Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

「小宮友根氏と青識亜論氏の対話(継続中)」において、青識氏がRTしたツイートのまとめ

元々は賛否両論の意見を集める予定でしたが、青識氏のRTの量が膨大でしたので、こちらだけでまとめました。
6

対話がはじまったきっかけと、序盤のやり取り

saebou @Cristoforou

「日本女性は海外に行くといろんな男とセックスしていてふしだらだ」という言葉に対する反論は「そんなの嘘だ」じゃなくて「セックスして何が悪いんだ」です。別に全然セックスしない日本女性もたくさんいると思いますが、女性が自分の判断でセックスするのを人にとやかく言われる筋合いはありません。

2018-08-30 21:46:07
瀬戸内快男児 @teamtanotomu

この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか?」と真顔で聞かれると答えに困るので、海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。 ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。 twitter.com/cristoforou/st…

2018-08-31 22:56:56
saebou @Cristoforou

3年半イギリスに住んで、キングズカレッジロンドンの英文学科で博士号を取ってます。現地では道路で人種差別的なこと言われたり、髪の毛を触られたりしたので、あなたのような方に対抗するためスラットウォークロンドンに着物で参加しました。 d.hatena.ne.jp/saebou/2011061… twitter.com/teamtanotomu/s…

2018-08-31 23:00:17
jiji @traductricemtl

それってあなた自身が馬鹿にされてるんだよ。 twitter.com/teamtanotomu/s…

2018-09-01 00:51:44
jiji @traductricemtl

「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう~」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。

2018-09-01 00:57:14
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

自国の女性への悪口には「自分が喧嘩を売られたのと同義」対応しなければならず、自国の女性を批判する材料にしてはならない。なるほど。ところで、「日本の男性は思いやりがない」とか何らかの倫理観に欠けているという「他国の人」から批判に対して、女性はどのように応答してきましたか? twitter.com/traductricemtl…

2018-09-02 12:31:12
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

海外で自国の女性に対する批判を許さない男性ですが、クソほどマッチョイズムかもしくはナショナリズムの持ち主だと思うのですが、それっていいんでしたっけ。同じことを女性に求められます?

2018-09-02 12:34:03
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

あれ? 男性は強さから解放されるべき、HeForSheなんじゃなかったでしたっけ。弱い男性ですが、海外で自国女性の名誉を守るときだけ強くなるなんてありえるんですか。弱くあることの自由は、守るべきものを守らないことの自由じゃないんですか?

2018-09-02 12:36:12
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

他国で自国女性の貞操観念を自らの名誉にかけて擁護するサムライについてですが、対内的な類型としてはおおむね九州男児では。

2018-09-02 12:37:45
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

「日本人男性は思いやりがない」などの海外における批判を根拠に構成された主張については、「日本人女性は貞操観念がない」という言葉に対してこの方が要請した倫理的態度をもって応酬すれば事足りるように思います。

2018-09-02 12:41:24
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

興味深い主張なので思わずキャプチャしてしまいました。このような言説が少なくともフェミニストの陣営から批判されず、単純に受容される限りにおいては、HeForSheは正義構想として不成立であると考えざるをえません。 pic.twitter.com/XlykkDp5Ga

2018-09-02 12:40:08
拡大
KOMIYA Tomone @frroots

これは「あなたの国の女性は…」という発言に含まれるレイシズムなりセクシズムなりオリエンタリズムなりに乗るなという話ではないのかな。「日本人男性は思いやりが…」というのがどんな話を想定してるのかわからんけどそうした差別的要素を捨象して単なる「悪口」として対称化するのは雑だと思う。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-09-02 13:41:27
KOMIYA Tomone @frroots

「簡単にやらせてくれる」かどうかだけで女性を評価することにはセクシズムが、また「日本人の」女性に対してことさらそうした評価が向けられるのであればそこにはレイシズムやオリエンタリズムが含まれているのではないかと疑うことはそんなに不自然ではないと思いますが。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-09-02 13:50:02
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

セクシュアルな傾向性に言及することが即座にセクシズムなんですか? であれば、日本の男性はロリコンだとか、海外と比べて痴漢が多いとか言うのもセクシズムですよね。「「簡単にやらせてくれる」かどうか『だけ』で女性を評価」しているかどうかは、この言及からは不明では。 twitter.com/frroots/status…

2018-09-02 17:35:26
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

性の商品化論でもそうですが、フェミニズムの理論って、女性のセクシュアリティの「商品的価値」に言及することを、しばしば「商品としての価値『しかない』存在」として扱っている、と表現しますけど、この二つははっきり別物ですよね。

2018-09-02 17:36:36
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

性的モノ化を批判しうる根拠ですが、カントの「他者を手段として『のみならず』同時に目的として扱え」という第二定式に由来すると思うのですけど、それはイコール「手段として扱ってはならない」ではないはずです。

2018-09-02 17:39:31
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

もし手段として扱うことそれ自体が不正義なのであれば、たとえばコンビニでお弁当を買うとき、私達は食欲を満たすための手段として店員を利用することになるわけですから、これは正義に反するということになってしまいます。これは明らかにおかしいわけです。

