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汐街コナ氏の「ラノベの表紙エロすぎ問題について」という記事について

ちょっとエッチなラノベの表紙が陳列されるのは問題だけど、間違ってると分かった自分の意見を「バカだから許して」と言って陳列し続けるのは問題じゃないらしいですね。
汐街コナ note デマ 法律 ライトノベル 日本国憲法 ゾーニング 刑法175条 ポエム 表現の自由
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ツイートまとめ シュナムル尊師、娘を利用してラノベの表紙を叩くの巻 頭が悪い 41345 pv 364 54 users 8
しお(汐街コナ)@マイナビニュース連載中 @sodium
ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note(ノート) note.mu/shiokona/n/n43… いっぱいツイートしていた例の件について。 めっちゃ長いです。私文章書くの向いてない・・・。
リンク note(ノート) 151 users 2 ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note ※なんか思いのほか拡散されたみたいで、たくさんの人が読んでくれてるようでありがとうございます。 文中に書いていますが、法律の知識がなく、おかしなことを書いている部分があるようです。指摘があったものは理解できる範囲でなおしましたが、まだおかしいところはあるかもしれません。 すみませんが、仕事もありあまりマメに修正対応できないので、おかしな部分も放置になると思い..

あこ🍡11/24閃華グ49ab @aco0628s
ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note(ノート) note.mu/shiokona/n/n43… 超わかりやすいし言いたいこと全部言ってくれた感
ドスケベエリンギ🔞ギャル子本執筆中 @marongiii
あああ…素晴らしくわかりやすい、賛同できるまとめだ… 世論を敵に回したら、オタクのエロは終わってしまうと私も思う。 ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note(ノート) note.mu/shiokona/n/n43…
高山瑞穂 @mizpi
実は自分もこの人の意見に概ね賛同できるんだよね。それから、これはラノベに限ったことではなくて、漫画もいや、実写でも同じ基準で考えて欲しいところ。 【ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note(ノート)】 note.mu/shiokona/n/n43…
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei
これ、出だしから見当違いで読む価値ゼロだと悟った。 なんで表現の自由の基準が俺様基準なんだよ。 日本国憲法すら理解してないじゃないか。 ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note(ノート) note.mu/shiokona/n/n43…
稲庭淳 @inaniwan
ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note(ノート) note.mu/shiokona/n/n43… 構成要件へのあてはめが雑過ぎて笑う。刑法上の違法認定なんて代物を、「素人意見です」の一言を免罪符にこんないい加減に書いていいのか。 pic.twitter.com/WXiasF424L
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稲庭淳 @inaniwan
チャタレー事件、悪徳の栄え事件、黒い雪事件、愛のコリーダ事件、日活ロマンポルノ事件のどの判例も事前抑制禁止の原則も憲法の私人間適用も全然触れられてないし、法律条文を引きながらこのいい加減さはどうなんですかね。
稲庭淳 @inaniwan
人間相手に「彼は犯罪者として逮捕されてもおかしくないと思います」とか言ったら、仮に「あくまで素人意見です」とか書いてても問題なのは明らかなのに、なんでラノベの表紙相手なら軽々しく刑法上の違法認定なんかできちゃうんだ……わかんねえよ……
仲💮村@コミティアU63a @natukusa
ラノベの表紙エロすぎ問題について note.mu/shiokona/n/n43… 誠実にあろうとしてるのはわかるから誠実にいうけど、ゾーニングは筆者が思ってるほど穏当な手段じゃない。世間に対するポーズとして生じた腐女子の自重文化は、キツイ相互監視社会で器用に立ち回れない人からまず潰れてく土壌を生んだよ。
仲💮村@コミティアU63a @natukusa
世間に大半の人が眉をひそめるか直視を避けるような過激なもの、不道徳なものは、みんなの目に触れないとこで楽しんだからといって、不道徳だと感じた人の気持ちは消えない。 そこにゾーニング概念を持ち出せば「お前たちがこの世から消えてなくなるまで」永遠に追い詰められる。それは地獄だよ。
仲💮村@コミティアU63a @natukusa
「その作品やそれを楽しむだれかの心理やその問題性」は隠したからといって消えないし、度を越せば暴かれなきゃいけない。その極端なものがスナッフビデオや児童ポルノだよ。制作時に必ず実在の被害者がいるからね。 そういうものは隠したからといって何かが免れるわけないし、免れてはいけない。
仲💮村@コミティアU63a @natukusa
