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北海道民に「住むのは自己責任」と言うことについて

【セルフまとめ】本当に困っている人たちに向かって平然と「自己責任だろ」と言う人たちの心理が、見えてきた気がします。 考えが深まったのでまとめました。
平成30年北海道胆振東部地震 セルフまとめ 社会問題 復興 自己責任
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タクラミックス @takuramix
「薪ストーブで北海道の冬を乗り越えろ」とか「キャンプ気分で乗り越えろ」なんて事を口にする連中には、苦境にあえぐ当事者たちへの想像力が欠片もない。もうすぐ「死にたくなければ北海道から引っ越せば良い、北海道に住むのは自己責任」って言い出すだろう。…既に居るかな?もしかして(-_-;)…。
ほろもそ @Homoronro
@takuramix すみません。本当に、真剣にわからないのですが、それは自己責任ではないのですか? あるいは「それは自己責任でしょ」って言う人たちには、どう反論すればいいのでしょうか。
SilviaLancaster @SilviaLancaster
@Homoronro @takuramix 北海道の500万人を受け入れてくれる場所とかあるの?
ほろもそ @Homoronro
@SilviaLancaster 返信ありがとうございます。ないと思います。ですが「500万人の受け入れ場所があるかないか」は「北海道に住んでいるあなたが、あくまで自己責任で北海道から引っ越すこと」と関係なくないですか?
SilviaLancaster @SilviaLancaster
@Homoronro どこに行こうとしても「こっちも一杯だ、来るな」と言われたら、自己責任を果たそうとしても出来ず「死ね」って言われているのと同じですよね。 「死にたくなければこっちへおいで」と言ってくれて、初めて「来ないなら自己責任だよ」という理屈が成り立つのです。
ほろもそ @Homoronro
@SilviaLancaster (素朴な疑問が解決せず、本当に申し訳ないです…) 「死ねってことか」ということですよね。しかしそれは「助けてくれないほうが悪い」という、言いがかりでは? また、その主張を満たすには「世界中のどこからも移住受け入れは許可されていない」を証明しないと厳しいのではないでしょうか。
SilviaLancaster @SilviaLancaster
@Homoronro 言いがかりかどうか、ということになりますと、答えは 「行く場所も無いのに、無責任なことを言うな」ということになります。 理論を振りかざすのはいいんですが、言われた方の心情になって考えてみたら、 「他人事のように言い捨ててんな~」と感じませんか?   理屈で人間の心は動かんのです。
ほろもそ @Homoronro
@SilviaLancaster ありがとうございます。冒頭の「死にたくなければ北海道から引っ越せば良い」に対して「行く場所も無いのに、無責任なことを言うな」と返す、腑に落ちました。私の疑問は、北海道から引っ越すという選択肢が仰る通り実質的に無い場合、北海道に住む選択をし続けることの自己責任は、ないのでしょうか?
SilviaLancaster @SilviaLancaster
@Homoronro 選択肢が実質的に「無い」んなら、住む「選択をし続ける」もへったくれもないんじゃないですか? 選択してないんですから。   そもそも自分の場合、生まれたときから北海道で、北海道に住むことを「選んだ」わけではありません。 しかも俺一人が引っ越すとかじゃなくて、500万人ですよ?
ほろもそ @Homoronro
@SilviaLancaster 仰る通りです。 まず、被災されて大変な中、もとの生活に戻れるよう、祈っております。 私は以前、困り果てた時に、自己責任と批判され反論せず、それ以来悩んでいたのですが、今回考えが深まり、もやもやが解消されました。大変失礼な、モラルに欠けた一連のポストについて、申し訳ありませんでした。

ほろもそ @Homoronro
@SilviaLancaster 他人事や人の心を動かすという点についてなのですが、自己責任と言う人たちは、たぶん根本的に認識がズレていて、 「それは自己責任でしょう」などと言われたときに「他人事のように言い捨てますね」と返しても「ええ。他人がどうなろうと知ったこっちゃなくないですか?」っていう考えだと思うのです
SilviaLancaster @SilviaLancaster
@Homoronro その通りですね。 「ならば貴方がこの先の人生で困ることがあっても、誰からも『知ったこっちゃないですね』と言われても文句言えないですね。」 と言うだけのことです。

ほろもそ @Homoronro
多分なんだけど、「他人がどうなろうと知ったこっちゃない」という価値観が根本にあって、その目的達成として、あたかも正論のように聞こえるが実質何の役にも立たず誰かを助けることにもならなず建設的でもなく「単なる批判」に落ちてしまっている「自己責任論」を主張してるんじゃないかなーと。
ほろもそ @Homoronro
いやーきっとそうだなー。 やっぱりここでも重要な視点は、「どうあるべきか・何が正しいか」ではなく「それをするとどうなるか・これからどうするか」だったんじゃないかなー。
ほろもそ @Homoronro
「課題解決と願望成就の違い」の話しとも似てる気がする。

꧁🐶꧂ @shigeo_t
IOC副会長のお墨付き出ました。みんなオリンピックのボランティアに申し込んじゃダメだぞ。 pic.twitter.com/XgQ9bPSQTr
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ほろもそ @Homoronro
でも、たとえば大学の単位と紐づいていて、単位は卒業に紐づいていたりするからねぇ… 「嫌ならやめればいいじゃないの」理論は、正論にみえるかもしれないが、最も必要とする人に役に立つアドバイスではなく、要は現場をわかってない(あるいは意識的にわかろうとしていない)ってことだろなぁ。 twitter.com/shigeo_t/statu…

ほろもそ @Homoronro
被災した北海道民に「北海道に住み続けるのは自己責任でしょ」と言い始める道外の人と、 東京オリンピックの無償ボランティアにたいし「嫌なら引き受けなければいい」と言うIOC。 どちらも、現場のことをなにもわかってないという特徴があって、すごくよく似た構造だと思う。
ほろもそ @Homoronro
その根本にはきっと、そもそもわかろうとしていなかったり、 さらには他人の事などどうでもいいと思っていたり、 最終的には、その考えが一般的な道徳から外れるということを自覚できずに、開き直ってすら、いるのかもしれない。

コメント

(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-09-14 08:52:18
地震を日常とする国に住むという自己責任を、世界に問われたらどうなるのっと
CD @cleardice 2018-09-14 08:55:53
住む場所を選ぶことによる責任と幸福を追求する権利は別のものだというだけの話
メメタァ @memetaa_77 2018-09-14 09:30:04
北海道の牛乳を飲み野菜を食べながら「自己責任」と言ってそう
spin_out @spin_over 2018-09-14 09:36:01
東京はいずれ関東大震災クラスの地震は起きるって言われてるんだから、そこに住み続けるのは自己責任だよな?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-14 09:39:02
個人や各家庭の判断に対して、「北海道の500万人を受け入れてくれる場所とかあるの?」って返すの、おかしくない?五百万人が一斉に、一つの地域に移動するの?
