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結局「性的消費」とは

定義はまだない(追記:見つけたかもしれない)(さらに追記:定義はないという情報あり、続きはこちらhttp://togetter.com/li/829483) フェミニズムが一人一派であるならば、各々のフェミニストが使う「性的消費」も一人一派で異なるのではないだろうか
男女逆だと反応も逆になるまとめ フェミ的消費 考えるな感じろ 性的消費 フェミニズム ジェンダー フェミ まなざし村
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大辞林 第三版の解説
せいてき【性的】

( 形動 )

性欲に関するさま。 「 -な魅力」 「 -な関心」

(男女・雌雄の)性にかかわるさま。 「 -特徴」

https://kotobank.jp/word/性的-545911

大辞林 第三版の解説
しょうひ【消費】

( 名 ) スル

物・時間・エネルギーなどを,使ってなくすこと。 「時間を無駄に-する」

〘経〙 欲望充足のために,生産された財貨・サービスを使うこと。

日本大百科全書(ニッポニカ)の解説
消費
しょうひ
consumption

生活のために必要な物資・用役(サービス)を費消することが消費であり、それらの購入のために貨幣を支出することは消費支出とよばれる。消費と消費支出とはかならずしも一致しない。たとえば、テレビを買うために支出した金額(消費支出)はただちに全額消費されるわけではなく、それを使って得られる用役がその耐用期間中に消費される。
 いま経済を循環として、すなわち、生産→分配→消費(および貯蓄)としてとらえると、消費および消費支出は二つの意味で生産に還流する。第一に、消費は労働力の再生産過程である。人は労働によって使い果たした労働力を、食べる、飲む、着る、眠るという消費過程を通じて再生産する。さらには次代の労働力の再生産のために、結婚し、子供を生み、扶養する。こうして消費は生産に還流する。第二に、消費支出は貨幣の支出であり、貨幣は消費財需要として生産者に還流する。[一杉哲也]

https://kotobank.jp/word/消費-79739


青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
性的消費」という言葉を使う前に、それはそもそも何で、なぜ悪いのかという問いにきちんと答えてからにするべきだろう。 「性的消費」の何が悪いのか、という問いについて - Togetterまとめ togetter.com/li/745591
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
「性的消費」にせよ、「ヘイトスピーチ」にせよ、それがなぜ悪かを語るときには非常に狭い定義で使われ、「このような行為が悪だというのは自明だ」と言い、その一方で対象を批判する道具として使うときには広い定義で使われる。「これも性的消費(ヘイトスピーチ)の一種だ」という文脈で。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
定義に多少揺れがあるのは、社会学的な概念ならば仕方がない側面もある。けれど、あまりにも伸縮自在であれば、そもそも一個の概念として意味をなしていないとみるべきだ。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
アクセサリーフィギュアや美少女柄の冷却剤で消費され、性的な眼差しを受けているのは、あくまでその商品であり、モノであるにすぎない。自らが性的にモノ化された経験や実際の性被害を「性的消費」としてひとくくりにして批判するのは粗雑にすぎる。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
もし「性的消費」を実際の性被害と関連づけて論じたいならば、モノに対して向けられる消費行動が、いかにして現実の性被害や差別構造の維持強化に結びつくのかという、その機序の部分が掘り下げられるべきだろう。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
実際、まったく中身のないジャーゴンと化してるよね。>性的消費 twitter.com/haieki/status/…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
「許されざる悪」と主張してはいないと匂わせつつ、「疚しさ」を持ち出すのはおかしいでしょ。性的消費が悪でないのなら、「疚しさ」は存在しない。行為に「疚しさ」が付随するというのは、すでに悪だという共通認識が存在することを前提している。 twitter.com/haieki/status/…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
経済学的に言うところの「消費」は極めて広範な概念だ。マクドナルドでコーヒーを飲むのも、大学で教授の講義を聞くのも、地下鉄を利用するのも、県立美術館で絵画を鑑賞するのも、全て消費行為だ。そこにはなんの価値判断も存在しない。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
だから、「それは消費行為である」という告発は何の意味もない。私たちの生存に関わるほとんどあらゆる行為は、経済学的な意味での消費行為だからだ。徹底したウルトラミクロの経済学を信奉する経済学者なら、「全ては経済学的な消費行動である」と言い切るかもしれない。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
極端な話をすれば、古典派の経済学者が好んで「ロビンソンクルーソーの経済学」を引用したように、たった一人しかいない、交換経済が存在し得ない社会においてすら、消費は成立する。木から火を起こし、海岸の貝を拾って食べ、椰子の葉で作った住居で寝ることは、全て消費行為なのだ。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
性的消費を有効な概念として機能させるためには、「性的消費」の外側にあるものを定義する必要がある。そうでなくては、性的な関心を動機とする行為は全て性的消費となるだろうし、概念としてなんの意味もない。「疚しさ」を論じることもできない。
春原広規@スコ @snhrSK0
「搾取」ならば「取引として不当である、是正せよ」と言えるのに、何故、性的概念を「消費」する、というようになってしまったのでしょうか。適切な対価を払っているものも含めて、性的なものを糾弾したいからですか?
