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2018年9月で引退する安室奈美恵さんのラストドームツアー
リンク 音楽ナタリー 19 安室奈美恵ラストツアーは5大ドームで15公演 - 音楽ナタリー 安室奈美恵が2018年2月より開催する全国ドームツアー、およびアジアツアーの日程を発表した。
かなりの争奪戦のため、チケット転売対策が色々練られていた模様
  • 電子チケットの発券メールが超直前に届く
やーさん @ioyay
安室ちゃんのチケットメールまだ来ないぞー?あれー?明日のになー?
anna 🐶💖🐰 @an_krjp
安室ちゃん、あさってなのに まだ電子チケットのメール こない😭😭😭
モア @more239
安室ちゃんチケット、メール来ないと思ってチケボにログインしたら、もうダウンロードできる状態だった☆ 安心したー。日曜日に行ってきます(๑˃̵ᴗ˂̵) ♪
くわけん @kuwaken0226
チケットボードから安室ちゃんのチケット発券メールきた‼️スタンド席だけど行けるだけでも幸せ😊♡
ぱんだ @_panda_
やっと安室ちゃんの分配メールがきた!1Fスタンド席。アリーナじゃなかったけど行けるだけ有り難いと思わなくちゃ。まさか前日にチケット配布されるなんて思わなかったからハラハラしちゃった。電子チケットややこしい…ギリギリ発券も転売防止なんだろうね。
  • 身分確認を行う旨の事前通知
ちぃ(•ө•)♡ママのスマホ♡ @358fujikita
つか安室ちゃんのデジチケQRコード、自分の名前が入ってる。 何度も顔写真付き身分証明書を確認しますメールも来る徹底ぶり。 ジャニーズのデジチケもこれくらい徹底したらチケット詐欺減るのにね💦💦
♡みゆ♡ @miyu0522
安室ちゃんのチケットきた😊 身分証確認と電子チケットにも名前とか入っててすごいわ。 本当にやるんだろうな。
堂本やわらか☆☆☆ @yawa1217
とりあえずドームクラスで ガチに全員身分確認するとは考えにくいが… いや、むしろ 絶対確認して頂きたい。 あと、入場時に 安室ちゃんクイズで正解する。 熱い想いを語る。 とかくらいして欲しい程 まじ尊いライブ…😭😭😭 #とうとう今月スタートやなぁ#安室奈美恵 #安室奈美恵Finally pic.twitter.com/W9RLpExz5O
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公式サイト上にも
■【重要】入場にあたって■
※全ての申込者様・同行者様へ、指定身分証による本人確認を行わせていただきます※

の記載が

リンク ticket.tickebo.jp 58 namie amuro Final Tour 2018 ~Finally~ | ticket board 携帯電話で、チケットの申込み/支払い、受取、そして入場まで。ticket board(チケットボード)は、携帯電話を使った便利な「ケータイ電子チケット」サービスを提供していきます。
そして迎えた初日、ナゴヤドーム公演…
👠💄夏美🍷👗 @L_Love_Peace
安室奈美恵のライブでは、ドーム規模にも関わらず、全ての来場者に対して、指定身分証による本人確認を実施するようです。ガチで本気みたいです! B'zや他アーティストのライブも近い将来そういう流れになるのかな? というよりも、転売撲滅のためにも実施してほしいですね。 pic.twitter.com/rE2IEcnR8h
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DAIKI @DNAFANS
身分証確認は、 ❶身分証を持っているか事前チェック 入り口前に着くと… ❷身分証を提示→QRコード ❸すべての情報が合えばオッケー って感じ。 割とスムーズ。 #安室奈美恵ドームツアー #安室奈美恵 #名古屋 #ナゴヤドーム
あゆか 安室ちゃん垢 @_ayuka0823
アリーナ席の人は会場内入ってからもう1回QRの提示が必要です!!
Ryo @namie88_25th
身分証確認は2回あった❗️ めっちゃ顔みられた❗️ すでに入場拒否されてる人いました。 #安室奈美恵 #ナゴヤドーム
Ryo @namie88_25th
身分証確認のとき、係員の人が指定身分証のリスト持ってるからごまかしは効きません。 絶対に指定身分証じゃないと入れてもらえない。 自分、学生証だしたらこれは学生証ですよねって聞かれたwww 生年月日から有効期限から何から何まで見られてる笑 #安室奈美恵 #ナゴヤドーム
Ryo @namie88_25th
QRコードかざして入場した後にゲートのかざす機械の隣のコンピューター観たら、めっちゃ個人情報が表示されてた。 申込者が誰かとか名前とか性別とかチケットボード登録の情報がいろいろと。 あと上部に緑で入場OKみたいなのがでてた笑笑 電子チケット最先端だわ笑 #安室奈美恵 #ナゴヤドーム
KAORI @ka_______ori
安室ちゃん、ガチで本人確認してくる。。。 入場ゲートがグッズ列並みにやばい😭😭😭😭
👠💄夏美🍷👗 @L_Love_Peace
入場しました☆ まず、ゲート付近でスタッフに指定身分証を提示して、ゲートをくぐる時に再度指定身分証を提示してQRコードを機械にかざします。 本当にガチで漏れなく指定身分証による本人確認が実施されました!
ななちむ安室垢 @amurolovena7
開場始まる前にまず列で身分証明書確認3回 係が回ってきて、その後列が動き、また身分証明書確認されたままQRをかざして、パソコン画面で身分証明書と内容と顔が同じかを確認されました🙂 指定の身分証明書じゃないと入れないみたいですよ あと、同行者の変更はできないとのことでした! #安室奈美恵
KUWA @RX98KUWA
安室ちゃんナゴヤドーム、ほんとにドームクラスなのに身分証確認全員ちゃんと徹底してて素晴らしい✨ 列入る前チラッと1回確認と、入場時にはもう1回、念入りにマスク外して顔確認。 #安室奈美恵 #ナゴヤドーム pic.twitter.com/8NhcWAfAOl
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コメント

ひつじ @hitujirouZ 2018-02-18 00:24:21
ダフ屋から買った人は仕方ないけど、うっかり忘れたり規定外の身分証持ってきた人がいたら可愛そうだなあ。 まぁ転売ヤー潰すためだったら仕方がないのか…?
匣河豚工房 @hakofuguf 2018-02-18 00:32:15
本人確認が厳しいのは公式サイトの一般も見れるコンテンツで前々から告知されてたし、 FC会員ならそういうの見てるの前提じゃないのかなあ、と。それで忘れたってのは自己責任だよね
kyk @0_kyk 2018-02-18 00:48:58
客に不便強いるか転売潰すか選べってもんでしょうかね 前者はないまま後者を達成するのが理想なんでしょうけど
dona @dona_mq 2018-02-18 01:02:25
どうでもいいけどなんで見本の学生証が都市大の学生証なのw
dona @dona_mq 2018-02-18 01:06:11
映画とかでもチケット忘れたりしたら映画は見れないし、持って来るべきものを忘れたらコンテンツを享受出来ないのはまあしょうがないんじゃないかな……あ、転売ヤーは爆死してどうぞ
くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2018-02-18 01:07:26
未成年でマイナンバーカードのみがNGなのは何故なんだろう?
dona @dona_mq 2018-02-18 01:10:08
kumamushi_sop マイナンバーカードのみでokっぽいですよ?マイナンバーカード(及びそのほか1枚でokな身分証明書)が用意できない場合は、指定のやつ2枚用意してねって話で
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 2018-02-18 01:14:30
顔写真ありのカードは一枚でもオーケー。それ以外は二枚ねってことかな?マイナンバー通知カードだと手続き不要だけど顔写真はつかないから。
sho_Yal @YaltSho 2018-02-18 01:30:38
18歳以上でも指定身分証どれも持ってないって人いると思うんだけど、そういう人はどうなったんだろうか?マイナンバーカードだけは誰でも無料で作れるものだけどかならず作らないといけないものじゃないし、申請から発行まで1~2ヶ月かかるので間に合わなかった人とかいないのかしら?
Syamu代理 @Coderedevil 2018-02-18 01:32:36
転売ヤーとキッズはお断りってことか... 融通が効かないものだな
まうみん @maumin66 2018-02-18 01:38:27
YaltSho 戸籍謄本と住民票なら役所ですぐに出してもらえるから大丈夫じゃ無いかな
sho_Yal @YaltSho 2018-02-18 01:42:43
maumin66 それ「18歳以下の方で指定身分証を用意できない場合」って書いてあったので、18歳以上はそれではだめなんじゃないかと思いまして。
aya-c @ayac_ya 2018-02-18 01:45:42
徹底した本人確認、どんだけコスト掛けてるんだろう。安室級だから出来る技であって、他のアーティストが追随するのは結構難しいんじゃない?
ごんべえ @no_name_man_ 2018-02-18 01:46:51
kumamushi_sop 自分も該当箇所のツイート読んで引っかかったんですが、たぶん娘さんのチェックをした係員が18歳以下は一律身分証明2点と勘違いしてたのではないかと思います。お客さん側にも同じように思ってるツイートがありますし。
芙蓉蓮 @SirouTokisada 2018-02-18 02:01:02
肯定的な意見の人がほとんどで良かった。 忘れた人でも『それくらい良いじゃん!』って言ってる人ももしかして載せてないだけでいたかもしれないけど、理解してる人が圧倒的に多い(印象だ)し、これが他のライブでも普通になったら同じようなミスする人も減ると思う。 引退ライブで音楽だけでなく、今後のライブ運営の新たな歴史を作っただろう安室奈美恵さん凄い、尊敬です!
