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新井輝📖本日休業 @terurin9
昨晩、書き切れなかった話。まだ仮説ですし、直接的な性暴力を肯定するものではありませんので、そこはご注意ください。
新井輝📖本日休業 @terurin9
僕はずっと、性的消費の問題を訴えてる人たちは「性的消費という物を無くそうとしている」、「性的な視線というものの無い世界を目指してる」ように感じていました。事実、性暴力の被害者の方たちが前に出てたと思いますし、僕以外にもそういう意味だと思ってる人も多いように思います。
新井輝📖本日休業 @terurin9
しかしそうだとすると、フィクションにまで「性的消費をやめろ」という意見はどうにも筋が悪いし、何を気にしてるのかわからない。というか正直、「気にしすぎでは?」という感想を抱いてしまいます。直接的な被害者のいない世界はむしろそっちにありそうなのに何故?という感じです。
新井輝📖本日休業 @terurin9
僕は性的消費の話をあさるうちに、別の視点もあることに気付きました。 もちろん性的消費自体なくなって欲しいという人たちもいます。男とか女とか面倒くさいという人も多いし、それ故にこれらの論に賛同してる人も多いように感じます。しかし別の考えを持っている人もいたのです。
新井輝📖本日休業 @terurin9
彼女たちの主張、「女性を勝手に性的消費することは悪である」の一番大事な部分は「勝手に」の部分だったのです。 彼女たちが目指していたのは「自分たちの性的価値が正当に評価され、ちゃんと対価が払われる世界」だったのです。それは「正しく性的消費される世界」と言っていいでしょう。
新井輝📖本日休業 @terurin9
これはコペルニクス的転回です。 ゼロ化どころか、価値をつり上げる側だったのです。もう男と女とかで区別される世界は止めようという話では無く、彼女たちは世間での女性の性的価値を上げ、ひいては自分の地位の向上を目指していたのです。むしろ性は交渉のための強力なカードでした(!)
新井輝📖本日休業 @terurin9
この視点に立つと「性的消費」が「性的価値の下落」のことだとわかりました。 彼女たちは自分たちの性的価値が下がる行動に怒り、その怖れを感じるとその都度、相手を攻撃していたわけです。性的価値の下落が起きてる以上、どこかで性的消費が行われてるはずです。止めなければなりません。
新井輝📖本日休業 @terurin9
彼女たちの世界観はまるでバブル時代のそれで、無数の男が自分に群がり、自分をどれだけ高く買う(というと語弊がありますが、お金と手間をかけて口説いてくれる)かを競う世界です。彼女たちはその中から、お気に入りの男性を選び、結婚し幸せな家庭を作りたいようです。
新井輝📖本日休業 @terurin9
イメージとしては株式市場です。性的株式市場で自分の株価を上げることが彼女たちの目的です。そのために知り合った男性には自分の株を配り、自分の株価が上がれば、あなたの株もより価値を持つと買いを煽ります。そうすることで彼女たちの性的価値は「本来の価値」に近づくという考えです。
新井輝📖本日休業 @terurin9
しかし彼女たちの言葉を逆に取ったバカがいました。僕や僕と同じように見た人たち、フィクションに性のはげ口を求めた者たちです。 彼らはもらった株を持ってることすら、性的な視線を伴う失礼なことだと思い全部売りに出しました。そしてそれで得た時間と金で自分たちの趣味に没頭し始めたのです。
新井輝📖本日休業 @terurin9
これは彼女たちが重視する性的株式市場の、彼女たちの価値を損ねる行動でした。一方、僕らは彼女らの望むとおりにしてると勘違いしていました。その勘違いは今も解消されず、僕らは間違っても直接的な性暴力をしないことを考え、女性と距離を置くようになりました。加害者になるのは嫌だからです。
新井輝📖本日休業 @terurin9
少し話が逸れますが、男性が女性に優しくするのには少なからず下心があります。下心とはようするに「あわよくばセックスしたい」ということです。これは言うまでもなく性的欲求不満が強い方が高まるでしょう。ということは男が性的欲求不満である方が、性的株式市場は活発になるということです。
新井輝📖本日休業 @terurin9
逆に言うと、男が勝手に欲求不満を解消することは、性的株式市場への攻撃となります。正当な手順を経ず、性的満足を得ることはこの市場の価値を損ねる行為です。市場全体の価値が失われ、当然、彼女たちの株の価値も失われます。「性的価値の下落」が「性的消費」である以上、これも性的消費です。
新井輝📖本日休業 @terurin9
そろそろおわかりいただけたでしょうか? 今や「性的消費」は、彼女たちを求めた結果起こるのではなく、求めないことで起こることだったのです。 これは予想外の結論です。僕らは良かれと思ってそうしてましたが、彼女たちの価値観を根本から否定し、その価値を毀損し続けていたのです。
新井輝📖本日休業 @terurin9
それがわからぬ僕らは彼女らを「こっちは悪いことをしてないのにやたら攻撃的に責めてくる」と感じました。結果、熱くなって交戦してる人も少なくありません。そして今日も「お前らが先に仕掛けてきたんだろうが!」と叫び合い、戦争が続いてるというわけです。
新井輝📖本日休業 @terurin9
以上です。現状ただの妄想なので、異論反論お待ちしております。

成瀬ちさと🦌11/10デザフェス @naruti06
@terurin9 そういう層の方も居るのかもしれませんが、自分の中のフェミニストはなんか違うと申しております。
新井輝📖本日休業 @terurin9
@naruti06 むしろフェミニストの文脈じゃなかったという話なので、そう言われましても……という感じです。どの辺が違うか教えてくださると助かります。
成瀬ちさと🦌11/10デザフェス @naruti06
@terurin9 良い言い回しが見つからなくて明後日な感じですみません…。伝えられる何か良いたとえが無いかなーと考えたのですが、性の消費だと考える対象についても人によってさまざまだと思うので、もはや個人差の域の物を定義するという非建設的な泥沼に突入してしまうのかなと…
新井輝📖本日休業 @terurin9
@naruti06 僕の認識ではすでに泥沼に浸かってる人が多数いて、その争いはどこから来たものなのなんだろうという考察でした。 とにかくモヤッとさせてしまったのかなという感じは受けたので、そこは謝罪させていただきます。すみませんでした。

魚か @naakass
>RT これは面白い見方。ただこの仮説が正しいとなると表現問題の解決が結構絶望的になりそうな予感も。。
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コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-20 11:17:39
援助交際が社会問題になったとき「プロの風俗の人に失礼だ」と言った人がいたけど(たとえばビートたけし)、実際に玄人が援助交際している女子学生に苦言を言っているのかは知らない。
レょ゛ @rgb4096 2018-09-20 11:57:57
性的魅力によって女性の価値を高める動きと、性的には女性を必要としないようにする動きは相反するので全てではないけど一理あるなあと。 全てではないけど一理あるなあと(大事なことなので2回言いました)
ハク @funny_days2525 2018-09-20 12:05:37
何となくわかる気がする 女としての価値は有効利用したい
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-09-20 12:10:06
残念ながらこれは正しいと思う。以前から草食系とかで「恋愛市場から下りること」が非難されてたし。
denev @_denev_ 2018-09-20 12:12:15
mtoaki どっかで見たことある言説たなあと思ってたら、それだ!
@PUBG_OFFICIAL 2018-09-20 12:14:34
フェミニストがオタクを憎むのは恋愛市場のズルやダンピングだと思われてるから https://togetter.com/li/897474 まとめ内にも貼られてたけどやっぱこの側面はある。勿論全員じゃないだろうが、「恋愛市場から降り、自分の魅力を高める努力を放棄しながら性的欲求を解消する」事自体への嫌悪感は大きいだろうな。
denev @_denev_ 2018-09-20 12:16:26
裏返すと、非モテ男をちやほやしないフェミ女は死ねってことですね。
舌の裏の砂糖菓子 @sweetholic013 2018-09-20 12:17:30
「触るな(性的消費を無くせ)」と「触って(二次元を消費するくらいなら実在女性に構え)」の二択というのは全てからズレている気がする。「尊厳を傷つける事の無いようにお互い関わりたい」んだよな。先ずこの話は「触る・触らない(男性から一方的に)」という話に見えるけど、それというのは正に一方的な消費の話になってしまうんじゃないかな。
denev @_denev_ 2018-09-20 12:21:31
sweetholic013 「お互い」関わりたいと思ってるなら、キモオタの性欲はキモいんだよ!などと尊厳を踏みにじるようなことは言わないと思う。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-09-20 12:39:59
この理論に則った末路は男女共に非モテは死ね、非モテなのに性的欲求を覚えるのは須く犯罪行為である、になるんじゃないかね?
