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リンク note(ノート) 151 users 2 ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note ※なんか思いのほか拡散されたみたいで、たくさんの人が読んでくれてるようでありがとうございます。 文中に書いていますが、法律の知識がなく、おかしなことを書いている部分があるようです。指摘があったものは理解できる範囲でなおしましたが、まだおかしいところはあるかもしれません。 すみませんが、仕事もありあまりマメに修正対応できないので、おかしな部分も放置になると思い..
リンク はてなブックマーク 7 users 1 『ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note』へのコメント この記事に対して70件のコメントがあります。人気のあるコメントは「"「わいせつ物(の可能性が高い)」という前提で話を進めるとしまして"いやいやいや進めちゃダメでしょ…法律の話を持ち出して、定義だけ見て判例や具体的事例の話もしないので論外です。解散。」、「法律でいう「わいせつ物」ってゾーニングをしても販売が許されない無修正物などのことを指すんですが。」、「法律の..
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke
やけに拡散してるようだから注意喚起しておくけど、判例など実際の法運用・制度運用を全く踏まえていないデマ記事です。 #表現規制 note.mu/shiokona/n/n43…
Bazil @bazilbuildgamo
1.でずっこけて以下は読んでないんだけど、 “反論するなら、「このイラストは公共の福祉に反していない」という点をあげなければなりません。“ いやいや、挙証責任は「公共の福祉に反する」と主張する側でしょ ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note(ノート) note.mu/shiokona/n/n43…
Bazil @bazilbuildgamo
いちおう頑張って全部目を通してみましたが、1の「表現の自由には制限がある」に始まり、2の「わいせつ物」に関しては警察も尻込みするような異様に広い基準を取っていて、全体に「雑」という感想しかありません ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note(ノート) note.mu/shiokona/n/n43…
漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 @MxIxTxBx
長年に渡って積み重ねられてきた表現規制問題の議論を無視した最低な記事。「私は法律家ではありませんので素人の感覚で話をします」「法律の知識がなく、おかしなことを書いている部分があるようです」という言い訳も酷い。こんな代物をまともだと感じるのは勉強不足の証左。note.mu/shiokona/n/n43…
漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 @MxIxTxBx
「公共の福祉」については中学校で学習した筈なんですけどね。 ▼進研ゼミ中学講座:公共の福祉とは何ですか? benesse.jp/teikitest/chu/… ▼青少年に悪影響を与えるという漠然とした情緒的レベルで根拠もなく国や自治体が規制する事は本来許されない(奥平康弘氏/憲法学者) twitter.com/MxIxTxBx/statu…
リンク 定期テスト対策サイト 14 現代社会|公共の福祉とは?|中学社会|定期テスト対策サイト 現代社会|公共の福祉とは?について。|定期テスト対策サイトは、中間や期末などの定期試験・定期テスト対策のためのサイトです。|ベネッセコーポレーション
日本大好きakita_komachi @antiMulti
このブログ主は「公共の福祉」の意味がわかっていない?   ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note(ノート) note.mu/shiokona/n/n43…
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248
ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note(ノート) note.mu/shiokona/n/n43… おう。こんなんで公共の福祉持ち出したら、日本国憲法必要ないわ。
type-100 @FAtype100R
これは出版社の規制が不十分だという不健全図書指定は今も普通に行われているので、公的機関はどの程度のラインで青少年に悪影響と判断するのか、まず調べては如何か。もちろんそのラインは不変ではないが。 / “ラノベの表紙エロすぎ問題につ…” htn.to/TCsFQ
漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 @MxIxTxBx
漫画規制に関心があるなら長岡義幸氏(ジャーナリスト)の『マンガはなぜ規制されるのか/「有害」をめぐる半世紀の攻防』は必読。また近年における表現規制問題を丹念に取材している『マンガ論争』シリーズも必ずチェックして下さい。 素人がネット(特にSNS)だけで情報収集するのは非常に危険です。 pic.twitter.com/67G6YL6Ys7
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リンク Neowing電子書籍ストア マンガはなぜ規制されるのか - 長岡義幸/著 東京都の青少年条例、児童ポルノ禁止法など、マンガについての規制が強化されつつある。日本独自の表現であり文化であるマンガは、なぜ国や自治体に縛られなければならないのか?規制の仕組み、バッシングの歴史などをわかりやすく記述し、「非実在青少年」問題の深層を解明する。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248
ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note(ノート) note.mu/shiokona/n/n43… これすごいな。あらゆる意味で法律を理解してない。しかもあらゆる点で間違えてる。刑法175条はゾーニングしてようが逮捕されます。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke
各種法令とゾーニングの関係について、大雑把なチャートを再掲しときます。実際には法令に抵触するか否かについてもっと細かい議論がありますが、最低限このチャートの枠組すら踏まえない主張は論外です。 #表現規制 pic.twitter.com/1chTV8TST5
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椎名波@1日目ラ!合同4種参加 @siina_nami2
この記事、えらく拡散されてるから言っておきたいんですが、法律上のわいせつ物に関する記述がすべて間違ってます。だからそれ以降の話も全部おかしい。指摘されたうえできちんと直す気がないのは困ります。 note.mu/shiokona/n/n43…
椎名波@1日目ラ!合同4種参加 @siina_nami2
著名なイラストレーターの人たちがこの記事を評価していて、そういう知識がないんだなあ、とがっかりしてしまった…… エロに携わってないとわいせつ物関連に関心ないのはわかるんですけどね。
鰒里珠姫@JC2 @srpglove
「大いなる力(フォロワー数)には大いなる責任が伴う」(1万超えですよこの人) twitter.com/sodium?s=09 >仕事に支障でそうなんで、こちらに関するリプへの反応は、今後あまりしないと思います。あと、話してもわかりあえなさそうな人はブロックするかも
鰒里珠姫@JC2 @srpglove
note.mu/shiokona/n/n43… togetter.com/li/1266908?pag… 1万以上のフォロワー抱えてこれだけデタラメ拡散させておいて、ツッコミ受けても削除どころかロクに修正もしないし「仕事に支障でそうなんで」あとはスルーしますとか、そんな無責任許されるのか
中杜カズサ@ゲームレジェンド48a @nakakzs
表現の自由の制約は、生命に関わるレベル(例えばルワンダのラジオ的な殺人扇動など)での超例外的制約であり、ここで持ち出すのは非常に危険。極論貴方の表現は私達が不快だから自由がないとなりかねない。 / “ラノベの表紙エロ…” htn.to/wgwwNdP #表現規制
中杜カズサ@ゲームレジェンド48a @nakakzs
この記事についてnote.mu/shiokona/n/n43… の反応だけど、「ではその『基準』は誰が決めるのか」「ゾーニングはどこまでそれがされるのか」ということが思考外になっている人が多いような気がして、それが怖い。貴方の思う範囲ほ他の誰かが思う範囲は違うし、他人の怪は他の人の不快になり得るので。
中杜カズサ@ゲームレジェンド48a @nakakzs
というか、アイコンが二次絵の人が多いのがかなり怖い。その自分が好きな絵でさえ、他の誰かにとっては排除したい対象になっていない保証はないのだから。それは性表現の如何を問わず。
中杜カズサ@ゲームレジェンド48a @nakakzs
安易なゾーニングに反対するのは、誰かが揶揄するように別にエロの自由だけを求めているわけじゃないのです。そうしないと、予想よりもはるか巨大な範囲で表現することが封殺されかねないので慎重を期する、その大枠の中にエロも入っているにすぎないのです。
中杜カズサ@ゲームレジェンド48a @nakakzs
あと最後に。言うまでもなかったので書いてマセンでしたが一応書くと、規制が男性向けだけものだけ、ということは「絶対に」ありえません。 事実、現状でも毎月指定される都の不健全図書の半数は女性向けのように対象になっているので、同じことになります。
残りを読む(21)

コメント

叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-09-15 04:58:59
この、 「表現の自由」の権利は「公共の福祉に反しない限り」という制限がつきます。 という文章、本当に杉田水脈の眷属かと思う。
ろんどん @lawtomol 2018-09-15 06:22:44
読んだ。まったく見当違いな独自の見解の垂れ流しで時間の無駄であった。
ざわ @zawayoshi 2018-09-15 06:42:42
キチガイがいちゃもんつけるたびに反証しないといかんのか?馬鹿馬鹿しい。クソみたいないちゃもんつける方が「公共の福祉に反している証明」するのが当然だろうに。
愚者@11/24勇者部満開B-44 @fool_0 2018-09-15 06:47:25
『オタクのエロと、一般のエロの基準の差異が浮き彫りになった』なってねーよ。大体オタクが一般にも広く受け入れられて一般化している現実をまるで分かってない。というか当局だけでなく他の人も幾度となく指摘していることだけど、オタクを同じ思考で統一された存在と考えてる時点で理解がまるで足りてない。むしろその辺りの考えの浅さが浮き彫りになっただけかと。
茶研 @chaken1979 2018-09-15 06:49:33
表現の自由を定めた憲法21条のどに「公共の福祉に反しない限り」が書かれているというのだろう。22条と見比べれば一目瞭然なのに。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-09-15 06:58:06
とりあえず、日本国憲法の「公共の福祉」についてはこれ読みましょうか。 https://kenpou-jp.norio-de.com/koukyou-fukusi-1/
海軍幕僚🍼❤🔞 @kaigunmilk 2018-09-15 07:06:14
この糞みたいな記事の方が公共の福祉に反してる
エロラクP @eroluck 2018-09-15 07:07:05
すでに棚ゾーニング分けされた上の惨状なんですけど、そこは分かってない様子なのが気になるし、ゾーニングが足りないなら店に訴えればいいだけじゃないのかね?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-15 07:10:48