東谷_江一 @koichi_toya
「表明をはじめとした行為をすっ飛ばして内心を監視されるとでも?」←実際にそうしようとしてんじゃん、何言ってるの? twitter.com/haieki/status/…
春原広規@スコ @snhrSK0
twitter.com/haieki/status/… 既に表明してもないことで叩いてるじゃないですか、ロリ系のエロ漫画を読んだりしただけで「現実に加害したいに違いない」と「ロリ系のエロ漫画を規制しよう、悪いと思え」って言い出すのはそういうことでしょう。それも分からないんですか?
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
別に資本主義社会でなくても、市場が存在しなくとも、むしろたった一人で無人島に漂着した状況下でも、「消費」はできるんじゃ。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
「性的消費」という概念の「消費」の部分が適切に定義されていないため、「性的消費への疚しさ」というのは現状、「えっちなのはいけないと思います」以上の意味を持たない。
あつあげ屋(Gカップ) @friedcake1944
消費は悪に決まっているだろう!資本主義の豚め!
連山 @HRenrenzan
他の「加害」や「消費」に関しては 行為者がはっきり解るけど 「性的消費」に関しては その対象者が幼児であろうと それを否定する人には 「おまえ(幼児)も共犯者(楽しんでるんだろう)」という 行為者の加害性をごまかす心理が働いてるんじゃないか? だから何が批判されてるか理解できない
連山 @HRenrenzan
性欲も性的消費も幼児の自慰行為も それ自体が否定されているわけじゃない そんなプライベートなものが 他者(加害者)によって 「おまえをエロネタとして利用してやったぜ」と 被害者に見える場所で表明されることが 批判されてるんじゃないの? セクハラだよね
春原広規@スコ @snhrSK0
twitter.com/HRenrenzan/sta… >被害者に見える場所で表明されることが 批判されてるんじゃないの? 消費自体が悪いことでないのならば、何故「性的消費」が悪いこととして扱われているのか、そして消費者が何の注意書きもなく加害者とイコールにされてい良いのですか
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
僕もこれよくわからないなあ。消費者が加害者に言い換えられているのは唐突な印象を受ける。性的な表現物を消費することは、基本的に誰への加害でもないと思うんだけど。 twitter.com/HRenrenzan/sta…
eternalwind @juns76
フェミ界隈のいう「性的消費」って、多分大本は、デュルケームからボードリヤルに受け継がれたポストマルクス主義者の言う、消費と疎外論を結びつけた議論だったと思うのよね。んで多分、フェミの教祖がとって、その議論が都合悪くなった理由も、大本の議論の退潮した理由と同じだと。
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コメント

黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年5月31日
とりあえずぶん殴りたいって着地点しか無くね?性的消費言ってるの
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年5月31日
ところで「女性のいる職場に女性のヌード写真を貼ってること」って一体どんな職場…っていうか、今時あるの?こんなの。他のもそうだけど前提条件とか本当に無茶苦茶過ぎないか
大言壮語 @burado1 2015年5月31日
性欲を自分で完璧に管理することが不可能である以上、何らかの形で性欲の発散が必要です。現実の女性での発散が批判されるべきと言うなら、代償行為としての架空の女性に対する発散は推奨されるべきです。
言葉使い @tennteke 2015年5月31日
○グ×スも日本で少女時代に被害を受けていたから今問答無用で法整備にいそしんでいるという噂があるね。
大言壮語 @burado1 2015年5月31日
現実での被害を看過できないのであれば、架空の女性相手の性的消費をもっと一般的なものにするべきなのです。
言葉使い @tennteke 2015年5月31日
「定義が解らない」って、自分が本を読んで(これが定義かな?)というところまで行っても、相手がその定義の上に乗ってないっぽいから「定義が解らない」と読めるのだけど、その人に「本を読め」って、会話が成立してるの?私の頭が悪いの?
