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伊藤 剛 @GoITO
先日、広い意味での「オタク業界」のひとと話をしていて気づいたのですが(マンガ好きだけど、マンガ読みやオタクのコミュニティとはネットも含めて接点のないひと、という意味で読んでください)、どうも「性的な場面や絵が出てくるマンガ」をおしなべて全部「エロマンガ」と呼ぶことがあるよう。
伊藤 剛 @GoITO
これはたまたまそのひとがそうだったというだけのことかもしれないが、いま話題になっているラノベの表紙の件にも、こうした認識というか語彙の水準での食い違いはあるのかもしれないと思いました。「ジャンプにもエロマンガが載ってる」とかね、言うひといそうでしょう。
伊藤 剛 @GoITO
もちろん、私としては飲み会の席のフランクな会話でもあったので、その「エロマンガ」の使い方はちがいますよ、と言ったのですが、彼はそもそも「成年コミックマーク」の存在も知らないようでした。視界から(真の意味のエロマンガが消えているためかもしれません。
伊藤 剛 @GoITO
それともうひとつ。これは「エロマンガはけしからん」という文脈ではなく、「ぼく、エロマンガ好きなんですよ」という話の中で出てきたものだということ。途中まで話が噛み合わなくて(?)となっていたのでした。

  

Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere
@GoITO えー、僕のなかに「エロマンガ=成年コミック」という認識はなくて、一般誌に載っているもの、強いて言うならソフトエロ?も、大きくエロマンガと捉えていましたが、その使い方は間違ってるということですか?
伊藤 剛 @GoITO
@JunyaTheSphere 間違っているとまでは思いませんが、いま「エロマンガ」の議論の大きな焦点がゾーニングにあるので、という点があります。いわゆるソフトエロやティーンズラブ等を「エロマンガ」ととらえる視点は、実は私にはなく、逆に鈴木さんでもそうなのか! と思いました。
伊藤 剛 @GoITO
@JunyaTheSphere こうした認識のギャップは、意外に可視化されにくいことかもしれません。何を「エロマンガ」と呼ぶか、という話ってしないでしょう。実際してきていないし。なので「正しい」「間違っている」ではなく、認識の差異が見いだされることが重要かつ興味深いところだと思いました。
Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere
@GoITO 村上春樹作品をエロ小説と捉える視点だってありますからね。明確な基準が示されてないと、ゾーニング問題はスッキリ回消しには至らないでしょうね。
伊藤 剛 @GoITO
@JunyaTheSphere 逆の話ですが、エロマンガ(この場合は成年マンガ)についての批評的言説が以前より比較的豊か(市場規模に比して)なのは、「成年マンガ」という形でなかば制度的にジャンルの輪郭がはっきりしているためか、と思いました。もちろん、エロマンガ批評でも一般誌のマンガは扱われるわけですが。

  