なおー @igashiga 2018-02-18 02:17:35
ドームという大きな会場でこのような前例を作ってくれたのは非常にありがたい。未成年に関してはもう仕方がないとしか言えないけど、チケットを買う時点で告知がちゃんとなされていれば、問題はないと思う。 必要な身分証がない程の小さい子は諦めるしかないよそれは。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-02-18 02:31:24
今後うっかりさんが減ってダフ屋転売ヤーとその利用者が絶滅してみんなが音楽イベントを楽しめますように
shueea @aasheud 2018-02-18 02:36:51
個人間の売買を軽くするとかいう前例がたくさん出来てて変な産業化しちゃうからこうなるよね。悪いことされればされるほど、全員の利益が減っていくっていう道徳的な良い見本。 個人確認なんて受ける側からすれば大した手間でないし、長い目で見たらアーティストさん自身への還元にも繋がるから良いお話だなぁって思う
うにら @riafeed 2018-02-18 02:42:51
あとはこのためのコストを価格に転嫁するところまで認められるようになったらいいんだけどね
ローストの肉 @ROM69787270 2018-02-18 02:46:33
ライブ行けなかったことより免許失くしたこと焦ろうぜ、いとこさん
meicks @meicks 2018-02-18 02:52:46
デジタルチケット+身分証明書確認って、浜田省吾さんのツアーで、既に実施されてるんだけど…。
ゲン @xyz0001abc 2018-02-18 02:54:00
厳重確認が当たり前になれば知らなかった忘れたは減らせるはず
はくしんかわ @sato231031 2018-02-18 03:23:18
最近ではチケットを転売するためにファンクラブに入ってチケット転売する計画的犯罪者もいるからねぇ・・・ファンクラブの名に泥を塗る行為でもありアーティストを汚しているのと同じだからね。
ましろ@順調です…今の所は😅 @mashiro_33 2018-02-18 05:07:31
いやホントにガチでやってんだ…札幌ドームに行くので身分証忘れないように気をつけます…
伍長 @gotyou_H 2018-02-18 05:15:29
Coderedevil その融通とやらのせいで転売厨がのさばってるんだから当然だろ。屁理屈こねてあの手この手で転売行為をしてなけりゃ融通されてただろうよ。
おきぐすり @1985oronine666 2018-02-18 05:52:52
本当に観たいなら、これ位の準備は苦じゃないなぁ。なので転売ヤー対策は大歓迎(´∇`)
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-18 06:15:13
ayac_ya すでにやってる所あるし、技術の進歩で以前ほどのコストの負担も客の負担もそれほどではない。
茶の間 @cyP2G9S0lQcmrOV 2018-02-18 06:29:14
お子さん入場出来なかった方、本人はライブ楽しまれたみたいだけど子供2人はどうしてたのだろう…
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-02-18 06:51:39
これは東京オリンピックに向けたテロ対策のテストにもなるんじゃないかな。
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-18 06:58:43
ももクロなどNECの顔認証ソリューションが使われた事例もあるし、 運営側の慣れも相まって コストや時間の負担が減れば導入も更に進むかもしれないですね。
56号 @56gojp 2018-02-18 07:42:04
転売のせいで運営も観客も余計なコストを背負う羽目に。社会的にマイナスの存在でしか無い。
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-02-18 07:58:54
音楽業界も頭に来てたんだろうな。この調子で多くのコンテンツが転売不可になる日は遠くない気がするよ。しかし転売を防ぐために本人認証のシステムが構築され、新たなコストが発生し料金が上がる。これでさらに物価が上がるかもな。転売屋はさっさと全滅すればいいとして、転売を利用する人は結果的に全体に迷惑をかけ、かつ自分の首を絞めようとしているという事実を理解してほしいね。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-18 08:24:08
rareboiled いや、人件費。入場に手間取る分、普通ライブよりスタッフの数がいるから
ですの @_desuno_ 2018-02-18 08:26:26
この規模でも徹底した本人確認は出来るって実績をつくれたのは強い。そんなのやるの無理だろってのが金銭的理由以外封殺できるようになる
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-18 08:34:53
同行者(子供含む)も携帯いるのかよ…と思ったら、同行者の携帯は必須じゃないじゃん。それでも身分証明書必須だけど
らくだケイム @rakudacame 2018-02-18 08:49:42
ももクロとかは数年前からドームクラスでも本人確認は精度の高い機械での顔認証後にその場で発券で、数分しか並ばないからより最先端だと思う。 行けなくなった人のチケットを定額で直前に公式にマッチングするサービスもある。 身分証出してると入場にめちゃくちゃ時間かかるだろうから、ファンの負担も減るし、こういう大物はどんどん導入してほしい。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-02-18 08:53:57
幼児もチェック入るってのは盲点かもしれんね。しかし転売で入手できてしまうって点では大人も子供も同じなので仕方ないのか…。近い将来転売屋が絶滅して、運営も来場者も神経使わずに済むようになるといいが。
うにら @riafeed 2018-02-18 08:59:39
easyiizi1111 まぁなった瞬間にテンバイヤーが飛びつくから絶対ならないでしょうね、しょうがないね。
katasan111 @karasan111 2018-02-18 09:00:36
そもそも転売ヤーがいなければ興行側も無駄な出費必要ないので、転売ヤーはさっさと出来るだけみじめにこの世から消えてどうぞ
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2018-02-18 09:17:43
インフルエンザなどで外出不可とか手術で入院とかで行けなくなった人とかの対策ってあるのかな?
うにら @riafeed 2018-02-18 09:20:30
NoisyDog11 どうせ迷惑上等俺は嫌な思いしてないから精神でやってんだからガンガンやればいいと思うよ、利用者がどれだけその対策による手間や値上げやリスクを許容できるかの話
うにら @riafeed 2018-02-18 09:21:27
hiroppi1969 証明できない限りテンバイヤーに付け込まれるから難しいんじゃないかな
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-18 09:30:23
ジャニーズはうるさい割りに同行者チェックなんかは緩いしリセールがないからなー
ばしにぃ(´(ェ)`) @hiro_orso_viola 2018-02-18 09:49:00
正論は正論としても、その分のコストはどこに行くんだろうね?
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2018-02-18 09:57:46
偽造パスポート、偽造免許証作って臨む畜生が産まれるのだろう
つら @tsuramisan 2018-02-18 09:59:23
コストが掛かる(仕事を生む)のは良いことではないのか?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-02-18 10:05:08
hiro_orso_viola 無論チケット代に乗るけど普及すれば競合でコストは下がる。転売は気分やらは置いておくとしても、「詐欺」という明らかな犯罪の温床であるのは間違いないので放置という選択肢はそもそもあってはならないのよ。
鳥公 @crow_tori 2018-02-18 10:07:53
顔認証システム使わないんだな。中国とかは常識だし、日本も一部じゃ当然のようにつかってんのに
とも @ai_nanamitomo 2018-02-18 10:08:59
安室ちゃんじゃないけど、電子チケット+入場時本人確認実施のライブ2つの申込経験したけど本当に当選率上がったんでこういった対策大歓迎。ノウハウが蓄積されたらある程度コスト削減もできるだろうしいずれは全公演でやってほしい。ただよく分かってない人に向けて譲る詐欺が発生してるみたいで、注意は必要かな。
ばしにぃ(´(ェ)`) @hiro_orso_viola 2018-02-18 10:13:08
コストがチケット代に乗せられる(顧客に正しく転嫁される)ならいいんだけどね…。競争も適正に行われるかちょっと不安はあるのよね~。ホント闇多そうだし。
nesus-B @NesusB 2018-02-18 10:17:38
数年前の話だけど、AKBに興味のない友達に、AKBのライブで本人確認があるって話したら、「偉そう」って謎の批判されて、転売防止だからファンの為なんだと説明したけど理解されなかった。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-18 10:23:53
本人確認を厳格にやるとリセールが必須になるので、ジャニーズなんかはやんないんだろーなと
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2018-02-18 10:26:15
やるのは良いのだけど、よっぽど上手くシステム回さないと入場にめっちゃ時間かかるんだよね、こういうの
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-18 10:26:17
あと、ファン層が年寄りすぎるとこのシステムはできないよなとは思ったw。年寄りは携帯持ってない人もいるからね
ゴボウ @gobomusume 2018-02-18 10:36:51
安室ちゃんではないが電子チケ+身分証必須のとこ行ってるけど席が所々空いてるところ見かけるようになったし転売対策としては成果出てるんだろうなと思う。 ただ公式リセールしてないところも多いので都合悪くなった時とか無駄になるからどこもリセール場所提示しておいてほしい。親チケだけじゃなく分配チケも身分証確認や登録必須のところも増えてきたし。
ぽっぽ @harepoppo 2018-02-18 10:39:36
YaltSho 保険証で何とかなっちゃうからねえ…でも昨今は顔写真付きの身分証明証の提示求められることが結構あるから、免許やパスポート持ってない人は手間掛かっても顔写真付きマイナンバーカード作ってもらうべきだよね。それはともかく、顔写真付きのクレジットカード初めて知った。そんなのあるんだね。
kingofjoker(alpha) @kingofjoker 2018-02-18 10:42:04
転売ヤーがこれで減るといいなあ
四色フライゴン @FlygonLover 2018-02-18 11:04:05
「40%の確率でチケットが手に入る」か「20%の確率でチケットが手に入るが、高い金を出せばほぼ100%手に入る」、どっちがファンは喜ぶのかな
meicks @meicks 2018-02-18 11:17:06
記憶してる範囲ながら、補足として。浜省さんの時は、専用サイトで申込→抽選→当選→入金→確認後、デジタルチケット(QRコード発行)で、比較的、時間的に余裕があった気がする。なお、チェックに関しては、PCでデータを管理してあり、QRコードを係員に見せ、読み取り装置に通し、身分証明書の住所氏名をチェックしていたようで、しばらくの間、並ぶ必要がある程度で、比較的、スムーズだったと思う。
げん @gen_1973 2018-02-18 11:30:37
こういうことのためにも、早いとこ誰にでも使えて使い回しのできない電子認証とか生体認証を確立させればいいのに。だからといってインプラントのIDはちょっと気が進まないけど。マイナンバーみたいな中途半端な識別はこれからの時代に即していないのは事実。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-02-18 11:43:14
その内体に埋め込まれたチップで瞬時に判別とかSFな世界になるのかな。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-18 11:44:36
ayac_ya フルスペックのシステムは確立できたんだし、今後運用ノウハウとか溜まっていけば手を抜くところとかもっと自動化できるとことか規模の調整の勘所とかわかってきてドンドンお手軽になるんじゃないかな
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-18 11:50:12
認証技術の進歩はセキュリティの向上や公明正大な社会をつくるので、これを「コスト増大」とか「社会的にマイナス」とか言っちゃう貧乏臭い低能は今後の世の中に不要ではないかと
3HA @XxHhha 2018-02-18 11:51:16
BTSは既に同じことやってるよね〜そのせいで毎回毎回ライブあるたび一悶着起きてるし…良いか悪いかはなんとも言えんな〜
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-02-18 12:04:31
入れなかったというツイートはどれくらいだったんだろ
にゃふらっく @nya_hu 2018-02-18 12:07:38
tolucky774 嵐でもアリーナツアーで顔認識電子チケットはやってたよ。身分証確認までは一人一人にはしてなかったから身内同士なら抜け道はありそうだったけど。
谷川 @Tani_gawa 2018-02-18 12:19:49
コレは他のアーティストでも続いて欲しいねぇ
あつんど%NFL開幕 @Atsundo_mn 2018-02-18 12:20:49
当たり前だけど、高く評価すべきこと
Tadashi Jobim MIYAMOTO @TadashiJobimM 2018-02-18 12:49:14
高額転売をなくすのが目的だったら、身分証による本人確認システムの構築どうこう⇒家族や友人にも譲れない...じゃなくて、つまり、全員に負担を強いるのではなくて、急遽行けなくなった人が定価で転売できるシステムづくりする「だけ」で解決するんじゃないの? 家族にも譲渡は無理とか、行けなくなったツレの分のみではなく自分も再申し込み...っていうのはシステムとしてどうなんだろう。 絶賛の声が多いけど、みんな管理されたいんだねえ。。。
白ぶどう @46grape 2018-02-18 12:57:12
tolucky774 雇用が増えるって事でもあるしそんなに問題無いのでは?
