- 94Ignition
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俺の話ガン無視で藁人形論法チックな立論を続けるのか…… 正直煽り抜きで呆れ果ててるんだが…… まあ、そのツイートに関して、まず1つ確認させてもらうと 「書き込み主=赤村であることが推測できる状況」と「書き込み主=赤村であることが証明できる状況」は違うよね? ここまでok? twitter.com/full_chinn/sta…
2018-09-05 23:47:28端的に俺の主張を言えば「赤村本人でない証明はできない」を引き合いに出すべきではなく、それは「騙ったもん勝ちのアンフェア」だからで、「主張の精度を高める作業の一貫として」先ずは「お前が"その書き込みが赤村である"という前提をキチンと証明していくべき」ということ。
2018-09-05 23:49:52煽りに傾倒しすぎて主張が散発的になってるよお前(そしてその度に俺が新しく反論・質問をぶつけてるから、話が混迷してる) だから一旦議論を整理したいんだけど、君の言説は ①説明責任は二酸化炭素にある(根拠は2つ) ②「書き込んでない証明」は難しい これでOk?訂正部分ある? twitter.com/full_chinn/sta…
2018-09-05 23:53:25お前とおでんのやり取りを見る限りは普通にその2chとやらの赤村が「本人である」こと前提で話を進めてるよね。だから俺が「違う」と言った訳だし、それに対してお前が「赤村でない証明もできん」なんて悪魔の証明まで引き合いに出して「あくまで推測」だなんて保険を後から言い出してるんじゃん。
2018-09-05 23:58:12①→既に返した通り、「赤村は2chでボロカスに負けてたからクソ雑魚という印象がある」と「感想」を語っただけで(しかもお前に向けての返答ではなく単発で)、なぜ説明責任が発生するのかが分からない
2018-09-06 00:02:08②→そこでは対立してないし「書き込んだこと、書き込んでいないことどちらを証明するのも難しい」と主張してるんだがw あと、「悪魔の証明である」から「悪魔の証明ではない『書き込んだこと』の方を証明しろ」と言ってた(様に見えた)んだけどその部分はその解釈であってる?w(違うなら違うでok
2018-09-06 00:04:14トリガーが「赤村本人でない証明も出来ない」であるって事が分かってると良いんだけど。この発言が無ければそもそも俺がこんなに言う事はなかったんだよ。
2018-09-06 00:05:01未処理の論点を残したまま1人でどんどん話進めてくのやめてくれる?w はじめからずっと俺が聞き続けてて、なおかつお前がスルーしてる箇所がいくつかあるんだがw 早く返せよカス twitter.com/full_chinn/sta…
2018-09-06 00:06:06進んでないよ。これ今、デュエマで言うとこのシールド展開だから。今もう並べ終わったからはい、どうぞ殴ってきて。後お前がスルーしてると思う箇所って具体的にどこかここで教えてくれないと俺がこうしてまた聞く羽目になって二度手間だから次から気をつけてね。で、どこ拾いきれてなかった?
2018-09-06 00:14:02そっちが話の中心なら、論が微妙に変わってくるけど、そっちの方面でも全然いいよ それに対しても、もう既にレスポンスかえしてるしね
2018-09-06 00:14:40それに関してもう何度も説明してるのでついさっきのツイートを見てくださいw ちなみに、いまあなたが「俺と二酸化炭素で主張が対立している」と思ってるポイントってどこ?w twitter.com/full_chinn/sta…
2018-09-06 00:17:01後、議論において煽りは故意の運転妨害だから、俺は「議論を求める君」を前にあえて論点が見えてきてからは煽りを抑えているんだけど、肝心の君はちょくちょく車線に飛び出てきて妨害してくるよね。結局君は何?議論がしたいの喧嘩がしたいのどっちなの。
2018-09-06 00:18:47まあいいや 多分、今君と俺の話がグダグダなのって ①そもそも俺に説明責任はあるのか ②「書き込んでいないことの証明は悪魔の証明である」→「だから書き込んでいる派のお前が証明しろ」は妥当な論理なのか この部分で共通認識が取れてないからなんだよね なぜ頑なに答えようとしないのかな? twitter.com/full_chinn/sta…
2018-09-06 00:25:02俺と腰据えて議論するってんならせめて流れとか分かった上でやって欲しいな。把握しきれないなら逐一読み返すとかさ。何で俺がこういう事言ってるか分かる?俺、君が「赤村でない証明は出来ない」という前に「赤村である証明をしろ」なんて言ってるかな?言ってないよね。 pic.twitter.com/yY765kacsZ
2018-09-06 00:25:38せやな ちょっと俺も煽りがちになってしまったのはすまんかった 君が僕の質問に答えないで、対立していないポイントで藁人形作ってそこに集中攻撃続けてるからねw twitter.com/full_chinn/sta…
2018-09-06 00:26:35ごめん、その点は時系列を間違えてたから議論を掻き乱してしまうと思って消した ただ、そこの時系列はさしてお互いの論理に影響しないから、先程俺が示した未処理の部分について答えて twitter.com/full_chinn/sta…
2018-09-06 00:28:53その点(時系列)に関しては、俺の勘違いだったから、その点は訂正して話を進めてOK(それでも俺の論理はずっと一貫してるから)
2018-09-06 00:29:59お前がカマした「赤村本人でない証明は出来ない」という悪魔の証明は議論においてタブーで、そんなん言うならお前が「その書き込みが赤村本人である」と証明するのが妥当でしょ、根拠は以下略。という流れで話してますよね今。トリガーがその悪魔の証明であるとも言ってます。
2018-09-06 00:31:58ポイントはお前が「赤村本人でない証明もできない」と言った事で、それを言うなら明らかに騙りやったモン勝ちのアンフェアだから感想であれ何であれその言い訳を飛ばすのは妥当では無いでしょということを赤村さんは話しています。
2018-09-06 00:36:40説明責任が発生するというよりは「悪魔の証明を言うべきではなく、それをやるならお前が説明責任果たさなきゃおかしくない?」って話をしているんです、ずっと。トリガーはお前の「赤村本人でない証明も出来ない」ってコレなんです。分かります?
2018-09-06 00:39:04