吐誤射 @Togosha_tw 2018-09-20 12:40:34
そういう主張をする女性も、オタクに関わりたいわけではないでしょうが、オタクの価値観を広めたくないとは思っているのでしょうね。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018-09-20 12:43:27
イエスロリコン、ノータッチ。 これを弁えないから、色々とややこしいことになる。 そして、それを守っても非難されるのは差別なのか? 実際、女性からトラップを仕掛けて被害者のフリをする人も一定数明るみにでてきてるが、果たしてそれは武器であり性暴力や性侮辱なのか? 仲間の中に真の敵がいる。 おじさんはそう思うときがある。 もちろん、無理やりは駄目だという前提でだが。
舌の裏の砂糖菓子 @sweetholic013 2018-09-20 12:44:53
_denev_ キモオタの性欲はキモい!じゃなくてね、オナニーは自室で済ませてね。って言いたい。
hachigatu @iijagennahito 2018-09-20 12:47:36
まなざし村の村長さんが噴き上がったイラストを逆に拡散したり、男性から見てもどうかってレベルの性癖を見せる乱行KTBに鷹揚だったり、一部のフェミが論争相手に送りつけた写真から、白人男根写真のコレクターだったりと、フェミが性的消費を気にしてる様には感じない。でも彼等は特に深い事考えてなくて単に人を殴りたいリベラリストらしい性癖を発揮してるだけだと思う。
Tattzoon @Tattzoon 2018-09-20 12:50:57
性的株式市場という見方が成立するからといって、今の性的ニーズを解消するための女性側のアプローチが時代遅れになりつつあるという根本的な問題は何も解消してはいないと思う。男性側が女性の主張を捉え違えたことは確かに原因のひとつだが、それ以上に性的ニーズとその社会的背景が変化したことに女性側が対応できていないため、市場原理で淘汰されているという事は見逃せない。
@PUBG_OFFICIAL 2018-09-20 12:51:47
_denev_ まさにその「キモい」は、「ルックスを磨く等の努力もせず可愛い女の子と付き合う妄想がキモい」で、関わる関わらない以前の話だろうね。私はお前を選ばないが、男達の競争力を高める一員から降りるのは許さん、みたいな
舌の裏の砂糖菓子 @sweetholic013 2018-09-20 12:55:27
PUBG_OFFICIAL ごめんね、こちらが想定していたキモオタと、貴方の言いたいキモオタがちょっと食い違っていたみたい。妄想もオナニーも自由にしていいけどね(自分のプライベートな空間なら)駅の大っきな広告にその妄想を掲示するのはやめて欲しいの。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-20 12:56:33
本田透の「萌える男」あたりが源流の話しかなぁ。もう10年以上も前の本なのだが。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-09-20 12:57:01
まあ…あたしが感じるのは「性的消費」がネットの登場により異常に安価になってしまい、ここ20年くらいで「恋愛」とか「セックス」の価値が明らかに大きく下続けてるのは事実だと思うのよね。商売の変遷にしても、まずは性的なアプローチでしっかり注目を得てからじっくり商売していくパターンとかも増えてるしなぁ。ラノベのエロ表紙なんか一番わかりやすい例だけど、商売としてわかりやすいアプローチになって節操がどんどんなくなっていく感じに違和感を覚えるのは女性だけじゃないと思うけどねー。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-09-20 13:03:16
公共の空間で性的なアプローチをするのは、それだけ「経済的に余裕がなくなった」証拠とも言えるんだよなぁ。要は性的なアプローチって安全策なんだよね。簡単に注目を集められるし、簡単に食いつかせるコトができる便利なアイコンなんだよ。節操が無くなってるのは、数値責任や費用対効果責任を強く追求されるようになったからじゃないかな?それはここ10年くらいの話。でもこうやって猫も杓子も性的アプローチって感じになると「女性性の価値の下落」ってのは、間違いなくあるんだと思うよ?
転倒小心 @tentousho 2018-09-20 13:05:24
前提として「既に対等な男女として関わる事がこれまでの経験から不可能と判断してしまった男性」の話なんですね、多分これは。つまり、関わろうとした時には優劣がはっきりしており、それはもう覆る事も無く、関わる場で何をしても自分になんらの益も楽しさも生じない事を理解している(あるいは予想している)状態で、かろうじて残ってるとすれば「人として人と関わる」程度でしかない。だからこそ女性との関わりを持つ事そのものを放棄した、という事なら、そらそうなるわなあとしか思えないです
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 13:10:32
sweetholic013 アナタに見せる為のモノではないので、嫌なら見るな近付くな
舌の裏の砂糖菓子 @sweetholic013 2018-09-20 13:14:10
d2N5Q4GciZtsa2e「そういう場所(オタク御用達な本屋さんなど)」にそういう妄想が掲示してあるなら避けるけどね、駅の大っきな広告は避けようないから勘弁してね?って言ってるんだよ❤︎
denev @_denev_ 2018-09-20 13:16:00
sweetholic013 そこはそれ、『お互い』を尊重し合いましょうよ。そうしたいはずなんですよね?私もあなたの趣味を尊重します。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-20 13:19:46
そもそも、フェミナチ本人とは何の関係もないラノベ表紙見て被害だの傷つられただの言う難癖って、つまるところ統合失調症による被害妄想でしか無いんじゃないかな
舌の裏の砂糖菓子 @sweetholic013 2018-09-20 13:20:56
_denev_ それって、小学生も見る場所にオカズ掲示しても「尊重」してね?ってこと?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 13:21:24
sweetholic013 で、ソレは何処の駅? そもそも駅管理者と広告主の間の話であって野良オタク関係無いよな
murodu @murodumi10 2018-09-20 13:22:44
これは納得いく説やね、俺の中では。んでもう世の中の趨勢がこう(性的消費がお手軽)なった以上、女性からアプローチせなしゃーないんじゃないかと思う。って書くと「男から口説かないなんてありえない!」になるんだなきっと。それもこの説を取って説明すると【女性の価値が下がるから】となる。ちなみに私は肉食系女子が好きです
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 13:23:24
sweetholic013 で、ソレは何処のどんなブツを想定して言ってるの? どうしても撤去させたいならその広告欄買い取って差し換えろ
tama @korogaru7168944 2018-09-20 13:27:01
フェミニズム自体がコンテンツ化して大衆に消費されるようになったんだよ。
舌の裏の砂糖菓子 @sweetholic013 2018-09-20 13:28:35
_denev_ 多分、「尊重」って言葉の解釈がこちらと貴方で違うんだよね。貴方は私が部屋をスプラッタ映のDVDやポスターで溢れさすのを「そういう人がいてもいいよね」って思ってくれればそれでいいし、こちらも貴方が自室でどんな妄想でオナニーしててもいいって思ってるよって事じゃ駄目なのかな。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-20 13:28:45
これってフェミ的にも理想の社会じゃないかと思うんだけどな。性欲の解消に現実の女性を必要としなくなった世界では、女性は性的な対象ではなくなり、本当の意味での人間的な魅力で男女の付き合いが行われるようになる。性欲から解放された男は「おっぱいの大きさ」ではなく性格や人間性でパートナーを選ぶようになるだろう。もっとも、そこまでの理想郷を実現するためには、もっと高度かつ安価なポルノの普及が必要だが。
転倒小心 @tentousho 2018-09-20 13:29:25
で、違う側面からこうだったと思う事がありまして、と言うのも若い頃はロボット物アニメが好きだった自分はついでに馬鹿な自分でもありまして、ロボット物じゃ無いアニメはテレビのロボット物をやる枠を奪い取る敵だみたいな事を考えてた時期が長かったんです。で、ひと頃からその枠をぶんどる数もファンの数も確実に「かわいらしい女の子が主役の何か」に取られていった(と思っていた)んですね。僕の妄執はいいとして、作品に求める物の性質が大きく変容してたのは確かにあったよなあと思うんです
舌の裏の砂糖菓子 @sweetholic013 2018-09-20 13:32:29
d2N5Q4GciZtsa2e 野良オタク関係ないと言い切るには、こうして「駅に妄想掲示するのはやめてほしいな」って言う人に噛み付いちゃいけないよね?オタクの皆さんが声を上げると掻き消そうと躍起になるから「オタクの意識から変えないとね」と思うんだよ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-09-20 13:34:48
Tamemaru そうすると相手が異性である必要がなくなるし、なんだったら人間である必要さえなくなるけどね。
忍者 @ninja6929 2018-09-20 13:36:57
sweetholic013 駅の看板って、例えば何駅の何という作品の広告ですか。
転倒小心 @tentousho 2018-09-20 13:37:08
そして今日もここでまた起こってる齟齬があって、結果そうした男が求める物を作ってるのはメーカーであり掲示者であり広告担当者でファンでは無いんですが、そうした人々が作って掲示するものをどうしてだか醜悪なトロフィーだと、批判してる人達は思ってるようなんですね。つまりあの人達の目には、あれは漫画版デビルマンのミキちゃんの生首に見えてるんですよ。槍に指した生首を掲げ、まわりはそれを喜ぶそんな風に見えている。別の方法で征服したぞと言ってる、気持ち悪いと勘違いしてるんじゃ無いかなあと
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-09-20 13:37:17
murodumi10 comic sasecoが3号で休刊(廃刊?)しちゃったのを見ると、そういうのは一部にしか需要無いのかなとは思う。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-09-20 13:38:56
どんな主張・界隈でも過激派ほど声がでかいもんだよ
舌の裏の砂糖菓子 @sweetholic013 2018-09-20 13:41:26
ninja6929 ちょっとまってね、それこそ「私をターゲットにした広告じゃないし、誰かのオカズ見せつけられてるみたいで嫌だなぁ」って思ってたからそんなに詳細に見てないだ。記憶を頼りに調べてくるね。
げんじーにょ @guendhinho 2018-09-20 13:46:11