>反論するなら、「このイラストは公共の福祉に反していない」という点をあげなければなりません。 これで読む価値なし。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-09-15 07:21:15
まーーーーーーーーーーーだこの手の話続けるの? あと何十年続けるつもりなのこれ…
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-15 07:32:54
MutsuniNaruBeam 久しぶりに「お前等!いうこと聞かなかったら、話し合うぞ!」を思い出しました。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-09-15 07:33:17
悪書追放運動と同じことをしている自覚がない子供なんだろうなあ。
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2018-09-15 07:38:44
要するに「実際ラノベの表紙はキモいんだから全面禁止になる前に自主規制しましょうね」という事ですか。表現規制をしたいと思っている連中の最終目的はエロ絵の禁止でも萌え絵の禁止でもなく、自分の主観で気に食わない表現を全て規制したいと思っている事をご存知ないようですね。忖度したら最後だというのに自分から忖度を申し出るとは…
kadochika @kadochika 2018-09-15 07:52:36
客観的な根拠を示してください…要求を満たす基準を明記してください…それがない限り「あなたたちの表現はすべて私たちがいい/悪いを判断してあげます」と大差ないのです…
kadochika @kadochika 2018-09-15 07:56:53
MutsuniNaruBeam たぶんこれ、人類が洞窟に壁画を描いてた時代から程度の差はあれど為されてきた議論だと思うんですよね[要出典]。人が世代を重ねる限り、やっぱり「けしからん表現はけしからんと思います」っていう人は一定数生まれてくるでしょうし、わたしはこれが、人類が二人以上の個体で社会を形成する限りは続いていく問題なのではないかと思っています
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-09-15 08:14:33
記事を読んで違和感ばっかりだったんだけど似たような意見が多くて少し安心した。自分の頭がおかしいわけではないと分かるだけでもこのまとめは良いなと思う
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-15 08:15:58
狂人との会話は成立しないので「お前はキチガイ」と言って無視
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-15 08:28:05
名前も聞かない自称イラストレーターが絵ではなく番外戦で名を売ろうとしているだけ。知った風な口を利いて見せてもつられるのは同程度の馬鹿か主義者のみ。この先はどんどん賛同者だけでとぐろを巻く駄ループに落ちるだろう。本業で勝負しないから安易に流される。
rainy season @jkgkikllh 2018-09-15 08:29:49
将来子供の角膜にAR角膜を移植して、AR技術の応用で親の見せたくないものすべてにマスクをかけられるようになるから、それまでの我慢。
nob_asahi @nob_asahi 2018-09-15 08:32:24
表現の自由に「公共の福祉に反しない限り」と条件が付くことには首肯するが、何が公共の福祉に反しないかを決めるのはあなたでも私でもない。あなた方の「反する」という前提と「反しない」という反論は等価である。そしてどちらも主観的な判断であるので「反しない」とするだけで十分な反論であることも付記しておく。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-09-15 08:35:50
「公共の福祉に反しない限り」って言えば何でもかんでも正当化されると思うなよ。てめえで客観的証拠を揃えて論を組み立てろや。
ろんどん @lawtomol 2018-09-15 08:44:26
この文章の有用な活用法として、法学部一年生の学年末試験に「この文章の誤りを正せ(90分)」とか出題するのが良いかもしれない
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-15 09:00:59
画像も貼らずにラノベの表紙エロすぎ問題とな? しかもやたら長いのでnote読まずにそっ閉じ。
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-09-15 09:05:10
売名でしょ(思考停止) 名前が売れてよかったね。
サイエソ @sai_lobster 2018-09-15 09:14:23
大体こういうのに賛同するやつって良い歳したオッサンオバハンだけど「気に食わない」もので「自分には必要のないもの」を反射的に排除してるだけだよなぁ、どんなに理屈こねてても。
星川月海p@11/25コミティア126 G-36b @hosikawatukimi 2018-09-15 09:17:11
元の記事書いた人、どういう経緯で問題に口出そうと思ったのやら
イソタス @invitation_y 2018-09-15 09:29:41
「疑われている側が潔白を証明しなければならない!」とほざいていた政治家と同レベルじゃねぇか(笑)
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-09-15 09:33:20
ゾーニングや表現の自由で意見の食い違いや反論するのは確かに正しいと思うが,それで差別用語である「基地外」とか使っちゃうのはこういかがなものかと
okoo @okoo20 2018-09-15 09:35:00
>結局のところ、ポルノであるかどうかの基準は「露出度の問題ではなく、あくまで、見た人がエロいと感じるかどうか」ということだと思います。 これ読んでワイはぶっ倒れた。 判例とか何かにもうちょっとふれているのかと思ったがそれもないし、ほんのちょっとググれば滅茶苦茶言ってるのすらわからんのかねえ?