yuhsuke @yuhsuke
@GoITO 成年まんがでは無くてセクシャルな青年まんがをそう呼んでしまうって感じですね。 黄色い楕円が無かったころはそういう定義でも間違ってなかったかもという感じもします。今はその間にとても段差があるだけと思っているので
ひいで @hiidejp
@GoITO 成年コミックがレーティングされる前からエロ漫画という言葉あって、僕たちは週刊少年ジャンプのお色気枠作品(ウイングマン等)をエロ漫画と読んでいました。月刊少年ジャンプは「エロジャン」と略してましたし。なのでオタクな僕でもエロ漫画はR18作品のみを指すというのには違和感を覚えます。
海蛍 @umihotaru0803
大量に殺されたユダヤ人は彼らが思い描いていたユダヤ人と違ってた って話と同じだぞ アニメ漫画普通に見るけど 「性的な場面や絵が出てくるマンガ」をおしなべて全部「エロマンガ」と呼ぶことがある なんて そりゃそうだろ としか言えない twitter.com/GoITO/status/1…
温風@目指せ東京2020 @onpuudou
@GoITO @keita_hayashi ジャンプのエロ枠は少年たちの性への入り口なのでエロ漫画と言っていいと思う。成人向けじゃないから年齢規制がないからといってエロ漫画じゃないっていうのはなんか違うと思う。
ピサ朗@ぴさろー @pisaroh
@GoITO 道満晴明、SABE氏らと言ったエロ漫画家は現在ではボーボボの同類的な見方になってしまうんでしょうか…。エロ漫画雑誌の専門化や抜き一本化、pixivによるエロ供給の容易化とか色々思い当たることは有りますが…。
立喰師のひろし @highway901
@GoITO 教えずに隠した事が悪い作用しかもたらさなかった好例では?。
飯井 いもべえ @e_imobeh
@GoITO @khex7495 少年アシベ等の4コマ目当てに、ヤングジャンプを見てると エロマンガ見てると言われた、自分の遠い過去・・・。
孤独のシルコレ 井之頭 零郎(MACH01) @mach01kama
学生時代買ってたアフタヌーンとかモーニングはエロ扱いにされたなぁ twitter.com/GoITO/status/1…
キャリアー @jyoujiame
年配の方が家庭用ハードを纏めてファミコン呼称してるのと同じ印象を受ける twitter.com/GoITO/status/1…
いづる @iduru
これ、当の漫画家ですら言う人いるね。 全年齢お色気漫画どころか、恋愛と性がテーマになってるだけの自作を「エロ漫画」と呼んでるのを見た。 twitter.com/GoITO/status/1…
樺昭子 @tiramisu_cake77
私も講演会(^_^;)で「最近買ったポルノはありますか?」と訊いたところ、複数の壮年男性に「週刊現代のセックス特集号」と言われて、驚愕した記憶があります。 twitter.com/GoITO/status/1…
織部@懐かし系 @OlibecchiH
@GoITO そうしますと、Dr.Slumpのような漫画にもエッチな話はたくさん出てきますね…(^_^;)
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コメント

ろんどん @lawtomol 2018-09-22 10:27:57
何人もの方が指摘なさってますが、まさに「ゾーニング」が行われた結果、(伊藤氏の言うところの)「エロマンガ」が一般の方々の目に入らなくなったために生じた認識のズレでしょう
ローストの肉 @ROM69787270 2018-09-22 10:36:18
そもそも小学生が読む少女マンガに性表現がある時点で、、、
ぺいぺい・ラプソディ @peipei999 2018-09-22 11:11:54
何の規制もない本にセックスシーンがあるのがそもそもおかしい。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-09-22 13:04:12
じゃあまずイザナギとイザナミが開幕セックスする日本神話を規制しないとな。
こねこのゆっきー @vicy 2018-09-22 14:37:57
表現は無限に自由でいい。子供から見えるところに置いたままにするな。こんだけの話だろ。
🎶☀️くろえ🌈 @taterool 2018-09-22 17:51:39
普段漫画を読まない人にとって漫画って物語じゃなくて絵の羅列でしかないんだろうなと。しかし自主規制とはいえ謎の光や湯気があればセックス描写もセーフで乳首が見えたら着替えや入浴シーンすらアウトってのもよく分からん話だよね。
武田具朗 @grobda 2018-09-27 15:21:12
別に青年(≠成年)コミックや少年誌のお色気漫画を、個人的に「エロマンガ」と呼んでもいいけど、その認識でゾーニングや健全育成条例の話に突っ込んでくると火傷するよ、って話ですね。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2018-09-27 15:25:03
A、Bの2種類の混ざった液体がありました。Bが軽かったため分離しているこの液体から、Bをすくい取って別の器に移しました。これで二つの液体は分けられました。後から来た人が、AにはBが混ざってるというので、上澄みをすくい取ってBの器に移しました。さらに後から来た人が、AにはBが混ざってると怒るので、また上澄みを…。さらに後から来た人が怒るので、いい加減にしてくれ! と言ったら喧嘩になりました。 最初から分けておけというご意見もあろうかと思いまするが、最初からごちゃ混ぜなのでございました。
やし○ @kkr8612 2018-09-27 15:32:08
まさに当のエロ漫画家であるさだこーじ先生が言うならそうなんでしょうね。
くらっく🎍 @crazyslime 2018-09-29 02:42:43
議論をする際、前提をはっきりさせるのが大事だと言うことがよくわかるまとめ
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