地球ネコ @c9nk 2018-09-14 09:42:34
実際、「地方に住むのは自己責任」といわんばかりの風潮の世の中で、若者は都会に出て職を求めている。その結果が、急増する幼児に保育施設のキャパが耐えられない待機児童問題とか、改札に入るまで何十分という武蔵小杉などの通勤問題とかなんだよね。 地方の社会基盤整備のために税金を使うことは都会の人たちから批判されがちだが、都会の環境を守るためにも、地方に住みたい人は住み続けられるようなインフラ構築は必要じゃなかろうか。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-09-14 09:48:35
そりゃーどこに住むかは自己責任だよ?だから何?「自己責任」なら行政の支援も民間の相互扶助も受けるべきじゃないって?そんな馬鹿な。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-09-14 10:12:00
世の中のもの全て、極論に走れば自己責任になるだけ。その極論をしたり顔で言うなら、全部に対して自己責任を問えって話。
Takuji Minami @yamaqsha373 2018-09-14 10:20:34
今の生活の拠点を捨てることの大きさを理解しないのはねぇ…
ぽこ @igashiga 2018-09-14 10:23:53
なんか釈然としないまとめ
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-14 10:26:31
なんでも自己責任で済ますなら、国なんてなくなってしまうし、やってくるのはモヒカンが跋扈する世界ですね。
にゃふらっく @nya_hu 2018-09-14 10:37:43
そんな事言い出したら、そもそもこんな自然災害のデパートみたいな島国に住んでる事自体が自己責任って話になるだろ… こんな島国に生まれて育ったもの同士が助け合うために存在してるのが日本国というシステムだろうが。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-09-14 10:41:10
流石にそんな人でなしはこの世に存在していないと思いたい。
茜射す紫野行き @smichie1221 2018-09-14 10:49:12
そもそも程度の差はあれ災害が発生する可能性の全くない地域が地球上に存在するのかどうか
マシン語P @mashingoP 2018-09-14 10:58:15
川の中州にキャンプするのと北海道住みを混同してない?今夏の猛暑では熱中症でバタバタ倒れたのを、避暑地の住人からそんな暑いところに住んでいる自己責任と言われたら、全くその通りですと言えるのか。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-09-14 11:08:13
自己責任論は「欲しいもの・より良い物は戦って奪い取れ! 負けたやつは自己責任」みたいないい時代への羨望か。
あらP★ @arapix 2018-09-14 11:08:29
「じゃあ原発動かすから、嫌な人は出てって。」
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-09-14 11:10:19
憲法9条って究極の自己責任を表した条文だと思ってる。だって国が戦争を放棄して軍備を持たないって宣言してるんだから、もし仮に他国が日本を攻めてきたら、国民は国に頼らず自分の力だけで身を守らなきゃいけないってことよ?
おまわりせんせい @OmawariSensei 2018-09-14 11:10:30
地方シバキもここまでくると病気だな
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-09-14 11:13:31
「自己責任」批判が成り立つのは政府なり会社なり個人なりが「責任をとれる範囲」を明示した時にしか成立しないはず。退去命令とか渡航禁止とか規約違反とか。
marumushi @marumushi2 2018-09-14 11:16:58
アベノセイダーズが悪の独裁者アベが支配する日本に住み続けるのも自己責任だな
🐸 @kerurungyawaro 2018-09-14 11:25:26
c9nk言うたら待機児童問題がある都会に住むのも、改札に入るまで何十分という通勤問題が発生してる都会に住むのも、全部自己責任だから政府が介入して改善する必要はないってことになるはずなんですよね。
k1698 @k1698k 2018-09-14 11:26:10
そりゃあ被害は自己責任でもあるけど助けてもらう権利だってあるでしょう。
Tadashi @tadashifx 2018-09-14 11:32:17
生きているのは自己責任
Tadashi @tadashifx 2018-09-14 11:33:04
tadashifx 冗談はともかく、このまとめを見る限りだとまだ無責任に「自己責任」と言いだしている人はいない気がするんだけど…。ついでに薪ストーブの人とかキャンプ気分の人も(言葉が配慮に欠けるものだったのは事実だけれども)一部だけ取り出さずにツイート全体を見れば、本当に言いたかったのは「こういう装備あれば生存率あげられるんじゃ?」という提案だったと思うんだけどなぁ。(内容によってはそんな甘いもんじゃねぇ!と思うこともあったけれども)
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-09-14 11:35:27
そもそも生物として生きてること自体が自己責任だから自殺しろって話だぞ。ところで植物に自殺ってあるんでしょうか?
ハム太郎🤯 @hmhm_purin 2018-09-14 11:40:06
自己責任論みたいなのって結局「言いづらいけれど真実(だと自分が思っている)を臆せず言ってやった俺ってカッケー」っていうイキリでしかないと思う。
からあげれもん @gorogoroojisan 2018-09-14 11:42:01
オリンピックも東京だけでなんとかしてください 他の市町村を巻き込まないでください
痛日記P @IDOLort6 2018-09-14 11:42:15
結果には色々思うところがあるんだろうが、真摯的態度で人の話を聞いて自分の答えを出しているところはとても共感が持てる
afn_gaigai @afn_gaigai 2018-09-14 11:43:49
「自己責任」って日本語本当に存在するの?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-09-14 11:46:00
この手の自己責任論を言い出す輩は、大抵は都市で生まれて親の建てた家や親が家賃を払う家に住んで育ってるんだよな。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018-09-14 11:53:44
なんでもかんでも自己責任、まごうことなき美しい国ですな!
メメタァ @memetaa_77 2018-09-14 11:54:40
自己責任が当てはまるのは、行く必要のない中東の紛争地なんかにワザワザ行ったりする奴の事だから
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-14 11:57:33
住む場所の自己責任というのは、それはせめて、山、川、海から離れてね!とは続く災害から思っている。特に今回も、山のすぐそばに住んでなくなった人達というのは、未だにそういうところに住んでいる人の背景が、子供の頃からそこに住んできたから、そこが都になっているというのはあるだろうけど、自立できるようになってくると?安全な地に住み替えるというのはいくらでも出来るわけでね。 で、寒冷地(今回は北海道)を一括りで危険地帯とするつもりはありません。
愚者愚者 @foolandfool 2018-09-14 11:57:42
国による適切な援助、募金やボランティア等々を受けてそれでもカバーしきれない範囲は自己責任になるのかな、と。ゼロから全部自分で背負えはさすがに……。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-09-14 11:58:23
ここまで「居住移転の自由」に対する言及なし。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-09-14 11:59:43
確かに居住地を決めるのも、困難な環境に身を置くのも自己責任だよ。 けど自然災害は「地球さん」の責任だよね、人間の行動で引き起こされたものじゃないんだから。 自己責任論者になるなら、線引きはきちんとしなきゃだめだよ。
spin_out @spin_over 2018-09-14 12:00:38
道民は、農作物の本州供給を一度ストップして、ロシアか中国にでも売ってみれば、本州のバカもちょっとは考え直すんじゃなかろーか。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-09-14 12:01:37
それと、災害時のセーフティーネットとは話が別だってことだと思うですね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-14 12:03:14
差別問題から考えるなら、そういう場所でしか住むことができなかった部落問題とかはあるから、階級差別によって住むことを強いられた人達なのでは?という疑念も同時に湧き上がりはする。あえてソレは思うだけで、だからといってその人達に対して人格面での差別意識は全くないけども、現状危険地帯に住んでいる人達の存在は、日本で未だにある身分階級差別の名残という負の歴史もあることは忘れてはならない。
kyk @0_kyk 2018-09-14 12:04:13
afn_gaigai 責任とは「人や団体がなすべきこと」の意味であってそれに自己がつくと意味が重複しますので厳密に言えば誤用の類になるもんですかね
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-14 12:09:50
zairo2016 くどいけど、北海道は寒冷地で温暖な気候に住んでいるところから行けば住むのは厳しい?。とは思うだけで、 差別意識でもって扱う気持ちは毛頭ございません。 夏は夏で過ごしやすいでしょうし、開拓されていない地域が多くあり自然が残っているし、それ故に食い物が多いし、寒い気候だからこその独特な文化、楽しみがあるものです。北海道のスキーツアーは未だに憧れます。
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-14 12:19:06
そうですか、じゃあお前が被災しても自己責任だから助けを求めるなよとしか思わない。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-09-14 12:20:32
「ナショナリズム」と「自己責任論」の二刀流が21世紀の日本ってわけだ。突き詰めるとナショナリストが意味する「日本」というのは結局「東京」のことでしかなく、「日本経済が良くなっている」というときは「東京の経済がよくなっている」ということだし、「日本の危機」というのは「東京の危機」でしかない。地方が寂れているときに能天気に「日本は好調」とのたまっている連中を見ると、愛国心なんてのは幻想でしかないとハッキリわかるぜ。若者は国ではなく地方にこそ奉仕すべきだぜ。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-09-14 12:22:48
こうやって自己責任で済ませば基本的人権すら奪われるだろうな。国をも否定しかねないから生存権すら危うい。住むと決めたのは自分の責任だろうが困った時に助けを求める権利ぐらいは当然にあるだろうが。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-09-14 12:24:21
オリンピック委員会が自己責任だの申し込まなくて結構って姿勢出したけど、それで人が集まらなくなって失敗したら委員会の自己責任として受け入れるのかそれとも申し込まなかった人に責任転嫁するのかワクワクするぞ。
地球ネコ @c9nk 2018-09-14 12:25:00
akihirosato1975 憲法9条の下でも、日本国は個別的自衛権を持っているというのが、法律の世界では主流的な考え方のようですよ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-09-14 12:27:27
「ハザードマップの被災予想地域に居住している」は難しいな。立ち退きを迫るなら補助金出すべきだし、黙認するなら被災時には援助すべきだし。
denev @_denev_ 2018-09-14 12:28:44
東日本大震災のとき、ネットでは、過去に津波のあった地域に住むのが悪いという意見が大きかった。いまさら手のひら返しても手遅れだよ。
denev @_denev_ 2018-09-14 12:34:37
それなら、米軍基地の近くに後からやって来て基地反対と騒いでる連中はどうするの?