ノリリスク408 @408Norilsk 2018-09-15 09:35:14
「露出度の問題ではなく、あくまで、見た人がエロいと感じるかどうか」というこの人の言い分に従えば18禁でないオタク向け表現も全て規制する事だって可能になってしまいますね。
カレーうどん @kareudon14 2018-09-15 09:35:14
今回のnoteの記事により、デマが広まってエロ絵が好きな人たちの権利を侵害しています。つまり「公共の福祉に反している」表現ですので、自主規制の名のもとに非公開にすべきですね。…なんて主張も可能になってしまいますね。
農民 @no_mi_n 2018-09-15 09:37:11
noteの冒頭の追記、直す気無いなら削除しろよ。特に法律に関して誤った知識与えるのは害悪以外の何物でもない。本当にどうしても時間が掛かると言うのが事実なら削除してから書き直せ。
denev @_denev_ 2018-09-15 09:40:03
kusamura_eisei 自民党は、本当にそのように憲法を改正しようとしてるけどね。
@taiheyou 2018-09-15 09:43:27
マイナビ連載中の作者らしい如何にもマイナビっぽい記事だった。
okoo @okoo20 2018-09-15 09:43:52
載せるのも馬鹿らしいけど、一応「チャタレー夫人の恋人」という本が問題になった時の有名な判例な。 http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/271/051271_hanrei.pdf
エロラクP @eroluck 2018-09-15 09:45:08
見た人がエロいと感じるかどうか~と言う人で、過半数がエロくないといったら納得して攻撃をやめる人はいるのか気になりますね
@gatirogrth 2018-09-15 09:45:22
エロ規制の出所って全部キリスト教系宗教だからね
ノリリスク408 @408Norilsk 2018-09-15 09:45:29
出版社やオタク側に自主規制を求める前に、まず難癖をつけてくる側が悪質クレーマーと同じだという事に気づいた方がいい。仮に自主規制してもクレーマー(規制派)がそれで矛をおさめるわけがない。奴らはエロ関係なくオタク向け表現そのものを嫌っているのだから。
カオル @moegikaoru 2018-09-15 09:48:12
イラストが好きでオタ垢でフォローしてる人だけど、最近クソリベラルと同化したツイートとかが増えてきて、正直頭が痛い・・・いや、イラストは好きなんだけど・・・
かつ丸 @katumaru8000 2018-09-15 09:50:02
髪の毛や耳や鼻のない顔のイラストは、不快であり公共の福祉に反する可能性があると考える人も、いるのではなかろうか。
カオル @moegikaoru 2018-09-15 09:51:25
『死ぬくらいなら(r』が出た当初は、あ~頑張ってんな、と思ってたけど、それも段々企業叩きのツイート増えてきちゃってるし・・・いや、『死ぬくらいなら(r』はいいんだよ、『死ぬ(r』は・・・
諸葛 均 @policedoog1971 2018-09-15 09:52:08
「オタクは従来通り日陰の存在でいればこれ以上叩かれない」この説教かましてくる方結構おられるんですが、まずその一:日陰の存在だった1980~90年代のほうがオタク差別は激しかった(だから存在しなかったことにしたがるんでしょうけど)その二:批判側はそういうロジックを取っていない。女体の性的消費が本当に女性への人権侵害に当たるんだとしたら、プライベートでやっても許されない。でその理屈は成立しないと思います。
こねこのゆっきー @vicy 2018-09-15 09:54:41
男も女も関係ねー。スケベな本は平積みすんな。ただそれだけの話だ。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-09-15 10:08:18
vicy 問題は誰がどう言う基準でスケベか否かを決めるかなんだけどね。
アル @aruhate 2018-09-15 10:09:19
もっとスケベで良いよ
カオル @moegikaoru 2018-09-15 10:09:44
反論するなら、「このイラストは公共の福祉に反していない」という点をあげなければなりません。>>いや、悪魔の証明やろ、これ・・・
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-09-15 10:12:10
ゾーニングしろってのは、分からないではないけれど、それを許すとほぼ確実にエロ方面ではない方向にも影響が及ぶからな。例えば「子供が見る漫画で血だらけなのは許さない。せめて表紙は血を出すな」という方向になることが容易に想像できる。となると、ワンピース8巻やはじめの一歩32巻とかは表紙差し替えになる。