Tamemaru 理想の世界かと思いきや、女性としての生殖・生存競争への本能がはけ口を求めて彷徨いだしたのでした。
hachigatu @iijagennahito 2018-09-20 13:47:28
まぁフェミの人はギリシア、ローマ時代に生まれなくて良かったね。もう血管という血管から血を吹き出ちゃうんじゃなかろうか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 13:49:48
sweetholic013 オタクの意識を変えるべき、とアナタが主張する限り、逆にオレはアナタの意識を変えるべきと反論してあげよう
いもQ @imoq_tw 2018-09-20 13:53:04
そういう人たちがオタクに口説いてほしがっているかというとそんなことはなさそうです。しかし、それがこの仮説の誤りを証明するかというと必ずしもそうではありません。オタクへの要求が「頑張って口説きに行くこと」ではなく「敗者席で辛そうにしていること」であれば矛盾しないんですよ。ますます救いのない話になりますけど。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 13:55:49
sweetholic013 本当にヒドイ物が出るか被害妄想を晒すことになるか、楽しみに待ってます
吐誤射 @Togosha_tw 2018-09-20 14:00:10
sweetholic013 同様に外でスプラッタな映画の広告を見かけても「そういうのが好きな人もいるんだな」と思って尊重しますので、萌え絵の広告があっても「そういうのが好きな人もいるんだな」と思って尊重して欲しい。と、そういうことだと思ってます。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018-09-20 14:00:52
sweetholic013 それがどういう広告なのかわかんないんですが、それオタクのリテラシーとか意識とかじゃなくて、そこの広告貸してる人らとか広告主に提示するべき問題だと思いますよ。 未成年が酒を買えてしまうという問題に対して、酒屋を無視して上戸の意識を変えるべきって言ってるようなもんですぜ。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2018-09-20 14:01:03
どういう問題で捉え、何を目的にしているか。フェミニズムと似非フェミの違いの一つですね。もしくはフェミニズムと性嫌悪か。(少なくともTwitter上で目立つ)似非フェミの存在が問題をややこしくしてるから、基礎的な読解力から必要。『性消費』と『性差別』は、両方に被るゾーンもあるが、それぞれ別のカテゴリに属するものも多々ある。
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-09-20 14:02:21
「私を尊重して、丁重に扱うならば以下略」 →(うわ…そういうの本当に無理ィ…二次行こ) →「なぜ他に行こうとする、それは私の価値を棄損する行為だ」 →(うわッ、追いかけて殴りかかってきたヤベエエ逃げろ!) →「なぜそのような私が不快なものを掲示するのか、それは相対的に私の価値を(同文)」 →(うわッ!(同文)) →(く り か え し)…こうであれという要求ばかりで(略)
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-09-20 14:03:30
imoq_tw 需要が無いと価値が上がらないどころか正価で売れなくなっちゃうので、「お前には売らないけど欲しがれ」という態度にならざるを得ない。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2018-09-20 14:05:07
kotira4tyoume 具体的な名前は荒れるんで出しませんけど、一部の輩は完全に『オタクキモイ』等のごくごく個人的な感想を無理矢理社会問題にくくりつけて悪用してますからね……自覚してるなら悪辣だし、自覚してないなら浅慮。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2018-09-20 14:07:40
要約すると、性争奪競争のカーストの最下位である非モテがいなくなると相対的に自身の価値が落ちるから焦って非モテの移動先である二次元に文句つけてるってこと?
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-09-20 14:11:04
身も蓋もないことを言うと、実はこの説はかなり前からいろんな人が言ってますね。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018-09-20 14:12:43
sweetholic013 これはもう全く無関係の話題。広告は資本主義のルールで淘汰すべき話なので、それをネタに無差別攻撃するのはただの八つ当たり。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-09-20 14:13:51
この説を裏付けるひとつの観測事実として、いわゆるロリコン向けのラブドール(ダッチワイフ)等に対して海外ではすでに規制しているし(日本から輸入して逮捕された人がいる)、国内でもいずれその流れが輸入されそうですよね。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-20 14:16:36
非モテはすっぱい葡萄と諦めないで葡萄を獲得する努力をしろ!という批判はずっとあったし、非モテは葡萄より桃のほうが好きですってやってるだけなんだよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 14:23:26
Halo_nyanko ソコで葡萄売りが桃畑を焼きに来たら、そりゃ桃好きとしては防御しなきゃならんのですな
murodu @murodumi10 2018-09-20 14:25:10
ガチの葡萄なら発酵させればおいしいワインになるというのに(違)
舌の裏の砂糖菓子 @sweetholic013 2018-09-20 14:27:49
ninja6929 日記とネット情報を照らし合わせるのに手こずったよー。2013.10 渋谷 まどマギ 2013.11 都内 艦これ 2018.4 新宿 アズールレーン ここら辺は目に入るのも避けられないし、青少年がこの広告を眺めて通学してるって現状もあって「尊重…?しないと駄目なのかな?」と思った広告だよ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-20 14:28:59
d2N5Q4GciZtsa2e そして万が一桃畑を焼き払われてしまったら「しゃあない葡萄食べるか」にならずに別の果物探すか、になると思います。
タム @inthe7thheaven 2018-09-20 14:30:15
Halo_nyanko ついでに葡萄さんサイドに甘くなる気はさらさら無いという
タム @inthe7thheaven 2018-09-20 14:32:31
あ、アズレンはどうだったかな
エコ袋in wonderland @ecobukuro_free 2018-09-20 14:39:43
とりあえず「じゃあリアルの生き物に手を出すのやめまーす」ってのは流れとしてはあるよね。しかし男女で分裂するような戦争がしたい訳じゃない。妥当な着地がわかんないな(リプ欄の偏りも現代ネットの縮図感ある )
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 14:41:14
sweetholic013 被害妄想ですな。 やはり、意識改革すべきはアナタの方
煮物 @nimonotenpura 2018-09-20 14:42:12
面白い言説。 つまり、男性から女性へのお金の流れを男性自身の創作物(実際には女性も居るが)によってかすめ取られているって考え方になるのかな。本来女性が受け取るべき利益を毀損している的な感じ。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-20 14:42:26
Halo_nyanko 桃が好きなんておかしい!桃好きは犯罪者予備軍!って騒ぐ過激派までいるという
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 14:45:26
Halo_nyanko とゆーか、そんな状況下に追いやられた桃好きが葡萄畑を荒らさない保障が無いというか、オレなら復讐を誓うレベルなんだけど葡萄売りの連中はその辺に意識が行ってなくて、端から見ててすげぇ不安
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-09-20 14:45:28
ecobukuro_free 多分唯一の方法は旧来のジェンダーロールを復活させて男女の役割分担をする事なんだけど、まぁ無理だろうな。
四式戦闘機 @ki84type4 2018-09-20 14:49:20
俺、これに似たこと前々から何度も言ってたよな。オタク攻撃をする自称フェミの人々って、自分たちの利権を守ろうとしているんだろうって。彼らにしてみれば、恋愛市場から降りられるというのは自分たちの利権を無効化されるということで、絶対に許しがたいことなんだろうと。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-20 14:49:43
Ewigkeit_594 さらには全ての桃には毒がある!売りに出すな!まで来てしまいました・・・。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 14:49:58
nimonotenpura そんな感じ。 こういう発想の女性ってきっと実在するだろうけど、とんでもない傲慢よな
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-20 14:53:14
なんとなく気分で桃にしたけど今調べたら健康に影響ない程度の極々微量の毒があるんだな・・・。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-09-20 14:56:33
sweetholic013 以前にアニメが元になっているソシャゲの広告にクレームが入り、広告がテープで隠されたりした過去もあります。利用者の声に応じて駅の管理側が妥当か妥当で無いか、判断して動くものなんですよ。隠されない、撤去されないって事は妥当と判断されてる物かと・・・
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-20 14:57:00
imoq_tw スクールカーストみたいなのが一生続いて欲しいと思ってる人たちがいるのかもしれないですね。身分制度を好む自称フェミって存在自体がもはや矛盾の塊ですが。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 14:58:45
sweetholic013 しかし、まどマギすらNG側に設定してしまうと、恐らくセーラームーンが全部とプリキュアも大半がNGになりそうなのだが、そんなモノを堂々と女児向けに地上波TV放映してることには何かしら反応しないのだろうか?