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018-09-14 12:35:35
日本でいう「自己責任」は「俺たちはあなたのことについて責任を取らない。だから、あなたを助けない」という主張の裏返し。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-09-14 12:36:55
いや、つーか「北海道に住むのは自己責任」ってツイ主の想像上の言葉だよね?何がしたいんだこの人。
tomoki or sadaharu @tomedam 2018-09-14 12:41:47
今の日本社会、住み続けることではなく避難、移住することが自己責任なんだよ。中年の農家の親父が東京に移住してまともな職業についてちゃんとした住宅を確保して、文化や機構や環境の違いにストレスを受けることなく生活していけると思っているのか?普通は到底そう思えないから地元にとどまるんだ。じゃあとどまった彼らの生活を支える若い力はどう住んだという話になる。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-09-14 12:42:09
c9nk そう解釈しなきゃそもそも自衛隊が存在できないからそうなったというふうに自分は理解してますが。有名な話ですが、1946年に当時の吉田茂首相は国会で「自衛権の発動としての戦争も、また交戦権も放棄した」「正当防衛権を認むるということそれ自身が有害」と答弁してて、当初は個別的自衛権すら否定してたわけで(後に個別的自衛権を認める方向に転換しますけど)。
を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2018-09-14 12:43:50
なんか、こう、若いな、という印象しか受けないw
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-09-14 12:46:10
河野太郎ブログに詳しい記述がありますが、マッカーサー・ノートでは「日本は、紛争解決の手段としての戦争、および自己の安全を保持するための手段としてのそれをも、放棄する」って書かれてたそうで、元々はGHQも個別的自衛権を認めない方向だったとされてます。 https://bit.ly/2OhqYRB
denev @_denev_ 2018-09-14 12:46:43
c9nk たとえ100人で赤信号を渡ろうと、赤信号は赤信号です。主流もクソもない。憲法の意味は、条文に書いてあるとおりです。
musyokunin @musyokunin 2018-09-14 12:47:48
いや、北海道とオリンピックのボランティアはまったく違うでしょ。
denev @_denev_ 2018-09-14 12:47:49
自衛隊は明確な武力であり、もちろん憲法違反です。
kame4477 @kame4477 2018-09-14 12:52:32
”「薪ストーブで北海道の冬を乗り越えろ」とか「キャンプ気分で乗り越えろ」なんて事を口にする連中”ってそんないるか?典型的なセレクティブエネミーじゃん http://blogos.com/article/321033/
kame4477 @kame4477 2018-09-14 12:54:37
「脱原発派は道民が大量に死んでも原発さえ動かなければいいと思ってるクズ」というストーリーを作り上げて叩いて楽しんでるだけじゃん。地震をダシに何をやっとるんだ、道民を馬鹿にしてるのはどっちだよ。
メメタァ @memetaa_77 2018-09-14 12:55:32
築地応援派の江東区民「北海道は10月になれば平均気温が14度11月には初雪ですよ。停電はキャンプ気分で乗り越える。」 https://togetter.com/li/1266046
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-14 12:55:55
afn_gaigai 「自己責任」それ自体は「自由意思」、 その個人の意志にしたがい、他者から妨げられることなく行動する自由とともに語られる話。これにセーフティーネットが絡まると、決断したときに将来の見通しとかリスクヘッジとか保険とか想定被害とかさまざまな要素が絡んできて、現実と才能の相殺が指摘される。
メメタァ @memetaa_77 2018-09-14 12:57:55
kame4477 お前さん、訳わからん横文字を借りて来ないで 自分の言葉で話したら?
denev @_denev_ 2018-09-14 12:58:01
kame4477 先の震災のときは、海辺に住むのが悪いという自己責任論者はネットに、大量にいましたよ。
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2018-09-14 13:00:55
どうでもいいけど北海道に住む人たちがその土地を選んでいる理由は何なのかしらね?土地集約型の事業者についてく人は分からなくはない。それ以外の理由がすぐに思いつかない程度に寒くてライフライン投資が乏しいし札幌以外のコンテンツ産業イベント過疎地域とかその辺に耐えられると思えないあたり、そこ耐えてまで居続ける理由が思いつかない(´・ω・`)ノルウェーやロシアとかも理解不能。
denev @_denev_ 2018-09-14 13:03:38
yuki_obana ふるさとだからですよ。ほかにどんな理由が必要?
なんもさん @nanmosan 2018-09-14 13:05:33
国として地方に自己責任を突きつけると、その道は分離独立まっしぐらなんですけどね。民族や文化なんて抽象的なものに国を統合させるだけの力は実はなく、後付けでいくらでも細分化しうるものですから世界各地で内乱が起こってるのです。そして原発推進を口実にするならまず東京に原発作って地方に電気送ってください。
ローストの肉 @ROM69787270 2018-09-14 13:06:34
生きることが自己責任になってしまう。 これ認めたら東海地方に人住んだらアカン状況になるぞ
Sanmaru @Takaoq0225 2018-09-14 13:08:13
自分の食ってるもんはその辺の空気から自然発生してるとでも思ってんのかな?
グレイス @Grace_ssw 2018-09-14 13:14:29
道民に嫌なら住むなと言ってる人、もし居るなら一生霞以外のものを口にしないでほしい。北の大地は日本の台所。本州で賄ってるものもたくさんあるけど、それでもかなりの農業比率を押し付けてる現実もあるんだよ。だからこそ一次産業は国が下支えしてインフラも整備すべきなのに。
和酒熟成酒燗酒 @jukuseishu 2018-09-14 13:21:12
Grace_ssw 「押し付けてる」はさすがに言い過ぎ。旧ソ連じゃないんだからw
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2018-09-14 13:21:17
他人事じゃないってちょっと考えたらわかると思うのは甘い考えなんだなあ
natuki @natuki_mokoko 2018-09-14 13:41:25
例えば猛暑の最中数日にわたって大規模停電があっても自己責任と言うのだろうか? 東日本震災だけじゃなく最近は異常気象でいつ災害がおこるかわからないのに 結局自分の地域で最悪のことが起こらないと思ってるから言える発言なんだよね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-09-14 13:41:42
国や自治体の立場と一般市民の立場じゃ、当然捉え方は変わるし、地元民や地元出身者とそれ以外の人間でも捉え方は変わるでしょ。リソースは有限だし、今年は日本全国各地で災害が起こりまくってるわけだから、冷たいけど他人事として冷静にみるか、被災者に寄り添うかで意見は当然別れるの当然だと思うね。ただ、残念ながら被災者に寄り添うフリしてマウントや叩きの口実探してる輩が多過ぎる印象だね。北海道も当然大変だけど、夏の大雨の災害を忘れたわけじゃないよね?全部が全部なんとかする力は国にはないよ?
