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毎日新聞 @mainichi
#安室奈美恵 さんのコンサートツアーで電子チケット業務を管理していた「ボードウォーク」は、コンサート会場での本人確認の際、知的障害者に発行されている「療育手帳」を身分証として提示しながら入場を断られた観客に対し、チケット代を返金する方針を公表しました。 mainichi.jp/articles/20180…
毎日新聞 @mainichi
安室奈美恵さんのコンサートで、会場での本人確認の際、知的障害者に発行されている「療育手帳」を身分証として提示しながら入場を断られた観客に対し、チケット代が返金されます。SNSに「療育手帳を提示したが入場を断られた」とする投稿が複数ありました。 mainichi.jp/articles/20180…
リンク 毎日新聞 119 users 1318 安室さんコンサート:療育手帳提示で入場できず 返金へ - 毎日新聞 16日に引退した歌手、安室奈美恵さんら著名アーティストのコンサートツアーで電子チケット業務を管理している「ボードウォーク」(東京都千代田区、飯田尚一社長)は、コンサート会場での本人確認の際、知的障害者に発行されている「療育手帳」を身分証として提示しながら入場を断られた観客に対し、チケット代を返金す
リンク BOARDWALK 38 users 161 指定身分証による本人確認作業に関するお詫びと今後の取扱いの変更について | NEWS | BOARDWALK | 株式会社ボードウォーク ひとりひとりの楽しさの最大化を目指し、カタチにこだわらない、新しいエンタテインメントの楽しみ方をつくりだす道を提供する、株式会社ボードウォークのコーポレートサイトです。国内最大の電子チケットサービス「ticket borard」の紹介など。
お金の問題ではない
目指すはsexyなDIVA @tomoyume1211
お金の問題じゃないよな。 あのコンサートどころか安室ちゃんを見ることは2度と出来ないんだから。 twitter.com/mainichi/statu…
ゆか @nme3636
返金されてもね お金じゃないんですよチケボさん😢😢 もう会えないんです twitter.com/mainichi/statu…
しょた【コスプレおじさん】 @shota_nme
普通に返金しても許されないことやで🌟一生に一度チケット代だけじゃないそれ以上の価値があるコンサートに参加させなかったんだから死んで贖え〜〜? twitter.com/mainichi/statu…
おちゃそ🍵 @ochaso_ochaso
チケット代を上回る価値があるんだよ 奈美恵さんに限らずどのアーティストにも。チケ代返金しなくていいから奈美恵さんに会わせてあげて てかフェス無条件で当選させてあげてよ、それくらいできるでしょ、 twitter.com/mainichi/statu…
N.A専 あお @NA7381011
返金したってその日のその時間は もう二度と返ってこないんだよ? チケット代のみ返金なの? twitter.com/mainichi/statu…
ながちゃん❤︎ @CoconamiJj1216
返金で終わり?その人のチケットが当たってからの楽しみにしてた気持ちとか、会場までの交通費、かなりのプレミアチケットだったことに対しての相当価値考えたら、チケット代返金だけじゃ済まない。 twitter.com/mainichi/statu…
🍀めい@ベッドイン♫2マン余韻*。✧→♫よがり6大阪 @kewpie100_gb810
唖然…これは酷い! 返金されるから良しという問題ではないね。コンサートって2度とない時間だし、引退コンサートなら尚更のこと。この会社、障害者を下に観て腹立つ。それに皆,交通費等かけて来るの解ってるのか!?あと安室ちゃんに対しても失礼だね。これは裁判を起こされてもおかしくないと思う✊ twitter.com/mainichi/statu…
comb doroboooooooo @yotayotata
チケット代返金で済まされる話ではない。 twitter.com/mainichi/statu…
とも @tmk7384857
お金の問題じゃない。 本人はもうその世界にはいない。 どんな気持ちでその会場に行ってるか考えてほしい。 安室ちゃんに会えると思ったのに会えないままで終わる気持ち。 管理者としての責任はお金で解決なん? それは違うよね? twitter.com/mainichi/statu…
ドノフリオ @chikaemon7
返金してもあかん。安室奈美恵はどっちかいうと好きだけど。 twitter.com/mainichi/statu…
CA Girl @bakaaya23
は?チケット代金返せば済む問題ではないよ、これ。 示談金もらっても許せないけど、訴訟起こしていいと思う。ありえないでしょ、最期のライブで二度と代わりがないものを。 入場させない決断した人、責任をどうとるつもり? 私なら 末代まで祟っても許せない。 twitter.com/mainichi/statu…
ありえないよね、うん
長島昭久 @nagashima21
なんと!大変驚いている。二度とないコンサート。思い出はお金に換えられない。こんなことが二度と起こってはなるまい。療育手帳が身分証明になることがきちんと徹底されているのか、早速、厚生労働省から話を聞く。 twitter.com/mainichi/statu…
太陽 @nyoron22
返金すればそれで済むとでも思ってるの?あの時間はもう二度と戻らない。入場出来なかったファンの人達の気持ちを思うと、やるせない思いでいっぱいや。こんなことは二度とあってはならん!めちゃめちゃ悲しい!めちゃめちゃ腹立つー! twitter.com/mainichi/statu…
おこめさん @8tota_1000keyo
ツイッターで話題になってたやつね。 気の毒。 twitter.com/mainichi/statu…
びおら @crossover0719
これは酷い😭 返金や謝罪で済む問題ちゃうよ💥 楽しみにしとった時間戻らんのやけん😭 twitter.com/mainichi/statu…
はるみ @harumi19762015
これはお金返しておしまいじゃないよね。気の毒。 twitter.com/mainichi/statu…
唯の楼 @low_tenson
え…何でだろう?スタッフの周知不足?ひどいなぁ twitter.com/mainichi/statu…