mae @coco5xs 2015年5月31日
なんで"エロ=悪"の思考なんだ?セクハラでもパワハラでも"個人の権利を侵害していること、尊重していないこと"が問題であって"エロ"という表現・思想の問題じゃない。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年5月31日
『性的消費』って結局さぁ。『女性を性的な対象として見るな!』って主張してる人が『女性を勝手に性的対象として見てる男』って『悪を指し示すジャーゴン(隠語)』でしかない訳じゃん。『性=悪』の前提がなかったら成立しない語よ?
🐕いとうはむこ㌠♥ @hamuko_5364 2015年5月31日
『「性的消費の厳密な定義をよこせ!」でグルグルできます』ですつて。定義を出さずにグルグルしてるのどちらですかね
mae @coco5xs 2015年5月31日
"ジャニーズの上半身裸がセーフでジュニアアイドルの上半身裸がアウト"という常識から疑うべき。両方ファンにとって"性的消費"にもかかわらず一方だけが問題視されている。つまり特定の表現・思想についてだけ多様な受け取り方を否定して一方的に弾圧しているだけ。重要なのは"個人の権利"であって"政治的正しさ"や"道徳"じゃない
CLOQ @cloq 2015年5月31日
「性的消費って何じゃろ…? 使ってる人は説明してくれるよな…」「そんなことも分からないのか。本を読め」え、説明してくれないの? それとも説明できないの…?
delphinus @Delphin_apterus 2015年5月31日
性的消費とは、男性が女性(実在しないものを含む)を一方的に性的対象にして、想像や行為で性的悦楽を得るものです。女性は性的消費をしません。女性が性的消費をした場合は、その人は男性的価値観により洗脳された哀れな被害者です。フェミニズムの偉い先生が言ってました。
保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2015年5月31日
結局「性的消費」の定義って「『私』が不快に感じる男性の行動、即ち悪行」って感じで良いのかな?
mae @coco5xs 2015年5月31日
流産した女性の前で育児雑誌を並べて談笑するのは"何ハラ"?またそれを禁止する?
サイチュウ @eseyuusya 2015年5月31日
結局、レッテルを貼って悪魔化といういつものアレではないでしょうか。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年5月31日
男性(実在、非実在にかかわらず)を一方的にBL的目線で見て脳内カップリングしてる女性はどうなんのよ。
タヌマ @tnmaua 2015年5月31日
「性的消費をしたい」っていう欲求を架空の存在でまかなうこと自体はかなり道徳的だと思うんだけどなぁ。逆にたとえ水着を着てても「児童」って年齢の子供(男女問わず)にセクシーなニュアンスのある行動をさせるのは子供を性的に消費してるって点でダメだと思うんだけどね。まあ自分の「性的消費」の理解があってるのかはこのまとめだと分からないけど。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年5月31日
まぁしかし、http://togetter.com/li/823791でもそうだけど、定義説明拒否してドヤ顔って難癖以外の何物でもないよなぁ
🐰ウサブロテイン🍗 @usaburow 2015年5月31日
男性や男性性への憎悪的蔑視的消費もただ消費しているというだけで批判対象と見ていいんですか?
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年5月31日
野郎が彼女に奢るのも性的消費の一種ですねバカ言うな
@ikangseN 2015年5月31日
まとめを更新しました。廃駅さんにはブロックされました。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年5月31日
結局、廃駅みたいなのって「自分が一方的に殴りたい」ってだけなんだよなぁ。
mnianzinno @mnianzinno 2015年5月31日
逆に消費しない性って何だろう?