kusano @t_kusano 2018-02-18 13:00:41
転売するクソ野郎と、それを買ってクソ野郎を育てる馬鹿の、両方を殺す大歓迎システムだ。ぜひ広まってほしい。
Tadashi Jobim MIYAMOTO @TadashiJobimM 2018-02-18 13:02:18
こういうシステム作る手間とお金で【定額だけで譲渡できるシステムを構築】すれば済む話なじゃないのかなあと。 そしたら、【全員定価で購入】するんだから、転売する事での利益は生まれないし、本人確認のためのあらゆる手間が必要ないでしょう? とっても本末転倒だと思うんですが、構築側も購入側も、マニュアル無いとダメな世代か。。。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-02-18 13:03:43
顔認証はさ、聖飢魔IIの信者達は悪魔様相で来場するから入れないんじゃないのか?
kusano @t_kusano 2018-02-18 13:10:07
TadashiJobimM じゃあぜひとも、その最強システムを売り込んで世の中の役に立ってくださいな。転売野郎どもがどんなに知恵を絞っても突破できないシステムが本当にあるなら、ですけどね。
kumonopanya @kumonopanya 2018-02-18 13:16:30
スマートフォンと紐付けて、それの指紋認証をチケットの認証にも使えばコスト激減じゃん。スマフォの貸し借りとかそこまでやるのぐらいは目をつぶる。1-2%ぐらいだろうし。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-18 13:29:09
「譲渡は定額。誰に譲渡するかを別途オークション方式で決める」で切り抜けられそう
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-18 13:29:53
umi_eoxyl9RE 悪魔は上っ面ではなく魂の色で判別するから・・・
イノ @ino_ 2018-02-18 13:37:53
セキュリティ上げるのは良いんですけど電子チケットはQRコードでやらずにFeliCa系で普及させて欲しいですね。QRコードの焦点合わせの時間ラグは秒単位でも万単位の人間を捌くとなると有意に差が出てくるので。
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-18 13:44:46
TadashiJobimM 「純粋にコンサートに行きたい人だけがチケットを買う」ならそれでもいいんでしょうけど。 実際は転売そのものが目的の業者、 本来ファンだったのに「絶対行きたいから複数申し込む、複数当たったら一番いい席残して売ろう」とか「 価値ありそうな席は高額で売って自分のチケ代グッズ代に回そう☆」みたいな輩が発生してるので 転売の元を絶たないと「公式リセールシステムの外で売買される」だけです。
_ @wholescape 2018-02-18 13:58:34
こういうところに幼児児童を同行したい保護者はマイナンバーカードないしはパスポートを先んじて作成しておけばよいのではないですか。
なんもさん @nanmosan 2018-02-18 13:58:39
転売屋はべつにどうでもいいんですけど、入場時の身分確認を厳密にすればするほど容易に返金が可能なシステムを同時に用意していかないと、興行という仕組み自体の首を絞めちゃうような気がしますね。そもそも興行ってチケットが譲渡可能であるからこそスポンサー集めに有利だったり集客が調節可能な部分もあるわけで、そこが否定できないからダフ屋等規制法のような曖昧な法で取り締まるしかなかったんですよ。
ほしけん @hosiken 2018-02-18 14:07:01
転売対策はいいと思うけど、公演によっては販売サイトの整備が追いついてなくて、「家族分のチケットを取ろうとして予期せず自分の名前になってしまい変更も不可」という初見殺しが起こる状態になってる。ローチケなどは説明が完全に間違っていて、「購入時に来場者本人の名前を正しく入力してください」と読んだうえで買ったら、入力画面や確認がないままにログイン中の自分の名前で決定されて1万円がドブ行きになったし、会場でも全く同じ境遇の人が複数いた。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-02-18 14:08:42
FlygonLover このまとめを踏まえるともう1つ条件が加わりますね。 「高い金を出して入手した場合、そのチケットで入場できる確率は0%」
gaheki @gaheki 2018-02-18 14:15:38
これからは写真付身分証明書が誰でも必要になってくる時代になるのかもな 免許証持ってない人はマイナンバーカード作っておけって事だな
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-18 14:22:45
Turkis_Mond それ有印公文書偽造になるから犯罪だね。やったやついたけど
Tadashi Jobim MIYAMOTO @TadashiJobimM 2018-02-18 14:30:21
t_kusano 「本末転倒じゃないですか?考える方向を変えませんか?って提案」に対してそんな風に言われましても… てか、なぜ僕が?
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018-02-18 14:33:00
TadashiJobimM あんたが示した方向とやらが致命的に破綻した理想論でしかないから
kusano @t_kusano 2018-02-18 14:43:09
TadashiJobimM うわあマジで何の考えも代案もないままに「こうすればいいのに」とか書いちゃった人か。。。今後はそういうこと書かないほうがいいよ。素人が5秒で考えた「こうすればいいのに」は当事者にはものすごく失礼だから。
くまざわ🐻 @kumackpanic 2018-02-18 14:51:50
人件費にしろ技術にしろ、ある方向から見たらコストでも、ある方向から見たら需要なので、いいではないか 少なくとも主催が望まないところに利益を絶対に生み出さないという意味では 他のイベントでも、ガバガバ身分確認じゃなくてきっちり顔写真付き身分証限定になるような流れになってほしい
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-02-18 14:54:49
○○したらどう?っていう書き込みも容赦なくぶっ叩く棘民恐ろしい
べるきち @nepudesk 2018-02-18 15:01:24
団体公認の定額のチケット譲渡サイト、チケトレが既にあるんですけど…転売は撲滅できましたか? あと◯◯したら?って提案だけならいいのに、◯◯すれば解決するのにヤレヤレ…みたいな態度がね…
とも @ai_nanamitomo 2018-02-18 15:08:24
定価譲渡だけで問題が解決できればとっくにそうなってるんだけどね…。結局転売を潰すには個人情報とチケ購入者を結びつけて本人確認厳格化が今のとこ1番有効なんでそれが広まってる。マニュアルが必要とかそういう話では全くないので…。
Mook @HiroGome2 2018-02-18 15:23:09
TadashiJobimM チケットの数よりチケットが欲しい人の方が多いから高額転売というものが発生してるんですよ。そのシステムがあってもチケットが欲しいけど買えない人がシステム外で高額取引してしまい結局本人認証が必要になると思います。
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-18 15:31:31
資金を持った転売業者が、PCでの半自動化などを駆使して チケット販売開始日の争奪戦に介入して当選枠の一部を持って行ってしまうから、 本来行きたい人にはなおさら行き渡らなくなり 我慢ができない人が転売屋から買ってしまうため転売屋は味をしめて更に繰り返す……悪循環です。
fortrand📵 @fortrand 2018-02-18 15:33:44
大物が実践するのは良いこと。ただ、今後、身分証や個人情報の売買に流れたりしないか心配。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 15:37:35
転売しようが譲渡しようが、偽物でなければ、買った人間の権利だと思うのですが。これ、法律化したら完全に財産権の侵害になりますよ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 15:38:32
結局、版権とか興行権を持ってる人間や企業に対してだけ圧倒的な地位を与えてる。と言う事の異常さ・非人間性をきちんと認識していくべきだと思いますが。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 15:39:31
日本だと、強い権利を持ってる人間が我儘を言うと、小判鮫が喚いてうるさくなり、何故かそれに普通の人達がついていく。それが、圧倒的な不公平や搾取そのものだというのに疑問を持たず。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 15:40:22
芸能プロでもこれだけの大物抱えてるところだと、社長とかがものすごく儲けてて、あくどいことしても許されてきたという構図があるのを知ってる人としては、今の風潮は凄く疑問を感じるし、正直、怖ろしい。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 15:41:34
日本の場合は、諸外国と違って(アメリカが例外?)、立場が強い人や企業の側に政治も司法も立ってしまい、貧困な人や事情が出来て都合が悪くなった人を一方的に搾取するのが許されてるわけですよ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 15:42:13
で、現場で働いてるスタッフやアーティストに対しては、雀の涙程度のカネしかよこさず、社長とか投資家だけが荒稼ぎする構図が見えなくなってるという。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 15:42:32
これを、前例にしてはならないと思うのです。ふざけるなと。
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-18 15:44:13
チケットを電子化(スマホ)して、行けなくなったときは返金or公式リセールしかできないようにするのも手ではありますが……。 業者は格安SIM等で多くの回線を用意するでしょうし、 「当日だけ当選したスマホと保険証を貸します」なんていう、別のトラブルの原因になりそうな にわか転売事例も既にあるようですよ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 15:44:48
後、興行が終わって一定期日(法で定めるのが最良)は、未使用のチケットを100%で払い戻す義務を興行主に課すべきですよ。違反したら興行人数×料金×500%の罰金を課す。それが、最低ラインになる。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 15:45:22
転売業者やダフ屋がにくくて、消費者保護という大原則がものすごく置き去りにされてるということを、まず踏まえましょうよ。
サイフィス @saifisu 2018-02-18 15:48:56
世の中に理想論は二つある。「現実を踏まえ、解決法への叩き台を出す為の、最終目標にする理想論」もう一つは「現実を見ない、実現不可能なただの妄言としての理想論」だ。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-02-18 15:49:01
Artanejp 無制限に保証される訳じゃない。ライブを開催するイベンターとの契約であって、転売など契約に反していれば、当然解除される。開催要項やチケットの裏面に大事なことは書いてある。
とも @ai_nanamitomo 2018-02-18 15:50:45
転売業者がツールを使って、プレイガイドでは規約違反の大量架空アカウントを使ってチケ抽選に応募して買占めた上で高額転売してたので、普通のファンになかなかチケットが行き渡らなかった為に取られ始めた対策なのですが…。公式リセールも大体行われるので規約内では譲渡可能ですよ。チケット対策に関しては興行元の収入は特に変わらないと思います。むしろコスト増大するので今まで無対策だったくらいで。
とも @ai_nanamitomo 2018-02-18 15:51:03
なんか論点が違うかな?的外れでしたらすみません。
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-18 15:55:58
結局「チケットをご用意する事ができませんでした」と「できるだけ近くで、いい席で見たい」がある限り やはり「絶対に本人しか入場できない」がシンプルな解決策なのでは。