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コメント

ひつじ @hitujirouZ 2018-09-21 14:44:09
今更だし、対応も酷すぎる……。
ひつじ @hitujirouZ 2018-09-21 14:51:35
チケット代じゃなくってライブを返せよ
矩形 @keikeini 2018-09-21 15:49:13
養育手帳ちゃんと写真あるのにね。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-09-21 16:03:23
元のまとめの方でも同じコメントしたけど、なにもかも遅すぎるだろ…。カネ返しゃいいって話じゃない。失われた機会は二度と戻ってこないし、今回の場合埋め合わせする機会すらもうないんだぞ?裁判起こして正式な謝罪と損害賠償請求していいレベルだろこれ。
a @icebox_xxx 2018-09-21 16:32:24
もう安室ちゃん引退したあとでこの返金対応はあまりにも酷過ぎないか… 被害に遭った方の気持ちを考えると本当にやり切れない
denev @_denev_ 2018-09-21 17:27:24
これ裁判したとして、被害額はいくらになるんだろ? まさかダフ屋のプレミア価格を認めるわけにはいかないし。
いかおとこ @mororeve 2018-09-21 17:29:33
療育手帳保持者なら本人だけで行った場合はその場での抗議も難しいだろうし、家族同伴だったとしたら交通費もかかるから余計チケット代だけじゃあかんよ… 受け付ける人は見た事ないし知らなかったんだろうね。
いかおとこ @mororeve 2018-09-21 17:33:29
あー、転売やらの不正防止のために締め付けがきつくなってるのか。不手際には変わりないけど。 謝罪文にふりがなが打ってあって、誰に対して謝罪しなきゃいけないかわかってる点に関してだけは評価する。
denev @_denev_ 2018-09-21 17:36:12
mororeve 発行主体は都道府県で、様式が統一されてないみたいね。そりゃ素人には分からんわ。
のた @n0ta_55 2018-09-21 17:46:56
_denev_ チケットと旅費・宿泊の実費に慰謝料を乗せた金額になるんじゃね。しかし酷い話だな。
やし○ @kkr8612 2018-09-21 17:56:47
「弊社が療育手帳を指定身分証に含めない取扱としたのは、療育手帳に複数の呼称や様式があり、極めて多数のお客様を短時間入場させる必要のある大規模コンサートにおける本人確認作業になじまないとの判断に基づくものでした。」ってあるけど、件の問題になったコンサートでも既に指定する身分証の中に含まれてたんじゃなかったっけか?
やし○ @kkr8612 2018-09-21 17:57:26
それを踏まえると「そのような中で、弊社は、今般、コンサート入場時の本人確認作業として指定身分証をお客様にご提示いただく全てのコンサートにつきまして、療育手帳も本人確認のための指定身分証として事前にリストに表示させていただくことにいたしました。」は答えになってないだろって感じなんだけど。
Azumaru @Azumaru91 2018-09-21 18:03:40
転売ヤーを潰すために正規の購入者まで損をするのは本末転倒だと思う。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018-09-21 18:25:17
療育手帳もそうなのか…。 精神障害者福祉手帳も各都道府県でデザインや判型がバラバラ。 こういうのは種別ごとに全国で統一してほしいよ。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-21 18:36:56
不勉強さを「確認が面倒だから」と言い訳して、全てが終わったあとで金だけ返すこの対応。最低過ぎてちょっと笑えてくるレベルだわ。ファンにとっては億の金積まれてもまだ足りないレベルだろうに、そんなもんで責任取れると思うなよ?
井の中の犬 @tada_suzu 2018-09-21 19:07:20
トラブったらお金返せばいいんでしょ、な感覚が運営側にあるよな…ゲームだったらイベントを改めて実施、が出来るけど安室さんのコンサートは二度と無いのが辛い。
レょ゛ @rgb4096 2018-09-21 19:44:00
kkr8612 まず知的障害・精神障害周りの手帳に「精神障害者保健福祉手帳」と「療育手帳」と2種類あってどっちも緑色でデザインばらばらなんです。で、以前まとめられていた方 https://togetter.com/li/1224742 は「精神障害者保健福祉手帳」のようでこれは指定身分証に含まれてたみたいです(それでも断られた)。 「療育手帳」の方はコンサート当時は指定身分証に入ってなくてそれで断られた方が複数いたっぽい…っていうツッコミどころの多い話です。
tamama @tamama666 2018-09-21 19:46:19
tada_suzu 療養手帳持ちのために安室が改めてラストコンサートすればいいのにね
akiran @akiran32748624 2018-09-21 20:02:09
でもトラブったときに無限に保証はできないからお金返すよ、って一般的な対応があるわけで トラブったときにもっと保証するためには、チケット値上げして、保証用の資金確保するかトラブル解決要員確保しておくしかないんだよなぁ それを普通にトラブルなしに入れる客が許容できるかというと難しい
Kodox @kodokujinsei 2018-09-21 20:15:13
集団訴訟すれば、損害賠償請求出来る事案だろうか。
yadamon @yadamon11 2018-09-21 20:17:26
金返せば済む問題じゃないのはもっともだけど、この辺の怒りは全部転売ヤーへ向かうべきなんでこんな厳しい本人チェックが必要になるかを考えないと
グレイス @Grace_ssw 2018-09-21 20:33:59
akiran32748624 金で済むのは金で対価を補填できるからですよ。それが補填できない場合は別途慰謝料とか機会損失とかで余計に請求されます。今回の場合どうなるかはわかりませんが。
@TH_SSY【主に大喜利用】 @TH_SSY 2018-09-21 20:38:55
親子で入場させようとしたら子供の戸籍謄本を持ってこいと言われて入場できなかった青森放送のアナウンサーの方が放送で愚痴ってましてね。
56号 @56gojp 2018-09-21 21:00:39