もちろん架空の世界の架空の人物を描いた創作を、児童ポルノやスナッフビデオと同等に並べることはできない。 でも、描かれているモチーフとそのモチーフが現実に置かれている立場が重なって問題性を孕むことはある。今は女性の問題だね。それらもまた本質的には隠したところでどうにかなるもないんだ
仲💮村@コミティアU63a @natukusa
10年ほど前にレイプレイという過激なアダルトゲームが海外の人権団体から批判されたことがあったんだよ。日本では流通してたが、海外には元々出荷停止されてて正規ルートじゃ手に入らなかった。でも何かの機会に団体が見つけて俎上にあげて大騒動になった。隠したところで問題の本質が消えない例だよね
仲💮村@コミティアU63a @natukusa
女性や性にまつわる不均衡もまた、免れきれない大きな問題で、一振りで解決はできない。それを「見えなければいいんでしょう」と考えてしまうのは、問題視する人にとっても、でもその表層に愛着や愛好を見ている人にとっても、長期的には悪い向きにしかならんというのは覚えておいてほしい
椎名波@1日目ラ!合同4種参加 @siina_nami2
この記事、えらく拡散されてるから言っておきたいんですが、法律上のわいせつ物に関する記述がすべて間違ってます。だからそれ以降の話も全部おかしい。指摘されたうえできちんと直す気がないのは困ります。 note.mu/shiokona/n/n43…
椎名波@1日目ラ!合同4種参加 @siina_nami2
著名なイラストレーターの人たちがこの記事を評価していて、そういう知識がないんだなあ、とがっかりしてしまった…… エロに携わってないとわいせつ物関連に関心ないのはわかるんですけどね。
中杜カズサ@ゲームレジェンド48a @nakakzs
この記事についてnote.mu/shiokona/n/n43… の反応だけど、「ではその『基準』は誰が決めるのか」「ゾーニングはどこまでそれがされるのか」ということが思考外になっている人が多いような気がして、それが怖い。貴方の思う範囲ほ他の誰かが思う範囲は違うし、他人の怪は他の人の不快になり得るので。
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw
ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note(ノート) note.mu/shiokona/n/n43… 徹頭徹尾「筆者の感情論」で埋め尽くされてて疲れた…… 筆者のポルノの基準とやらがすごくてなんかそこしか残らない 「露出度の問題ではなく、あくまで、見た人がエロいと感じるかどうか」
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw
そんな感情論を基準にされては、この世界から書籍という書籍、文化という文化が焼き払われてしまうわ…… 何故「そんなことになったら自分が好きなものだってことごとく焼き払われるかも」と不安にならず無邪気に「エロいの無くなっちゃえ」って言えるのかね……毎度怖いわ……
漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 @MxIxTxBx
長年に渡って積み重ねられてきた表現規制問題の議論を無視した最低な記事。「私は法律家ではありませんので素人の感覚で話をします」「法律の知識がなく、おかしなことを書いている部分があるようです」という言い訳も酷い。こんな代物をまともだと感じるのは勉強不足の証左。note.mu/shiokona/n/n43…
オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore
ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note(ノート) note.mu/shiokona/n/n43… 「法律の知識がなく、おかしなことを書いている部分があるようです。」と曰うなら最初から語るなよ…どこから突っ込んだものか頭を抱えるぞ、これ。でもこういう雑音も積み重なれば立派な異音になるんだよな('A`)
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コメント

斉御司 @saionji1942 2018-09-15 11:31:26
法律の抽象的な文章をどう解釈するかってことで行政や裁判所をはじめ様々な人が綱引きしてるのに、それを省みず好き勝手な解釈をするならなんだって違法と主張できるでしょ。
鴨山権左 @Deppa_at_twitte 2018-09-15 11:35:22
もし、この記事に書いてあるように、例の陳列物が違法だと思ってるんならさっさと通報すれば良いんじゃないか? 不健全図書指定さえされていないような本だけどな。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-09-15 11:39:19
鐘の音さんの呟き読んで、作者の境遇に同情した。こんな規制論に賛同は出来ないけど。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-09-15 12:23:25
https://twitter.com/sodium/status/1040612468567891969?s=19 これをマジで云ってるなら、この糞ロジックも納得なのだが
九銀@半bot @kuginnya 2018-09-15 12:36:45
ゾーニングってワードを持ち出す人間って大抵実際には根絶やしを望んでるよな
くるっと @kurutto115 2018-09-15 12:48:00
