「性的消費を無くそうとしている人」だけではなく「正しく性的消費されることを目指す人」もいるのかもしれないという話

新井輝💉💉💉 @terurin9

@naakass そうなんですよね。溝が何かハッキリしても、それ埋まらない溝じゃね？という感じが。自分で言っておいてなんですが「何言ってんだ、お前？」と否定された方がいいくらいに感じてます。

魚か @naakass

@terurin9 それが難しいところですよね。ただ性的株式投資という概念は非常に面白いなと。こういう考え方の人(無自覚)いそうです。

朧_海月◆aQDqc/krOg＆るるいえ @Oboro_rlyeh

@terurin9 きちんと理解しているかは解りませんが、ちょっと解る気がします。 「女性に対し礼を尽くし、褒め称え、贈り物を捧げ、恋人や母親であることに感謝し、娘や他所の子を可愛いと庇護する」という価値観が、酷く面倒くさく、価値のないものであると感じるのは、彼女らにとって損益であり攻撃。なるほど。

朧_海月◆aQDqc/krOg＆るるいえ @Oboro_rlyeh

@terurin9 上の理解で正しいのかは解りませんが、確かにそう考えるなら、「自らの価値を損なった」のはそう考えない側であり、それは先制攻撃である。 いやまあ、面倒くさいのも大概にしろよと言いたいですが、それも一個の考えではあるのでしょう。

新井輝💉💉💉 @terurin9

@mizutorlyeh ご意見ありがとうございます。 そういう理解で僕の言いたいことは伝わってると思います。 相手の言い分を理解した上で「何言ってんの？」は自由だと思うのですが、そもそも何か勘違いしてるのでは？と考えた結果、気付いたことを文章にしてみました。

新井輝💉💉💉 @terurin9

性的消費って言葉に引きづられて、性的な魅力だけの話になってるけど「女性の価値(性的なものも含む)」という話の方が良かったですね。反省。

どぎょ @dogyo_mnn

@terurin9 そう考えると、非実在未成年にばかりこだわり、彼女らに人格があるかのごとき言動を取っているのに、実在の未成年にはほとんど触れないのは説明がつきますね。非実在存在がライバルだったと。そして、そんなこと認めたくないから、そう言う話はそちらの女性からは出てこない、と。

新井輝💉💉💉 @terurin9

@dogyo_mnn ご意見ありがとうございます。 どうも言ってることと向こうが大事にしてることが違う気がするなあ…とは感じてたんですよね。 人間が攻撃的になる理由なんて「なんか気に入らない」なのかもしれないんですが、その理由がわかれば話し合いに余地があるのかなと思っています。

どぎょ @dogyo_mnn

@terurin9 問題は、このケースだと相手がその理由を理解してない可能性もある上に、相手に譲歩しようとするとコストが多大なんですよね…。おまけにそれが当然、下手したら今さら遅いとかキレかねないという。 今後には活かせる視点だと思いますので、そちらで活用するしか、てしょうか。

新井輝💉💉💉 @terurin9

@dogyo_mnn そもそも「正しい性的消費」が正しいもわかりませんし、仮に正しくても、それに従わないといけない道理はないと思います。犯罪だと認定されない限りは良心の強要でしかありません。 ただ別に女性を攻撃したくてしてることではないので、どうしてそんなに嫌なんですか？を知りたいと思っています。

どぎょ @dogyo_mnn

@terurin9 そうですね、こちらも従う必要はない、あちらもそう。だけど、相手の本当に嫌なところはどこなのかわかれば、こちらは対応するつもりはあるんですけどね。この場合、フェミニストの振りしたエゴイストだと、妥協点作れないのが痛いところです。

新井輝💉💉💉 @terurin9

こういう話をしてると、元からそうだと思ってた人だけが集まってきて賛同を示してくれて「やはり俺は正しかったか」って自我が肥大するだけだな、こりゃ危ないなと思ったので、もうこの辺で。 作品で昇華することにします。

新井輝💉💉💉 @terurin9

元は創作者の一人としてこれ以上、加害者にならない方法を探してたんだけど、結局は「人それぞれ」って意見でしかなくて。 こんだけ続いてる話なんだしこうすればいいなんて処方箋はなく、毎回戦って行くしかないんだな。

さだこーじ　冬コミ(日)東E-43b @SadaKoji

@terurin9 この「勝手に」というのはどこにかかるんでしょうかね？　作品の類ですよね？　てことは「自分たちが好きなように価値を上げられるはずだった女性の性を、模造品で手に入りやすくした」てことが許せない？　流れとしては理解出来るけど、実際価値下げ近づきづらくしてるの自分たちですよね？(^^;

新井輝💉💉💉 @terurin9

@SadaKoji 作品以前に、性というのはしかるべきパートナーと了承の上で消費するものであり、それ以外のものは「勝手に」ということです。 モデルでもない人に勝手に登場させるなという権利があるかは怪しいですが、そもそもそうやって女性を消費するのはダメという考えなんじゃないかなあという話ですね。

有吉屋 @ariyoshiya

@terurin9 初めまして。似たようなことを最近考えました。オタクは二次元を愛好し、現実の女性に関心が低いです。関心が持たれないこと自体に怒りを感じているのではないか。要はかまってちゃんではないかと考えています。

新井輝💉💉💉 @terurin9

@ariyoshiya 初めまして。 自分が関心を持たれないのは心が冷えることなのでそれ自体は仕方ないように思います。ただその女性は僕に関心持って欲しいわけじゃないでしょうし「彼の所へお帰りー」という気はします。

d_i_s @disk_1981

@terurin9 過去にもこんなのがありましたtogetter.com/li/897474