もぐら・ねぐれくてっど @sagtmod 2015年5月31日
「理性>感性」ゆえに、「官能的に扱われる即ち低次の存在として非人間として扱われる酷いわ!官能に心囚われる即ち俺なんて内面的にだらしないダメな奴なんだ」って古式ゆかしい禁欲合理主義の価値を表明するのに、経済学用語を借用したら事態がクリアになるのと逆に混乱したんだろうか…。
源八 @gen_pati 2015年5月31日
「性的消費」が何を指すのかはともかく性的消費に対する態度がまとめ内ですらフェミの中で一致してないのはどうなの? ①性的消費は消費する男が気持ち悪いから許せない②性的消費は「対象を記号に落とし込む」=人に向けると暴力だから駄目③性的消費はいいけどゾーニングしろ まとめのなかでも三つぐらい分かれてる。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2015年5月31日
「性的消費は悪とは言ってない」のなら何故悪し様に言うのか、何故このまとめの主をブロックするのか。説明したら自分らに都合悪いから説明を頑なに拒否するんですよねー?
源八 @gen_pati 2015年5月31日
「性的消費」が増加した日本は「公然色情狂社会」でけしからんという甲虫界隈のまとめもあわせてどうぞ 「性的消費」の何が悪いのか、という問いについて http://togetter.com/li/745591
チェンソーマン @chainless_saw 2015年5月31日
「包丁を見ると脅された過去を思い出すから包丁は悪!」「車に轢かれて嫌な思いをしたから車は悪!」と同レベルの主張しかしてないけど何がしたいのかは最後まで読んでもサッパリわかりませんでした。あんたが不快なのはわかったがそれ以上に公益が勝ることに気付けない限り彼/彼女らは絶対にメインストリームにも成れないし理解もされない。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2015年5月31日
だいたい「男は死ねー間引かれろー」だの「痴漢冤罪なんかで騒ぐなー」みたいな態度とってる連中が「うちの娘が性的消費されてるー」とか何ダブスタかましとんのやっていうな
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年5月31日
「現実の身体や性自認」がある性に生まれたという理由で、その性別という概念の所有権があると主張することは、それこそ男は男/女は女という性別二元論だと思う。あなたの身体はあなたのもの。でも、私が創ったキャラクターはそうじゃない。現実の性別が同じだからといって、そのキャラクターに所有権はない。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年5月31日
性別が違う=他者って考えが変なんだよ。自己女性(男性)化性愛の人が女装(男装)して性行為をしたら、それは他者の性を消費してることになるの?それって性別二元論だよね。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年5月31日
それはそうと、フェミの中で意見を一致させろとかいうのは筋違いな気が。 政治思想の意見が、◯◯と呼ばれる集団内部でみんな一致してたらそれは怖い。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年5月31日
現実の個人を対象とする場合と、架空のキャラクターの場合の話が分けられてないせいで話がこじれる。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年5月31日
私は犬が嫌いです。職場のPCで犬の写真のスクリーンセーバーをこれみよがしに設定している女性社員は、私の犬嫌悪感情を無視して犬的消費をするひどい人です。これは犬ハラスメントですので、会社の上司に報告し、これ以上の犬的消費と犬ハラをやめてもらうよう要望します。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年5月31日
廃駅さんには私の真意を分かっていただけなかったようですので、こちらに投稿します。ちなみにブロ(略 https://twitter.com/haieki/status/605011977384042497
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年5月31日
なんか話がこじれてるな。犬の例えは違う。漫湖不動産さんは犬じゃないから。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年5月31日
"性的消費" と同様に、食欲や食事を取ることは"食的消費"、睡眠欲や眠ることは"睡眠的消費"と用語を変えて、それぞれ批判なり何なりしてはいかがですか?と私は思いますね。なぜ人間の本能のうち、性欲だけ別用語を使ってクローズUPするんですかね。その欺瞞性こそ指弾されるべきでしょう。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年5月31日