多数の身分証を認めるより全国民統一の身分証であるマイナンバーカードを普及させるべきなのでは。民間に数多の身分証を把握する手間をかけさても負担だろうし。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-21 21:03:35
指定身分証明書が多すぎたのが原因。公平かつ一律にパスポートか顔写真付きのマイナンバーカードに限る、にしておけばよかった。あれは誰でも取得できるし、そうすれば手間もかからない。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-21 21:05:23
homboyu 朝鮮籍の人に関しては再入国許可書を認めてもいいと思うけど。
せるりあん @kdkwshine 2018-09-21 21:08:29
後の祭りという言葉がこれほどしっくりくる事例も早々ねえな・・・
本坊ゆう @homboyu 2018-09-21 21:08:58
homboyu 療育手帳については指定内に入っていないなら、文句を言える筋合いではない。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-09-21 21:09:48
写真入のマイナンバーカード限定にすれば誰でも発行できるし1種類で確認すむしいいと思うんですけどね
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-09-21 21:13:45
療育手帳って案外どこも身分証として有効なのに、自治体によって様式が異なる場合があるのと、他の身分証と比べると偽装が容易なのがそもそもの原因なのでは。せめて様式くらい統一しろよって思う。それと、こう言う事は別の身分証でも、同様の事が起きる可能性があるので、身分証は可能な限り複数持っておいた方がいい。
Naitoh @Naitoh10 2018-09-21 21:17:14
様式が統一されていないことが原因だから、運営の行為はむしろ当然な点がどうしようもない感じ。これを許可すると転売がさらに加速するので、今後どうするかは消費者が選べばよい。
akiran @akiran32748624 2018-09-21 21:33:37
Grace_ssw うん、だからそれで裁判にでもなってイベント会社から追加補償的な金取れることになったら、イベント会社は今後そのリスク見据えた上乗せ料金でチケット売るだろね
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-09-21 21:35:38
TH_SSY マイナンバーカードあればコンビニで戸籍謄本取……青森市や弘前市だと無理なのね。ちなみに自分の住んでる市はコンビニで戸籍謄本など取れるけど、自分の本籍地は戸籍謄本取れないので、マイナンバーカード作る気が無くなった(苦笑)。
ニートその3 @apribi 2018-09-21 21:52:31
療育手帳持ちでも普段からよくライブ行ったりする人はマイナンバーカード取ったりして対応してるんだろうな。アムロのラストってことで普段動かない初心者がヘタこいただけのよくある話
sakamoto-tosu @SakamotoTosu 2018-09-21 22:01:12
「国で発行したものじゃないからダメ」 「運転免許証は?」 「?」 「運転免許証は?」 「?」
Off Black @OffBlack1 2018-09-21 22:10:45
???「ほら詫びに500円サービス券やるよ。ガタガタうるせーな。」
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-09-21 22:12:00
rgb4096 精神の手帳もってますけど私のは紺ですよ。自治体によって違うみたいです。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-21 22:19:00
akiran32748624 こんなこと二度も三度も繰り返すつもりならそんな会社どこも使わなくなるよ。自分の不手際とリスクヘッジを一緒くたにして考えるとか甘えもいいところ。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-09-21 22:36:23
そんなに大事なコンサートなら、あらかじめ身分証明書に含まれているマイナンバーカード写真付きを取得できなかったのかな。写真さえ撮影すれば、発行無料だし。
カミ @kami2805 2018-09-21 22:44:19
転売屋がいなければ、こういうこともしないでいいんだけどね
akiran @akiran32748624 2018-09-21 23:02:07
Grace_ssw いや、この会社が、じゃなくて関連業種の会社全体がリスクコミコミ料金とるようになるって話よ もしも今回ので返金以外に高額補償請求されたらね チケットの数倍程度の補償なら対したリスクではないからトラブること前提でチケット料金据え置きだろうけど
sonemi @sonemi3 2018-09-21 23:03:02
様式が違うっていったって、各自治体で運営しているんだから異なってもしゃーないだろう。仮に様式が統一されたところで、各自治体で印刷発注すんだからどーやったって異なるんじゃないの。
ひつじ @hitujirouZ 2018-09-21 23:15:24
akiran32748624 この一件で仮に数百万円損害賠償したとしても、全てのチケットが気にするほど値上げすることは無いと思うけどな。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-21 23:22:53
D9hV1M7YOI3PZCj 最低限パスポートも入れないと外国人が買えないです。
オダジョリギー @YOKO0713 2018-09-21 23:23:04
療育手帳は都内だと「みどりの手帳」と呼ばれていたり、療育手帳と呼ばれていたり名称がバラバラなのがいけない。クソ対応した運営会社が一番いけないのは言うまでもないけど
すなのうつわ @host_st 2018-09-21 23:28:13
本当にどうやったら転売屋を根絶できるのかね。元はといえばこいつらがいなければこの悲劇も起こってないわけだし。
コメトギ @cometogi 2018-09-21 23:58:30
寧ろ転売屋を潰すためにありとあらゆる可能性や終着を徹底させるべきだった。今回だってスタッフの手帳に対する認識不足から起きたのだし、責任もって知識を叩き込んでおけばこんなことは起こらなかったのに