18禁=猥褻物って思ってる人いるよね。実際は猥褻物=違法なので18禁のやつは違法にならないよう規制をクリアしてるわけだが
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-09-15 12:58:25
「オタク文化を守る為にもゾーニングを」と言っているけれど、今回のイラストに怒っている連中のほとんど全て男性向けオタク文化全否定で根絶を目指しているんだけどな。
ぢべた @jibetaP 2018-09-15 13:17:56
直接少し議論した後後追いでエアリプみたいにここに書くのはちょっとアレなんですが、よー清水さん、以前風景画なのに理不尽な凍結食らって苦労された方なのに、どうしてラノベの表紙で凍結食らった方の書影が適切でなかったと言うこの文章の理屈の詰め方の甘さが気にならないのですか?と思う。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-09-15 13:26:20
『ユダヤ人は、世間の理解はまず得られないと思われます。ドイツ国民と戦う状況になれば負けます。 そのためには、適切に自重して、「ユダヤ人はドイツ人の敵ではないアピール」をすることが自衛につながると思います。 対立が深まってから外部から指摘される事態まで待つのは危険に思います。』と主張しているようなもの
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-15 14:31:13
@sodium まずシュナムルの娘は「気持ち悪いと言っただけ」で「自分の属する性別の体が性的に異様に誇張されて描かれ~」以降は親の主観でしかないで。ただ単純に見慣れていないものを見て気持ち悪いって言っただけかもしれないって思いつきませんかね(虫や犬猫を初めて見てギャン泣きするようなもの)
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-15 14:49:25
@sodium 「結局のところ、ポルノであるかどうかの基準は「露出度の問題ではなく、あくまで、見た人がエロいと感じるかどうか」ということだと思います。」…これどんなに厳しいゾーニングをしても無意味だって言ってるようなもんだけど理解してるのだろうか? 老若男女、動物、無機物全てが表紙に使えないってなるで
権力の狗 @daken3gou 2018-09-15 15:40:17
判例無視の俺様解釈で違法性があると言っちゃう人は怖い。あと、自分たちの主張が通るとラノベ以外の様々な範囲にもその基準が波及しかねないことに全く無頓着なのも怖い。
hender @hender_u 2018-09-15 15:58:10
ゾーニング推進派って、「ゾーニングの基準や程度を決める権利は我々にのみ存在する」という気持ちを隠そうともしていない人達が多いので、そういう人達にゾーニングの権利を与えるとどうなるかなんて、なぁ…
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-09-15 16:55:10
突っ込まれまくったせいか色々と加筆修正(婉曲表現)してるみたいだけど、まとめ中にもあるとおり、そもそも"公共の福祉"の法的な解釈からして狂ってるので話にならないんだよね。「子供に見せたくない」という規範意識を公共の福祉と位置付け表現規制できるなら、同じロジックで何らかの規範さえあればあらゆる人権を抑圧できることになる。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-09-15 17:00:30
(続き)つまり先立って社会に存在する規範と、それに沿って生きられるマジョリティが非常に強い立場となり、それに沿えないマイノリティは抑圧されて当たり前、という、とんでもなく保守的な社会のありかたが正しいということになるし、国家が何らかの規範を唱え始めれば結局は国家による統制に行き着く。大日本帝国に回帰したいんですか?(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-09-15 17:07:53
(続き)そうなることが自明なので、"公共の福祉"を単なる社会規範に置き換えて解釈したりなんかしないわけ。一般的には、看過しえない人権の衝突を避けることが"公共の福祉"の意味するところと考えられていて、つまりその名目を持ち出して表現を規制するなら「具体的に誰のどんな人権を侵害したのか」が言明されなければならない。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-09-15 17:14:26
(続き)まとめ中の「規制する側が公共の福祉に反してると立証する必要がある」というのは、つまりそういうこと。具体的に誰かの人権が侵害されることが明らかになって初めて"公共の福祉"の名目が立つのだから、"公共の福祉"に反しないことを証明せよ=人権侵害が起きないことを証明せよ、であって、これは悪魔の証明だからね。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-09-15 17:21:24
(続き)そして裁判所の判断としては、個人にとって不快な表現が公的な場所に存在することがただちにその者の人権を侵害してるとは言えない、という傾向が見て取れる。なので表現規制推進派も"公共の福祉"の線でアプローチすることはまずしない。自民党改憲案は、だから"公共の福祉"という言葉を変えたがってるのかもしれないけど。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-09-15 17:27:38