コロギ @kohrogi 2018-09-14 13:43:48
よく安易に自己責任とかどうとか言えるな・・・自分の環境が同じようになった場合とか想像したりしないの?それともそんな事も思いつかないほど愚かなの?
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-09-14 13:44:58
愛想をつかしたのが自己防衛おじさん
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-09-14 13:46:37
完全な防災や避難なんてありえないし、とにかく向き合うしかないのは自明でしょ。生き残る為に何をするか自分で考えなきゃならんのは何処に住んでても一緒だし、その為には周囲との協力も当然必要だし、でもそんな余裕がない人間が多いのも事実だろ。一定の自己責任は負担せざるを得ない状況だろうしそこで生き残るアイディアがひとつでもおおく必要なのも事実。冷静に優先順位を見極める事も必要な事だろう。ネットで誰か叩いて悦に入ってる暇があるなら、何か一つでも手伝ったら?だからお前らはクズだと言いたくなるんだよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-09-14 13:49:51
ロクに被災者寄り添うつもりもない癖に偉そうに自己責任を否定するんだったら、今すぐ私財を投げ打って一人でも救ってみせろよ?どうせお前らは出来ないだろ?だったら、被災者をダシに他人を叩くの辞めて黙ってたら?
denev @_denev_ 2018-09-14 13:57:46
maochin39blue 被災者に寄り添うなら、たった千円寄付するだけでもいいんですよ。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-09-14 14:01:21
フリーターの一人暮らしかよほど限られた条件でもない限り居住地選び放題なんてこともないだろう
@tumujikaze9999 2018-09-14 14:03:06
natuki_mokoko 鹿児島の島嶼部に住んでますが台風によって数日間停電になるのは想定して生きてますよ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-09-14 14:06:35
_denev_ それを黙って表明せずにやれという話だな。あたしが言ってるのは「偉そうに批判するなら」の話だから。
yadamon @yadamon11 2018-09-14 14:08:35
自己責任って言葉にヒステリックな奴がいるから会話にならないな。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-09-14 14:14:03
だがしかし、「清田区は液状化しそうな地名だから、こんなとこに住んでるのが悪い」という論には賛同する人が多いのである
@tumujikaze9999 2018-09-14 14:18:07
ノーガード戦法の人と準備してたけどその想定を超えた災害が来たから無理でしたって人を一纏めにするのも無理がある。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-09-14 14:21:55
space_in_space あそこは15年前の十勝沖地震で、今回ほどではないですが液状化してるのでなんとも‥(実は昭和40年代にも液状化してる)
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-09-14 14:32:49
自然災害などのイレギュラーな事態での相互扶助はあってしかるべきだが 平時に毎年莫大な額を都市住民から搾取して田舎に住むコストを外部に押し付けることに対しての"自己責任"なんだと思う
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-09-14 14:35:52
人間の行動なんてどうあっても多かれ少なかれ自分の意志と選択で成されるものなんだから、その選択と意思の箇所をどこまでも掘り下げて自己責任だ自己責任だとあげつらう事に何の意味もねぇーーんだよ。大体インフラの早期回復に疑う余地があること自体おかしいわ
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-09-14 14:41:35
ヨーロッパの先進国の農村でも人が住む家は狭い地域に集中して並んでるのに 日本の田舎の人が家をバラバラに建てることで跳ね上がるインフラコストや災害リスクを 先進国より貧しい日本の人に負わせるアンフェアさはもっと強調していいよ
denev @_denev_ 2018-09-14 14:44:52
beastlyelder なら、地方の店舗から東京の本社に吸い上げた売上金も地元に返してもらわないと。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-09-14 14:46:09
人間、理想と福祉の心を失ったらもう人間じゃないって気がする。他者に安易に向けられる「自己責任」って言葉は、それを発した人自身の人としての逃げの言葉だよ。
murodu @murodumi10 2018-09-14 14:54:37
原発を動かせば解決するのです……原発様は全てを救うのです……さあ貴方も原発真理教に入信しましょう…… こうですねわかりません
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-14 15:00:16
そういえば、部屋を借りるとき事故物件であることを告知され、契約して、幽霊が出て体調不良になって、それで大家や不動産屋に文句を言う人って、いることはいるんだろうな。心理的瑕疵は了承したが、現実に体調悪化する物件を貸すのはいかがなものかって。法的にどうだかは知らんが、「体調に悪影響があります」とは聞いていないとか、聞いてても「じゃ貸すなよ」とか「どの程度体調が悪くなる鎌での説明がない」とか、言う人はいるんだろうな。
---------- @yukiokurosaki 2018-09-14 15:04:24
「自己責任だろ」って言うのは簡単だけど、いざ自分が困ってるときに言われたら、これほど理不尽なものはねぇなって思うよね。
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-14 15:20:42
beastlyelder 自由気ままな田舎ライフを満喫してるだけならわかるけど、農業とかもある(そしてそれらに対する商売もある)んだからそれはおかしい。
しわ(師走くらげ)@聚楽第凸中(1周済) @shiwasu_hrpy 2018-09-14 15:34:42
福島県民原発避難問題からさっぱり精神性変わってないよね定期。
yadamon @yadamon11 2018-09-14 15:41:50
kohrogi そのたまたま自分だった時に自分には責任はないって言っててもはじまらないので
yadamon @yadamon11 2018-09-14 15:44:25
nanmosan 電気は運べるから遠くで作って人がいるところに運ぶのが合理的です。 自己責任と無意味に非合理なことをやることに関連性を感じないのですが。
🈂 @satori_Lv35 2018-09-14 15:58:55
むしろ「自己責任」という言葉を否定したがるサヨク思想のほうがわからない、国のせいだって言えなきゃ困るのかよ。IS日本人拉致殺害事件のとき「自己責任論はネトウヨ!」とか言い始めてから、事あるごとに拒絶反応起こして気持ち悪い。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-09-14 16:01:36
大雨で土砂崩れが起きそうな所や川の近くに住むこととどこで起きるか分からない地震じゃ違う気もするけどね。まぁだからってなんでも自己責任にして良いとは思わないけど。
**pokuri @pokuri 2018-09-14 16:08:34
誰も言っていないことを真剣に議論するとか、ちょっと無理だなこれ
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-14 16:12:26
落語家の桂春蝶さんは、「この国での貧困は絶対に自分のせい」とおっしゃりましたが、こういう方にとっては経済的理由で北海道から移住しない人についても自己責任なんでしょう
佐藤 誠 @madao007madao 2018-09-14 16:21:19
災害に対して「自己責任」とかいう人なんて、何言ってんだこの的外れなクソは?くらいにしか思いつかないから、無視したらいいのに。被災に対して責任論ぶち上げるとか頭沸いてんのか?って思う。
二代目ベロ @newberokenzan 2018-09-14 16:25:24
まぁ大阪北部地震の時は大阪"府"の行政ですら北摂を放置したからな('A`)だから北摂だけで何とかするしかなかった。もちろんこの前の台風21号で北摂は追い打ちくらったけど関空や大阪南部が停電で麻痺しようが知るかボケ!としか思えなかったわ。狭い大阪ですら北部の山奥なんてどうでもええわと思われてんだから日本が災害で団結するなんて夢みたいな幻想は捨てとけ
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-09-14 16:49:59
何言ってるんだ、この国ではどこかで誰かが虐殺されようと、「可哀想だね、けど私たち平和憲法があるから直接助けられない」と言って金だけ渡す国だよ。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-09-14 17:19:48
で、結局何が言いたいの?
涼宮 @butterfly_ppyn 2018-09-14 17:27:54
なんだこの豚アイコン豚の方が賢いんじゃねえの
橘太郎AT @Tati_Automatic 2018-09-14 18:01:50
自力救済の過度な肯定は国家の基を揺るがすのでほどほどにな
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-09-14 18:21:50
たぶん都市部に住まう方なのだろうが、地域に根ざした自己責任論を唱えたら電車が遅延したり交通渋滞を引き起こすのも保育所が足りないのも都市部に住む人の自己責任であり行政は対策を行う必要はないってブーメラン飛んできても平気なんですかねー?
