの欲しいものは曲の快諾。初手で曲について価値の無いものだと貶し、吹聴する。不安になった被害者に、支払いはA氏に払っているからこのままタダで使わせろと要求。取り巻きによる圧力。要求を受け入れない、被害者は弱いと侮辱。暴言を吐いた代表と直接会って会談を要求(イマココ)
dome @powanta1 2018年9月22日
↑こんだけ酷いことをして現状のまま受け入れてさらに被害者も詫びろ。ってどうなの?と思うけど、それだけだったら受理出来る案件かなーと思う。 次に懸念するのは、「NはA氏をかばっている。」との発言を見た記憶があるので、Tが元はNの仲間だったA氏を槍玉にあげて、警察とか訴訟とか、今回の被害請求をA氏にするとか脅しがあったら怖いな
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2018年9月22日
「策士策におぼれる」を地で行ってる感じがありますよねぇ……タルヲシルが早く理解しないといけないのは、なりものじあ側と歩調を合わせない一方的な情報発信は悪手だ、という点なんですが。そのために、まず何にせよ謝罪してそれを受け入れて貰わないといけない筈なんですが、どうもこの「そもそも謝罪しないと話にならない」という点をやりたくないんだな、って事だけが現状よく伝わってきます。誠意なんてどこにもありはしないなって。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月22日
タルヲシル側が情報タレナガシみたいなことになってるのになりものじあ側からはほとんど情報が出てこないの、タルヲシルのLINEでの失敗を経て「解決するまでお前たちはネットで何も言うな、ばらすな、不利になるぞ」みたいなことされてない?って邪推しちゃう タルヲシル的には「こっちは金払ってるのにあっちがギャーギャー言ってくる!暴言?約束不履行?謝ったじゃん」にしたいんだろうか
dome @powanta1 2018年9月24日
タルヲシル社がA氏にこだわるのは、曲のDVDへの使用許可は取れていて入金済み。著作権的には問題ないと主張したいから?逆になりものじあ。側は「商業も可、但し事前連絡必須と明記」してあるのに連絡が来ないので著作権の侵害をされていると言われた?会社側が使用報告をしなかったのが問題の根本ですかね?やはりこの炎上とA氏は関係ないんじゃ…
名無しのえまのん @477_emanon 2018年9月24日
ふじわら氏の「BakaFireさん、タルヲシルの冤罪を拡散するのは問題、一緒に仕事してる人になんの恨みがあってそこまで冷酷になれるのか」的な意見見たけどこの業界って暴言や約束不履行が当たり前なんですかね・・・ タルヲシル寄りの人たち暴言とか問題になった部分をそんなに問題視してないし、全体的になりものじあは嘘つきって無意識の意識が滲み出てるのすごい怖い
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月25日
477_emanon シンプルに「身内贔屓の引き倒し」なんでしょうね。当のふじわらご本人が引き倒してることに無自覚だとしたら相当重症です。もっとも意図的だとしたらただただ悪質なだけで、どっちにしても嫌な話にしかなりませんが。
🍏 @aoringo_neumond 2018年9月25日
これどうなったんだろうかって思って見に来たら想像以上に酷いことになってた……何で登場人物(というか団体)が増えてんの……余計にややこしくなってない?
parinparin @ivisHFG21 2018年9月25日
タルヲシルもなりものじあ。からの返事が来ない限り動くことが出来ないから、この間に批判されても困るだろう。団体とかから変な意見が出ているが、当人たちだけで共有している情報もあるはずだ。
天輝聖炎@PBW創作絵画アート @PBW71719588 2018年9月27日
言い換えなど、駆使した一方的な、偏向での、印象操作。コメント、偏っており不気味ですね。 スクショ一部を切り取り、明らかな……から始まり、ここまでとは。 事実も、一部切り取れば、悪意向くよう編集できるのですね。まあ、元から意見同じ人、でしょうけれど。
バタフライエフェクト @bu_fly_effect 2018年9月27日
PBW71719588 ご自身の自己紹介欄に文章は読みやすさ重視と記載していらっしゃいましたが、もしこのまとめに意義を唱えたいのであればその文章は不適切ではないでしょうか…? どの部分が一方的で偏向であるか、切り取りと思われるのであればその部分の掲示をしていただければまとめ主さんも対応してくださるかと思います。
バタフライエフェクト @bu_fly_effect 2018年9月27日
ただこの問題を見守る人間が複数名いるのですから、意見が同じ人間がいることは間違いないと思います。もちろん違う人間もいますが。
天輝聖炎@PBW創作絵画アート @PBW71719588 2018年9月28日
bu_fly_effect いままでの本件の、流れ。と、数多くの、投稿されたコメントなどが、です。まとめ主様、とは言っていませんが、深読みさせてしまったのでしたらすみません。客観的な、個人の感想です。主観はさまず広い視野で、見れば、多様な意見出るのも当然、と違和感、感じた第三者的感想。述べただけで、討論は、望んでいません。
elec. @ele_cle 2018年9月28日
読点が多すぎる
もりしょー @abdtj195 2018年10月23日
なりものじあ側は今回の関連ツイートは全て削除、タルヲシル側は謝罪ツイートを最後に更新なし 一体どうなったんだ?
parinparin @ivisHFG21 2018年10月25日
結局、ネット上には出ていないあれこれが両者の間にあって、手打ちってことか…お互い損しか無かった印象。
のらえもん @nora_emon95 2018年11月3日
弁護士を通じて報告するだの関連企業の楽しみにしてろだの、散々ふかした割には騒動が下火になったタイミングで騒動に興味ありそうなアカウントは軒並みブロックしてやがる。ほんと腐ったクソ会社だよ、タルヲシルは。まったく反省してないから相当裏でなりものじあのこと追い込んでんじゃねえの?
🍏 @aoringo_neumond 2018年11月22日
そういえばゲムマも近いし、この件どうなったんだろうなーと思って調べてみたら、タルヲシル垢でこの件に触れてた人ブロック祭り&代表の垢消しとかいうことになっててドン引きするなど。ゲムマどうすんだろね?
🍏 @aoringo_neumond 2019年3月11日
また「この件どうなったんやろ」と思って調べてみたら、タルヲシルさん新しい垢作って再始動してるんですね! ちゃんとした説明もなく! ということでこのまとめにコメント。 ……というかタルヲシルの元のIDがアレな事になってるんですけど、大丈夫なんです?
のらえもん @nora_emon95 2019年3月29日
もう半年経ったがやると言ったことが何一つ履行されず、これだけイキってた関係者は全員ダンマリ。しかもタルヲシルに至ってはムスビヨリは潰れ垢まで消してしまうあたり、悪いことはできないものですな。寓話にして語り継いでほしいくらいの没落っぷりだわ。
名無しのえまのん @477_emanon 2019年7月22日
代表消えてるけどこれどうなったんだろ
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