(続き)このへんの話は表現界隈でここ10年くらいに出尽くした論点の1つなんだけど、その辺を全く踏まえずに論立てされても、いまさらその話かよという周回遅れ感しかない。まあ盛大に反論が集まって知識が広がる契機になるのはいいことなのかもしれんけど、他方で、まだまだ認識が広まってないのかと徒労感もあるな。(終)
@mouth0717 2018-09-15 17:39:25
ゾーニングが自衛になるって発想、結局腐女子の隠れ思想と同根だよね。まとめでも指摘されてるけど。それで居心地が良くなったと思いこんでるのは学級会を"主催する側"の人間だけだよ。
@mouth0717 2018-09-15 17:43:45
検索性を向上させるためのざっくりした区分けは有用だけど、完全なゾーニングを目指すと"密室"を作ってしまうことになるからそれには反対したい。世の中には"やべー趣味の奴ら"がいるんだなってことをみんながうっすら知ってるくらいがちょうどいい。
ゆゆ @yuyu_news 2018-09-15 17:54:26
「エロコンテンツを子供に見せるのはよろしくない」は同意できるが徹底的に隠したところで、「子供を一切エロコンテンツに接しないように育てた場合、その子供はどういった性的関心を持つ大人になるのか?」という問題は発生するので。もしも、子供のころから接してきたコンテンツで性的関心の持ち方や指向が変わるというのなら「性的指向は生まれつきで変えられない」論とかと矛盾も発生するからね。
ゆゆ @yuyu_news 2018-09-15 18:00:16
そもそもの「気持ち悪い」って発言も、自然科学系の本の表紙の虫や両生類や爬虫類や、美術系の本のアート画像に対し「気持ち悪い」と発言する場合となにが違うのだろうか。
online_cheker @online_checker 2018-09-15 20:00:20
https://note.mu/shiokona/n/n43ff70db7b1b は、支柱のない大輪のアサガオ。法学者らが支柱役を務めれば、立派かつ網羅的な論考に化ける。#ラノベ表紙 は、今後の育成条例改正の際に、扱われるでしょう。 「外部から違法だと指摘されるような事態になってからでは遅い」は至言。
りざ @rizariza2017 2018-09-15 20:58:41
頑張って最初の方だけ読んだけど「駅乃みちかのイラストはエロである」って主張を肯定してる部分でもう駄目だった。 あれがエロはねーよ
りざ @rizariza2017 2018-09-15 20:59:26
あのレベルをエロとして規制しろって考えの奴の「ゾーニングすれば大丈夫」なんて信用できるかい
online_cheker @online_checker 2018-09-16 01:16:10
業界が #ラノベ表紙 の自主基準(or公正競争規約)を制定・履践しない限り、育成条例の類で以て、ラノベの外観を覚知出来ない方法で梱包させる事になるでしょう。そもそも、あの表紙は……ハードコアボルノの類と大差ない。rizariza2017 online_checker
s-joker @s_joker8982 2018-09-16 03:09:05
「問題を起こすぐらいなら目立たないで暗い場所にいたい」 50万人規模のイベントを開催している時点でそんなこと不可能ですからね。隠れキリシタン級に徹底しないと「世間から隠れている」とは言わないの。
s-joker @s_joker8982 2018-09-16 03:10:48
なので赤松健先生らは打って出た訳です。で、戦果を上げた。今後の課題はどうやって継続していくかです。
tohtetsu @tohtetsu 2018-09-16 09:10:36
イラストレーターって、やっぱ、イラスト描く以外は、法律とか理解できないバカなんだな(極大主語)
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2018-09-16 09:13:23
精緻な理論よりも雑な感情論のほうが共感を呼びやすい。共感したことで満足してしまう人間の怠惰さがそもそもの問題。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-16 09:33:39
名前も聞いたことの無いような泡沫のバカが知った風な口利いて、世の中のいろいろな条件と大人の戦いをして切り開いてきた諸先輩を後ろから撃つ。そういうのを何ていうと思う?クズだよ。ゾンビ映画でホームセンターやショッピングモールに立て籠もり成功したところで騒ぎだしてゲート勝手に開ける奴、アレと同じ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-16 09:40:29
こういう役立たずの馬鹿は早めに殺しておかないと次から次に邪魔なことするぞ。もちろん業界的に殺すって意味ね。どうせ反論されてる意味も分からないまま被害者ぶって、表現規制するフェミに取り込まれて、「表現を守るためゾーニングを訴えたらエロジャップオスにリンチされた」とか海外に向かって記者会見するんだろ。来年くらいに。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-16 09:45:58
『全て読ませていただきました。これだけ論理的な説明をしているのに、理解できない男性がいるってそれこそ自分の感情論で物事を判断している人ですよね。(そういう人に限って、女は感情でしか話さないとか言う癖にね)』 というコメントが寄せられている事への絶望感。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-09-16 11:15:56