忍者 @ninja6929 2018-09-20 15:00:30
sweetholic013 いずれの作品も青少年が視聴、プレイして問題ないコンテンツです。強いていえば艦これはDMMへの登録が18歳以上対象ですが、内容は全年齢向けです。アダルトゲームの広告が展開されていたのかと思いましたが、杞憂でした、
araburuedamame @rpdtukool 2018-09-20 15:02:02
不可触賤民たるキモい非モテが自由恋愛教を棄教するのが許せないってだけのことなんだろうなって思いながら見てる。同じ人間として見てないから恋愛の対象にはならないが、踏みつける対象としての需要はあるからな。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-20 15:02:10
Halo_nyanko 桃を好んで食べてると犯罪者になるとか、あの犯罪者は桃が好きだったから有害だとか、子供が桃を食べて体調を崩したので桃を店に並べないでほしいみたいな人増えましたよね…… 最早カルト宗教
舌の裏の砂糖菓子 @sweetholic013 2018-09-20 15:02:34
inthe7thheaven 年齢制限あるのは艦これだね。それにそれって関係ある?どんな過激な描写の深夜アニメも年齢制限は設けていないよ?
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-09-20 15:04:10
imoq_tw 自分が勝ったと実感するためには、惨めな敗者が晒されてる必要があるって事ですね。恋愛って別に勝ち負けなんかじゃなく、自分と相手の関係を以下に紡ぐかだと思うんで、無意識にしろ勝ち負けに固執してる時点で失笑ものです。と恋愛市場から降りた人間の一人として思います。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 15:04:32
Ewigkeit_594 増えたかな? かの手塚治虫先生も現役当時PTAやらに手酷くバッシングされてた訳で
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-20 15:05:21
しっくり来すぎ。某フェミニストがAV男優と結婚(仮)をしたのも高く買ってくれるからなのねなるほどねー
精児@全落ち @grbrgame21 2018-09-20 15:05:25
実際の人間を使った恋愛映画とかの広告は尊厳を傷つけていないと言えるの? 実写恋愛映画もフィクションであって、内容も現実のよくある話とは言い難いものもあると思うのですけど
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-20 15:05:47
d2N5Q4GciZtsa2e SNSの普及によって可視化されたから増えたように見えるだけかもしれないですね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 15:07:46
sweetholic013 当局に規制されないレベルの過激度だから深夜とは言え放映できてるんだよ。 本当に放映できないレベルの、所謂R-18のカーテンの向こうの商品と比較してモノ言ってくれるか?
タム @inthe7thheaven 2018-09-20 15:08:58
sweetholic013 深夜アニメってのは少なくとも深夜に地上波で流せる程度には描写がマイルドですよ? 危惧されてるド直球のエロとかカニバル表現とかの「過激な描写のあるアニメ」は出るときは大抵OVAなどで出ます。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 15:09:33
Ewigkeit_594 だと思います。 ただ、時間と距離を越えて徒党を組みやすくなったとは言えますね。 あっち側も、こっち側も
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-09-20 15:10:36
コメント欄ですらkonozama
あッきー C95土曜 東6 ト38-b @usakottu 2018-09-20 15:14:44
実在の女性に初対面でボロクソなこと言ってくるオタク男性を何人か見たけど、あれも「性的な消費」の一種なのかなぁ、とか。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018-09-20 15:16:28
sweetholic013 いや、深夜アニメと言えど自主規制ではありますが過激さの限度は暗黙の了解としてありますし、あまりに過激なものは修正がされますから、年齢制限には確かな線引きという意味があると思いますよ。そこらのレベルになると不愉快だとは思いますが、尊重してもらいたいですね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 15:22:03
usakottu 違うんじゃね? そもそも、オタクというか大半の男性には「性的消費」とやらの概念は概ね理解不能だから、男性の行動に対して性的消費とやらを指摘されても本人が不理解なので該当しようが無い。 三角関数を知らない人間が測量できないのと一緒
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-09-20 15:24:24
こういう「性的消費」って男性しかターゲティングされてないのが違和感よね。自分はR-18BL同人誌見て「女性も性的消費したいよなぁ」なんてハッとしたり
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-09-20 15:24:55
だったら女を性対象にしないゲイのために杉田水脈に怒ったりするわけねえだろ。またガバガバなレッテル張りだな
タム @inthe7thheaven 2018-09-20 15:25:02
違法でもなければ脱法でもなく中身だって真っ当で健全なものを、外っ面だけで煙たがって排除したがる人は絶えないのだなぁ
舌の裏の砂糖菓子 @sweetholic013 2018-09-20 15:29:19
d2N5Q4GciZtsa2e なーんかまた元々の話からずれちゃうなって思うんだけどね、最近話題のラノベの表紙にしても、それそこにどどんと掲示しておく必要ある?って話がしたい。18禁の暖簾の外側に色々漏れちゃってんの。で、それをやめてよねと声を上げるとオタクの皆さんで躍起になって噛み付いてこられるから困ってる。そして今度は皆さん「女は二次元に客を取られるから怒ってんじゃん?うわまじかー」はちょっとどうなのかなってコメントだったんだよね。元々は。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 15:31:39
sweetholic013 R-18カーテンから漏れ出る話したいなら、先に腐女子何とかしろよ。 アナタと同じ女性が、恐らく意図的に男性を性的消費の対象にしてるぞ
セマフォ @NoMoreLivesOne 2018-09-20 15:34:39
興味深いな。まとめられた内容も理性的に感じている。文字コミュニケーションはかくあるべき、と思うな。
spin_out @spin_over 2018-09-20 15:37:03
例えば、萌え絵キモイ。萌え絵に萌えてるオタクはキモい。オタクはキモイ。と三点セットだったのが、非実在にお金つぎ込むオタクが、容姿的、社会的地位も自分たちの恋愛対象と係る層に増えてきているのを無意識に攻撃してるって分析ですね。面白い。でもデートとやらで潰す時間でライトノベルなら数冊読めるし、アニメなら下手すりゃ1クール分まとめて視聴できるしね。しょうがないね。
タム @inthe7thheaven 2018-09-20 15:37:12
sweetholic013 ラノベの表紙がR-18だったことなんか無いので、R-18の暖簾の外に漏れ出てるラノベなど無い、で終わってる話です。あとは色っぽい女の子のイラストはR-18なので暖簾の中に押し込め、と言い出してるヤバい人がいるというだけ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 15:37:45
sweetholic013 つ 日本はぶっちぎりダントツ世界一の女性向けポルノ大国という現実。ゾーニングもしてません。 https://togetter.com/li/1266758    取り敢えず読んで。 あと、まどマギをアウト判定したアナタの、プリキュアに対するスタンスについて返答を貰ってないのだが
spin_out @spin_over 2018-09-20 15:38:49
sweetholic013 あれを18禁とかって言っちゃうのってちゃんと見てないだろ。
舌の裏の砂糖菓子 @sweetholic013 2018-09-20 15:38:53
d2N5Q4GciZtsa2e 私もそれに関しては「BLの暖簾」必要だよなぁって思ってます。初めて意見が一致しましたね。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-09-20 15:40:12
ゾーニングの話とこのまとめの話は別だから他所でやって、どうぞ。
愚者愚者 @foolandfool 2018-09-20 15:41:54
話聞いてるから反論がある。
舌の裏の砂糖菓子 @sweetholic013 2018-09-20 15:44:24
d2N5Q4GciZtsa2e まどマギはなんていうかね、紛らわしい枠なんですよ。それこそプリキュアを並べて違和感がない。内容は女児向けではない。ほんとに作者側が何かしらのゾーニング処置をして欲しかった。それさえあれば忌むべき作品ではありません。
spin_out @spin_over 2018-09-20 15:45:26
友人関係の存在とすれば男友達で間に合うし、恋人的な会話をしたければ、間もなくAIと人工音声で満足できるようになるだろうし、そのうちセクサロイド(疑似セックスをするためのアンドロイド)も出てくるだろうし、冗談抜きでめんどくさい実在女性はいらねって人も増えそうだね。でも女性も同じようなこと言ってなかったっけ?