サイフィス @saifisu 2018-02-18 15:59:28
Artanejp 大企業ニクシー嫌儲思想に囚われてる人が言っても説得力薄いし。むしろ、転売ヤー乙、って言われてもおかしくないくらい結果的に擁護しちゃってるし。
悪魔か天使か怪獣アイドル @mikata666 2018-02-18 16:04:25
kita_akari0420 そういうのも、今後は写真入りの証明書必須にすればちゃんと潰せていけるナガレになると思う。
和菓子 @nkltsl2 2018-02-18 16:05:55
FlygonLover 後者で喜ぶのは犯罪を助長してるだけのただの非常識な奴ら。 非常識な人間にファン名乗られても、周りのファンも公式も迷惑なだけだから、そういう奴らはファンとは呼ばねーよ。 実際に「最前列がいつも同じ人達で飽きた」と言ったアーティストもいるし
檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 2018-02-18 16:15:19
理想論云々で言えばこの全員身分証明なんてのも、いざ実行する前はそんな時間とコストかかるもん出来るわけないだろみたいな空気はあったわけで、 電子や定額譲渡システムが整備されりゃ大掛かりなチェックはいらんくなるってのは別にそう間違っては無いと思うな。 本格的な転売対策は始まったばかりで、まだその段階ではないってだけの話な気がする。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-02-18 16:16:08
転売行為は購入機会や相場が問題視されるがそこは問題の本質ではない。問題の本質はある種の品物を転売で扱うことそのものにある。 転売行為の弱点は取引が双方ともに自己責任である点だ。そういった場で誰かが付加価値を保証している商品を扱うと悪影響が出る。例えばチケットはイベントに入場できる権利が付加価値として保証されているが転売されたチケットにはそれがなくなる。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-02-18 16:16:14
mendoukusaizzz つまり、転売されると実質的な価値が下がってしまうのだ。取引というものはそれ自体は価値を変化させることはないというのが大前提になっている。それが崩れてしまう行為には歯止めをかけてしかるべきだ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 16:17:47
manaby76 20年前から問題になってる議論で、「シュリンクラップ契約」と言うのがあるんですよ。消費者に一方的に不利な契約を有無を言わさず強いるのは問題ではないかという。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 16:18:46
転売禁止云々に対して批判的なのは、シュリンクラップ契約と同じ不当さを感じるからなんですよ。開封した不利な条件でも契約を撤回する手はずがない。というのと、非常に似てる。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 16:20:05
なので、最低でも、転売を防ぎたいなら、興行の一ヶ月くらい後までは、満額+郵送経費をチケットを使えなかった客に払い戻す義務を興行主が負うべきだということです。私の考えは。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 16:21:30
そういう義務を負わず、消費者に一方的に不利な条件を押し付け、不利な条件に対しての回避手段を許さなかったり、不測の事態への責任を消費者に一方的に負わせるのは、財産権の侵害ですらある。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 16:22:57
今の流れは、世論の空気に介入することで、興行主やコンテンツホルダーのみが最もコストのかからない方法を許され、消費者に不都合の全てを押し付けることを容認させるような状態だと思います。これは、非常に拙い。
d2b @d2breathe 2018-02-18 16:28:48
今後、転売対策の費用がチケットに上乗せされるとして…。 もちろん転売屋は非難されるべきだけど、主催者の自己努力に頼りきっているのはやっぱりちょっとおかしい。法整備はもうちょっとなんとかならないのだろうか。 ライブ会場で、転売チケットで入ろうとしたら即警察に連れて行かれるくらいしても良さそうなくらい、転売屋のせいで社会が負担するコストが上がっているようにも感じる。
7氏 @_3_himajin 2018-02-18 16:34:19
もうやってるのか知らないけど そのうちWebから予約するときは顔写真登録が必須になるのかね
とも @ai_nanamitomo 2018-02-18 16:38:49
以前の似たようなまとめにも転売は購入した者の権利とか財産権の侵害とか似たようなこと仰ってる方はいたけど、なんで皆さん転売屋が規約違反でチケット買い占めてる事は無視するんだろう…。重複当選とか行けなくなって転売って業者が取り扱ってる件数に比べたらごく僅かなんだけど。チケットがキャンセルできるようになれば良いってのは同意なんですけどね。
sou51@9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2018-02-18 16:51:56
連投してるのはたいがいアレなのがわかるこの1時間…?
なんもさん @nanmosan 2018-02-18 17:21:10
まずはっきりしてることはチケットの転売自体はいまのところ犯罪じゃないです。単なる主催者との契約違反で最悪の場合でも買ったチケット費用が無駄になるだけ。つまり任意の契約違反を犯罪という観点で道義で叩こうという発想があきらかに間違ってるわけで、そのせいでわたしはいまのところ転売支持の立場をとらざるを得なくなってるんですよ。おそらくわたし以外にもそういう人が多い。
Mook @HiroGome2 2018-02-18 17:30:16
Artanejp 公共の利益のために個人の人権が制限されるのは憲法違反ではないので、転売による高騰を防ぐための法律による規制は財産権侵害にはならないと思います。NHKの受信契約の強制も財産権ならびに契約自由の原則に反してますが、公共放送の維持という公共利益のために違憲ではないと判断されましたし
иооот3.0 @mark_xxii 2018-02-18 17:39:53
身分証明証を提示させるより、そもそも申し込み段階で顔写真をネットにアップするなり郵送させるなりしてチケットに顔写真を印刷してしまう方が面倒が少ない気がする。大学入試でもこの方式だし。
tom20160121 @tom20160121 2018-02-18 17:41:38
社会的な穴を塞ぐためにはコストが増えるのはしょうがないけど。面倒な話でもあるな。
なんもさん @nanmosan 2018-02-18 17:43:34
HiroGome2 転売を防ぐチケット販売契約はそうであっても転売自体を禁じる法律は難しいんじゃないですかね。下手したらスポンサー優待券やタダ券も配れなくなる。ダフ屋等規制法がかなり範囲を限定された上に地方条例にとどまってるのもおそらくそのせいです。興行側の自由まで規制しちゃうと、公共の利益が誰の何のための利益かわからなくなりますよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-18 17:53:22
TadashiJobimM そのシステムの外で金銭のやり取りがいくらでもできる以上、何の効果もない。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-02-18 17:58:19
nanmosan 転売屋は興業側ではない。 興業側の自由を侵害しているのが転売屋。 転売屋の自由を制限することで利益を得るのは興業側であり利用者。
案山子 @Scarecrow_AP 2018-02-18 18:06:37
TadashiJobimM 【定額だけで譲渡できるシステム】を構築しても「マクロ複垢使って大量に定額譲渡を受けた後に転売」がオチだと思いますけどね
Mook @HiroGome2 2018-02-18 18:15:58
nanmosan 転売を禁じたらスポンサー優待券やタダ券が配られなくなるという理屈が分かりません。どのような法規制を念頭に置いてあるのでしょうか?それと今現在でも興行主側はチケットの転売を禁じる条項を自ら設けていますからそれが法律によっても禁じられても何ら興行主の自由を奪わないと思いますが
案山子 @Scarecrow_AP 2018-02-18 18:16:57
そもそも興行主は「興行主と売買契約を交わしたAがその席に座る事」に責任を負ってる訳でその席に興行主の関わり知らぬ所でAと契約したBが座ろうとしてもお断りするしか無い、興行主はBには何の責任を負っていない、のだけれども
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-18 18:28:10
「チケットの現物」を売っているのではなく、「購入した本人限定で入場観覧する権利」を売っているのであって。財産権の侵害とか的外れも甚だしい。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-18 18:39:01
戦場が開場前からネット上にうつっただけで、基本的にダフ行為は規制される。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-18 18:41:34
_3_himajin クレジットカードはいけないかね。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-02-18 18:42:42
nanmosan おそらく、東京オリンピックまでには、チケット転売を規制する法令が施行されるとみてます。そうしないと世界を相手に大変なことになりかねない。
なんもさん @nanmosan 2018-02-18 18:45:51
hondapoint いやいや転売自体が禁止されたら転売防止策も興行側のコンプライアンスの問題になるでしょ。すべての興行元が転売に反対とでも思ってるんですか?ぶっちゃけチケットが売れて実際に客が席埋めてくれるならどうでもいい話で、むしろ転売してでも席埋めてくれないと普通は困るんですよ。べつにそれで失われる利益なんかないわけですからね。
Mook @HiroGome2 2018-02-18 19:01:50
nanmosan 「転売自体が禁止されたら転売防止策も興行側のコンプライアンスの問題になる」それは興行主側が「転売防止に努めなければならない」というような法律が出来た場合でしょう。ここで言われてる法規制は「チケットを転売してはならない。転売チケットを買ってはならない」というような法規制です。窃盗は法律違反ですが、万引き防止策をとっていない店舗がコンプライアンス違反にならないのと同じです。
なんもさん @nanmosan 2018-02-18 19:04:29
HiroGome2 公共の利益とは各自の権利の衝突を調整する概念であって、転売による逸失利益がない以上は転売者の権利と興行元の権利は別に衝突してません。そして消費者の利益を優先するのであれば興行元の権利を束縛するしかないからですね。一部のプラチナチケットを除けば興行元は空席埋めるためならなんでもやりますし、だからこそ興行元の利益を守るためにはダフ屋等規制法でぎりぎりなんですよ。
りざ @rizariza2017 2018-02-18 19:12:53
ここまでやったことは素晴らしいと思うし、一方でここまでやらせたテンバイヤーはほんと糞だな、と。テンバイヤーのせいで身分証明書忘れた人たちも入れなかったわけだし、本当可哀想
Destroyer Rock @hondapoint 2018-02-18 19:13:57
nanmosan 転売屋は興業側では無いと重ねて主張します。 興業側が席を埋めるために何をしようとそれは自由です。 席が埋まることは興業側にとって嬉しいことでしょう。 しかし、第三者である転売屋がそれを行ってもよい権利も自由もありません。 なぜ、興業側が転売屋の権利を尊重しなければならないのでしょうか。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-02-18 19:15:39
nanmosan 興業側で高値なチケットを販売する権利を転売屋は奪っています。
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-18 19:25:27
nanmosan 抽選で全然当たらなくて実際は当日空席だらけなんていう興行が慢性的に繰り返されたら、 少なくともファンから運営批判の声が上がったりファンやめる人も出ると思いますが、失うものは無いですか?