そんなにゾーニングが嫌なら、いっそのこと全裸で外を出歩いても罪に問われないように法律改正を求めたらいいのに(暴論)
happy_world @happy_world2 2018-09-16 16:04:02
kumpoodoo これも書かれてるけど、ある一定年齢以上のオタクは受けてきた洗礼だからね。でも、自分も「表舞台になんて出なくてもいい」と思う部分はあるけど、それと自ら「また迫害を受けるのが怖いから自ら肉をえぐり出そう」って言うのは別。理屈で自分の考えを矯正していくのではなく自分の感情のために理屈を曲げてるわけだから。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2018-09-16 17:43:55
.oO(他のまとめにも書いたけど、BLの検索避けや左右固定のノリでゾーニングを勧めてくるけどそれ単純にセクト主義や"学級会"の押し付けじゃね?てだけの話よね。マイナーカプやリバに対して『そんなのいけないとおもいまーす!!1』と言いながら掲示板荒らしやらお宅訪問やらやらかしてた古の自治厨・訪問厨とやってること変わらないと思うんだけどそこんとこどーなん)
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2018-09-16 17:47:14
https://twitter.com/sodium/status/1041243802181099520 「『子供が日常的に目にするところに、たくさん置かれていたら』・・・、それを『当たり前のこと』だと思って育つ子供達がどうなるか」『ピアノの森』のカイや怜子へのdisということでよろしいかな?
フルバ @furubakou1 2018-09-16 17:50:14
よー清水撤回したんだ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-16 17:54:09
ゾーニングされてるモノに文句つけてるバカがいるっていうのが最初の話なのに、それすら理解出来てないバカのサンプル例がこちらになります。お前が自分で自分の両目を潰して、何も見えないようにするほーがてっとり早いよ。 RT QQYukaQQ:そんなにゾーニングが嫌なら、いっそのこと全裸で外を出歩いても罪に問われないように法律改正を求めたらいいのに(暴論)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-16 17:59:03
ちなみに、駅乃みちか(の萌え絵バージョン)に文句つけてるこのおばさんは、ソシャゲでこんなイラスト描いてます。オレなら恥ずかしくて全力土下座するか筆折っちゃうレベルのダブスタだけど、彼女独自のよくわかんねえ基準で、自分だけは半裸のチャンネー描いてもセーフなんでしょうね、きっと。http://shiokonako.wixsite.com/illust-home/character
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2018-09-16 18:05:16
あと→ https://twitter.com/sodium/status/1041245295965757440 「子供の場合は『根底からの洗脳』になりかねない」ってのもちょっと危険な話で、一歩間違うと「子供は純粋無垢であるがゆえに"大人"のケガレを取り除かなければならない」って別のカルト主義になりますわな(これの一番有名なのがポル・ポトの民主カンプチアですが)
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2018-09-16 18:07:55
tikuwa_zero きっと「自分は女性の美しさや綺麗さを描いてるのでセーフだけど駅乃みちかは媚びた性的消費がされているのでアウツ」(要検証)(独自基準)というやつですよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-16 18:22:35
いやまあ、「どこに展示されるモノなのか」が主題なので、書店の店頭陳列とソシャゲ内のイラストを同列に置くべきではないんだけども、年齢制限の存在しないネットに展示している以上、それは書店の店頭陳列と代わりないし、ネットなんて見ようと思えば見ないで済むだろという自己弁護を行うなら、そもラノベコーナーに興味のない人はラノベの表紙なんてマジマジと見ないワケだし、結局問題ないじゃんって結論になるって話なんですよね。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2018-09-16 18:40:16
https://twitter.com/hanakazenaore/status/1040111647061303296 ←これなんかも典型的な「アテクシがそう思うんだからそうなのよ、アテクシの中では」ですな。なぜこういうガバガバロジックが通用すると思い込めるのかと小一時間
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018-09-16 19:03:17
よー清水先生より謝罪と撤回をいただきました。 https://twitter.com/you629/status/1041177418730373120 また、専門家の意見を収録したまとめを新たに作りました。こちらも参考にして頂ければ幸いです。 https://togetter.com/li/1267219
蝉山 @cocleate 2018-09-17 04:17:54
書店側としても子供(例えば小学生以下)や親子連れを排除する方が、儲かるようになるんじゃないのこれ