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-09-14 18:33:50
アカウントが特定され、勤務先には「北海道に済むのは自己責任とか言う人物を雇うって企業としてどうなんですか?」と言うクレームが殺到。 自宅の壁には「北海道に済むのは自己責任www」と落書き。 一挙手一投足が盗撮されて全てネットにアップされ、プライバシーは一切無くなったとしても 豚 ア イ コ ン の 人 の 自 己 責 任 だ よ ね !
うぺぽ @upepo2010 2018-09-14 18:33:57
自己責任論は結果的に持つ者が持たざる者から収奪するための理論、ポジショントークになりやすい、と言うか高確率でなるので我々としてはそんな話をまず拝聴するんではなく「ふざっけんなボケアホカスくたばれトンチキ」と即座に言い返す事が求められてるのではないだろうか。たとえその話に五分の理があろうとも。
うぺぽ @upepo2010 2018-09-14 18:39:19
まあ自己責任論ぶってる論者を見てご覧よ。バタやんはあちゅうトマト落語家桂ナニガシ極めつけは長谷川豊ですよ。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-09-14 18:41:55
福島県民がさんざん言われてきたやつだこれ
うぺぽ @upepo2010 2018-09-14 18:44:32
当たり前だけどね、政治でもなんでもまともな場なら自己責任ぶって解決することなんてないんでね。せいぜい学生マスコミ学者世界でしか通じない脆弱な理論なのよ。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-09-14 18:50:07
まとめた豚アイコンの人を苛烈に叩く人が多いですが、彼は被災者を非難する目的で自己責任論を唱えたのではなく、どちらかというと「自己責任論をふりかざす輩に対してどう反論するべきか」を問うたのだと思います。彼には被災者を詰るつもりはなかったはずなので、冒頭以外もよく読んであげてください…
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-09-14 19:24:46
_denev_ どう言う業態で何故返すべきなのか説明が足りないから全くわからないんだが これにふぁぼってる人達は皆ESPか何かなの?
旭町旭 @dondondondon2 2018-09-14 19:24:54
北海道民は、北海道へ移住した人よりも、生まれてから北海道に住み続けている人の方が多いだろう。 生まれた場所に住んでるだけの人を叩くなよ。
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-09-14 20:00:00
別に北海道に生まれたのはその人の責任ではあるまいに。
やあき @akrmyt11 2018-09-14 20:30:35
このレベルで自己責任って言われると国家が必要なくなる。
鹿 @a_hind 2018-09-14 20:34:15
何のリスクを取るかって話でしょうに。 1つのリスクから逃れるために生活基盤失ったり先祖代々住んでた土地やら人間関係やら安易に捨てられないものがたくさんあってそれでも移り住めば万事おkなのかよって話だよ。 移転した先には別のリスクがあるだろうしまず生活できんのかって間近な問題もある。 諸々の事情無視して自己責任論つきつけたって無責任だよな。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018-09-14 20:36:29
まぁ普段自己責任がどうだとか言って弱者を叩く人はここに寄りつかないでしょうね。そういう人が狙うのは道義上自己責任が適用できそうな世間から疎外された人たちです。世間一般の関心が高い被災者を攻撃したら、逆に自分たちの立場が悪くなることくらい理解しているでしょうから、分が悪い相手だと思って自己責任がどうとか言いださないと思いますよ。(一部のアホを除く)
🈂 @satori_Lv35 2018-09-14 21:02:04
dondondondon2 誰も言ってないのに憤るなよ・・・
2ap_2 @2ap_2 2018-09-14 21:03:17
いつの日か日本が沈没して「あんな地震の多い小さな島国に住んでるのがおかしい」といわれる日が来るでしょう
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018-09-14 22:48:56
そんなこと言ったら日本に住んでいること自体自己責任と言わざるを得ない。こんな地震大国に住む義理なんて無いんだぜ?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-14 22:56:54
まあ反原発真理教はこう言うよねえ
萩原穂高 @sekor8028 2018-09-14 22:58:23
戊辰戦争が憎い(極論)
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-09-14 23:21:16
satori_Lv35 今回、(脱原発に邪魔だからという理由で)自己責任を主張しているのは「サヨク」の方ですよ。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-09-14 23:30:41
アナーキストですらないただの逆張りバカかなぁ?
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 00:01:33
天災は基本自己責任だとは思いますが。そんなにおかしいこと? 例えば一軒家が被雷して焼失した場合、国から補償金とかもらえるんでしょうか? 激甚災害で「数の暴力」があるから被災者の言い分がまかり通っているだけで、基本は火災保険、地震保険、自分らで手当てしておけよという話なんじゃないのでは?
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 00:03:53
アメリカ西部では長らく天災被害に対する公的支援は州憲法で禁止されていました。それがいいかどうかはともかく、コミュニタリアン的な発想が無条件に正しいというわけではないというのは踏まえておくべきかと思います。私はリバタリアンです。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 00:07:40
北海道にはただ生まれただけと言いますが、国内においては移動の自由が保障されているわけです。「実質的に選択肢がない」と言う状況はまったくありません。実際、道外に移る人は多数いるわけですが。道内に留まるという選択をした結果そこにいるだけです。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 00:12:51
別に結果としてコミュニタリアン的な発想になるとしても、それが自由競争の選択の結果であるならば受け入れますが、筋は通して欲しいと思います。「直接的な選択の因果関係が弱い状況で、困難な結果を強いられる人たち」全体に対して支援しないと筋が通らないと思いますね。 例えば雷が落ちて一件だけ焼失した家でも、大地震で何十万人が家を失った場合でも、家を失うのは同じです。後者の場合のみ公的支援があるのは、「票目当ての利益誘導」に他なりません。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 00:16:50
また、児童養護施設出身者は、18歳もしくは高校卒業時に施設を出なければならず、その年齢では部屋を借りるのがかなり困難なので、「寮付きの仕事に従事する」ことを事実上強いられている場合が多く、生涯年収にも影響しています。今現在それが放置されているのであれば、そこが「支援の適正ライン」と見なされているわけであり、被災者に用意するのは「寮付きの仕事に従事する支援」であり、仮設住宅ではない、ということになります。
sonemi @sonemi3 2018-09-15 00:22:26
自己責任派のアカウントをチェックして、その人たちの住んでる地域が災害にあった時にどんなツイートするか確認してみたい
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 00:25:28
児童養護施設出身者に焦点をあてるならば、自分自身は支援が薄い、支援を受けられない状況でありながら、自分が受けている水準以上の支援を相対的に富裕な他人に施すために税負担を強いられているわけで、これは搾取以外の何物でもなく、この関係内で言うならば被災者は被害者ではなく加害者です。
sonemi @sonemi3 2018-09-15 00:27:39
トサカ頭とはこのことか
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 00:31:50
今夏の西日本の集中豪雨では、岡山県広島県のあらかじめ洪水危険地域に指定されている地域が「案の定」大規模罹災したわけですが、公的支援は、そうした危険地域外に移動してリスクを避けるインセンティヴを弱めるわけです。例えば民間の保険しかリスクヘッジの手段が無ければ、そうした危険地域は保険料が高くなりますので、移住が促され、災害被害予防効果が強まります。
sonemi @sonemi3 2018-09-15 00:46:29
ざっと法令を読んでみたけど、激甚災害って「国民経済に著しい影響を及ぼし、かつ、当該災害による地方財政の負担を緩和し、又は被災者に対する特別の助成措置を行うことが特に必要と認められる災害」であって、被災者の救済はもちろん被災をそのまま放置した場合、経済のや地方財政に著しく悪影響を及ぼすから経済を早期安定させようという趣旨がなのね
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 00:48:32
アメリカ西部諸州で、天災被害への公的支援が長らく禁止されていたのは(今は緩和されていますが、積極的な公的支援には反対の声も根強いです)、まさしくここで挙げたような問題点、1.政府部門および政治家による利益誘導の問題 2.公平性の担保の問題 3.事実上の逆累進性(相対的弱者への抑圧)の問題 4.罹災構造温存の問題 があったからです。これらの問題が今現在も解決されたというわけではありません。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 00:50:01
sonemi3 そこがつまり全体主義的な発想であるわけです。個々人に焦点をあてての公平性は無視されて、全体の利益のみに焦点があてられています。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-09-15 01:12:56
俺もそうなんだけど、自己責任論でもやもやするのは多分自分の現実や現状をフィルター無しで直視することに慣れてない人特有なんじゃないかな。日本のはっきり言わずなんとなく立て合う文化のおかげで抱えてる事の重大さをスルーしてなんとなく過ごせてる人種。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-09-15 01:20:30
自己責任論を唱える人間は当然最低一週間分の水食料燃料調理器具の備蓄と、天災で破壊されない立地と建物を有していますよね? まさか避難所になんて行けるわけないよな。インフラが復旧するまでに誰かに迷惑かけるなんて、自己責任論者としては恥ずかしくて死んじゃうだろうし。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-09-15 01:28:06
linstant0000 個人的には南海トラフか関東大震災が起きたときに、自己責任論者がどんな反応するのか見てみたい。絶対備蓄なんてしてないし、数日でインフラが復旧するって勘違いしてるからね。 東京湾の火力とコンビナート群が全滅して、化学物質と石油が混じった津波が荒川や江戸川を遡って越堤した時。埋め立て地が泥濘に沈んでマンションが陸の孤島になった時。老朽化した橋や高速が破壊されて物資輸送が切れた時。 どんな無様をさらしてくれるのか楽しみでしょうがない。
morimo @mor_imo 2018-09-15 01:32:24
実際死んでしまったらいくら支援を受けようと復興しようと生き返ることはできない。自分の命には自分で責任持たんと死んでからじゃ遅いぞ。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 01:53:54
経験則的には〇〇マンを自称する人には関わったら負けだと思っている。
はくしんかわ @sato231031 2018-09-15 01:56:42
反日なのになんで日本に住んでるの?日本に住むなら自己責任だから文句言うなよ?