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2018-09-22 00:15:08
うっっっわ、こういうオチかよ…「身体と精神を認めるのに療育は認めない」っていうのは(ハンロンの剃刀としても)差別意図ありすぎ無茶苦茶な運用じゃないか…機会損失相当の埋め合わせもナシ、チケ代のみ払い戻しで当事者の心が救われるとはとうてい思えない…
み(Togetter) @Togetter11 2018-09-22 00:30:27
この時期にこの対応ってことは安室奈美恵本人もネットなんかやってませんこんな話知りませんってスタンスなんだろうね。最後の最後にケチつけちゃったね
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-09-22 00:50:54
べつのライブだと療育手帳や精神障害手帳は有効なんだけどなあ…
グレイス @Grace_ssw 2018-09-22 00:57:56
akiran32748624 仮にそうなったとして、一人あたり数十円の賠償金で終わるならその程度の誠意しか無いとして会社或いは業界自体が問題視されるだろうし、目に見えて変わるほどチケット代に上乗せしてきたらそれはそれで「自分たちの過ちを客に転嫁して補填させた」として新たな悪名を刻むだけ。どっちにせよババしか残ってねーよ。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-09-22 00:59:12
sonemi3 実際には各都道府県の公安委員会が発行している運転免許証の様式が統一出来るんだからコンサートの本人確認で担当者が誤認して入場を断られない程度に統一させるくらい出来る。
メモル @nijinosan 2018-09-22 00:59:56
入場断ったモギリ係って派遣だろうし、これだけ話題になったら耳に入ってるだろうけどまったく反省してなさそう…… あるいは、自己批判してジサツしそう…… なんにしても被害者が気の毒すぎる
くるこ @krk0221 2018-09-22 01:03:28
元々この中の身分証明書のどれかを用意してね!って言うてるタイプなら用意しとけよ。ってなるけど、そのへんどうやったんやろね。
slips @techno_chombo 2018-09-22 01:05:12
akiran32748624 「本人確認を厳格化しよう」って会社が「本人確認の手法」をそんなに「間違える前提」でシステム組むってどんだけザルなんだよ。
slips @techno_chombo 2018-09-22 01:10:19
nijinosan 確かこれって担当の判断じゃなくて「その場の責任者っぽい人に来てもらっても駄目って言われた」みたいな話じゃなかったですかね。普通バイトとかで回すなら「困ったら責任者に聞いてね」って運用をすると思うんだが。
slips @techno_chombo 2018-09-22 01:10:48
tripleodd だから今回、こんなに大事になったんじゃないですかね。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018-09-22 01:22:13
各種割引など福祉サービスを受ける際も、別の地域の手帳だと確認に時間がかかったり、係員の人に認識してもらえないケースも珍しくないようです。 そうした理由からも、当事者から、様式の全国統一を望む声が上がっているわけです。
眉太たぬき@自転車・戦闘機垢 @mayubutoo2 2018-09-22 01:22:18
うまくやれば障害者差別解消法に触れるということで訴えられるのでは?
がそ @gaso 2018-09-22 01:31:37
全てのチケットを主催がオークションで売れば転売の入る余地がないし、そうならば身分確認をしなくて済むのにね。チケットを持つ価値に反して安売りしてしまった主催が悪いね。引退する人のコンサートなんか、新規顧客を気にする必要ないからチケット代はいくらでも高くしてよいのに。
ユーコン @yukon_px200 2018-09-22 03:03:44
チケットにチケット代以上の価値があるなら転売が発生するのは自然な流れだよね。
ユーコン @yukon_px200 2018-09-22 03:05:20
Kyrie_u_eiryK マイナンバーカードがそれに該当するよね
ユーコン @yukon_px200 2018-09-22 03:11:45
機会損失ってのは「儲け損なうこと」なんだけど、コンサートに入れなかった気の毒な人は何を儲け損なったんだろう?
ユーコン @yukon_px200 2018-09-22 03:14:19
kodokujinsei 弁護士だけが儲かる未来が見えるw
ユーコン @yukon_px200 2018-09-22 03:16:52
mayubutoo2 罰則は無いんじゃないの?それ。まぁ、罰金があっても罰金は国に入って被害者には行かないものだけど
障「害」者 @darkside_hg 2018-09-22 04:04:05
私も手帳持ちですが、身分証明として有効なものは各興行主の判断だと思うし、客側はそれを何故確認して行かなかったのか。チケット購入からかなりの時間があっただろうからマイナンバーカードなら取得出来ただろうし。障害者だからと言って甘やかすのはどうかと思う。先週あるライブに行きましたが、事前にサイトで確認してから万全の体制を整えました。そんなに大切なら用意周到にセルフチェックすべきだし、それが出来ないならそもそも行くべきじゃない。興行主も謝罪までさせられて酷い目にあったと思う。
ephemera @ephemerawww 2018-09-22 04:06:17
そもそも転売は、主催者が必要十分なキャパシティの会場を用意し、必要十分なチケットを、適切な方法で配布しないからだ。そのコストを払わないからだ。転売の発生は完全に全面的に主催者の努力不足だ。主催者がその努力を怠りたいなら転売は放置し、チケットの配布が民間の自由な取引によって適正配分になることを容認すべきだ。こんなことなら最初から転売対策など一切やるな
木犀劇場 @former_TY 2018-09-22 05:08:52
後で大変なことになるかもって考えられなかったのかな運営。
sonemi @sonemi3 2018-09-22 06:00:13
Sakura87_net そりゃ、免許は基準が統一されてるが療養は自治体によって基準が違うのでは?