なんもさん @nanmosan 2018-02-18 19:28:55
hondapoint 転売屋なんかいてもいなくても大部分の興行元には関係ないからです。ダフ屋だって実はそうだったんですけど、あれは組織暴力の資金源になっていたのでかなり無茶して規制しただけ。いっぽう第三者による有償の転売と主催者による無償の譲渡を厳密に区別するのはかなり難しいので、転売を規制することと興行元がタダ券配ることの区別をどうつけるかが問題になってくると思いますよ。わたしも商業演劇の裏方やってるとき何度か配ったことあるけど正直すべてが無償ではなかったですし。
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-18 19:30:33
Artanejp 譲渡(転売)可能なままそれを実現すると、 業者はPCや人海戦術でチケット大量買い占めして転売価格吹っかけ、 売れ残ったまま当日を迎えたら払い戻せば元金返ってくるのでノーリスク永久機関イェーイになりますけど大丈夫でしょうか。
なんもさん @nanmosan 2018-02-18 19:33:19
kita_akari0420 え?転売されたチケットは通常販売より空席になる比率は低いですよ?   kita_akari0420 それすでにダフ屋等規制法で禁止されてますから別に新たに法律作る必要ないですよね?
Takayuki Akiyama @Tank_Tank_Tank_ 2018-02-18 19:37:24
転売されて高騰したチケット代の定価を越えた部分は興行側にはびた一文入らず、転売屋が不当に利益を得ていることを考えたら、やはり規制すべきだと思うし、転売屋を利用してはいけないと思う。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-02-18 19:44:06
nanmosan 電子チケット化&本人確認徹底をしてもタダ券は配れますよ。 タダ券にチケット発行サイトのアドレスとパスコードを書いておけばいいんです。 飲食物のキャンペーンシールで特設サイトにポイントをためるやつみたいなイメージでね。
Mook @HiroGome2 2018-02-18 19:47:06
nanmosan 「消費者の利益を優先するのであれば興行元の権利を束縛するしかない」転売禁止は興行主が自らチケットに付している条項であり、それを法律によって規制しても興行主の権利を何ら束縛していません。消費者が正規の料金で購入できる状態を守るためにチケットを購入した人の財産処分の権利を一部規制するという話です。独占禁止法のように本来自由な財産処分権を市場保護の為に規制するということは合憲な規制として十分成立します。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-02-18 19:47:21
nanmosan 「転売屋なんかいてもいなくても大部分の興行元には関係ないからです。」 つまりこれまでの個人確認を行った原因は転売とは関係ないとの主張とのことでしょうか。 転売屋と興業側が関係ないのであれば、今回の処置を行った原因をあげて頂けますか。
Mook @HiroGome2 2018-02-18 19:50:30
nanmosan 「第三者による有償の転売と主催者による無償の譲渡を厳密に区別するのはかなり難しい」購入したチケットの転売を禁じたらいいだけです。タダ券の配布は「購入したチケット」ではないので簡単に区別出来ます。
Mook @HiroGome2 2018-02-18 19:54:18
HiroGome2 間違えました。「購入または主催者から譲り受けたチケットの転売を禁止したらいい」に訂正します。主催者自らの配布ではなく、二次的な売買の禁止で簡単に区別出来ます。
とも @ai_nanamitomo 2018-02-18 19:54:50
チケットってただの紙じゃなくて、指定期間や指定日時に入場して観覧できる権利がついてる紙(もしくは電子データ)なので転売禁止自体は難しくともここで制限かける事は出来るんじゃないかなぁ。期限切れたチケットなんか誰も買わんし。
shueea @aasheud 2018-02-18 19:56:04
つーか、こんな制限程度で未だにがたがた言ってる頭の悪いお子様がかわいそう。 これの抜け穴突かれて再度マネーロンダリングになりかねない事態が蔓延したら、 次は現場で買わせる策になるからもっと困るの自分らなんだが・・・並びたいならそれでいいけど。 道徳的に正しい形で転売したいなら胴元と交渉して委託販売でも提案しなさいよ。出来るのならね。
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-18 20:00:08
nanmosan 過去の議論で語り尽くされた事で私の意見では無いですが チケットのやり取りそのものでの損はもし無いと仮定しても、 男性アイドルのように本来一万円以下のチケットが数万〜数十万でやり取りされる状態が続けば、 裕福な顧客でも懐は無限ではないので 運営公式に落としてくれる可能性のある予算が縁もゆかりもない転売者に流れていくのは長期的に見れば大きな損失です。 常態化したら抽選に当たらず転売から買う金もない(または買いたくない)一般ユーザーは不満爆発でしょうね。
なんもさん @nanmosan 2018-02-18 20:02:46
hondapoint ぶっちゃけ抽選に外れたファンの不満そらしでしょ。興行元は客しか見ないものですしそうあるべきです。その費用は結果的にファンが負担することになりますけど、双方納得の上でやってるならそこに問題はないでしょうね。逆にまず「転売屋許すまじ」で考えてやってる興行元がいたら引きますよマジで。
プリビリード @prbrd1 2018-02-18 20:06:47
本当に転売擁護厨は毎回同じ言い訳だな「転売でも売れてるのと同じなら公式側は損してない!」って その場の目先の利益だけ考えればそうだろな、だが長期的な視点を完全に無視してる、まあ頭が短絡的なんでしょう
Destroyer Rock @hondapoint 2018-02-18 20:08:08
nanmosan 確かに興業元は客を見るべきですね。 そして客が胡乱なことを行い、他の客の迷惑となる行為を行えばその客をつまみ出す権利も所有していますよね。 その胡乱な客が今回は転売屋に該当すると自分は判断しています。
生米 @inenome 2018-02-18 20:27:05
とりあえず転売屋支持とか言ってるヤツがめちゃくちゃバカって事だけはわかった
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-18 20:28:07
nanmosan アーティストが声明文出してますけど?ソールドアウトしないような公演はダフ屋(素人ダフ屋含む)はつかないし、ファンクラブでも抽選に外れる、ソールドアウトでチケットが買えない人が多数出てる公演にダフ屋が群がることを無視してますよねあなた?で、アーティスト側は定価を越えた分がアーティストの懐に入らないから問題視してるんだよ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-18 20:29:55
そりゃ転売屋が空席のあるようなチケットを一生懸命せっせと売ってくれるなら可愛そうだなと思うけど、違うやんwww
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-18 20:32:41
ただ、本人確認を厳格にして、転売禁止にするなら公式リセールは必須と考えてる。安室ちゃんは公式リセールがあったけど、全体としてはまたまだなんで、ここはもっと主催には頑張ってほしい
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-18 20:39:30
転売屋擁護といったところで、「より金を出す方が偉い」資本主義体制である日本で順張りしてるだけなんだけれどな。
案山子 @Scarecrow_AP 2018-02-18 20:41:03
tolucky774 実際には「破壊して不良品として返金要求」「架空の障害者をでっちあげて返金要求」というクソみたいな事やってますし
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-02-18 21:02:01
結局どういった人物の興行で飯食ってるかによるんで、転売屋許すまじで動く興行主、別にいいと思うけどな。人気があってチケットが入手困難ってところまではまあ興行主で対策も各種とれる。だが転売が横行し、まともにとろうと思うなら定価じゃ無理なんて評判が立とうもんならやってけねえよ。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-02-18 21:04:22
結局規模による。メンバーが手売りするようなレベルのチケットなら転売でも何でもいいからとにかく売らねばだし、今年の安室クラスだと転売の放置は犯罪の誘発にもつながるゆえに無対策は絶対に許されない。ケースバイケースなんだがやたらと両者を混同し転売擁護してる輩がおるな。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 21:04:32
HiroGome2 公共の利益で個人の権利を制限してよいという内容は、今の憲法にはありませんよ。自民党改憲案にはありますが。公共の福祉の事なら、今回の件に適用できるものではありません。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 21:06:51
kita_akari0420 転売業者への懲罰を、消費者保護より優先させるのは、明らかに不公平であり、興行主が消費者保護の為にやるべきことをやった上で言うべきだ。というだけのことですよ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 21:07:59
転売業者を擁護してるのではなく、転売業者を排除して興行主の利益を最大化するために、一般の消費者が保護されずに一方的に不利な条件を押し付けるのが当たり前のように言われてる風潮に、強い危機感を持ってるだけです。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 21:08:39
これが、タダ券だとか千円くらいのチケットなら、こんなことは言わないです。下手すると万単位のものに対して、あまりに杜撰な消費者の扱いではないかということです。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-02-18 21:09:31
皆さん、転売業者憎しを煽る人達(工作員?)に踊らされすぎですよ。論点は別の所にあるというのに。
Mook @HiroGome2 2018-02-18 21:40:58
Artanejp 財産権が公共の福祉(社会利益)によって制限を受けることは憲法に明文化されています(第29条)。転売など財産処分の自由を制限することが財産権の侵害になるなら、独占禁止法なども違憲になってしまいます。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-02-18 21:43:42
Artanejp いや、ほとんど転売屋憎しだから。某ライブのチケット手に入らなくてほんと泣いたから。だから、行きたかったライブのチケットが転売やオークションサイトに出品されてるを見たら、どういう気持ちかわかるかと。
Mook @HiroGome2 2018-02-18 21:45:47
Artanejp 転売業者を排除しても興行主の利益は増えません。転売禁止で正規価格で購入できるようになるのですから、保護されるのはむしろ一般消費者です。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-18 22:58:42
Artanejp チケットをご用意されなかった挙げ句、転売屋が横行してたら百回地獄に落ちても飽き足らんくらい憎いよ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-18 23:00:32
まあ、ここまで転売屋が問題になってアーティストや主催に転売分の利益が入らないようになるまで放置してたのは彼らのせいでもあることは否定はしない。けれどそれで転売屋がでかい顔するのは違うよ
neologcutter @neologcut_er 2018-02-18 23:01:58
安室奈美恵クラスだと転売厨クソ儲けだもんな。額面の3倍以上でもチケット簡単に売れるだろ。これくらいのコスト掛けてやる意味は優にあるぞ。
null @null_coloratum 2018-02-18 23:02:08