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-09-15 02:26:36
これが不謹慎。筋違いの話をするの、ほんと不謹慎。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-09-15 02:37:19
linstant0000 死に逃げすれば、自己責任の追及から逃れられるぞ!(破滅願望)
kakorukisuto @kakorukisuto1 2018-09-15 04:18:42
東日本大震災の時はテレビで「そもそも東北に住んでるのが悪い。自己責任。GDP稼がない地域なんか復興させないで放置すべき」って言い切る輩を見ましたね。撲殺してやりたかったです。
カス太 @kasuta72 2018-09-15 04:19:27
linstant0000 linstant0000 その発言すげー自己責任論者なんだが気づいてないのか
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 04:33:30
そもそも、ふるさとだから離れられない、それが何か、と浪花節なことを言っている御仁もいるが、実際には結構な人たちが働き口がないという理由でふるさとを離れてきたわけです。つまり、基本「ふるさと」に残っている人たちは、有利な仕事がある(もっと言えば縁故があって仕事を確保できる)、農地などの生産手段を相続した、などの相対的な勝ち組であって、別にこれまでふるさとを離れざるを得なかった人たちに何か支援をしてきたわけでもないのです。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 04:34:44
homboyu 別に今まで相対的な弱者を放置していながら、自分たちが被災していざ弱者になった時だけ、やれ何とかしろというのは控えめに言っても恥知らず、厚顔無恥というものです。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-15 04:59:09
自己責任論ってさ、もともとは「危ないから行くな」って言われてるのに無視して中東やアフリカの危険地帯とか行って拉致られて「身代金払ってでも助けてプリーズ」ってやらかしてたおバカサヨクに対して言われてたことなんだよな。現在進行系で一人いるけど。それがいつの間にか、そのおバカサヨク側が「俺様のイデオロギーのために愚民どもは犠牲になれ」って意味で使うようになっちゃったんだよね…
🌑此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🌎 @2009yurien 2018-09-15 05:14:50
「北海道に住むのは自己責任」 そこに住む人たちの事をバカにしてるみたいで気分悪い。 関東だっていつ大きな地震があってもおかしくないと言われてるのになんですんでるの? 人に生活を捨てろ、そんなところに住み続けるなら難民になれって言ってるようなものじゃない。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 05:29:33
haku_mania_P 違いますよ。self-help はそもそも明治維新の頃からの西国立志編などでも中核をなしている思想ですよ。
将軍 @syougun 2018-09-15 06:26:39
元田んぼ、元川の上に家たてる場合で水害にあうと自己責任言われるのは、まずほとんどの場合事前に危険性が提示される(杭打ち、地質調査など)、それが価値として反映されている(土地価格が安い、結果税金も安くなる)、それでも住むことを決定したがゆえ、危険度が高いのはわかってただろ、ということになる。災害も基本は自助(保険かけるなど)で公助前提に考えるなですし。どこまで支援するかは自治体の体力次第ですが。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-09-15 06:27:57
「こういうこと言い出す奴出てきたらどうするの」の話題だったのに、本当にそういう奴がでてきて草も生えない
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 06:40:53
>「こういうこと言い出す奴出てきたらどうするの」の話題だったのに、本当にそういう奴がでてきて草も生えない 論に反論するでもなく、個人を「そう言う奴」扱いして、論自体を封鎖してキチガイ扱いしようというリンチマインドは非常にコミュニタリアン的らしい態度だとも言えます。村八分、隣組的な同調圧力ですね。フェミニズムもまた「女性」内に限ってのコミュニタリアンですから、議論態度は至極似ています。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 06:45:42
sonemi3 要は不公平でもなんでも全体の利益のためには個々人の利益は無視してもいいという発想ですから、そういう考えの行きつく先は、障碍者を殺せ、になってしまうわけです。
北里 ひろし @77for109 2018-09-15 06:51:37
狭義の「自己責任」とは行政府から禁止もしくは勧告されていることを主体的に無視して行動した結果被害にあうこと、またその被害に対して行政府が通常の業務を超えた支援を行わないこと。どなたか添削をお願いします
nekosencho @Neko_Sencho 2018-09-15 07:02:55
自己責任ってのは自分の責任ってことで、ネットで言われてる意味では「全部お前が悪い」ってことだよ。 国から勧告とかは、「自己責任だ!」って言う側の人の口実の種類でしかない。 言う側が気に入らなきゃ実態がどうとか無視して「自己責任」って言いだす奴は出てくるよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-09-15 07:04:47
たとえば災害時に避難勧告が出てたのに避難しなかった「自己責任だ」って言う奴けっこういるけど、避難勧告出るような時点でそれなりに災害の真っ最中、避難できない、あるいは避難しづらい状況の人もたくさんいるわけだ。 そういうの相手でさえ「自己責任」と言う奴はいる。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 07:08:39
私がここで述べているような考えは決して異端ではなく、アメリカ政治においては、ある種の保守、あるいはある種のリベラルの典型として確立しているものです。先年お亡くなりになったジョン・マケイン上院議員が現代における代表的な典型でした。マケインの議席をその前に占めていたバリー・ゴールドウォーター(1964年アメリカ大統領選挙共和党候補)が中核的な指導者になります。ちなみにヒラリー・クリントンも若い時にはゴールドウォーターを熱烈に支持し、選挙活動を手伝っていました。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 07:11:29
Neko_Sencho 自己責任は別に「お前が悪い」論ではないと思います。他者責を問えないというだけのことだと思います。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-15 07:39:01
homboyu あぁ、自分自身に言う「自己責任」はそう、他人に言う「自己責任」は、俺にどうしろっていうんだよ…という困惑かな。
ts-dra-4568@研修生は出頭杏奈推し @4568Ts 2018-09-15 07:44:32
地に足の着いてない理想主義は所詮根なし草なので、その土地に暮らす生活者のリアリズムには勝てなくて簡単に吹き飛ばされる、ということ。
ありえない @tkr_nkn 2018-09-15 08:14:21
どうでもいい殴り合いだった
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018-09-15 09:22:57
そして、東京オリンピックの時は『みんな〜力を貸して〜』と言いまくって、経団連の会社から有給取らせてボランティア募集の模様。自己責任論は簡単に吹き飛んでいくのであった。
denev @_denev_ 2018-09-15 09:46:24
rituku 同じですよ。完全に全く同じです。地震を避けたいなら日本から出ていくしかない。
denev @_denev_ 2018-09-15 09:49:52
homboyu 「数の暴力」があるから被災者の言い分がまかり通っているだけで←まさしくそれこそが公的支援の根拠じゃないですか?地方都市が滅んで国力が衰退すれば困るのは国民みんなですから。
denev @_denev_ 2018-09-15 09:52:36
homboyu ふるさとで暮らすために支援しろ、という主張ではないですよ。他人から見て暮らしにくい環境で暮らし続けようとする動機は何か?という問いへの答えのひとつでしかないです。ふるさとを離れるべきか留まるべきかは、その次の話です。
ぽち太郎 @pochitarousama 2018-09-15 10:46:51
これから道路も補修されず、電気や水道も通らなくなる地域に自分で住んでるんだから自業自得でしょ 自腹で電気発電して水道引いて暮らしてください それだったら誰も文句言わないよ
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-09-15 10:55:48
日本は居住の自由を憲法で保障されたすばらしい国ですのでね
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-09-15 11:25:00
kasuta72 まさか皮肉も理解できないのか? 自己責任論者は当然リスクの分析をして、万全の対策をした上でそこに住んでるんだろうが。だからこそ自己責任を全うして欲しいねって言ってるんだよ。 彼らは公的支援に頼ったり、政府批判とか待遇の不満言うなんてクソ恥ずかしい真似しないって俺は信じてるよ(棒)
@koh1017 2018-09-15 11:36:07
この方は、別件で自分が「自己責任だろ」と言われる立場になったことがあって、それに対して反論ができない、でもなんだか釈然としない…という気持ちがあって、それを整理しようとなさったのね。……と、私は読みました。(なので、なんでもかんでも「自己責任!」と斬って捨てて片付ける側の人間ではないのでは?)