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2018-09-17 09:18:39
https://twitter.com/nukegaraninaru/status/1041125623995891712 「女の理想の男の絵ってキモくない」いやそれ単に個人の好みを主語デカくしただけでしょと
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2018-09-17 09:19:05
cocleate 神保町にある専門店とかそういう感じですな(芳賀書店とか)
青木アキト @akttt 2018-09-17 13:38:14
なんか、オタクをとりまく状況の認識が80年代あたりから更新されてないんだろなー、という感じでした。今はもう、アニメやマンガを見て育った子が親になってて、親子二世代でオタクな家庭ってのが珍しくない時代なんですよ。
青木アキト @akttt 2018-09-17 13:42:36
ガンダムが放送されたのが39年前、セーラームーンが放送されたのが26年前ですよ。今はもう、そういうの見てた子がおっさんとかおばさんとかになってる時代なんです。多分もう、オタクと非オタクの区別もかなり曖昧になってるし、オタクが隠れる必要も無くなってきてるでしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-18 14:13:49
「オタクが隠れる必要もなくなった」は全くその通りで、実際、著名人やアイドルがオタク趣味を公言する光景も珍しくなくなった。反面、「オタク趣味が子供に悪影響を与える」という論拠となるデータすら存在しないデマが未だに蔓延していて、それを煽ってるのがマスゴミや日本の反差別界隈なので、今しばらくはオタクに対する(偏見と誤解に基づいた)深い嫌悪・憎悪が残り続ける事は想像に難くない。
嵐山モメル @arasiyam_momeru 2018-09-19 15:11:20
ていうか、公共の福祉を持ちだしてるんであれば「国民は、これを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」を無視して、思い至れないとかいい出すのは、片手落ちどころか教育の敗北でしょう。絵描きの収入である幸福追求権すら侵害するし。そもそもラノベの旨強調するものにまでゾーニングみたいなこと言い出すなら、女性の胸は有害なんだから見えないとこに置くだけでは対処できない問題ですよ。
嵐山モメル @arasiyam_momeru 2018-09-19 15:28:24
公共の福祉というのは、お互いの人権なので、見ると気持ち悪いとか悪影響がある“かもしれない”とかいうあやふやなもので幸福追求権や表現の自由という権利を侵害することはできません。ていうか、ラノベの表紙を見て診断書が必要なほどの悪影響を受けたとかならまだしも、たまたま入った書店で子どもが親の意向に沿って気持ち悪いって言っただけで憲法で認められた権利侵害したら大変です。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-20 15:31:41
真面目にゾーニングについて議論するより、こういう雑さ極まりない感情論のほうが、頭が悪くても理解できるぶん共感してしまう人がいるのが厄介なところ
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-21 16:04:43
とりあえず件のnote読んでみたけど…あまりのガバガバ理論に呆れ返って、なんか書こうと思ったらすでにほぼ完璧なツッコミがまとめ中にあったという。そもそも論としてシュ尊師が普段からどんな主張をしているかを考えたらこんなものは書けないし、ようやく陽光に照らされる場所に出られるようになったオタクに対して「俺は界時の地下帝国みたいなところのほうが居心地良かったんだよ、お前らもあの場所に戻れよ」ってのは流石になあ…
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-21 16:07:39
さらにそもそも論として、「ラノベはすでにゾーニングされている」んだよな。ラノベのメインターゲットって、本来は中高生なんだよ(ワシみたいなおっさんも読んでるけどそれは別の話)。だから、基本的には「ラノベコーナー」に隔離されてるわけ。ゾーニング済。その場所に子供を連れて行く親のほうが悪い。ラノベの表紙が暴力的だというのであれば、そこにわざわざ連れて行く、ないしはその場所に行かないように教育していない親の側の虐待なわけだよ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-21 16:09:25
で、こう書くと「児童書の近くにラノベがある場合『も』ある」と、例外事項をさもそれが普通であるかのようにいいだす阿呆もいる。実際そういう主張も見た覚えがある。しかしそれはあくまでも「書店のミス」であって、ラノベの問題ではないし、購買層の問題でもない。頓珍漢にもほどがある。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-21 16:40:49
uchiwamaster この問題に限らず、「感情論」ってなーんにも考えていなくても「なんとなく理解した気になりやすい」「なんとなく同調しやすい」ので、一定の効果があるんですよ。なので、大手新聞社や大手テレビ局ですら、思考停止系の視聴者を騙すために多用するんです。
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