こういうまとめって必ず「転売ヤー乙」な発言が出るよな
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-18 23:02:30
転売屋がでかい顔ができるようになるのは、転売が公式に認められた中間業者になって、アーティストに利益を落とすようになることではないのか?リセールそのものは否定はしてないし必要だと思うけど、利益落としてねーだろボケとしか
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-18 23:05:05
Artanejp 一般の消費者は保護されてるよね?損をするのは転売屋だけ
neologcutter @neologcut_er 2018-02-18 23:07:11
興行側には転売厨が得してもトラブルの種は増えるが、メリットなんざ一つも無い。だったら元値を少し値上げしてでもソイツらを潰した方が得ってことだ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-18 23:31:18
PKer_hayashi 「誰に対して金を出すか」という視点がすっぽり抜け落ちてるんで、資本主義原則ですらないんだよなぁ。
だし @dashishidashi 2018-02-18 23:40:30
まだまだコスト面で導入に踏み切れないところもたくさんありそうだけど、いずれ低コスト化が進んでライブの常識になっていってくれたら嬉しい。転売ヤーという存在が総会屋のように、対策や法整備や時代の流れとともに消えていった稼業になりますように。
とくさ @tokusa_10 2018-02-18 23:44:09
指定身分証の種類が少ないよなあ。ほんとこれ、18歳以上で指定身分証持ってない人どうすればいいんだろ。この指定の内容だと、持ってない人がいる可能性はそこそこあると思うんだけど。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-18 23:45:09
sadscient チケット配給制自体が社会主義的な産物だしな。生活必需品に関しては社会主義的な要素を導入するのは否定しないが、この手の娯楽品は公式サイトでオークションやったほうがいいんじゃないのと思うわ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-18 23:49:31
PKer_hayashi 転売屋がオークションで落札するようになるだけなんでなんの意味もないよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-18 23:50:31
過去にも似たような対応策はあったけど、身分証の定義が曖昧だったり、名義人が当日来れない場合の対応が曖昧だったりと色々問題や不備が多かったのに対し、「例外処理とかねーから、お前らきっちり用意して来いやァ!」と云わんばかりの詰め方に痺れる憧れるゥ!
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-02-18 23:54:36
tokusa_10 頻繁にライブに行くのならマイナンバーカードを作ればいいだろ。金かからないぞ。時間がかかるのは事実かもしれんがその間は住民票&戸籍謄本で凌げばよい。マイナンバーカードは今後通用力を増していき運転免許証に近いレベルの身分証になっていくはず。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-02-18 23:59:16
PKer_hayashi 公設のハコとかで利益等に応じて利用料が決まる場所とかもあってだな。なのでチケットに定価が存在しないと不都合があったりもするのです。そして現時点で転売が問題になる程度に人気のアーティストとなれば複数個所でのライブ、ライブツアー形式となるのが普通。チケット代等はそのあたりでのバランスもとらねばならない。
kyk @0_kyk 2018-02-19 00:02:54
sadscient 行きたい人が無限に金を出せるって前提ならそうでしょうけど、大多数には限りがあるってもんで有効だとは思いますけどね。天井知らずに高騰を続ければいつかは買い手がゼロになるもんですし、そうまでいかなくても転売チケットに対する需要は今より遥かに減る気はします。 業界自体が「高騰したチケットは音楽を楽しむ機会を奪う」というお題目を掲げてるので、値上げによる解消は絵にかいた餅だとは思いますけどね
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-19 00:05:00
sadscient まあそういう奴もいるんだろうが、金を払えば確実に入手できる環境は欲しいね。そもそも俺は生活必需品以外に関しては金持ちが優遇される社会がいいっていう立場だしな
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-19 00:40:35
PKer_hayashi 資本主義体制と言っても、基本的に自由経済の結果資本主義に収斂してるだけで資本主義にしなきゃいけないわけじゃねえからなぁ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-19 00:43:13
0_kyk 買い手がゼロになるまで高騰したら、興行主と転売屋が共倒れになるんですが、なんで興行主が転売屋と心中しなきゃいけねえのかと。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-19 01:08:22
sadscient 「富裕層が多額の出費をするようになる」ってのは、アベノミクスのいうところのトリクルダウンそのものだしな。貯めこまずにどんどん出費をしてもらわないとな。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-19 01:26:22
sadscient PKer_hayashi 俺はオークション導入したらいいっていう立場だから、「運営側に対して金を出す」っていうことになるね。富裕層が正当な対価を払いたがるのをわざわざ妨害する理屈もないしな。
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-02-19 01:26:51
PKer_hayashi 席数と公演回数に限りがある限り、金を払えば確実にと言うのは無理じゃないか?
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-19 01:31:58
fukuchi0606 一応、自分が興行主になるという手がある。そのレベルで金を出してから「金で解決したい」というなら筋は通るけどな。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-19 01:44:11
sadscient fukuchi0606 富裕層相手にマウントを取ってくる転売屋って相当レアだと思うがな。転売屋を過大評価しすぎじゃねえの?
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-19 01:48:11
PKer_hayashi 現に富裕層相手にマウント取ってくる転売屋が実在しているのに何を言ってるんだお前は。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-19 01:51:11
sadscient 転売屋のみが倒れるだけだな。それにしても何で佐渡が金を出したがる富裕層を妨げようとするのかがわからん。
たちがみ @tachigamiSama 2018-02-19 01:59:52
口だけの美辞麗句の可能性は否定しないが「収容人数の都合がなければ来たい人は皆来てほしいくらい」とかたいていの歌手は言っているのだからより高い金を出す人を優遇するような商売はしないのでは 単純にイメージも悪くなるし
とも @ai_nanamitomo 2018-02-19 02:19:54
転売屋がオークションに競り勝った上で更に高値でファンに売りつける光景しか見えない…
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-19 02:27:44
転売屋最強伝説か。富裕層にも札束でマウントを取るほどの財力を誇り、常日頃から利益を上げるべく市場及び業界情報収集を欠かさないとなるとそうなるのかもな。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-19 02:27:47
PKer_hayashi 相場が高額になれば一般庶民は脱落するので、興行主も倒れるに決まってるだろ。金を出すなら誰に出すかを考えて出せと言ってるだけで金を出すななんて言ってねえんだけど、理解する能力が無いんだな。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-19 02:28:44
PKer_hayashi あのなあ。「転売屋が値段をつり上げてる」という行為そのものがマウンティングなんだよ。そっから説明しなきゃダメなの?
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-19 02:31:31
PKer_hayashi まさかとは思うけど、興行の利益って席料だけだと思ってるの?
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-19 02:33:11
sadscient お前が富裕層が金を出すことを後付け講釈垂れて徹底的に妨害しようとしてんじゃねえか。マジでいい加減にしたらどうだ?
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-19 02:37:04
PKer_hayashi 金を出したいというなら自分で興行すればいいって言ってるんだけど。目が悪いのか頭が悪いのか。両方か。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-19 02:38:39
PKer_hayashi 「俺はお前より多く金をドブに捨てた」とか言うのが「資本的優位」になるわけねえだろ。バカか。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-19 02:40:02
sadscient 極端な例を持ち出して話をはぐらかそうするなよw 惨めなルンプロのイキリにしか見えないけれど、小金持ちや数億程度の財産持ちに恨みでもあんのか?
くじら @kujira_desu 2018-02-19 02:41:56
アリーナだけや、初日だけの様な、抜き打ちでも十分な牽制になるから、出来る範囲で頑張って欲しい。ルール違反だけどやったもん勝ちでは、ルールを守る人間は楽しめないし、クズが増える。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-19 02:44:15
PKer_hayashi 別に極端じゃないよ。歌手のパトロンになってたびたび地元に呼んでる田舎の金持ちとか普通にいるぞ。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-19 03:02:24
sadscient 歌手っつったってピンキリだろ?
🈂 @satori_Lv35 2018-02-19 04:52:43
コンサートでテロあったし危機管理上もよろしいかと
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018-02-19 05:13:15
運営側がここまで多大なコストを払ってまでも転売屋はつぶしたいものなのだろうか。コメントの中にも、まるで転売屋に親でも殺されたかのごとく、蛇蝎のように嫌っている人がいるが…
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018-02-19 05:20:51
多大なコスト(金銭的なものだけではなく、負担も含めて)をかけてまで嫌うなんて馬鹿じゃないの?という話。こういう、「嫌い」に過剰に重点を置くあまりにコスト計算を正確に見積もることができなくなったから、日本は衰退したのだろう。
とくさ @tokusa_10 2018-02-19 07:31:44
xyrLuoihI9vhuex もちょっと普及してくれればマイナンバーカードかなあ。今だと「マイナンバーカードはダメです」ってイベントもあったので…なんでダメなんだって思ったけど。海外組のことを考えると、もしかしたらイベント用ならパスポートの方が汎用性高いのかも?