席上 @Nonsomnia 2018-09-15 11:37:34
とっとと原発再稼働してくださいよ、仮に事故が起きて汚染された修羅の国になったって北海道内で流通回りますし、本土の皆さんは皆さんで北海道産は2度と買わないぞ!って勝手にやればいいじゃないですか。それで中国産でもなんでも食べてればいいじゃないですか
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-09-15 12:00:16
よかった、自己責任って言ってる人はいなかったんだ
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 14:14:31
_denev_ 国民みんなかどうかは分かりませんね。益が届かずに義務だけが課されるということも十分にあり得ることです。重要な点は個々人の判断にゆだねられているのではなく、政府が一律に判断を行っていることです。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 14:18:31
洪水被害で言えば、高台に住めば地価が高くなり税金が高くなる、それでもそこに住むという選択をする人はいるわけです。低地に住んでいる人たちは普段は税負担を軽くしか負担していないけれど、被災した時は税金でサポートを受けられるとなれば、これはもう高台の人たちには負担感しかないわけです。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 14:22:22
更に経済圏の復興という視点で見た場合、広域、中域、狭域では、重要さ、ひいては公益の優先順位が異なってくるわけです。倉敷市にとっては真備町の復興あるいは復興しなかった場合の税収低下は深刻な影響をもたらすでしょうが、日本国全体で見れば、ただ全体で消費が増えるだけなので、大した影響はない、むしろ放置しておいても問題はない、災害予防のモラルハザードの方が深刻だと捉えることも出来るわけです。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 14:23:26
homboyu 最低限、倉敷市が、それこそ自己責任でやるなら、どうぞ自分たちの収入の範囲でやってくださいというだけです。
denev @_denev_ 2018-09-15 15:22:42
homboyu そんなこと言い出したら、累進課税なんて成立しませんよ。その考えを推し進めれば、共同体の存在意義が崩れてしまいます。国家を解体して個人で生きろという話になる。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 16:24:26
_denev_ 累進課税とは関係がない話だと思いますが。むしろ、災害時の公的支援こそ、逆累進性が生じる可能性が高いことは既に指摘してあります。支援する人を「」付で限定して、そこから外れた人たちにとっては増税になるわけですから。資産1000万円の人が被災して、500万円損害が生じ、250万円補填されたとします。その250万円分のいくらかを、資産0円の被災していない人も負担させられるわけです。搾取そのものです。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 16:28:05
_denev_ 福祉が国家の権能の範疇になったのは、せいぜい120年、本格的には70年くらいの話です。別に何が何でも福祉をやるなとは言いませんが国家の権能の主軸は治安維持、安全保障、裁判です。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-09-15 17:01:49
災害に対して国民が支援を求めるのは当然だし、それに行政が応えるのも当然。その上で、どこを住処とするかは個々人が自分の責任において選んでる。ふるさとだからって理由で住むもよし。寒さを理由に出るもよし。でも、住み続けるってことは自分でそこを選んだということだし、それによって生じるリスクは引き受ける覚悟が必要だわ。
denev @_denev_ 2018-09-15 17:05:34
homboyu 税負担が軽い人も重い人も同じように支援を受けられるのはおかしい、というの主張なのだから、累進性の否定そのものでしょう。矛盾してますよ。それに「たまたま被災した人」の負担を「たまたま被災しなかった人」に背負わせるのは、搾取ではなく相互扶助です。保険と同じですね。
denev @_denev_ 2018-09-15 17:05:53
homboyu それはあなたの個人的な思想であって、いまの話とは無関係でしょう。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 17:07:25
homboyu 中核は何かと言えば裁判ですよね。鎌倉幕府とかはほぼ裁判機能だけだったわけですし。だからと言ってその時期に日本と言う国家が存在しなかったわけではありません。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 17:11:07
_denev_ まったくそんなことは主張していませんけど。もう一度よくお読みくださいとか。普通に日本語で書いています。「税負担が軽い人も重い人も同じように支援を受けられるのはおかしい、というの主張」どこにそんなことが書いています? 保険は選択可能性があります。税は選択可能性はありません。保険の対象となる人は事前に負担を払っている人のみです。被災者支援は事後的なものです。まったく違います。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 17:12:36
_denev_ 関係ありますよ? 別に個人的な思想ではありませんけど。歴史上の具体例を示しましょうか? あなたがそんなことじゃ共同体の意味がないとかなんとか言い出したので、「意味はありますよ」と言っているんです。福祉が共同体の主務ではないのですから。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 17:13:10
_denev_ 普通に夜警国家とか知りません?
neologcutter @neologcut_er 2018-09-15 17:42:37
#北海道 に住むのが自己責任」というのなら、憲法25条(特に「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」の部分)は何?って話になってくるんだけどな~。
denev @_denev_ 2018-09-15 17:47:48
homboyu 知っていますが、日本がそれを採用するかどうかは別の話です。
denev @_denev_ 2018-09-15 17:48:19
homboyu ならば高台の人が低地の洪水被害の負担を負うのは問題ないですね。
neologcutter @neologcut_er 2018-09-15 17:48:53
http://archive.is/Sl9EN いるんだよなあ~大停電が起きても「根が楽天的で生命力溢れる我らが道民はなんとか凌ぐ」とか言ってのけるバカとか。 #北海道 の人民をオモチャにするのヤメロや。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 17:50:39
_denev_ だから、別に国家の主務が福祉には無いというだけの話ですよ。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 17:51:04
_denev_ あなたが歴史的に誤ったことを言ったのですよ?
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 17:53:08
_denev_ なぜですか? 全然理路が説明されていないので、どうもあなたと話すには想像して想像してでないと話せないようですが。「税負担が軽い人も重い人も同じように支援を受けられるのはおかしい、というの主張」ところでこれを私が主張したという根拠は示していただけないのでしょうか?