いかおとこ @mororeve 2018-09-22 06:00:16
こういう手帳って写真貼り付けるだけって形式多かった気がする。偽造しにくさで言ったらやっぱりマイナンバーとかになるんだろうね。
sonemi @sonemi3 2018-09-22 06:12:59
免許は全国統一の基準、療養は自治体で基準も違えば更新の時期も違う。全国的に制度を統一すれば様式統一も可能かもしれんけど、それでは現状より不便になる人も出てくるのでは。
ハル(闘病中) @Haru_Alf 2018-09-22 06:26:37
不手際への対応が実費であるチケット代の補填だったっていうことへの、ここらでコメントなさっている方々が求める「誠意」ってなんなんでしょうか? 一概に推し量れない喪失だというのは理解できますが、だからとてヤ●ザ的に過ぎるのでは
negidakutamago @negidakutamago 2018-09-22 06:34:31
darkside_hg いや療育手帳を身分証明として指定したのは主催者のほうだから。元の話はPYU224 のコメントにある。いくら県によって基準がまちまちだろうともそれを調べてないのは主催者の落ち度であり、他で同様の問題起きてないのにここだけ発生してるのはこの現場監督者の責任
negidakutamago @negidakutamago 2018-09-22 06:40:17
障害者を甘やかすとかそんなレベルの話ではない。観る権利がある人を現場の判断で受け入れず、主催者の認識に問題があったにも関わらず誠意がない対応をしたから問題。誠意とは何か? 奪った権利を補償することだよ。金じゃない
beigyiaa @beigyiaa 2018-09-22 06:45:23
kami2805 転売屋は悪いかもしれないが、利用者に対して制限設けたシステム導入するなら導入側はその制限内容くらい理解しておけという話。転売屋はキッカケにしか過ぎず、この問題は興行側の原因でしかない。現場責任者すら責任取らなかったんだからダメなの
akiran @akiran32748624 2018-09-22 06:48:57
Grace_ssw 業界全体が値上げすりゃ客はそっぽ向くこともできないっス まぁ、イベント管理料の上昇分をアーティストの会社の方が負担してコンサートチケットの値段据え置きの可能性もあるけどね techno_chombo 厳格にしつつも客の利便性のために免許、パスポート以外のようなスタンダードなもの以外も身分証にしようとしたから今回の問題な訳で。人間は完璧ではないので間違えるリスクあるなら保険かけてそれがコストとして計算されるのは当然。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-09-22 06:55:40
会社のコメントを読むと、確認書類に含めていなかったのを確認書類に含めるっていっているんだから、十分じゃないかな。本当に大事なコンサートなら、あらかじめ身分証明書として、有効な書類を確認するでしょう。私が参加している集会なんて、最初運転免許証とパスポートしか認めていなくて、つまり、どっちも取れない会員を認めていなかった。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-09-22 07:19:54
sonemi3 誰が基準の話をしているんだ。普通「様式」といったら、表紙の色やデザイン、項目の種類と書き方のことだぞ。身分証として使うべき範囲の、住所氏名や顔写真、真贋判定のための背表紙や裏表紙、サイズといったものを統一すればあとは別に自治体が勝手にやっても問題ないだろ。
いま @imamu6 2018-09-22 07:40:07
なんで引退したあとに対応するん? 発生してから半年近くあったのに。
つねひさ@無課金乱数調整教信者 @tune76 2018-09-22 07:51:59
あ〜……療育手帳は公共機関でも、身分証明書として認める、単一じゃ認めない、保護者がいないと駄目とか対応バラバラだからなぁ…。一般の認知度も低いし。
terotero @terotte 2018-09-22 07:53:41
そんなものの存在知らんし、障害者とかどうでもいいわw
sonemi @sonemi3 2018-09-22 07:56:12
Sakura87_net だからさー、基準が違えばそこに記載される内容が異なる、運営が異なれば様式を制定する規則等が異なる、発注先が異なるんだよ
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-09-22 08:04:54
ライブのCD以上の価値はその場限り一生に一度の体験とか感動の共有とかだし、実際にそれを主張するアーティストもいると思うけど、自らの落ち度による機会損失の補償に対してそんなのものに価値はないというのを認めてしまったの結構やべえと思うよ
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-09-22 08:08:15
sonemi3 そうか、基準が異なって身分を証明する事項すらも統一できないのなら、もう身分証として認めるわけにはいかんね。自治体によって内容が変わるなら一貫性を証明できないから真贋判定が難しいしな。
sonemi @sonemi3 2018-09-22 08:23:00
自治体で手帳の呼称が違うのは自治体に働きかければいいと思うけど、地域によって手帳の呼称が違うのはその地域でその呼称にする何らかの理由があったと思うので、不便でも中には今のままがいいって人たちから反対はあるかも。
sonemi @sonemi3 2018-09-22 08:36:09
しかし、コンサートの入場にそこまで厳密に身分証提示しなくちゃいけないのかと思う。金借りるわけでもあるまいに。一方で学生証はいいんだなあ。
いつき @itsuki_ef 2018-09-22 09:39:17
やっぱ転売ヤーはクソ
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018-09-22 10:25:31
何がいやらしいって引退した後に対応発表したことだよな。引退前に認めれば「代わりのチケットを用意するべき」って流れになるのは当然だし運営もそこまでまでは用意できない。じゃあ引退してどうにも出来なくなってから金だけ返せばいいかって魂胆が透けてて気分悪い
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018-09-22 10:32:51
yukon_px200 いや、単なる本人確認ならマイナンバーカードでいいんですが、交通機関の障害者割引など、障害認定の有無や重度の確認が必要な場面の話です。 現状、マイナンバーカードを一見しただけでは、そのような情報は確認できませんから。
スグモドル @tktogs1972 2018-09-22 10:48:58
療育手帳の知名度が低いのは、地域によってその呼び名が違うことも一因では?愛の手帳、みどりの手帳、愛護手帳…統一したほうがよいと思うけど、どうなんだろう。
cryingsnakerainmaker @cryingsnake12RM 2018-09-22 11:47:12
Sakura87_net コンサートのためだけに、わざわざ身分証明書を偽造する奴がいるだろうか。いたとしてもほんの一握りの連中だけだろう。但し、療育手帳のフォーマットを四角四面にそろえる必要はあって当然だと思う。
カミ @kami2805 2018-09-22 12:45:06
beigyiaa チケット確認する人も苦情を受けるコールセンターも、バイトか派遣の責任ない人なんだからイタチごっこにしかならんと思うよ。 今回はたまたまツイッターで拡がったから返金になっただけだし。 それよか、業界全体で転売の取り締まりを強化したほうがいいと思うんだけどな。
真孝 @conami37 2018-09-22 12:59:18
terotte 明日は我が身ですからね。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-09-22 13:02:53
cryingsnake12RM コンサートのために偽装する人はそういないだろうけど、チケットを転売するために身分証を偽装する人やそもそも他で偽装が容易だと身分証自体の信頼性が低くなると思う。
denev @_denev_ 2018-09-22 13:11:48
tktogs1972 療育手帳を身分証として「県外で」使うことなんて、そんなに頻繁にあるんだろうか。そうでなければ、様式を統一しようという動きはなかなか出てこないと思う。
なんもさん @nanmosan 2018-09-22 13:39:19
この場合は返金以外に処理方法がないのはわかるんですけど、偽造チケットでないかぎり正規に販売したチケットを持ってる客なわけですから、入場を断る以上は理由のいかんを問わず、すべてその場で返金対応すべきではないかと思いますけどね。門前払いしておいて金は取るなんてあこぎな商売他にないですよ。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-22 14:00:52
negidakutamago 療育手帳は指定の中には入っていないようですが。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-22 14:05:48
akiran32748624 元のまとめでわかるけど、主催者側がOKした身分証明だよ。主催が「これ提示すればいいよ」と宣言したものを持っていって入場を突っぱねられる「リスク」ってなに?