”性的消費”という用語は、例えば萌え批判をする際、”ヲタの性的消費の仕方について問題だ”等と言っておけば、”萌えヲタきめえ、規制しろ”という本音を隠しつつ、一見穏やかに、しかし明快に叩けるという便利な道具として使えます。ネガティブ文脈で使われる事の多さがそれを示しているでしょう。セックスコントローラー、セックスヘイターにとって、イメージ的に相手や世論を操作する上で実に都合がいい用語なんですよね。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年6月1日
もちろん私は犬ではありません。しかし世の中は犬を売り買いし、犬の公告はそこら中にあふれ、新聞雑誌を見れば犬の特集記事など、ありとあらゆるところで犬的消費の存在を見ないことはありません。これは私の犬嫌悪感情を無視した暴挙であり、社会による私への犬ハラスメントです。廃駅さんとは意見が同じはずなのに、なぜブロックされたのか分からないのです。
smw @Shi_MeiWo 2015年6月1日
性的消費を「性的」と「消費」に分解した時、問題にすべきは「消費」の部分だと思う。つまり、人間をモノ扱いすること。逆に最初からモノであるものに対し消費行動を行なっても、それはせいぜい牛や豚を殺して食う程度の不道徳さしかないはずだ。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年6月1日
話がこじれてるから一文で。 「あなたの身体はあなたのもの、私のキャラクターは私のもの。」
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年6月1日
消費とは”欲求を満たすために財・サービス(商品)を消耗すること”ですが、これらに人間が介在するのは性的なものだけには限りません。特に専門職ではその人の持つ専門知識そのものがサービス(商品)になります。モノ扱いうんぬん等という定義は入る余地はありません。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月1日
「性的消費」がいつどこで生まれた単語なのかは知らんが、その根底には「セックス=女性にとっての加害行為」とするラディカルフェミニスト、キャサリン・マッキノンの主張に通じるものがあるのだろう。(キャサリン・マッキノン:セクハラという概念に市民権を与えた米国の弁護士。反ポルノグラフィ運動家。レイプレイ問題で知られる国際フェミニズム団体イクオリティ・ナウの関係者)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月1日
先鋭フェミニスト達の感覚においては、いかなるセックスも「女性に対する性的侵害=悪」であり、おそらく「性的対象とみなされる=自身の意に反する理由により物のように扱われる=一方的に消費されている」といった等式が成り立っているのではないだろうか。「児童ポルノ」という、よく考えてみれば不可思議な単語の生まれた背景にも、この感覚が関わっているのではないか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月1日
『結局「性的消費」とは』。先に上げたキャサリン・マッキノン的な、先鋭フェミニスト特有の「セックスへの生理的嫌悪」から編み出された造語であろうし、そういった背景しか備えていない単語が広く認知され市民権を得るという事もなかろう。普遍的問題である「セクシャルハラスメント」が単語として広まった事とは訳が違う。
@ikangseN 2015年6月1日
まとめを更新しました。性的消費の定義を発見したかもしれません。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年6月1日
自分の主張まとめ 1.性別が同じだけで他人の創作物にまで所有権を主張しないで欲しい。 2.「『現実の人間との恋愛』以外の性のあり方」=「消費」という考えは、ロマンティック・ラブ・イデオロギー至上主義に他ならない。 3.性別が同じだけで自己以外の存在に所有権を認めることは、「男と女は別の存在であり、男は男、女は女」という性別二元論に繋がる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月1日
ikangseN https://twitter.com/shiba6969/status/14836945963 本まとめ2ページ目、ラストあたりのこのツイートか。お美事なオチがついた。「まったく別の意味合いの単語を誤用で流用している」という訳だ。贅沢を言えば情報元が欲しい所だが。
ちんぴら御坊 @ishin681023 2015年6月1日
この手の話でいつも思うのはなんで非難する奴って「男→女」の一方通行だけなの?「女→男」の性的消費?ってのもあるんじゃねえの? 極端な話で言えばBLは「女による男という性の消費」になるんじゃないの?