アル @aruhate 2018-09-15 10:12:22
この人痴漢ですって言われた方が自分で痴漢してない事を証明しろみたいな話か
leper @output201 2018-09-15 10:20:38
一応、公共の福祉に反しない限り〜ってのは13条に出てくる文言なので、そこだけは変ではない
leper @output201 2018-09-15 10:24:19
まあ、流れ的には「公共の福祉に反し、他者の権利を侵害しているから、この表現は制限される」って主張な訳だから、既に言われてるように公共の福祉に反しないことを証明しろってのはギャグかな?と思うが
ぢべた @jibetaP 2018-09-15 10:24:47
駅乃みちかの例を出したのが完全に悪手だと思うのですよね……。完全な着衣の絵に対して描き手がエロくしたいわけでないと主張する余地を全く与えないのですかと。批判する方の意見や意図を最大限に善意に解釈するのとは非対称すぎて危ない
わななき @wananaki 2018-09-15 10:49:48
最善の相とか言うのってやっぱ妄言だったんだなって
denev @_denev_ 2018-09-15 11:06:01
[c5405316] CESAなんかはその戦略で、エログロ表現をせっせと追放してますね。
こねこのゆっきー @vicy 2018-09-15 11:09:49
eatthemeat2854 それはわかる。だが谷間ボーンは議論の余地ねーだろ
Holten @Holt800 2018-09-15 11:13:02
どっかの誰かが「これキモい」って言っただけの話に、なんでいつまでもヒステリーみたいに騒いでんのかねえ…。子供をダシに使うのだって別に珍しい事じゃないだろうに
denev @_denev_ 2018-09-15 11:14:57
vicy 確かに、谷間ボーン程度では議論の余地はないですね。乳首が出てたらまだわかりませんが。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-09-15 11:23:26
あの程度のおっぱいは、アメリカの巨乳女優あたりだと公共の場に普通にドレス姿で開陳してるからなあ。
小川靖浩 @olfey0506 2018-09-15 11:39:24
というかゾーニングってあくまで「性規範の厳しい立場の人とそういうのをあまり頓着しない人が対立しないように政治的に解消する手法」であって、性規範が厳しくなっても逆に妙に緩くなってもいずれ逆バネが働くことになることになるわけだしな。なんだかんだ言って散々緩くなったと言われてもその一方でわいせつ物裁判時代の厳しさを求めるのか、といったらどれだけの人がYesと言えるかね
jpnemp @jpnemp 2018-09-15 11:50:13
Holt800 過去に同様の手法で表現規制の強化に至った経緯がありますからね。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-09-15 12:05:42
イラストレーターがこれ言っちゃうのか、と思うと暗澹たる気持ちになる。あなたのお仕事の話ですよこれ…
あああああ @pizza01129 2018-09-15 12:16:12
この方、本アカウントから直通の鍵をかけてるわけでも18歳未満お断りしてるわけでもないオタクアカウントで半裸の安室さんと赤井さんが1つのベッドでくっついてるシーンがある漫画(R-18って程ではない)をリツイートしてるんですけど、これは子供に見せても問題ないっていう判断なんですかね?こういう意見を出すならもう少し気にするものだと思うんですが
カオル @moegikaoru 2018-09-15 12:29:32
汐街氏に対して「誰だこれ?」というコメに対して、一応 → https://togetter.com/li/1099552
ジッパー @Zipper5555 2018-09-15 12:45:53
散々、問題点が指摘されているわけですが自分が特に頭抱えたのが「世論とおおっぴらに戦ってはいけない」「戦わないといけない状況にしてもいけない」のくだりですね。じゃあこの人はもし世論が苛烈な人種差別や全体主義に傾いたらそれに疑問を持たずに迎合するのかと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-15 12:56:07
こいつの過去絵や過去発言をほじくりだして、ちょっとでも問題のあるブツが見つかったら油ぶっかけて炎上させてやればいいよ。そういう覚悟で物申したんでしょうし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-15 13:06:15