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 17:54:27
_denev_ 知っているのに、それを私の個人的な思想とかなんとか言ったわけですね。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 17:56:08
_denev_ 別に日本がどうするかはあなたが決めることでもないですけどね。
denev @_denev_ 2018-09-15 17:56:39
homboyu 主務ではないなら、福務として行えばよいでしょう。どちらでも変わりません。 homboyu 意味不明です。日本はいつから夜警国家を志向したのですか? homboyu 高台の人の裕福な人に洪水被害の負担を追わせるのは、搾取そのものだ、と言っていますよね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-09-15 18:00:29
まあこの世に生まれてしまい生き続けてる事自体が自己責任なわけで(暴論)。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 18:13:41
_denev_ あなたがそんなことならば共同体の必要性がないと言い出したことから始まった話ですよね。それで私が共同体の必要性はあると示した。あなたがそれに反論できないなら単にあなたが虚偽を言ったというだけのことです。日本は別に「何か」を志向しているわけではないですよ。平和国家として国際社会で名誉ある地位を占めたいことのみが憲法前文に記載されているだけです。あなたの言っていることが意味不明です。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 18:16:29
_denev_ いつ高台の人たちが裕福な人たちということになったんですが? そんなこと誰も書いていないと思いますけど。真面目に、日本語読解力、大丈夫ですか? というか、一例に反論して(というか反論にもなっていないですけど)何か言ったつもりになるって大丈夫ですか? 災害支援の逆進性については、児童養護施設出身者の想定とかも出しているんですけど、児童養護施設出身者って「富裕」でしたっけ?
本坊ゆう @homboyu 2018-09-15 18:21:12
_denev_ 「税負担が軽い人も重い人も同じように支援を受けられるのはおかしい、というの主張」ところでこれを私が主張したという根拠、いい加減示してくれませんかね?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-09-15 18:50:56
MutsuniNaruBeam 逃がしません(真顔) まぁ、自己責任論者が災害がらみで死んだら、安全な場所に行く選択をしなかった自己責任ですよね(棒)
🈂 @satori_Lv35 2018-09-15 20:06:13
原発再稼働反対してた連中が地震と停電にかこつけて安倍批判してるから「停電は自己責任」だろっていう文脈らしいんだけど、主語を誤魔化して北海道民全員に範囲拡大してデマ流してる感じ。
🈂 @satori_Lv35 2018-09-15 20:07:42
『(原発再稼働反対派は)薪ストーブで北海道の冬を乗り越えろ』ならわからなくもない。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-09-15 20:18:51
さすがにそーいう連投は自分のツイッターで好きなだけリプ飛ばしてやってくんねーかな。コメント欄は個人のTLじゃないと思うんだが。
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-09-15 20:28:38
hervort そんな法外な要求をするのは農業とその関連の産業だけなんであなたの意見がおかしいですね
本坊ゆう @homboyu 2018-09-16 07:47:43
o6nvePje0EHrbGP あなた個人のものでもないのに? 何様のつもり?
@koh1017 2018-09-16 08:14:41
まーーーーーたトサカは自分で言っておいて指摘されたら「そんなこと言ってないもぉん!」やってんのかよ。サバンナに帰れっつってるだろ。食ってやるから。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-16 08:32:43
koh1017 この人覚えてないけど、フェミニズム関係でボコボコにやってやった人かなあ? しょせんこの程度のことしか言えないクズのくせにw なんならあんたでもいいんですよ、私がそういうことを「言った」って部分を示すのは。引用するだけなんだから、小学生ですら出来ることですがな。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-16 08:36:58
つか、災害支援は、累進課税の精神を毀損する、むしろ強者の利益のために弱者に過重な負担をかける結果につながりかねない、と言っているのを、何がどうやって「累進課税を否定している!」になるのか、さっぱり分かりませんがなwww まじでIQ低すぎるんじゃねーの、って思ったわw
@koh1017 2018-09-16 08:44:38
homboyu ボコボコにされた後に一人でコケコケ吠えてんのいつだってお前の方だぞ、大丈夫? 何をどう言っても「言ってませェーーん」で流して周りが「あ、このトリ頭ヤバいやつだ、触らんでおこ」ってそっといなくなった後で孤独に勝利宣言すれば自分の中では「俺がボコボコにしてやった」だもんな。お幸せにどうぞ、ブロイラー。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-16 08:48:00
koh1017 だから涙拭けよwww さっさと引用しろよwww それで終わりだってーの。おまえのマンコ、臭いぞ?
本坊ゆう @homboyu 2018-09-16 08:51:14
koh1017 イヤー何が間違ってここまでバカで性格ねじれまくりんこが、どうしてここまで増長したもんかねー。ゴミはゴミ箱へ、ウンコちゃんは下水へお戻り下さいな。たった引用する程度のことすら出来ず、勝利宣言とかwww おまえはオルテガの「大衆の反逆」でも読んで来し方を反省しておれ。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-16 11:16:28
Dam_midorikawa ごめんねー、ウンコの相手はもう足りてるんだ。
@koh1017 2018-09-16 11:22:57
マウント取れそうな相手に だけ は優し〜くして、ツッコミ入れられると5倍吠え返して、都合の悪いことはシリマセーン、イッテマセーンで通すようなDV素養たっぷりの方に、手間と時間を割いて誠実に返信する価値なぞないんですわ。せいぜいニワトリダンス踊るのを楽しく眺めるだけよ。今日も産みたてタマゴよろしくね♡
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-16 13:09:42
homboyu 反論できないんだな。かわいそうに
🈂 @satori_Lv35 2018-09-16 16:14:11
https://togetter.com/li/1267350 アウトドア気分で乗り切ろうってのがそもそもサヨクでリベラルな原発反対派方面から出た言葉らしいなぁ、責任逃れの言い訳をする過程でおかしな事を言い出し感じ。
🈂 @satori_Lv35 2018-09-16 18:23:14
https://togetter.com/li/1267314 こっちは「原発を動かすくらいなら薪ストーブ」とか言ってる原発反対派
本坊ゆう @homboyu 2018-09-17 06:31:34
koh1017 ねーね、まだ引用してくれないの? バカなのかな? 文盲なのかな?
本坊ゆう @homboyu 2018-09-17 06:34:52
koh1017 このクサレマンコはいっつも同じことやってるなー。議論を維持できなくなったら人格攻撃。なんでこんなのが生まれて来たんかね。ユダ並に生まれてきちゃいけなかった人のような気がする。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-19 20:59:34
程度問題よねぇ。そこに住むことを選んでいる以上は、ある程度は覚悟して準備はしなさいよってのも正しいけど、何から何まで自分でやれってのもおかしな話だし。そも、国は国民が文化的な生活を送れるようにする義務があるわけで。個人的には、もし冬の停電一発で凍死するような状態だとしたら、そもそも流石に怖くない?って思うけど。
Kodox @kodokujinsei 2018-09-19 23:32:09
人生の選択全てが自己責任と言うなら、どこかに住むという選択も、広義に解釈すれば自己責任なのだろう。重要なのは、どこに住むにせよリスクや災害等に見舞われる事はあるだろうから、日頃から準備や対策をし、大規模災害の際には国や自治体が迅速且つ適切に対応する、という事だろう。また、津波が起こったらまず水没するような地域等は、居住禁止にするのが妥当かも知れない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-21 00:04:25
藁人形をまとめるのはちょっといただけないな。 >もうすぐ「死にたくなければ北海道から引っ越せば良い、北海道に住むのは自己責任」って言い出すだろう。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2018-09-21 01:21:39
北海道と本州(例えば東北地方)にいかほどの違いがあるのだろうか。。。「自己責任=援助や補償が受けられない」と考えが飛躍するのはちょっとオカシイ(主に頭が)と思うよ。道民が自然の厳しさや災害があることに対して文句を言ってるなら、もっと住みやすい所に行けよって思うけどさ。。。
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