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年6月1日
あの人達が言いたがってる「消費」の意味は、「属性Aが使われ、それが属性Bの利益にはなるが、属性Aの利益にはならないもの」あるいは「属性に対する集団的所有権の侵害」ぐらいの意味。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月1日
性的消費=美容www まぁ確かに「性的」な「消費」ではあるがw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月1日
ishin681023 「腕力で劣る場合が多いから」「棒が挿さる側だから」。その程度の話だろう。ついでとして、先に挙げたキャサリン・マッキノンによる「すべてのセックスは女性への強姦」という空恐ろしい見解を貼っておく。こういった者らが国連だの政治家だのと関わっているあたり、非常に頭が痛い。(創作表現と自由な社会を考えるブログ マッキノンの強姦認識 http://goo.gl/nkum
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年6月1日
結局はBLと萌えの叩き合いになるんだよな。 この「消費」という呼び方は、「現実の恋愛を経た性」という一つの性のあり方が「フィクションによって現実には不可能な多様な性を充足すること」より正しいものだという考えの基に成り立っている。 つまり叩くべきはBLじゃなくて現実の性なんだよ。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月1日
「BLと萌えの叩き合い」ってどこ見て言ってんだろう?
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年6月1日
とりあえず前に書いたブログの記事貼って終わりにします。 性の対象にされるのが嫌な人たちが批判するのが、現実の性ではなく架空の性であるという逆説に陥ってるという話。 http://mtsmush.blog.fc2.com/blog-entry-47.html
高木一郎 @takagiichiro 2015年6月1日
消費物扱いすることが人の尊厳への冒涜だと言うことではないですかね。消費物が如く無碍に扱わんでくれとの想いから使われる言葉のように感じます。
にこぱこ @nico_pako2 2015年6月1日
ishin681023 アメリカでは女性教師が男子生徒を性的虐待ってしょっちゅうありますね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月1日
女性教諭が男子児童を(文字通り)搾取して逮捕されるなどの事例も一応存在するので、BLなどというややこしくも半端なものを「女→男被害」の例として挙げる事もない。「男→女」ばかり騒がれるのは何故か DaisyAdreena の追記として「セックス嫌悪者が女性に多い」という面も大きいだろうな。何しろ生物としては妊娠する側なので、相手を厳しく選別せねばならん。故に性行為への拒否感が増幅しやすいのではなかろうか。
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015年6月1日
惨事なんざ心底どうでもいいのに向こうから執拗に手を出してきて本当にうざったいんだよな~。二次元より遠い存在の連中が次元を超えてまで攻撃を仕掛けてくるって、侵略以外の何物でもないよ
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年6月1日
美容にお金をかけることが性的消費なら、某エステティックサロンの社長さんは性的消費の権化になりますね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月1日
結局「性的消費は悪」って上野のババアの「オタクはオナニーして死ね」(うろ覚え)から「オナニーすることも許さん」にシフトした思想だよな。
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015年6月1日
俺は異性と付き合えたり、結婚出来たりするファンタジーでメルヘンなフィクションの世界の住人じゃないんで、虹より遠い惨事の世界の住人の事情なんざ知ったこっちゃないんだが、向こうの連中は執拗に虹を攻撃してくるんだよな。狂ってるとしか思えん。
まどちん● @madscient 2015年6月1日
消費の対象は特定の人物ではないどころか人ですらない場合も多い訳ですが誰の尊厳が冒涜されるんですかね。
高木一郎 @takagiichiro 2015年6月1日
対象が人の属性の場合にその属性を持つ者の尊厳が冒涜されるんじゃないですかね。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月1日
完全排ポルノに見えるから拒絶されるんじゃない?いっそ「これが性的消費論者も許すポルノだ!」なんてバーンと言ってくれれば良いのよ。
smw @Shi_MeiWo 2015年6月1日
tk_takamura ではモノ扱いをこう言い換えましょう。「市場経済社会において、商品ではないものを財・サービスとして得ようとする行為」。例えば、その辺を歩いている女学生に突然「一晩いくら?」と聞くような行為。女学生には、自身の肉体を性的サービスの手段として市場に陳列する意思はありません。その「売り物でないものを買う」という行為が、この文脈で言う「消費」と考えています。逆に、陳列しているならば、その売り買いはただの経済活動として許容されるべきでしょう(日本では売春は違法ですが)。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年6月1日
Shi_MeiWo 言葉は正しく使いましょう。消費という言葉の定義の一体どこに、モノ扱いという意味が入ってくるのか?と問うているのです。 貴方の主張は消費という言葉に、”意に沿わぬ他者に売買を強要する”という文章をつけただけで、何の意味もありません。ただの作文です。消費とは生産の反意語であり、そして人間の欲望を満たすために物財(財・サービス(商品))を費やす行為です。それ以上でもそれ以下でもありません。
進士助平 @tamacoropon 2015年6月1日
うるせぇ!爽やかイケメンだってオナニーしてるんだぞ!!