#53 @hsgwkyt 2018-02-19 08:00:40
高い忠誠心で課金しまくってくれるファンから広く浅く収益を上げたければ、末端コストを上げる要因を排除するのは自然だと思うけどなあw
あれ @alexei_fpremktn 2018-02-19 08:20:37
本人確認の方法って社会で統一された方法がないので実施するならチケットを売る前にユーザに方法含め提示しないとダメだと思うけど、普通のチケットは販売チャネルが多すぎて難しいんじゃないの。この件はFCチケみたいだから多分販売ページで説明されてるんだろうけど、チケット買ってからこれこれこういう方法で本人確認しますなんて後出しはありえない。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-19 08:34:47
席のレベルに応じて重課金に…というシステムは金持ちの年寄りがターゲットの外タレなんかではできるけど(すでにやってる)、子供のファンが多いアイドルや若い子のファンが多いアーティストにはできないんだよね。だからチケットの値段も据え置いてるのに転売屋が不正に利益を貪ってるのが許せん
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-19 08:35:35
アーティストに重課金することはやぶさかではないが、転売屋にはビタ一文落としたくない
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-02-19 08:49:28
金持ちが大金払うのは経済効果云々と言ってる輩がいるが、そっちの面でも的外れ。大事なのは金をきちんと回すことなんで金持ちこそきちんと正しい相手に使わなきゃいかんのですよ。彼らが反社会的な組織に金を使ってしまってはいい事など何もないんだよ。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-19 09:15:36
チケット入手をオークション方式にすれば、転売屋に金が落ちないで公式に金が落ちるようになるだろと何度言っても転売屋最強説を持ち出して防ごうとするんだよなw 転売批判というのはお題目に過ぎず、金持ちや金稼ぎ行為に対するルンプロや貧困層の逆恨みじゃないの?
Mook @HiroGome2 2018-02-19 09:41:30
PKer_hayashi 興行主がどのようなビジネスモデルを選択するかは自由なので、富裕層を顧客にするか大衆を顧客にするかも自由でしょう。ここで問題になっているのは大衆を顧客に選択した興行主が顧客の利益を確保するための方策であって、ビジネスモデル自体を変えろというのは全く論点が違うと思います。
Mook @HiroGome2 2018-02-19 09:42:13
PKer_hayashi それと富が本当にごく一部の人間に集中していた時代は芸術(娯楽)は富裕層をパトロンにしないと成り立たないものでしたが、現代は大衆も娯楽に割くある程度の所得を有しており、富裕層だけを顧客にするよりも多額のキャッシュフローを安定して得られます。そもそも人気アーティスト自体テレビ等の大衆メディアから生まれるのであって、富裕層だけをターゲットに絞って活動をした場合、高額なチケットが売れる程の人気を獲得できるのかも疑問です。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-19 09:55:23
HiroGome2 やれ免許見せろだのやれ戸籍謄本見せろ、忘れたら入れませんのどこが顧客の利益なのかがわからない。
プリビリード @prbrd1 2018-02-19 10:13:07
で、出~「~だから日本は衰退した(ドヤア)」言う意味不明な主語がデカイ奴~w
Mook @HiroGome2 2018-02-19 10:21:01
PKer_hayashi 数万円出さないとチケットが買えなくなるより免許証提示するだけの方が簡単なので顧客の利益にかないますね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-19 10:22:31
PKer_hayashi 「オークション方式だと転売屋だけが脱落するんじゃあ」とか言うポエムを書いてるお花畑が一匹いるだけです。そんなわけねえだろとしか。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-19 10:24:29
PKer_hayashi 正規の料金で入場観覧するための手続きとして受任できないというなら買わなきゃいいだけの話です。まとめ本編にはそういう人いないみたいですけど。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-19 10:25:17
sadscient ロクに文章を読めないから金持ちが金を出すことが許せないルンプロの間違いじゃないの?w
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-19 10:33:48
HiroGome2 数万円程度は出せる顧客の利益は守られるね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-19 10:47:41
PKer_hayashi 「金持ちが金を出すことが許せない」とか言ってる人どこかにいます?誰も書いてないことが見えるなら病院行かれたほうがよろしいのでは。頭の。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-19 10:53:09
sadscient オークション方式でいいじゃないかと俺が書くと、最強の転売屋を持ち出して妨害しようとするのがお前なんだが
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-19 11:05:20
PKer_hayashi 資本力は「数万円なら出せる程度の金持ち」なんかより転売屋の方がずっと上だし、なんで転売屋だけが脱落すると思うのか全く不明ですが。
Mook @HiroGome2 2018-02-19 11:14:48
PKer_hayashi 数万円出せる人にとっても免許証提示する方が簡単だし利益になりますよ。身分証明書を提示するのに数万円以上のコストがかかる人にとっては身分証明書提示よりチケット価格の高騰の方が簡単ですが、そんな人がはたして存在するのでしょうか?
ありえない @tkr_nkn 2018-02-19 11:51:11
もう入場に時間かけるなら、先着順で諭吉払って入るシステムにしろよ
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-19 11:51:57
HiroGome2 それって入手できた人の話だろ?
受付嬢 @pinkbenki 2018-02-19 12:03:53
ええやん、大変だろうけどどこもこれやるべきだな 身分証なんて大体持ち歩いてるもんだし 事前に告知あるんだったら忘れた奴が悪いだけ チケット忘れたらそいつの責任だろ?それと同じやん
Mook @HiroGome2 2018-02-19 12:10:39
PKer_hayashi チケットが高額になる事で競争率が下がるのと、身元確認の厳格化で転売業者が排除され競争率が下がるのを比べた場合、チケットの手に入れ易さに有意な差はないと思いますよ
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-02-19 12:48:39
PKer_hayashi 購入者の資本力と転売問題は無関係だ。 上にも書いたが転売行為の問題点はそれによって商品の付加価値を破壊してしまうことにある以上、公式の販売方法にいくら手を加えても転売問題は解決しない。
うさみ @togetoge_tter 2018-02-19 13:09:07
乃木坂46は写真付き身分証でも重ねて貼ってないかさりげなく撫でたり顔ジロジロ見られたりかなり厳しかった印象。ちなみに写真なし2点だと別入口に強制連行、尋問が待っているとの噂。今はどこも転売厳しいね。。
うさみ @togetoge_tter 2018-02-19 13:15:14
個人的には関係者席のバラマキももっと厳しくしてほしい。スポンサーへの配慮とか色々あるのはわかるんですけど、謎の金持ってるおっさんが人気アーティストの関係者席を餌にして女子大生やキャバ嬢釣ってる光景見ちゃうとドン引き。チケット捌けないならまだしも即完売レベルでやるなよ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-02-19 14:23:51
正直言って「面倒くさいな」と思ってしまった。これを気にしないレベルで行きたいものしか申し込まなくなるから競争率下がっていいのかもしれないけど。
かねやん @Kinjo_gx 2018-02-19 15:13:35
顔認証システムを積極的に活用していくことは素晴らしいことだゾ
hida36(Ltd.) @hida_36 2018-02-19 16:01:31
名義を間違えて購入したとかのときに定額譲渡システムで名義変更できないかなと思いましたがこれだと転売屋に別途お金を振り込んだ上で譲渡ができてしまうんですね。しかし18歳未満は身分証明性が2つ要るとか同伴した子供でも入場断るとかそこまでしないとだめなのでしょうか。そこ偽造までしますかね…
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-02-19 16:35:42
hida_36 本人確認徹底しろって事だからしょうがないでしょう。入れなかった人間が本人確認の徹底に賛成したのなら自業自得なんじゃない? 本人確認の徹底って運営がコスト持ち出してファンに圧力加えてるだけでしょう。
yadamon @yadamon11 2018-02-19 19:03:29
やるとなれば徹底すべき、抜け道は転売屋の思うつぼ。なんでここまでとみんなが思えば転売屋へヘイトも向くし各人の意識向上になる。
かなえ @kanae_0312 2018-02-19 19:54:16
本人確認に納得がいかない人は買わなければいいだけの話なのでは…それで収益が下がるならまた興行側も考え直すだろうし
\(TOT)/ @shibanasu14 2018-02-19 20:35:40
運営に文句も言ってないのに「自業自得」とクソレプついた親御さんはほんと気の毒
中島純三 @sigihara_subaru 2018-02-19 23:35:49
完全受注生産で、公演数・開催地を決めていいなら興行主は助かる。(出演者が死ぬかもしれんけど) そもそも、急にいけなくなった時って払い戻しはできるだろうから、差額ぐらいは好きなアーティストに寄付したくらいに思えないならファンじゃないのでは?
にゃいった@大阪 @nyaitter 2018-02-20 05:03:59
よく言われてるのは「ほっといても満席になるチケットは転売屋が入ったら価格が高騰するだけで、高騰したチケットを転売屋が売っても興行主に利益が加算されるわけでなし、購入者もただ単に『より金を出した者が買える』様になるだけで、転売に百害あって一利なし」だわな。 「より金を出して出した者が買える方がいい」と興行主が考えるなら、興行主はチケットをオークション方式に変えるだろうし、それをする興行主がいない(もしくは少ない)のはメリットに乏しいからだろうし。
にゃいった@大阪 @nyaitter 2018-02-20 05:05:48
あと、転売屋から高価格でチケットを購入した人が会場に行った場合、「定価で購入していたなら会場で購入しようと思っていたグッズ」を、「転売屋から高価格でチケット購入した為、『買おうと思っていたグッズ代』が『チケット代』に回した為」グッズ購入を諦める、てのもあるだろうし。 (客の自業自得とは言われるだろうけど) 「本来会場で落としてくれるはずの金が転売屋に回ってる」所があると思われ。 やっぱ転売は興行主にも客にも害しか無いと思いますが。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-02-20 08:27:02
ai_nanamitomo コンサート会場の座席を、指定した日、指定した時刻だけの「賃貸契約」で貸し出せばいいと思いますよ。貸出人の許可を得ない又貸しは法律で禁止されていますから、法的には「転売」できなくなる。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-20 08:37:51
PKer_hayashi オークションじゃないけど、外タレだと10万くらい払うと良席が取れて楽屋にも行けるというようなプレミアムサービスはある。これが可能なのは客が裕福な50代60代だから。若い子のファンが多いアイドルやアーティストは難しい
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-20 08:39:24
外タレだと良席のチケットが高額になる代わりにプレミアムなサービスが受けられることは割りとよくやってるのでそれくらいは調べてからツイートしてほしい。で、なんで若いアーティストだとそういうことをしないのかも考えて
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-20 08:41:59
そんなわけで外タレだと前の方の良席は金持ちのジジババが多かったりするけど、ポール・マッカートニーは良席が買えない若い子に抽選で良席を与えるサプライズやってたね(会場にきて突然スタッフに声をかけられ良席があたる)
みなしごのバラード @kicchom_san 2018-02-20 11:28:39
転売屋なんて蛇蝎のごとく嫌われて当然だって思ってるけど、転売屋叩く人を「工作員」とか言ってるアホがいて軽く衝撃受けた。・・・何の工作員?