本坊ゆう @homboyu 2018-09-22 14:08:34
[c5433673] 療育手帳は指定の中には入っていないこと自体が差別的であるという訴訟はあり得ますが。今回のケースは様式が多様でも一般的に身分証明証として用いられている他のカード/手帳が含まれているのが問題です。むしろ、身分証明書証そのものであるマイナンバーカードに限っていれば、差別の問題は発生しません。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-22 14:17:57
Grace_ssw やはり調べましたが、療育手帳は指定内に入っていませんね。障碍者手帳には、身体障碍者手帳、精神障碍者手帳と、療育手帳の三種があり、今回はわざわざ、身体障碍者手帳、精神障碍者手帳のみ有効との記載がありますね。
akiran @akiran32748624 2018-09-22 14:18:24
Grace_ssw 煩雑化に伴う、人が間違えるリスクですよ。補償保険入ったり、スタッフ増強するなどのコストをかけないと解決できない類いのね。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-22 14:19:31
homboyu 療育手帳は障害者手帳の一種です。知的障害者向けの障害者手帳です。対して身体障害者手帳が存在し、こちらは身体に障害がある方向けです。総称して障害者手帳と呼びます。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-22 14:20:14
homboyu 療育手帳を除外した事情は分かりませんが、今回の事前の条件では、療育手帳に身分証明証機能が無かったのはどうも事実のようですよ。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-22 14:21:43
Grace_ssw そう書いていますけど。読めませんか? 障害者手帳の中から今回は、療育手帳が除外されていたという話です。そう明記されています。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-22 14:25:27
akiran32748624 人を増やすぶんには費用が増えるのは仕方ないけれど、そもそものシステムややり方を振り返ればいい話。転売屋が消えればそれで解決はするけどね。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-22 14:27:07
homboyu 記入中でした。そして改めて確認しました。なるほど失礼しました。しかし療育手帳だけ外した理由が不可解だな……これはこれで別件の問題が孕んでそうだけど、何だったんだろう。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-22 14:27:47
homboyu 療育手帳の案件は、自己責任としかいいようがない話です。知的障碍者に自己責任を問うのも酷な話で、逆に、マイナンバーカードと療育手帳に限ってのみ認めるくらいの融通はあってもよかったとは思いますが、主催者側がそこまで批判されるような話ではないです。というか、みんな写真付きマイナンバーカードくらいとっておけという話です。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-22 14:29:12
Grace_ssw あくまで下衆の勘繰りですけど、判断力の弱い知的障碍者がダフ屋に利用される可能性を懸念したとか、そういうことかも知れません。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-22 14:29:43
homboyu 療育手帳には顔写真がないとか。
ULFE @lefuy 2018-09-22 14:30:46
要するにあちら側のミスで本来価値の無い紙屑を売りつけられた訳だから、単に当事者同士で返金対応すればOKって問題じゃ無い気がするけど。詐欺られた人達の心情考えたら運営が廃業してもまだ補填できないレベルの損害だと思うよ。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-22 14:32:03
lefuy ですからあちら側のミスではないのです。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-22 14:42:33
homboyu 顔写真のない身分証明書は結構ありますが、そのように明記すれば済むだけなので、そこが理由ではなさそうです。ダフ屋云々はあり得なくもないですが、これが理由だと人権的な法律のあれそれに引っかかる可能性ありますね。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-22 14:49:00
Grace_ssw そうですね。この場合は、知的障碍者、顔写真が無い、二つの条件が揃って生じた案件でしょう。ただ、障碍者手帳は本来的な目的では身分証明証ではないので、同様の条件の運転免許証なども除外した上で、マイナンバーカードとやむを得ない代替であるパスポートに限っておけば、差別にはならないと思います。今回そうする義務がないにもかかわらず返金に応じたのは、その辺を突かれたくなかったからかもしれません。
akiran @akiran32748624 2018-09-22 14:49:25
Grace_ssw まぁ人増やしても完璧な対応はできないけどね。トラブル「減らす」って意味でリスク対策にはなるので。 やり方を振り返っていく、に関してはまだ転売を撲滅できていない以上 これからも運営が試行錯誤していく必要があるので、現在はその途上にあるのですから当然今後も行われていくでしょう。
障「害」者 @darkside_hg 2018-09-22 15:06:41
negidakutamago 後の方のコメントにもあるように療育手帳はなかったようですね。また、何を身分証明とするかは興行主の判断で決める訳ですから、統一する必要も無く、客側がそれぞれ確認するべきです。それすら出来ないような方は申し訳無いが、行くべきでは無いですね。
ULFE @lefuy 2018-09-22 15:09:55
homboyu ちゃんと調べられてないんですけど、本当に療育手帳だけ除外されているのですか?だとすれば一応、ルール上の落ち度はなかった事になりますね。もっとも、そのルール自体が問題になりそうですが。
ULFE @lefuy 2018-09-22 15:15:24
むう、今わかっている事からこの案件を要約すると「あらかじめ指定されている身分証明書を持って行かずに弾かれた人が障害を武器にTwitterでゴネて返金を勝ち取った」みたいなあらすじになってしまう。療養手帳だけアウトの判定にどれだけの正当性があるのかが論点か。