タム @inthe7thheaven 2018-09-20 15:45:52
sweetholic013 うーん、とにかく殺すことしか能がないので敵にも味方にもつけたくないってタイプの人だ
hachigatu @iijagennahito 2018-09-20 15:46:15
島風広告は出てくるかなと思ってたけど、まどマギは予想外。女性がピョンと跳ねて足広げたりして踊るバレエなんかシャレにならんな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 15:47:10
sweetholic013 はい、お気持ち案件宣言を頂きました。 解散!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 15:49:01
sweetholic013 さぁ最寄りの本屋に突撃してBL暖簾の設置を強要するんだ!
タム @inthe7thheaven 2018-09-20 15:50:29
sweetholic013 「女児向けではない」ことと「女児が見てはいけない」を同一視してはダメですよ。そこですら曖昧な人にゾーニングをあれこれ言う資格はないです。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-20 15:52:03
R-18本とラノベの関係は酒とノンアル飲料に似ている気がする。細かい差異は一杯あるだろうけど。
Moku1738 @User_1738 2018-09-20 15:52:46
やたら自分自身にブルカかぶせたがってるようにしか思えないのも合点がいく
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 15:53:42
sweetholic013 駅広告のデザインの話でなくなってしまった不具合、むしろプリキュアもNGくらい突き抜ける根性は無いのか?
愚者愚者 @foolandfool 2018-09-20 15:54:12
表紙、広告と最初に目につく点を論点にしてたのに、内容について言及するのは悪手では。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 15:54:50
Halo_nyanko ただのコーラをノンアルコールコークハイと呼ぶような無茶苦茶
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-20 15:57:36
この手の話はクレーマー側が「性的消費の定義」「性的消費が悪である根拠」を提示できてない時点で蹴飛ばすべき話なんだよ 「似非フェミ」ことネットフェミから「真のフェミ」こと学者フェミまで、結局己の感情論だけでクダ巻くしかできない、子宮でものを考える連中に理詰めで対処してもしょうがない
タム @inthe7thheaven 2018-09-20 15:57:37
まぁアレだ、「キライ、テキ、ケス」しか言葉を知らないバーサーカーと親しくなる利点ないし、いい加減この辺にしときますわ。
ありす @_ALICE_0_ 2018-09-20 15:58:51
sweetholic013 ゾーニングの話をするなら、きちんと作品を理解をしているかつ、ゾーニングの基準が正統性のあるものでないと共感は得られませんわよ。特にR18ではない作品のゾーニングはちゃんと内容を見て理解して行わないとただの言い掛かりもしくは私怨の表現規制と受け取られると思いますの
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-09-20 16:00:18
駅の看板のイラストに、そんなに危ない表現があったというのか? 原作の表現がどうこうって話ではないよね?
にゃ @game01zako 2018-09-20 16:00:24
spin_over 是非ともそちらで全てお済ませになって無駄なマウンティングや的外れで不快なアプローチ、性犯罪を起こす性欲全部消費し切ってくれる社会が1秒でも早く訪れて欲しいと願っています
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 2018-09-20 16:00:29
結婚って相手の人生まるごと消費する・自分もされる覚悟して最初に誓うよね。 でもラノベをキャラ買いするとき、アイドルパンチラでヌクとき、ばばあになっても一緒だよなんて誓う人いないよね。劣化したら次のラノベやアイドル雑誌買うよね。 フェミの人はそういう人格の消費、尊厳の消費を言ってんだと思うけど。
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 2018-09-20 16:00:37
個人的にも、激しいオタク活動は人生が余暇状態のときならいいんだけど、思春期に時間とカネを注ぎ込まれると親は進路や体などを心配するよ。それも一種の人生の浪費じゃない? 小学生長瀬が遠足の小遣いで家を立てるって言い出したCMみたいに、今は負担が大きすぎるだろ以外のコメントがみつからん。
hachigatu @iijagennahito 2018-09-20 16:02:14
表現そのものではなく、表現を消費する人をマイルールに従ってキモオタと認定し、嫌悪を表明してるだけだねぇ。どっちかと言うとマイルールを振りかざす方がオナニーじゃね?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-09-20 16:05:38
嫌いなモノを安易のくっつけるとなんでも「そうだ!」ってなるけど正確さを欠く場合が多い。 性の消費を無くしたいのではなく「正しい性消費」という理想に合わないから叩く人がいるというのは分かるがそことフェミニズムをくっつけるのは早計だと思います。
spin_out @spin_over 2018-09-20 16:05:38
game01zako そうですねぇ。おっしゃる通り、SEXコンテンツは性犯罪抑制に役立つと思うので、中途半端な規制をかけに来るのは辞めてほしいと思いいます。
m.k @m_k_nao 2018-09-20 16:05:42
仮にこういう考え方があったとして、自分が求められる市場とやらで無いわけじゃないんだからそこで求められる努力してりゃ良いのに、価値観の違う相手を殴る事を正当化する理由にされても知らんがなとしか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 16:05:50
NAPORIN 非実在女性人格の尊厳を護持せんとするお優しいフェミ様は、実在する男オタクの人格を踏みにじる事には躊躇しないのだな? オレは自称レイシストだけど、そんなフェミ共はオレ認定のレイシストだは
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-20 16:06:28
オタク向けのコンテンツは実際気持ち悪いし世間から受け入れられないのだから表に大々的に出すのならオタク気持ち悪いの大合唱を浴びせられる対価を甘受する、対して気持ち悪いとしても意見表明するまでにとどめて規制論までひとっ飛びにしない、文明人ならここで手打ちすべきなのに 批判言論を差別として威嚇したり、気持ち悪いから規制しろと蛮人と化すこの2種族が話をこじれさせるんだな
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-20 16:07:28
NAPORIN いまでも「ああっ女神様」の同人誌を書き続けてる人とか結構いるよ?おそらく死ぬまでベルダンディへの愛を貫き続けるんじゃないだろうか。
タム @inthe7thheaven 2018-09-20 16:07:33
NAPORIN それはまた別の形での性的消費(思春期は異性に目を向けないのは益のない浪費である)の押し付けでしかないので聞き入れたくのう御座います
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 16:08:01
NAPORIN オタク活動が就職や職業に役立つ場合もあるのだぜ?