いやいや、お前が該当するラノベ表紙が「ポルノ(わいせつ物)」だと証明しろよって話だよな。結局「私がポルノ(わいせつ物)だと思うからポルノ(わいせつ物)」しか云えてねえ。ホント、バカじゃねえの。>【そのため、論点は「このイラストが、年齢規制対象である『ポルノ(わいせつ物)』に該当するかどうか」になると思いました。】→【反論するなら、「このイラストは公共の福祉に反していない」という点をあげなければなりません。】
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-15 13:14:58
そもヱロ=わいせつ物でもないし、ポルノ=わいせつ物でもない。日本においてわいせつ物とは刑法175条に反するモノであり、それは裁判でしか判断されない。他者の被造物を安易にわいせつ物(違法な表現)呼ばわりするなど、作家として筆を折っても許されないレベルの大失言なのに、自分の法的知識のなさを理解して尚、謝罪も満足に出来ないとかホントにどうしようもない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-15 13:21:27
tikuwa_zero ヱロく見える事がすなわちポルノでありわいせつ物であるなら、例えば、セクシーなファッションの女性、風の悪戯でパンチラした女性、赤ちゃんに授乳するために乳房を出した女性、カッコイイお尻の男性、汗をかいたので上半身裸になった男性など、そのいずれにおいても誰かがヱロいと感じれば、彼らはわいせつの罪で逮捕されるって話になるけど、そんな事常識的に考えて有り得ないでしょ。ちょっと考えれば判る事。
諸葛 均 @policedoog1971 2018-09-15 13:25:38
plain_bis 「ちゃんとした出版社の、ちゃんとした作品は抗議されない」という信仰は根強いですねえ。規制されて困るのは、分別のつかない無能クリエイターだけだろうと。
ジッパー @Zipper5555 2018-09-15 13:27:27
Zipper5555 世論は無謬ではないし、世論が誤った方向に向かっていると判断したら当然、一個人として戦いますよ。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-09-15 13:35:33
『ユダヤ人は、世間の理解はまず得られないと思われます。ドイツ国民と戦う状況になれば負けます。 そのためには、適切に自重して、「ユダヤ人はドイツ人の敵ではないアピール」をすることが自衛につながると思います。 対立が深まってから外部から指摘される事態まで待つのは危険に思います。』と主張しているようなもの
アル @aruhate 2018-09-15 13:39:18
今まで散々石の影から日の当たる場所に引っ張り出されて「お前らはキモいんだから太陽の下に出て来るなよ」されてたんで物陰でジッとしてれば大禍無しとか信じられません
fm_aar @fm_aar 2018-09-15 13:48:19
表現の自由や憲法・刑法に関する本を一冊も読んでいないどころか、Wikipediaすら読んでなさそうでワロタ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-09-15 14:56:48
@sodium デマの吹聴は超迷惑行為です。表現の自由を公共の福祉で規制するには、”明白かつ現在の危険”という条件が必須なんですよ。名誉毀損罪とかそういうレベル。小説”石に泳ぐ魚”裁判の判例ぐらい読んだらどうですか?
after🦐me @one_day_one_up 2018-09-15 15:11:03
「オタク以外の普通の人なら、「気分を害する」のが想定できるから」「世の中の大半の人間は、エロ漫画やエロイラストが無くなっても困らない。むしろ無くしたい」←もうね…メダマポーンですよ。「私の感想」以外の何物でもない
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-15 15:23:41
「ポルノであるかどうかの基準は「露出度の問題ではなく、あくまで、見た人がエロいと感じるかどうか」ということだと思います。」…この発言の時点でアウトだよね。もうこれ仮に厳しい基準設けても見る側がエロいって判断すればアウトなんだし。多分自分のイラストはエロくないって思ってるんだろうけど、エロだと難癖つけられたらどうするんだろうね?
なかつはら @naka2hara 2018-09-15 15:26:37
もう一回12条と13条ちゃんと読んでほしい……。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-15 15:30:49
ところで @sodium のイラストは「エロくない」「子供に見せてもいい」ってどうやって決めるんですかね? 頭身的に子供をイメージしやすく、服が描かれていないので全裸をイメージできるよね。しかもその状態で鎖つきの首輪してるのもある。ゾーニングしないといけないのでは?