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-02-20 15:12:46
ネットチケットって前日位にならないと入手出来ないのか。ddos攻撃受けてシステムダウンとかしたらとんでもない事になりそう・・・
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-02-20 15:23:28
個人的にはチケット購入時に指紋認証必須って条件つけて(付いてるスマホは付いてるだろうし)入場時にチケットと指紋で照合取るとかじゃだめなのかなとも思っちゃう。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-02-20 17:06:29
チケットそのものに価値はないよね、本質的には この人は入れるということに価値があるわけで、それの証明の証がチケットなのであってそれを他の人に渡すのは本質的に正しくない、別にお札とか金券じゃないんだし 転売ヤーも入れる権利はあるよ、本人には、でもそれを他の人に渡すのがいけないってだけで 初めから書いてあることならばそれは有効、お互いにそれを構わないと認めて買ってるだけで、消費者利益とかここじゃ関係ない
doipo @doipo 2018-02-20 17:30:39
財産権とかコンプライアンスとか、相変わらずよくわかってない用語で顔真っ赤擁護が多くてわろた
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-20 18:46:23
Minagawa_Aoi 主催は好き嫌いではなく、転売によってリスナーが定価でチケットが買えずに、転売屋を肥え太らせてることを問題行為と捉えてるからそりゃそこにコストはかけるよね
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-20 18:58:01
tolucky774 そういうのでいいと思うんですよね。金持ちが金を出す機会を増やすようにすればいいってのが俺の理屈ですからね
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-20 19:14:40
PKer_hayashi リスナーが金持ちなら課金に応じてサービスがランクアップしやすいんですが、アイドルや若いバンドだと今は金を持ってないからそういうサービスはやりづらいんですね。でも彼らは今は金持ってないけど、10年20年経ったら金持ってきてくれるんです
sin0902 @ocs0902 2018-02-20 21:22:46
これであしき転売屋は壊滅だな
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-21 00:21:00
Bikenekosuke スマホの指紋認証は端末の中で完結するサービス用に作られてますね。 入場ゲートにPCと接続した指紋認証機を置くのは可能でしょうけど、元になる指紋データをいつどうやって提出しておくの?って事に。 証明写真やスナップのアップロード・郵送で済む分、顔認証の方が現実的ですね。
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-21 00:26:52
スマホを上手く使いこなせない世代も想定に入れると 「顔写真入りファンクラブ会員証(FeliCa内蔵)」を送付して 当選、支払いが済んだらFeliCaのIDと紐付け、ゲートでタッチ&顔認証 とかなら実現できないかなぁ。 (コストは知らない)
mr_harlock @mr_harlock 2018-02-21 03:22:45
これが徹底されてきたら事実上のダフ屋の転売ヤー爆死で本当にライブに行きたい人にチケットが行き渡るようjになればな〜。そして今週末のライブビューイング以外のワルキューレのチケットは手元には無い…orz くそ、転売ヤー不幸になれ。
進撃の懐疑さん @Arcturusies 2018-02-21 10:06:13
擁護はあれだろ。自分も転売やってる(やってた)んだから擁護してる転売屋かただ単にレスバトルがしたい暇人野郎だろ。そういうのは5ちゃんあたりでやってろよ
なみへい @namihei_twit 2018-02-21 11:22:51
(このような)興行側のやり口に不満がある人は、不買運動でもして抗議すれば良いと思います。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-21 16:23:20
これさすがにプロ野球とかやと無理な気がする
name @unagi_anago 2018-02-22 12:38:58
一番簡単なのは、当日先着順で入場させ、入り口で現金徴収だよなぁ。紙や電子どころか、チケットそのものが存在しないので、転売もくそもない。早く並んでその権利を売ることだけは唯一可能だが、自分で並ばないなら、人を雇うとかそれなりに投資が必要だから、リターンが割に合わなくて、誰もやらんだろ
まおすけゆーか @arasili1 2018-02-22 16:01:46
unagi_anago 並ぶだけの代行が流行るだけだし、そもそも遠征して現地に着いても入れるかわからんって行く側の負担大きすぎるんじゃない
まおすけゆーか @arasili1 2018-02-22 16:02:26
この取り組みは非常に立派だけど掛かるコストが高そうだからまだまだ浸透には時間かかるだろうなあ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018-02-22 17:10:03
コストばかり気にかけられるけど、身分証明書をしっかり持ってることが確実な市民数百人から数千人をを一定時間一箇所の箱に閉じ込めておくってのは、運営の意識次第では別のリスクがあるかもなあと思った。
pappy(ぱぴー) @pappyhiro 2018-02-23 10:48:42
オークションでも転売屋が買うだけっていう馬鹿がいるけど、転売屋は例えば10万円で落札した最前をいくらで売るの?11万円出す人はなんでオークションで11万円出さなかったの? 「客がオークションに参加できなかった人だけになる」「転売できなかった場合の赤字は今は1万円前後だけど10万で買ったなら最大10万」って考えていけば業として成り立たなくなっていくことがすぐ分かるんだけど、そういう論理的思考ができないんだろうな。 sadscient
endersgame @endersgame3 2018-02-23 10:54:30
オークションを主催が取り入れないのは転売対策にならないからじゃなくて、客に負担になると思ってるとか、システム構築にコストかかるとか、それ以外の理由でやりたくない(やれない)からだよね。
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2018-02-23 11:32:48
好きな歌手のライブにわざわざチケット取って行く奴はこんな手間なんて、無いに等しいんだよなぁ... 生体認証ぐらいまでいって、どうぞ。
寺田33 @tera3333 2018-02-23 12:26:24
行きたいライブの9割以上当日ふらっと行って入れる人からするとこんな疑われたりしてめんどくさくいなら誘われても断ってしまうような気がする。。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-02-24 09:34:55
こういう原因を作ったのがやりすぎてしまったダフ屋側なんだから、マジコンと同じ道をたどってる訳よ。看過できるレベルなら無視されるが、レッドラインを越えると潰される。
masayo.T @kumako_natsu 2018-02-24 14:10:29
kita_akari0420 ももクロがほぼその方式です。会員証に顔写真は無いけど、事前にスマホで顔写真撮ってFCに登録。IC入りの会員証がチケット替わりで入場時に会員証タッチ→機械で顔認証して本人確認→入場です。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-24 14:58:33
将来は、身分証として、体内認証チップで、という時代もくるかもしれない。となれば、ダフ屋とかの対策はほぼ出来る反面、超管理者会になる?という側面も。そういえば安室ちゃんは腕にバーコードタトウを有名人では一番先に披露した有名人で、ある意味「認証」という有名人としては象徴的な人であるなと思いながら。
寺田33 @tera3333 2018-02-26 12:16:59
CCCDもavexが先陣切って投入してたのでよくもわるくもお客様を神様だと思ってない陣営なんだろうな。ライブ運営会社までavex関連かしらんけど。CCCDは技術的問題点がてんこもりだったので問題外だったがこれは大衆向けライブに普及させられるかどうか。
Iosif Takakura @huideyeren 2018-05-06 14:17:14
今回身分証明書が「国が発行したものではない」ということで精神障害者保健福祉手帳を提示した人が入れなかった事例があるんだが。 あと、体内埋め込みICタグとかバーコードタトゥーとかは黙示録の獣の印のこともあって信頼できないところはある。 でも、転売の行き過ぎもあるのでどこかでなんとかしないといけない気もしないでもないな。 まあ、みんなで地獄に行って永遠に苦しむしかないのかもなぁ。
Hoshi@さらまんじぇ_西園美鳥アンソロやります @4hour_sky 2018-05-07 02:38:45
精神障害者保健福祉手帳、HPには記載あるのに・表の看板にはないんだな。どこまで杜撰な管理体制なんだ。安室奈美恵サイドはこのことをどう思っているのか、あるいは知らなかったで済ますつもりか。何にしてもこの運営会社は早急に潰れた方が良い。障害者差別のレイシスト団体を残しておいても社会悪でしかない。この杜撰さを見ても尚他アーティストも続いて欲しいなんてよくも言えたもんだ。
神楽野 麗(かぐらの うるは)@10/8自衛隊記念日観閲式総合予行 @kaguranouruha 2018-05-07 05:29:09
国の発行でないととなると、厳密にいえば運転免許証も都道府県公安委員会の発行なんでアウトって話になってこないのか?
寺田33 @tera3333 2018-05-17 20:51:21
身分証明書の件を見てコピー対策と同じく購入者の正当な権利を尊重しない対策を平気でとるっていうavexを筆頭に音楽業界の大企業の傾向は一貫してるなあ。という感想。
ゴマちゃん@二足歩行のアザラシ @YMT1939 2018-09-16 11:23:34
これくらい厳しい認証がどのジャンルでも当たり前になってほしい。 転売屋が今一番暗躍してると思われるジャンルで、チケット抽選最速先行予約番号入手の為に前公演の円盤10枚積んだのに、結局先行で一枚もチケット取れなくて、その後の第2優先、第3優先でも落ち続け、最後の一般販売でやっとチケット取れて(それも後方の見づらい席)、東京から京都まで遠征するはめになった今年の7月。定価1万弱で見られるはずの舞台の為に注ぎ込んだ金額はイクラダッタノカナーと考えるのもコワイw転売屋は物理的に死滅してどうぞ。
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