障「害」者 @darkside_hg 2018-09-22 15:19:43
negidakutamago 興行主が観るのに必要と規定したものを持参してなければ、健常者だろうと障害者だろうと観る権利はありません。それを踏まえた上での契約ですよ。勝手な勘違いで特例が認められてはならないですね。
障「害」者 @darkside_hg 2018-09-22 15:21:47
terotte 健常者の方からすれば、それが当たり前の考え方だと思います。むしろ我々は迷惑な存在だと理解しています。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-22 15:52:03
homboyu 障害者手帳は身分証明書で、これは免許を持てないなどの方のためのものでもあります。これを身分証明書と認めないのはややおかしな部分がありますね。マイナンバーの方は歴史が浅く、使用できる場所も限られてしまってます。本格的に使えるようになったのもここ数ヶ月じゃないですかね。なので持ってない人も多いです。私もわざわざカードにしてませんし、去年まではマイナンバーだと別途住所確認書を出せってサービスもありましたからね。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-22 15:54:35
akiran32748624 リスクゼロになる手段なんか存在しません。それは砂糖水を純水に戻すより難しい行為だよ。そもそもリスクヘッジを全て代金に転化するなんて話聞いたことない
本坊ゆう @homboyu 2018-09-22 16:00:47
Grace_ssw 障害者手帳は障碍者の身分を示すものであって個人の証明証ではないでしょう。学生証などと同じく、特定の属性を帯びていることを示すものであって、(顔写真付きでないならなおさら)ID確認機能が主眼ではないと思います。いずれにしても、証明書の多様さと、確認のコストは相反するので、短時間で膨大な人数を会場に入れなければならない時には、絞ること自体には合理性があると思います。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-22 16:03:38
homboyu マイナンバーカードはそのものずばりのID確認証なので、そう言う場面では使用できる場面が限られているということはまったく無いと思います。現在、最もオールマイティなカードです。ただ、実際にはほとんどの場面で、パスポート、健康保険証、運転免許証、年金手帳などで代替がきくので、あえて取得している人が少ないだけです。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-22 16:05:56
homboyu そういう代替手段が無い人の為の救済措置ではありません。本来マイナンバーカードが「主」であり、他のカードがおまけです。マイナンバー制度の趣旨から言えばそう言うことになります。マイナンバーカードを拒絶するという場合であれば問題がありますが、マイナンバーカード以外を拒絶することは問題ありません。
akiran @akiran32748624 2018-09-22 18:19:14
Grace_ssw リスクゼロにしろとは言ってないので勝手にふき上がらんといてね。 そりゃリスクヘッジをすべて料金に含めてますなんてコンサート客に言うわけないから聞くことはでしょう 言うとしたらイベント会社を雇ってる側に対してだけでしょうから。見積書の内訳でとかね。
Kazuyuki Yoshihara(いっこー) @kogomek 2018-09-22 19:21:27
チケットの転売防止なら、携帯電話などに配信される電子チケット+顔写真付きの身分証明書というのが現実的など思う。もう少しお金をかけられるなら顔写真を登録したうえで入場時の顔認証。宇多田ヒカルの次のツアーがそうなってる。それ以上は売る側買う側双方の負担が大きくなりすぎる。ただアーティスト側もいろいろ都合があって全部を電子チケットにはできないこともあるんだよね。もう少しがんばってくれるといいんだけど。
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2018-09-22 22:00:10
たぶん身分がない証明になっちゃってるからなんじゃないかしら<療育手帳
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2018-09-22 22:02:13
世の中には公的には身分証明書として認められてるのに、扱う側では認めないものってありますからなあ。その人の身分が良くないことを証明しちゃうような証明書だと責任者判断で断られることは普通にあります。
シュガードロップ@ASD持ち愚痴垢 @drop_ggg 2018-09-22 23:42:17
‪障害者は障害者である故に免許証も取れないし、保険証が持てない人もいる。肝心のマイナンバーも逆に身分証明書として使えなくなる始末。精神障害者保健福祉手帳と療育手帳持っていると、こういう部分で差別や偏見を感じるし、日本人として書類上で認められないのがキツイ。‬
シュガードロップ@ASD持ち愚痴垢 @drop_ggg 2018-09-22 23:43:38
公式で療育手帳だけがハブられていたらしい。だから障害者の中でも、身体・精神・知的がそれぞれ雇用や世間の中で差が出てくる。
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2018-09-23 00:21:40
まあトラブル防止のため遠回しで障碍者にはご入場をご遠慮いただくって婉曲的規約なんだと思いました。まあ訴訟になったら勝てない案件なんでできるだけ穏便に個別対応ってパターンでしょうなこれ。でも相手がブチ切れてたらどうなってたんだろう…
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2018-09-23 00:26:15
世の中には出るとこ出たら負けること承知の上で、主催や契約者側に都合のいい無茶筋の規約押し通してるところって結構ありますゆえ。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-23 02:17:10
Tatsuyuko 勝てないとは言い切れないのでは。非常に差別的な扱いであるのは間違いなく、熊本のハンセン氏病患者宿泊拒否訴訟のように、商取引の自由よりも、反差別の公益性が重視される可能性はなくもないですが、今回の案件は、パスポート、マイナンバーカード、住民基本台帳カードなど、誰でも取得可能な代替手段があるので、差別性が棄却される可能性も十分にあります。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-23 02:22:28