照ZO @terzoterzo 2018-09-15 15:37:59
大雑把に読んだ感想として、要は“法律なんて関係無い、だから誰かに不快だと思われる前に消せ、隠せ”と言う内容だとオイラは認識したんだよなァ…例のnoteの内容は…。読んでて“は…?アホじゃなかろか”と言う感想しか持てんかったわwww
照ZO @terzoterzo 2018-09-15 15:42:47
と言うか、何の為の法や、と言う根本すらガン無視して都合良く物事を動かそう、的なね…。何と言う清々しい程の無法論者なのだろう、的なねwww乾いた笑いしか出て来んかったわマジな話www君等の其のロジック、安保テロとかの連中と根本から変わらんぞソレ、としか言い様が無いんだよなァ…www“俺達が法だ!国の法は法じゃあ無い!”とか真顔で言われてもなァ…としか…www
さと @satosato4822 2018-09-15 15:48:52
ブログはダラダラと色々書いてるが結局は乳首や性器、下着が出ていなくっても 基準はとにかくア テ ク シがいやらしいと感じたからアウト!っていういつもの流れ
なかつはら @naka2hara 2018-09-15 15:49:20
ときどき、クリエイターに「表現は世間様にご迷惑をお掛けしてはならない」という価値観を内面化したひといるよね。よくわかんないんだけど、アングラ時代のやおい文化とか同人文化の中で醸成されたものなんですかね?
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-15 15:57:44
あと @sodium のHP見たが胸強調した女性絵いっぱいあるけど、それ見た人が「エロいから消して」って言い出したら対応するんですかね?
広瀬みつこ @hiroya0626 2018-09-15 19:33:19
この人、自分が問題視される立場になった時、どうする気かしら?
罪無 @tuminashi 2018-09-15 19:59:24
汐街コナさんはデマをバラまきがちだってことが周知されたんでブラック会社の漫画もデマなのではと疑えばよいと思う。
ぺぺの出張所 @311Pepe 2018-09-15 20:01:39
この人はどうでもいいんだが割と個性的な絵を描く、大好きな女性イラストレーターがこの記事に賛同してて絶望した。 性関係で嫌な経験があったりすると、やっぱり客観視出来なくなっちゃうのかな
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2018-09-15 21:15:46
『マンガはなぜ規制されるのか』って、行動する女たちの会を「オタクの味方だ!」と強弁していた人の著作ですねw
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-09-15 21:30:20
コンビニ雑誌問題でTwitterで噛みつかれてた議員さんもおっしゃってましたが、条例も法律も判例も無視して話をしてる時点で、法治主義・民主主義の否定ですよね……
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-09-15 23:19:21
hyodoshinji まあ政治的な偏りはありますよね。映画とかはここで取り扱わないって最初に書いてあるけど、それバトルロワイヤルを問題にしたのが民主党の石井紘基議員(当時)だったんに触れたくなかったんだろうなあwと思いましたし。まあ、俺も後に悲惨な亡くなり方をした人をあまり悪く言いたくもないし、そのあたりを含めても面白い本ではありましたが。
ぴくた @l8_z9 2018-09-15 23:30:12
汐街コナ氏、単純な事実誤認とか論の立て方の雑さも酷いけど、「おかしな部分がある」と把握しつつ「時間が無いから放置します」みたいな態度取ってるのが印象最悪過ぎる。こういう不誠実な態度とる人が自殺とかブラック企業みたいなセンシティブな社会問題を取り扱った漫画描いていたと思うとぞっとしますね。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-15 23:37:04
@sodium はここのまとめと https://togetter.com/li/1266908 にちゃんと反論するんですかねぇ
Eけべ @i_kebe 2018-09-16 00:12:55
「反論するなら、「このイラストは公共の福祉に反していない」という点をあげなければ」 間抜けなあまり間抜けなことを言い放っていることにすら気付いてなさそうなのが味わい深い。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2018-09-16 02:09:11
kusare_gedou 左派の規制派全て隠蔽ってことですか? 何か本当にどうしようもないですね。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-09-16 02:12:32
当の汐町コナのイラストサイトで、汐町がけなしてるようなラノベ表紙的なエロ画像が多数あるんですけど・・・。 http://shiokonako.wixsite.com/illust-home/character
フシハラ @Fushihara 2018-09-16 02:14:25
もうちょっと叩かれたら「オタクに叩かれたので記事を削除します。オタクは言論の自由を主張するのに都合の悪い意見は封殺するんですね」と言い出すと予想
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-09-16 02:16:09
まさか「オタク向けラノベのちょいエロ表紙」を書いてるイラストレーターが、自分の職業を否定するとは意外でしたね。
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-16 04:20:33