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年6月1日
強いて消費を分類するとしても、生産的消費か非生産的消費かの2種に分かれるのがせいぜいです。言葉の定義とはもっと普遍的なものであり、女学生がうんぬんなどいうミクロな一例で決まるものではありません。
四条あき @Aki_Shijou 2015年6月1日
触ったら減るものなんだよ
ヤマケン(山学校の) @gcyn 2015年6月1日
消費という言葉で連想するのは交換可能という言葉、交換可能という事で連想するのは個人の尊厳という事でして (ただの連想ゲーム)、消費の場面においてはその場でその人個人のプライドとか尊厳とかが"満たされる"かどうかという事が気になりすぎて、個人の尊厳に敬意を払う仕組みみたいなものから意識が離れがちなんではないかしらって思う。そんな時の事に関して語り合う時に、その場の個人が満足かどうかと、仕組みづくりの視点の人とは同じ言葉で別の景色を見ちゃうなあという感じ。(続
ヤマケン(山学校の) @gcyn 2015年6月1日
続)個人的な事と社会的な事の両方への目配りやどちらの話かという意識はいろんな話題で必要なんではないかしら。それに個人的な消費って(これは個人的と名がつくけど消費という社会的行動なので位置付けで混乱されやすそう) 無意識に「自分の場合だけはうまくやりたい」って立場に立ちがちだという事もあるし。 良い悪いではなくて定義をという問いへの反響が評論でも問い直しでもなくただ滞るのは残念感ありますね。
ヤマケン(山学校の) @gcyn 2015年6月1日
あと(別の話)折角「定義を発見したかも知れない」との事ですので、今度はそれをショタとかLGBTとか老年のとかの場面に拡張しながら検証されると宜しいと思う。より一般と分かち合える表現に近づくのでは。 (コメント欄で少し始まってるけど、最初の「発見」に引き付け過ぎて別の場面での検証という事ではなく感じるので。)
こげぱん @kogemayo 2015年6月1日
「心の中でレイプすることは実際にレイプすることと同じ」という、キリスト教純潔主義で世界中を埋め尽くしたいというのを言い換えただけでしょ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年6月1日
すべての性的消費がダメなら、田亀源五郎とかおまんま食い上げやなあ
K3@FGO残4.5 @K3flick 2015年6月1日
私が不快と感じるもの→性的消費である。 私が不快じゃないもの→性的消費ではない。
ヘボピー @hebop_ 2015年6月1日
性的な意味でカロリーを消費しているってことでしょう?(違
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月1日
Shi_MeiWo 商品でないものを売却するように迫るのはただの強要、もしくは犯罪とい言葉が適切です。転用しても「性的強要」。意図がスッキリとしましたね。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月1日
正直な話 強要、犯罪ですむ言葉を消費なんて言い換えるのは目新しいワードをつかってアテンションを稼ぎたいって理由しかないだろうね。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月1日
このまま「性的消費」の定義がはっきりしない状態が続けば「カップ焼きそば」「ビームライフル」のように「なんとなくわかるけど、よく考えると意味不明」ワードになるだろうね。学術的には堪えられないただのマーケティング用語
nullmajor @nullmajor 2015年6月1日
「表明が問題」とか言ってるけど、それっていわゆる"内心の自由"というものを「何を考えてもいい」程度の話だと勘違いしてるんじゃ。いわゆる"内心の自由"には、当然「内心を表明する権利」も含まれます。つまり表明が問題だというなら、個別具体的にその表明によって他者のどのような権利が侵され、その解決の為には、いわゆる"内心の自由"の制限しか方法が無い。ともっと丁寧に主張するのが最低限やるべき事だと思います。「不快な思いをした」とか「恐怖を感じる」とか、根拠として斜め上杉。
CD @cleardice 2015年6月1日
気に入らない趣味嗜好に対して「生産的でない」というのは昔から言われてきたけど「消費」というレッテルが持ち出されたのいつごろなんだろうなあ。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年6月1日