葉原 きいち @Key1_H 2018-09-20 16:08:18
結局は趣味や考えの多様化の結果だと思います。男女ともに異性にモテる事が格好良い、推奨される、と言う価値観を持つ人が減ったため、そういう価値観の人達が活動しづらくだけになっただけとも感じる。オタクでも異性のパートナーが欲しいという人はいますしね、と言うか欲しいです。
星夜輝/✨💎⛵/μ'sic forever @hoshiyo 2018-09-20 16:09:01
ここまで清々しいほどのお気持ち案件を開陳し、かつ話をずらしまくる人を目の当たりにすると言葉を失いますね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-09-20 16:09:50
フェミニズム運動は宗教的にアダムの下に位置づけられたイヴの復権という面があります。だからアファーマティブアクションの必要性がある。創世記の宗教観を押し付けられない社会に輸入するとなんでそこまで不当に扱われているのか?と感じてしまう。
spin_out @spin_over 2018-09-20 16:10:34
MxxTxxxx 「批判言論を差別として威嚇」ではなく「犯罪者扱いを差別として威嚇」ではない? ただ面と向かって「キモイ」と言わないのは、「ブス」と言わないのと同じレベルでマナーだと思うんで、社会的な生物として、相手に気を使った言動はするべきだと思う。
ありす @_ALICE_0_ 2018-09-20 16:11:10
NAPORIN 感性の決め付けからの正しいルート押し付けはあまりにも暴力的では
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-09-20 16:11:37
最下層がいなくなると自分が最下層になってしまうつーことだよな、この繰り返し。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-09-20 16:13:54
エッチな本なり映像なりをしこたまゲットして堪能して色々と満たされた直後でも仲良くしてくれる男性と結婚したいんですが、もしかしたらそれってかなり傲慢なんだろうか…性的価値の重要性は婚姻においてものすごく大事だけれど、遅かれ早かれなくなる肉体的価値を絶対条件に結婚するのは怖くてできないと思ってしまう…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-09-20 16:14:35
日本の家父長制は「家」のための格付けで男女差ではないからら長男の嫁より五男は扱いが悪かったりする。 しかしフェミニズムを輸入した時に家父長制的な考えを男女差別と扱う人達がいて正確さを欠く論になる。 高度成長期の社会の歯車として男性の方が使い易い歯車であることでまた違って価値観が混じる。
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-20 16:15:51
spin_over 面と向かって個人を特定しながら犯罪者扱いしたら罪になるけど、オタクは犯罪者と発言することとオタクを批判することに差はない 差があるとしたら内容の話であって法と自由にはなんら関連しない
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-20 16:16:07
sweetholic013 見た目は問題なくても作品内容でアウトと言うのなら、当然今回のホライゾンも読んだ上で問題のあるなしを判断されたのですよね?・・・ いやわかってる。10割がた読んでないということはわかった上で言っている。つまり何が言いたいかというと、読め。批判するためにでいいから、読め。ホライゾンを、読め。
馬海駄よ @touyousha 2018-09-20 16:17:56
このまとめに納得してる人達がこんなにいることに驚いた。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-09-20 16:18:37
昔、星新一さんのショートショート『セキストラ』を読んで、これがあれば人類かなり幸せになれるのでは?と本気で思っていたので、現実社会でセキストラの役割を果たしてくれそうなアダルトコンテンツには結構な期待をかけてしまいます。えっちな幻想を見て明日、顔を合わせた誰かにに優しくできるのならば、それはこの世に不可欠なものではないでしょうか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 16:19:30
touyousha オタクやってると、そこそこ思い当たる節があるモノなんだぜ
タム @inthe7thheaven 2018-09-20 16:20:32
pokute55 性的価値が褪せた時に仲良くする価値がないような女性でさえなければ、あとは巡り合わせですかね。傲慢ということはないと思います。
spin_out @spin_over 2018-09-20 16:20:44
MxxTxxxx 少なくとも私の観測範囲では、オタクはオタク全体を指して女子がキモイといっても別に威嚇しない。ただギャル系の方々がそう言っても自分とは関係のない人だと無視するだけ。大谷昭彦なんかが犯罪者とオタクをイコールで結びつけたときには批判の声を上げる。それとは別に面と向かって相手に「キモイ」という行為は面と向かって相手に「ブス」という行為と全く同じ。テレビ等でオタクの映像を見て気持ち悪いと言うようなひな壇の芸人は死ねばいいのにと思う。
spin_out @spin_over 2018-09-20 16:24:56
「オタクは犯罪者と発言すること」いや言うのは自由だけどそれは批判されるだろ。ある属性を指定してそれは犯罪者だってどんな暴論だよ。法的に許されてるとかそういうレベルの話じゃねえし。「〇〇国人は犯罪者」と同じレベルの発言じゃねーか。あまりいいたくないけどただのヘイトだろそれ。
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-20 16:27:59
spin_over 「差別」「ヘイト」という言葉にはそれだけで「言ってはいけない」という意味が込められてるので、それを言ってしまうとアニメやラノベ規制やゾーニング強要への賛成論と同じになってしまう
frisky @friskymonpetit 2018-09-20 16:29:15
sweetholic013 sweetholic013 「オナニーはしてもいいよ、ただしオカズの流通経路はすべて監視して自粛させるから、がんばって普通じゃない方法で手に入れてね!」って感じか。
@PUBG_OFFICIAL 2018-09-20 16:29:39
imoq_tw そう、彼女らはオタクに直接好意を向けられたい訳ではない。必要なのは「頑張ったのに女に選ばれなかった男達」。それらの存在は多い程自分達とカースト上位の男達の価値を高めてくれるから。下位の男に好意は向けられたくないけど、「モテない事に苦しんで」くれないと困るんですな
spin_out @spin_over 2018-09-20 16:31:40
MxxTxxxx 「言ったら批判される」事と「言うことが出来ない」を一緒にしていたら規制やゾーニングの議論は出来ません。私は「言うのは自由だけど批判される」と書いています。批判される覚悟でそれを言うのはそれなりの理由と根拠を持っているのでしょう。ただ自分が何を言おうとしているかは自覚するべきだと思います。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-09-20 16:33:33
inthe7thheaven ぼやきにお返事ありがとうございます。性的価値が褪せた後でも仲良くできるかをある程度鑑みたうえで結婚をするかを見極めてほしいので、アダルトコンテンツを堪能した直後に遊びに行くみたいなことを交際期間に試して頂ければなあと勝手に思っています。
frisky @friskymonpetit 2018-09-20 16:35:20
元ツイの「性的消費」の解釈、あまり当たってない気がするんだよなぁ。結論としてはそうなるのかもしれないけど、話し手のもともとの意図はそうじゃない、という気がする。 とにかく「性的消費」「性的搾取」これの意味を近代思想の下で言語化できるフェミ側の人はいないのかなぁ?
hachigatu @iijagennahito 2018-09-20 16:35:24
friskymonpetitプラス、オナニーか否かはアタクシが決める。かな。
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-20 16:35:48
spin_over そもそもオタクは犯罪者なんていうような論者にいちいち構う感情もよくわからないけど、それはともかく、それが嫌なら「オタクは犯罪者じゃない」と反論すべきで差別・ヘイトの文言を出すのは説得力を無くすね
spin_out @spin_over 2018-09-20 16:41:14
MxxTxxxx むしろ、オタクが声を上げている場合というのは、例えば殺人の犯人の部屋にアニメ雑誌やアニメポスターなどが貼ってあったとするような報道や、今回のような表現規制を厳しくする方向へ向かわせようとする場合であって、単にキモイというだけでいちいち反応するほどナイーブな人は少ないだろうね。
タム @inthe7thheaven 2018-09-20 16:45:48
pokute55 そうなるとちょっと傲慢に感じますかねw 「賢者タイムに会ったら結婚願望が失せるかも」と心配したり試したりする男性はいません。いるとしたらその時点でその人との結婚には黄色信号出てます。性的価値は絶対に褪せるものなので、人格的価値を高め維持する必要はあります。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-09-20 16:56:10
inthe7thheaven 傲慢ですみません…こう、性的価値マックスの時(ひどい言い方をすれば最も理性が働きにくい時)に結婚してくれて、褪せた時に後悔させてしまうとお互い不幸になってしまうかなと危惧がすてきれなくて。ただでさえ男女共に「性的価値が相手への好意への何%を占めているか?」を自分で見極めるのは至難の技だと思うので、せめて最も性的欲求が収まっている時にじっくり考えた方が失敗がすくないんじゃないかな…と愚考した次第です。長々とすみませんでした、付き合って頂きありがとうございました。
うえぽん @kaorurmpom 2018-09-20 17:15:18
この説でいくと、性的価値を維持するために性的価値が低いまたは関われない人を蔑視し攻撃対象にするのは、いわゆる被差別部落問題の差別構造に近いのではないだろうか。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-09-20 17:23:34
spin_over どうだろ。きんもーっ☆は良く燃えたしなぁ。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-20 17:24:06
ヤリたい盛りの中学生より遥かに強く性的なものの見方する奴が「駅にデカデカとオカズが」みたいなこと言ってる事実に度肝を抜かれた
いかおとこ @mororeve 2018-09-20 17:25:58
そもそもフェミ側が発明した性的消費という謎概念の定義を未だに明らかにしてないから語っても意味がないというか、相手にする価値もない。それを理由にゾーニングだとか規制だとかに踏み込んで来たら根拠からしてふわふわだし、ただ叩き潰すしかない。
!にゃん @bibibikkuri 2018-09-20 17:26:16
https://goo.gl/uHtjXm  2013.10 渋谷 まどマギ https://goo.gl/CfnEyy 2013.11 都内 艦これ https://goo.gl/1L1RGY  2018.4 新宿 アズールレーン いずれも肩、腹の一部、太ももから下が露出していますが夏のファッションで見られるレベルですね
いかおとこ @mororeve 2018-09-20 17:28:06
最近話題になったラノベの表紙と女性用下着売り場の比較だけど、子供からしたら違いわからないしドキドキした覚えあるわけで、そこは同一視するなって言うのもわけわからない。子供に悪影響と性的消費って全然違う話だ。
!にゃん @bibibikkuri 2018-09-20 17:28:17
少なくとも「自慰行為、またはそれを連想させる」と主張できるほどの性的表現は見受けられません
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018-09-20 17:32:20
無式某は逆張りヘイターなので無視を推奨。これまであちこちで見た限り、益のある話をできる人物でない。……とはいえ、誰かが否定しておかないと受け入れられているように見えてしまうか。ふたばみたいなDelとか無いしね。しかし艦これもアズレンもあって水着/下着姿レベルまでなんだけど、海水浴場は男性にVRゴーグル必須でモザイク処理するとかそんな話なんかね?まどマギに至っては……あ、マギレコのいろはちゃん?
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-20 17:33:28
生物なんだから性的目線をなくすのは男女とも無理なんだけどなぁ...