homboyu そもそもこういう規制が無かった今までは、普通に知的障碍者も入場していたはずなので、今回に限って排除する意味合いは少ないでしょう。主目的は、やはりダフ屋の徹底排除であり、知的障碍者が、ではなく療育手帳がダフ屋に狙われる可能性が高いと判断しただけだと思います。そもそも今回は引退公演なわけで、人気を維持する必要はないので、主催者側はダフ屋対策をしなくても、本来何ら不利益はなかったことです。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-23 02:25:52
homboyu ダフ屋行為がアーティストにとってなぜ望ましくないかと言えば、チケットが高騰して、ファンのボリュームゾーンがライブに来れなくなって、結果として人気が収縮してしまう可能性が高いからです。ファン人気を維持しなくてもいいのであれば、チケットはいくら高騰しても主催者側には損にも得にもなりません。そこを敢えてダフ屋規制したのは、ファンを経済的に守るためであって、その点は踏まえておく必要があると思います。
なすかる @Naskal55 2018-09-23 09:42:36
コメントじゃなく、まとめを読んだ感想。チケット屋の対応がどういうもんだったらいいのかがさっぱりわからない。返金で済まないなら、何したって済まないんじゃないの?引退した人呼んできて、入れなかった人相手に再度コンサートしろって?チケット代以外に慰謝料寄こせ?いくらなら気が済むんだ?具体的な解決の提示が被害者側から出てこないで寄ってたかって批判だけ、これじゃ批判のための批判で解決にならない。それとこうした声を上げるのは、当事者や同じような被害を受けたことがある人だけでいいんじゃねーの?
ユーコン @yukon_px200 2018-09-23 17:42:31
2CAz7LFFLLb2P7p 「出来ないことをやれ」っていうのは気持ち悪くないの?
sonemi @sonemi3 2018-09-23 22:13:59
drop_ggg ごめん、マイナンバーが身分証として使えないってどーいうこっちゃ
sonemi @sonemi3 2018-09-23 22:21:47
コメント欄、マイナンバーの通知カードとマイナンバーカードをごっちゃにしてる人が何人かいるような。マイナンバー通知カードは単なるマイナンバーのお知らせなので、それだけじゃそりゃ身分証にはならないよ。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-24 14:36:06
sonemi3 とにかく主催者側を叩きたいという衝動があるから無茶な言い分になっているんだと思いますけど。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-24 14:39:56
この件で主催者側の記載に問題があるとすれば障碍者手帳は可、としたうえで()付で、「身体障碍者手帳、精神病者手帳のみ」と非常に分かりづらい書き方をしている点。障碍者手帳は三種類しかないのに、二種類を挙げて「のみ」としているのは意地でも療育手帳は駄目です、と書く証拠を残しておきたくないからとしか思えない。はっきりと「療育手帳は認められません」と書いておけば誤認する人も減っただろうに。
yadamon @yadamon11 2018-09-25 22:58:47
ephemerawww どうした小遣い稼ぎできないでムカついてるのか?ざまあみろ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-25 23:16:08
ライブのやり直しは事実上不可能だからどのみち返金処理しかやりようがないんだけど、返金して終わりで賠償金すら出さないとか、不誠実を通り越して完全に客を舐めてる。賠償金とまではいかなくとも、普通なら当日の交通費くらい出すだろ。この「ボードウォーク」という会社、ロクな企業じゃねえな、全く。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-09-25 23:27:42
Naskal55 遠征してるならその交通費と宿泊代くらいは返してほしいですね
深月スカルチノフ⛅謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-25 23:27:53
いつの話をと思ったがなんか違うようやな
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-09-25 23:32:06
療育手帳の確認に時間がかかるなら窓口を限定で作って、そこから何時までに入場させる、同行者(代表)を立てて一緒なら認めるにすれはええやんとしか。どの入り口でもOkにしたら確認が大変というのはわかるけど、療育手帳持ってる人なんて限られてるから窓口を絞れば可能やんかとしか。会場によっては導線の関係で車椅子の入場口が限定されるということは普通にやってるんだしさ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-09-25 23:33:41
ほんとすげー殿様商売。自分の行くライブはこの主催と縁がないからいいけどさ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-25 23:44:55
勘違いしている人がいるが、これはボードウォーク(チケットボード)が管理も業務もクソだった問題で、転売屋の問題は別の話だよ。元々は、ボードウォークが例示した身分証明書の中に「精神障害者保健福祉手帳」があったのに、現場でそれを掲示したツイ主に対し、現地スタッフが「国が発行したものじゃないとダメ」と追い返したって話だから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-25 23:55:59
tikuwa_zero 例示は「身体障害者手帳」と「精神障害者保健福祉手帳」の2種だったため、「療育手帳」が断られたのは仕方ないけど、「精神障害者保健福祉手帳」の話が全く出てない辺りが不自然すぎるんだよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-25 23:56:28
tikuwa_zero 元ツイ主が消えてるので、ひょっとしたら元ツイ主が出したのは「療育手帳」だった可能性もあるけど、元ツイ主以外にも「身体障害者手帳を掲示したけど断られた」って証言も残ってるので、やっぱりボードウォークが怪しいんだよなあ。https://twitter.com/usachan203/status/992809650641760256
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