告発された側に挙証責任を転換するって、わかりやすく言うと「お前が魔女ではないことを証明して見せろ」という話だからね。現代日本で法や人権に関して中世並みの感覚の人がマジョリティを自認しているとしたらおっかねえな、としか。
fly @fly_0015 2018-09-16 06:44:40
表現の自由の優越的地位からそれを制限する法令には違憲性の推定が働き、立証責任は規制側にあると説明出来ます。 まあそんな憲法の理論を持ち出さずとも自分の主張の正当性を相手に求めるなんておかしな話だと思いますけどね。
森のクマッチング @peerchaky 2018-09-16 07:13:50
規制強化派におもねったところで自分は免除されるわけも無いでしょ。 頬を染めてポーズ決めたイラストなだけでやいのやいの言われるんだから、 最終的には規制派がどんどんイラストレーターの首を吊るしていくだけだろうに。
やまぬこ @manul_0 2018-09-16 08:24:15
本人的には善意でやってるのヤバいですね そこからお気持ちが法律の上にある価値観が漏れてくるのも凄い 普通そう思ってたって他のサヨクみたいに隠すもんですが…
Kentaro.y @kentaro__y 2018-09-16 09:36:31
公共の福祉と公序良俗は全然違う概念やで。 なんとなく言葉の響きが似てるから間違えたんだろうけど、スタートからやり直しって感じ。
借添 @kari_soi 2018-09-16 14:22:21
@sodium は反論できないのが分かって、自分に都合のいいツイート以外は無視することに決めたようですね。結局いつものツイフェミだった
たちがみ @tachigamiSama 2018-09-16 14:23:10
どういう奴なのか見に行ったけど 白ハゲ漫画作家なのか? そしてコメント反応しませんつーわりには自分に好意的な意見ばかりリツイートしてやがる 馬鹿で恥知らずとは最強の組み合わせの一つだ
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-16 14:27:59
ホーム見に行ったらRTしてる内容であっ...(察し)ってなった
fly @fly_0015 2018-09-16 15:58:13
Ewigkeit_594 noteには「おかしなところは時間が出来た時直します」と言ってるけどRTしてる内容を見るに直す気はないだんなぁと。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-16 16:00:06
fly_0015 マルクスくんみたいですね
AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2018-09-16 18:19:18
まとめもコメントも長くて斜め読みなので恐縮ですが、Bastard!! 9巻の表紙の話はどの辺になりますでしょうか?
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-09-16 19:37:17
なんでこんな事になってるかって、今まで散々悪事や偽計で世の中振り回してきたからでしょうが。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-09-16 19:38:25
こちら側を一方的な悪だと決めつけて非難し・先にスティグマを押し付けて思うがままに処遇しようとしたら、ある時から政治的に動かれて大衆的な支持も一定取り付けられてしまった。と言う状態で。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-09-16 19:39:20
こいつらなら罵詈雑言浴びせようが一方的に犯罪者だとか犯罪表現だとか貶しても文句言わない。と調子に乗ってたら、言われてたほうが決起しだして大慌て。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-09-16 19:40:14
近代的な理性とか論理的思考を否定して政治を動かした「思想」の末路としてのフェミニズムは、私達は反面教師にすべきだよ(´・ω・`)
無茶王 @1yamamon 2018-09-18 00:53:00
Holt800 「気持ち悪い」だけならお好きにどうぞだが、「気持ち悪い。だから規制しろ」ではそりゃ批判も来るのでは?
陸鷹 @Rikutaka_ 2018-09-18 11:28:29
「児童ポルノにマンガが入ってはマズイ」って「児童ポルノが何故禁止されているか」を理解してない。
がく[オルタ] @gaku6201 2018-09-18 19:53:23
中国 fgo ブーディカ で検索すればわかるように、この人が言うような自主規制が進めば、巨乳で水着っぽい服を着ているだけで絵が消されるようになる。てか言ってることが荒唐無稽。俺とのやり取りの中で男オタクのエロの基準が緩いとか言い始めてもはやそれ侮蔑と偏見だよ。
雷更新世 @pleist 2018-09-18 23:56:59
公共の福祉と公序良俗を混同してるってのありそう。わいせつ物とエロも混同するくらいだし。理路整然と間違ったことを書くの怖いな。
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2018-09-19 13:37:53
この人「あなたの著書は「死ぬ」という扇情的な語句が強調された装丁で子供の感情を傷つける恐れが有るので出版を停止してください」って言われたら素直に従うんだろうか。
過激な混沌☆アオサギ @aosagin 2018-09-21 18:37:18
エロ臭いラノベ表紙やめてとかエロ本コンビニに置かないで欲しいって意見が「表現の自由を犯す」から規制すべきじゃないという説はわかるんだけど、嫌だと思ってる気持ちわかって欲しいというのがあるな。自分が突かれて嫌なこと、例えばハゲとかデブとか短小とかをネタにした笑いが受け入れられないし、出来れば目に入れたくない感じと似てるかもっていったら少しは伝わるんだろうか…
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