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-20 17:36:43
しかしこの仮説とそれに対する色々な意見が一番納得できたんだけどもやはり反発がありそうな予感
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-20 17:37:03
まどマギはマミさんがマミらなければ深夜じゃなくても放送できたのでは。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 17:40:23
Halo_nyanko マミさんがマミらないまどマギは、多分まどマギにならない
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-09-20 18:00:17
inthe7thheaven 元の意味と違う意味で「かまきり夫人」という言葉が頭をよぎった。#違うそうじゃない
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-09-20 18:02:24
そうか、一昔前だと「オタク(=異常性癖/性欲者)叩き」ってイメージ優先、大掴みなステレオタイプに漠然とした釘打ってるだけだったのが、昨今は(ともすれば内部紛争に見える、あるいは実質それに近い形で)消費行動叩きが作品名や表現内容とかの具体的な部分にまで踏み込んでるのが不思議だったが、それだけ「棄教・改宗」の高まり?を身近に感じてるってコトか。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-20 18:03:08
pokute55 男性側のマリッジブルー後の反応が見たい、というのであれば、婚約の前段階としての同棲期間を長めに見積もるのが良いかと思います。性欲面では満たされた状態になるため、性欲を満たす目的では結婚する必要が無くなります。その状態で結婚を渋るような男性であればアウトです。もちろんそんな事をほざくクズ男を選ばないことが一番大事なのですが。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-09-20 18:08:21
娘曰く「ラノベの表紙キモイ」で吹き上がってる某尊師(男)とかは、「間違って理解・行動した側」の可能性があるかもな。
エコ袋in wonderland @ecobukuro_free 2018-09-20 18:09:02
mtoaki 性別がなくなればいいって訳じゃないもんなあ。お互いにお互い様で生きていければいいんだろうけど…。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-20 18:11:14
d2N5Q4GciZtsa2e 実はプリキュアって結構苦情が来てて、「(一応建前上では)メインターゲットが幼女ないしは女児」ということになっているため、「胸の大きなキャラが出る」「登場人物の恋愛要素がある」と苦情が来るそうな。で、それがメインキャラクターである場合はさらにその数が膨大になるとか。他にも「暴力描写や残酷描写」でもかなり苦情が来るそうですが今回の件にはあまり関係がないですね。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-20 18:14:54
しかしなんだな。諸外国の状況はよく知らんが、日本におけるこのへんのラジフェミの主張って、どこまで行っても自分本位というか自分勝手というか…要するに「ワガママ」でしかないんだよなあ、と再確認。根本が「アテクシの価値を下げるな!」「アテクシが見たくないものは存在すら許さん!」「恋愛弱者やアテクシにとっての異常趣味者の存在も許さん!」「絶対の正義で他者を無差別に殴り飛ばすのンギモヂイイイイイイイイイイ」に集約されるんだものなあ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 18:29:18
haku_mania_P なんと!? あっ思い出した、確か初代の仲間割れガチステゴロシーンが小さい子達にトラウマを与えたこともあったっけ
にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2018-09-20 18:41:51
「男が女に優しくするのは性欲由来」ってよく言われてるけど、僕は「男のプライド」みたいなものもかなりの割合を占めるんじゃないのかな?という気はする。単純に「モテたい、ヤリたい」だけで優しくするもんかな?」と。そういう人も居てるけどね。
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-09-20 18:46:31
私女だけどわりとマジで「2次元コンテンツに対する性的消費」の概念、主張がわからんのよな。。。
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-20 18:51:30
本来のフェミニズムと日本のフェミニストの違いはここにあるんだね。日本のフェミニストは女性という属性の持つ価値を引き上げようとしている。平等にしようとしてるんじゃない。だから贋作の存在は困るんだよね。キモいの根幹は本物の女性を贋作より上位にしないという価値観キモいということだったんだね。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-20 18:53:22
d2N5Q4GciZtsa2e アレの場合は「プリキュアが喧嘩してる!」が子供側のトラウマで、親の苦情は「子供がマネしたらどうする!」でした。実際にある中国拳法の動作を参考にしたらやりすぎちゃった、テヘ☆ってのがあのシーンだったらしいですが。同様に「プリキュア同士が喧嘩ばっかりしてる」で幼女に不人気だったのが「スイートプリキュア」というシリーズだった、というのも聞いたことがあります。
無双 @TKO__ 2018-09-20 18:53:29
二次元を選んで現実に目を向けない男を気持ち悪いと思うのは勝手だけど、元よりそんな男を結婚相手に選ぼうと思わんだろうし、放っといて他の三次元に興味のある男を好きなだけ追いかければいいんじゃないかな。
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-20 18:53:32
「性的搾取」他の搾取の例えを出すと「やりがい搾取」とかあるよね。これらの意味を考えると、性的搾取とは対価を払わないのに性的消費をしているという意味だよね。やっぱり気に入らないのは女性という属性の価値を下げられてることなんだね。
シンデン @Shinden28 2018-09-20 18:58:27
僻み。言いかえればそう言う事じゃなかろか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 19:00:37
kota110131 どうかな?、プライドや見栄ってのも、結局は群れの中でのマウンティングのツールだし、迂遠でも性欲との連接を主張することは可能と推測
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 19:01:32
muneniku_mogmog オレもよく分からん、女性にもやっぱり分からん人がいると言ってもらえて少し楽になった
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-09-20 19:03:46
d2N5Q4GciZtsa2e AV女優とか援助交際とかの案件で性的搾取やら性的消費を主張するのはまあわかるんだけど、それこそ昔から春画だのエロコンテンツは創作フィールドで作られてきたわけで、、、。別にいいと思うんだけどなあ。現実と妄想ごちゃごちゃにしてあーだこーだするんじゃなければ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 19:04:54
haku_mania_P 中国拳法www 初代のスタッフはドンだけガチなんすかwww
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 19:09:20
muneniku_mogmog ソコですね、実在女性の売買春を問題視するのは人権問題として実益がある案件だけど、二次元規制全般が実在人格への人権侵害には該当しない筈なのに、何故かだいたい同一ラインで規制されてる。 個人的には理不尽を感じます
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-20 19:14:59
d2N5Q4GciZtsa2e いや。だからこそAVやら何やらは、人権の問題が本人の承諾という一点に集約されるわけで。逆に言えばそこさえクリアすればいいんですよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 19:19:37
nagisaryou いや、その説を採るにしても、非実在人格を描写する二次元界隈は「誰の承諾を」「どうやって」得るのか?、という空論に突入してしまうのだが。 あくまで個人的意見だけど、二次元はもっと自由で良い
無用な受難 @mea_querela 2018-09-20 20:00:01
駅の広告はともかく、本放送は「放映時間帯」というゾーニングの典型例とも思えるので、つまりライトノベルに求められるゾーニングというのは『現在のところ』一般書店からの撤去のことなんでしょうね。そこから先はただの縄張り争いや絶滅戦争にしかなりませんね。
@door06764388 2018-09-20 20:04:18
そもそも論ツイッターにいるフェミは他者への「性的魅力」や「性的価値」について判断するという構図が嫌いな人が多いと思うよ。(この書き込みだけです)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 20:07:55
door06764388 そういうフェミが腐女子を併発してなきゃ、オレも笑って見逃すのですけどねぇ
タム @inthe7thheaven 2018-09-20 20:12:32
どないせーっちゅーねん
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 20:24:05
inthe7thheaven 宣戦布告された以上はブッ殺すだけだよ
@PUBG_OFFICIAL 2018-09-20 20:26:55
TKO__ 勿論興味のあるカースト上位の男を追いかけてはいるんだけど、同時に二次元を選ぶような男を放っておけないのは、興味を持たれないと女性の価値が下がるから。キモオタに好かれたい訳じゃないけど、三次元女性の「需要」そのものは高くないと困るというか。だから自分を直接口説きに来なくても、「彼女欲しい!体鍛えた!オシャレした!年収上げた!でもまだ他の男に勝てない・・・もっと頑張らないと・・・」ともがき苦しんでくれればそれで良いんだよ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-09-20 20:35:28
TKO__ 100人のトーナメントを勝ち上がったチャンピオンと、100人中92人が棄権した8人のトーナメントを勝ち上がったチャンピオンだと前者の方が価値があるわけよ
カミ @kami2805 2018-09-20 21:07:44
フェミもオタクも価値観が離れすぎてるから結論は出ないし、どれだけ言葉を重ねても、現代は女性優遇の流れだからオタクに勝ち目はない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 21:40:40
kami2805 ほぉ、女性オタクが存在しない世界線からのお客様かな?