2018-09-02 17:40:37
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

あと、「日本人」に対して評価的な判断をすることがオリエンタリズムでレイシズムであるというのであれば、外国の文化と日本を引き比べて、「日本人は(たとえば男女平等の面で)遅れている」というのもオリエンタリズムでレイシズムになりそうですが、それはいいんですか? twitter.com/frroots/status…

2018-09-02 17:42:15
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

というか、よく考えると、小宮先生の定義では異性に対する態度をもって「『日本の』男はあかん」という価値判断を下したこの「女友達」もレイシズムでセクシズムでオリエンタリズムの権化ということになりそうですね。 pic.twitter.com/hVHVXVrIZf

2018-09-02 18:30:30
拡大
KOMIYA Tomone @frroots

女性に向けられる「簡単にやらせる」という言葉は、単に「セクシュアルな傾向に言及」してるのではなくて、否定的評価をおこなって卑下をしていると理解するほうが私は自然だと思います。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-09-02 21:48:54
KOMIYA Tomone @frroots

洋の東西で多少の違いはありますが「女性は貞節でなければならない」という価値観のもとで女性が性的にアクティブであることを否定的に評価し、そうした女性を卑下してきた歴史があり、「簡単にやらせる」という言葉はその価値観を表現していると理解できるからです。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:48:55
KOMIYA Tomone @frroots

実際元ツイートに出てくる、「自国の女性」に対して「貞操観念を持ちましょう」と注意する人は、まさに「あなたの国の女性は貞操観念がない」と否定的に評価されたと理解したからこそ「貞操観念を持ちましょう」と言っているのでしょう。 @dokuninjin_blue

2018-09-02 21:48:56
残りを読む(125)

コメント

愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年9月9日
しかし、「日本人女性の股が緩いと外人から言われて困ってる」のがオリエンタリズムで差別であるというのは、現象論とべき論をわざと混同してるよね(;´Д`)
0
愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年9月9日
で、男性には実情を無視した宗教的な貞操観念を押し付けて、自分達が不快なものを社会から葬れと喚き散らしてる訳で…この気持ちの悪さはなんだかなぁ。
0
愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年9月9日
卑下してるのが外国の人達で、そういう卑下をされても仕方のない行為を繰り返してる日本人女性が海外では沢山いる。実際に。と言うところが論点であるのに…。
1
愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年9月9日
それは果たして「日本人女性全体に対する侮辱」「オリエンタリズム」というのが正しいのかと言えば、それはフェミニストたちの責任放棄以外の何者でもないでしょうよと。
0
ただのアーティ @Ertai_twit 2018年9月9日
反転可能性テスト?自分の家の便所でやっていたら?といつも思う。
0
愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年9月9日
ぶっちゃけ、あんたらの少なくない人たちも、欧米にいったらそういうことやってるんでしょ。って言いたくなりますよ(;´Д`)
0
愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年9月9日
正直な所、白人や黒人見ると理性飛んで股がゆるくなる経験を自分なり周囲なりがしてるから、しゃにむに論点そらしてるのではないかと思いますがね(;´Д`)
0
愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年9月9日
論点そらしや印象操作としか思えないような低劣な罵倒でマウント取ってくるということは、その論点で進むと自分達の行為自体を突かれることにつながるからでしょ。
0
愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年9月9日
貞節とか貞操とかどうでもいいんですよ(;´Д`)そんなもんは犬の糞よりもどうでもいいものだ。それより、筋の一貫性とか論理の一貫性でしょうよ(;´Д`)
0
愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年9月9日
反省も自己批判もしないでいいから、心当たりがあるならそれを率直に吐露してくださいね。と言う話でしょ(;´Д`)
0
愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年9月9日
昔、その手の人を(フェミニストの中で)なんぼかみてきてるから言うてるということでね(´・ω・`)
0
ただのアーティ @Ertai_twit 2018年9月9日
Artanejp 宗教学も社会科学も門外漢で、本心では関心もないテーマに素人が「テスト」「テスト」と他人に迫っているのが鼻につくんですよ。
5
@door06764388 2018年9月9日
「これってフェミ的にどうなの?正しいフェミならこういう反応するはずだけど?」って確認に見せかけた押し付けをたまに見かけるけどそれそのものだな。言い争っているのは対峙している相手ではない感じがする。
1
@door06764388 2018年9月9日
自国の女性の貞操観念が強くとも薄くともそれに関してネタで出されたことについては(それが本当なら)恥じたり怒ったりはたまた納得したりといった反応があってもおかしくはないなと思うが、それを女性に「この反応が悪いことならそれを反転させた話であれば良いことになるんですよね?そう思うはずですよね?」って言うのはどうなのかなと言った感想。
0
りざ @rizariza2017 2018年9月10日
今見たら小宮先生、自分の言った「最善の相」なる単語で完全になにも言えない状態にされてて笑う
4
あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2018年9月14日
自民党の偉いおじさんが「そんなことはないわが国の女性は貞淑だ!」っていったらちゃんと賞賛するんですよね?
1
mow @mow8012 2018年11月30日
赤字の方と青字の方、話してる文脈が途中でずれててごっちゃになってないか?
0