女性の性的消費問題を訴える人は「根絶派」だけでなく「正しい価値での評価を求める派」もいる説

Shin Hori @ShinHori1

“非実在”の絵の問題の議論はむずかしいが、例えば雑誌や新聞のイラストで、黒人や東洋人の特徴を誇張した表現が物議を呼んだ場合、「この黒人や東洋人は、非実在の二次元の絵でしかない。特定のモデルも使ってないから、当事者は存在しないので、問題ない」という主張がされているのだろうか

Shin Hori @ShinHori1

これは規制の賛否以前の議論の土俵の問題であり、ここで共通の認識がないと何を言ってもかみ合わなくなる。例えばフランスの雑誌が福島原発問題を風刺して、腕がたくさん生えた力士の絵を掲載して論争になったが、これも、非実在の二次元表現だから当事者が存在せず問題はないと考えるかどうかである。

Shin Hori @ShinHori1

性的に強調されて描かれた少女、野蛮人のように描かれた黒人、腕が6本ある日本人…があったとして、いずれも実在せず作者が勝手に頭で考えて描いた絵だから二次元の非実在ということになるのだろうが、「人物は実在しないから当事者も存在しない」で終わる話かどうか、検討してみる意味はあるだろう

¡Barringa llena, corazón contento! @m_m1941

@ShinHori1 チビクロサンボ絶版騒動が、まさにその問題を顕在化させていたと思います。また、直近ではセリーナ・ウィリアムスの風刺画騒動などもありますが、個人的には界隈の空気や力関係で決着することが多すぎるような印象があり、冷静な議論よりも遺恨の蓄積があると考えています。

山本八平 @yamamoto8hei

@ShinHori1 二次元の非実在（絵）にどれだけ感情移入されてるかに拠ると思う。 当事者としてどれだけ意識するかだろうな。 それが己の人種・宗教・民族の尊厳を貶める絵だと解釈されれば広範な反発を呼ぶ。 偶像を禁じたイスラム教のマホメットを戯画化すれば殺人にまで至るように…。 twitter.com/ShinHori1/stat…

牧眞司（shinji maki）『『けいおん！』の奇跡、山田尚子監督の世界』刊行 @ShindyMonkey

おなじ非実在でも、おかれている文脈がちがいますよね。 「性的に強調されて描かれた少女」はいま話題になっているラノベの表紙のことだと思いますが、少女一般ではなく作中に登場する名前と来歴のある個人です。 いっぽう、カトゥーンで描かれる黒人や力士は、黒人一般、日本人代表という記号です。 twitter.com/ShinHori1/stat…

新井輝💉💉💉 @terurin9

興味深い視点だ！ 特定のキャラクターの絵と認識できるか、典型的な萌え絵としか認識しないかで不快感や差別と感じるかが変わってくるのか。

新井輝💉💉💉 @terurin9

事実として「あの絵には違法性がある」の判断がおかしい(法の話なのに、法の解釈が間違ってる)という指摘がたくさんあり、違法性はないことは間違いないのに、未だにその説を捨てず、主張を続けているのは「違法性がある」の基準が「狂っている」からではないですか？

新井輝💉💉💉 @terurin9

我々オタクの目があなたの言うように狂ってる(失礼な話と思いますが)としても、あの絵が「違法性があるとは言えない」というのは純粋に法の話であり関係ありません。 仮にあの絵が「性的に極端なもの」でも違法ではないという指摘も散々されているはずです(だから問題がないという話ではないです)。

新井輝💉💉💉 @terurin9

>「あなたはすでに狂ってます。子供をあなたのようにしたくないので、見せたくないのです」 の部分。「あなた方が好むエロいもの」を見せたくないという話と好意的に解釈しますが、単純に読むと人間のゾーニングを希望してるようで恐ろしいです。

新井輝💉💉💉 @terurin9

お互いが狂ってると認識してるから平行線というお話ですが、どちらかが狂ってるとあえて判定するのであれば、あれが排除出来ると考えてる方々が狂ってるのです。 これはハッキリ言いますが、問題があるかとか子供に悪影響があるかで排除出来ると思ってる人が「狂ってます」。

新井輝💉💉💉 @terurin9

「性的に極端なもの」が、子供が見るかもしれない本屋に平積みされている。それを今回のことを機に、どれくらい問題なのか再検討するのはいいことと思います。 その結果、ああいうものが違法になるかもしれません。 しかし「今」、あれを違法だから排除出来ると考えてる人はおかしな人です。

未識🐟 技術書典15 え03 @mishiki

海外で執筆され印刷され販売されている（特にヨーロッパ圏の）無修正の成年向けマンガがどんだけエゲツない性行為かというのを紹介したい気もするんだけど、そういうマンガを日本に持ち込むの自体が関税法的にダメっぽいの、ネットで紹介するのも175条でアウトっぽいので、やれないんだよね。 twitter.com/LazyWorkz/stat…

須藤玲司 @LazyWorkz

＞海外で全年齢向けのこんな本存在しないですよ 知りもしないことで「海外では…」とか口走る出羽守には、イラっとするんですよ。調べりゃすぐわかるのに。 私のような本物の出羽守が「海外では…」とドヤるために、日々どれだけ努力して海外情報をあさってると思ってるんですか。まったくもう。 pic.twitter.com/APnITLPIF8

2018-09-15 09:14:29

新井輝💉💉💉 @terurin9

欧米のエロ本が日本で話題にされない理由が「 日本ではワイセツ物だから って「ああ、なるほど…」って思ってしまった。

新井輝💉💉💉 @terurin9

ゾーニングが進むと人はゾーニングの外を意識しなくなり、境界問題が発生した時、外側を知ってる人は「え？ そんなに酷い？」ってなり、外側を知らない人は「なんでわかんないの？ エロ見過ぎて判断が狂ってる！」ってなってるっぽい。 つまり今回のはエロを見なさすぎて「狂ってる」という話か…。

新井輝💉💉💉 @terurin9

「エロいかもしれんけど、R18ではないでしょ」って意見がR18を普段見かけてない人には、それがどういう基準かわかってないから通じないって話か。 そりゃそうだ。腑に落ちた。

新井輝💉💉💉 @terurin9

実際のところ、ゾーニングは見たくないものを見たくない権利を守るためなので、そもそも守られてるという意識もさせないのが良いゾーニングなんだよねえ。 「うちの書店ではエロとグロは専門コーナーを設けております」って大々的にアピール本屋さんに「これなら安心」って入りたくなるだろうか。

夜のうどん職人トンダ🍜 @R18udon

僕も以前は「エロはゾーニングでなんとか」と思ってたんだけど、タバコの前例を出して「行き着く先は完全排除」という論を聞いて「なるほど」と鞍替えしました。

夜のうどん職人トンダ🍜 @R18udon

エロとタバコは違う、じゃないんだ。規制する側の心理の話なんだ。規制する側は「本当は根絶したい、けどそこまでは踏み込めないからまず軽い規制」からスタートするんだ。それが成功したら、どんどんエスカレートするんだ。

新井輝💉💉💉 @terurin9

昨晩、書き切れなかった話。まだ仮説ですし、直接的な性暴力を肯定するものではありませんので、そこはご注意ください。