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-20 21:43:23
ワシ、今でこそ相方いるけど実際に20代後半から30代後半まで「家事は自分で一通りできるし、嫁は二次元にいるし、彼女とか妻とかいなくても一切なにも困らん」状態だったからなあ。うちの弟なんぞはワシよりヘヴィにオタクだし、職場の環境的にも女性がいないしで、本人も「別に(゚⊿゚)イラネ 」と開き直ってるし。「自分の価値が下がっちゃう!」ってキーキー喚いてる連中ってのは、そういうのも許せないのか…本当にワガママだなあ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-20 21:49:33
『性のはげ口』 ←これ、「また髪の話してる的」な誤字だな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-20 21:51:04
『彼女たちの主張、「女性を勝手に性的消費することは悪である」の一番大事な部分は「勝手に」の部分だったのです。』 #まなざし村への正しい理解
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-20 21:51:21
『彼女たちが目指していたのは「自分たちの性的価値が正当に評価され、ちゃんと対価が払われる世界」だったのです。』 #まなざし村に関する間違った結論
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-20 21:56:35
「性交渉とは、実際に面識を持ち相互理解した相手とのみ認められるものだ」というのが、「性を商品化してマスに消費される事」(←※「性的消費」の個人的解釈)への反発の大元なのだと思うよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-20 22:18:15
DaisyAdreena 広告に掲示してる看板の絵ですら性的消費らしいから、商業的な取引の介在は必要条件でない可能性があるかと
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-20 22:48:49
ハイエンドイケメンヤンエグにのみ性を提供する性バブルを渇望しているって意味なんだろうな。性のダンピング、性のフリーライダー、性のオープンソース化は絶対に拒否するジャッポス死ね死ね団なんだから。
lion5557 @lion55571 2018-09-20 23:17:02
性的消費って自分への関心が持っていかれることだったのかしらね。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-09-20 23:43:57
性的消費の定義を教えてくれ定期
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018-09-21 00:02:12
これ本当だとしたら、非実在に対して性癖持っちゃってる人はこれからどうすりゃいいんだよ。あと、「お前に魅力が無いのが悪いんだろ」的な言説に説得力が増してしまうなあとも思った。とはいえ、面白い仮説ではある。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-21 01:40:30
「(創作による)性的消費をやめろ」と言うのと同じ口で、肉食系でマッチョ(物理的な意味ではなく)な男子を持ち上げる人たちがいる状況がこの理屈なら説明できてしまうね
いかおとこ @mororeve 2018-09-21 02:41:58
ananは良かったり、ラノベ表紙はダメだったり、水着の女性はダメだったり、ゾーニング主張してる人達は自分の周りの人間がどこまで規制くださいたがってるのかわかっとるんだろうか。 個人的にはananの田中みな実表紙の時はフェミの中でどういう扱いになってんのか気になる。
100倍勇気 @yuuki_100_100 2018-09-21 04:56:57
女性は男性を性欲でコントロールできることを本能で知っている。「キモイ」という一言も、「私(女性)がキモイと思ったらあなたはもうモテない(SEXできない)よ。だから私の言うとおりにしなさい」という意味。無意識の脅迫。だから、私(女性)の許可無く性欲を発散する男が増えたら困るわけです。脅迫のネタがなくなってしまうわけですから・・・
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-21 05:26:54
これはAV女優がどんどん美人になっていった90年代から一部で言われてたことなんだけど。「男が努力しなくなる」ことを問題視する人がけっこういるのね。自分を磨き、相手の欲求にこたえつつ対等な人間関係を築き上げるのではなく、ちょっと金出して自分好みのコンテンツを手に入れて、性へのアクセスはいっちょあがり、的な階層が増えることへの不安。世にイケメンがいなくなり、キモオタだらけになることへの嫌悪感。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-21 05:29:00
それ言うたら、これまでは稼いだ金を自分に投資して自ら恋愛市場に乗り込んでたところを、企業や一部モデル、絵師やなんかに直接金払うようにしただけで、俺は取引先を変えただけだよ、と言われるかもしれない。ただまあ、それやられると「素人女性」としては商売あがったりになるのよ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-09-21 05:31:48
ただまあ、「男全員が努力して自分を磨き、いい女獲得レースに参加する」という前提だと、どうしてもルール違反の行為、つまりセクハラやストーカーがまかり通ってしまう。今の状況は女たちが招いたものでもあるわけね。イケメンだらけだけど性犯罪が多発する世の中よりは、キモオタだらけだけど安全な世の方がフツーの女には生きやすいと思う。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-21 07:01:06
nagisaryou に対してyuuki_100_100 nagisaryou を見ると、そもそも元々の恋愛市場はメスが売り手でオスが買い手の市場で、しかもレートの決定権が売り手側にある、控え目に言っても非対称な市場だった訳だ。 対等な人間関係というが、オスがメスに屈服する関係性の固定化に過ぎない
ロマンみが深いゴンドー @gondoh_jp 2018-09-21 12:26:11
主語がでかい。差別をなくそう、他人を受け入れようという考えを主張するはずの主義者が差別的であり排他的な状況はあるな。この界隈。
ティン🦐きゃす @tincasts 2018-09-21 13:03:35
「全員がこのような意図を持っている」のではなくて、「このような意図を持つ者が混じっている」ことを指摘されている訳ですが、「違うそうじゃない!」と叫ぶ人は身内が一枚岩では無い事を意識した方が良いと思うの。
ティン🦐きゃす @tincasts 2018-09-21 13:05:37
どうも、「同志の内心を疑う事罷り成らぬ」みたいなおかしな倫理観が蔓延してる気がするのよね。そのくせピル付き氏や多摩湖氏を躊躇無くぶっ叩くの謎過ぎるけど。
ティン🦐きゃす @tincasts 2018-09-21 13:06:22
サヨクはサヨクの言説を注意深く批判しなきゃダメよね。もちろん、ネトウヨもウヨクの言説を注意深く観察し、批判する必要がある。
ティン🦐きゃす @tincasts 2018-09-21 13:07:15
最近は新潮辺りからもう観察云々以前の問題の受け入れ難い何かがチョロチョロ流れてくるのホントつらい。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-09-21 19:35:57
なんか違うと思うなぁ。女性の価値競争かナンカ?それから男性が降りたと言うけど、それでまた「女性の姿かたち」を利用してたら、結局はフェミ女性の言う性的搾取だよ? そこは、タコ型火星人なりの、女性のカタチではないモノを代用で使わないと、フェアじゃないでしょ。ラノベ論争でもそうだけど、文句聞きたくないなら女性のシンボライズは利用しちゃダメっしょ。ヒロインがタコ星人なら文句言われない。
タム @inthe7thheaven 2018-09-21 19:43:19
生身かタコか選べ(タコなんか選べないはずだから生身を選べ)だってド直球の性的搾取じゃん。付き合いきれんよ
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-21 21:52:37
ヒロインが不定形な「沙耶の唄」と「這い寄れ!ニャル子さん」は、なんの問題もないな
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-21 21:53:28
しっかし、「オタクなんぞにあてがうのはタコで十分だ」ってのも、なかなかカッ飛んだ侮辱だなあw
衛生兵 @combatmedic 2018-09-21 22:02:39
「正しい性的消費」「正しくない性的消費」もう訳がわからんというのが本音。そもそも性的消費ってどういう定義をされた言葉なのか? と、伺いたい所だ。定義もろくに定まってない概念に、正しいも正しくないも有る訳が無い。
無用な受難 @mea_querela 2018-09-22 00:37:42
呼びました? >ヒロインが不定形な
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-22 01:33:49
d2N5Q4GciZtsa2e まぁ看板も商用ではあるので、ざっくり言えば同系統かなと思う。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-22 09:48:51
KansaiF 変態が来たようなので質問してみよう。 「二次元の女性に対する"性的搾取"って、実のところ誰から何を搾取してるの?」
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-22 09:51:47
DaisyAdreena 他所で拾った反論だけど、ソレだと女性向けの化粧品や小物等の広告看板に実在女性モデルの写真を使用することも、性的消費に該当するのではなかろうか
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-22 10:19:18
正しい性的消費ってなんだよ(哲学) いやいや、そもそもまんなざし村とかいうドクソ田舎でしか使われてない、定義不明のクソ方言やんけ。定義不明なのに正しいも間違いもないだろ。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018-09-25 20:41:24
性的消費って概念は『説明したらフェミニズム的正当性が無くなる』って代物だからなぁ…
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018-09-25 22:37:53
戦前の廃娼運動の担い手って士族の奥方が多かったって話があるんだよ。つまり「夫が遊郭や妾に走るのは『ふしだらな女』いるからだ。だから奴等を潰せ」と。 碧志摩メグやのうりんを叩いてたのはその延長だよ。 「醜業婦」と「美人」のあいだでゆらぐ芸妓像 https://doors.doshisha.ac.jp/duar/repository/ir/14452/002000580004.pdf
こばやしみちとも@らっくる10周年祭 @M_kobayashi_960 2018-09-26 12:21:04
こういう風にロジカルに分析しようとするのがオタクサイドだけなのがこの問題の妥協点が無い原因か。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-28 11:29:22
白饅頭もこの話してたけど自意識過剰な気がする
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