ラディカルフェミニズムは「すべて男性は悪であり、すべてセックスはレイプである。」が思想の根幹なので、暗喩を含めたセックス描写を求めることを嫌うのは当然と言えば当然。当人たちに自覚があるのかどうかは知らないけど。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月1日
つまるところ、「俺が気に入らない表現全て禁止じゃあ!」って事か?それだと、いつもの表現規制派だねえ。彼等にとっての理想郷って、やっぱりソ連なんじゃないの?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月1日
DaisyAdreena 女性が性的な事をここまで拒否するのって、日本だけだそうですよ。世界からすると、セックスレス過ぎて意味不明の領域とか。イスラム教徒ですら、定期的に夫婦間でそういうスキンシップが無いと神様に怒られちゃうって意識との事。日本の場合は、頭おかしいフェミ教育が行きわたっちゃった結果かと。
infobloga @infobloga 2015年6月1日
途中どこかで出てるかもしれないけれど、性的消費という概念を拡大していくと、車を買うことも、結婚式を挙げることも、レストランで食事をすること「性的消費」になるってことだよね。一切の「性的なもの」が濾しとられた社会は健全ではないし、宗教独裁のような手法でも使わない限り、現実的に成立不能。
infobloga @infobloga 2015年6月1日
ただ、そういう概念とか用語の問題とは別に、最初の@francesco3さんの感情は何らかの形で回収されるべきものだと考える人がいる。でも、それがないので考える・・。もともとフェミニズムはそういう「論理ではうまく表せない感情」みたいなものに依拠してきたものだから、それを客観的に解釈するメタな言説を通してしか学問的な土俵に乗ることができないのだと思う。
infobloga @infobloga 2015年6月1日
そして、そういう「政治と思想の往復運動」であるフェミニズムが、ワイドショー的な分かりやすい解釈が求められるtwitterや、それに代表される現代のネットメディアで、理解されづらいのは仕方ないのではないかと思う今日この頃。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月1日
夫婦間の年間セックス回数からしても、日本は異常に性的な物に対する拒否感が凄いってのが分かる。http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2318.html これがいつからなのかってのは、日本における性的な物への忌避感の謎を解くカギになりそう。
荒木俊三 @toshizoaraki 2015年6月1日
nullmajor まあ内心の自由だけなら、ナチスのユダヤ人収容所にもあったからね。表明の自由があって初めて表現の自由は成立する。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年6月1日
みんなで性的消費コピペ作って楽しもうよ。俺から始めるよ。→まず「ファイナンス理論」そのものが「対象を記号に落とし込む」という問題性を孕んでいて、それを人間に向けるから株式投資は暴力性と結びつくわけで、株式投資に対する批判というのはその背景及び暴力性に対してのもので金銭欲そのものを否定しているのではないのだけども。→参考資料https://twitter.com/onomushi/status/604910481455726592
まどちん● @madscient 2015年6月1日
Shi_MeiWo そんなのは普通に迷惑だし迷防で検挙できる事案なのになんで性的消費なんてフワフワした概念を導入する必要があるのかと。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月1日
1098marimo それすらも後々禁止って言い出すから、リストが意味をなさない!
SIVA @sivaprod 2015年6月1日
「蹴りたくなるような金玉ぶら下げてる方が悪い」って価値基準の社会で「金玉は蹴るためのもの」「金玉蹴りてえ!」って商業制作物が誰彼なしにスマホアプリの広告で見させられるような状況を想像してみればわかるやろと思ったがわからんのやろな。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年6月1日
この辺りって不毛だよね。「実際に行動に移す」類の人間は、表現があろうがなかろうが行動に移す。二次ロリがこんなに巷に溢れる前から、普遍的にそうした犯罪はあった。だから、「表現を隠す」ことはお互いに相手を尊重して不可侵で居よう以上の意味を持たず、問題の改善にはつながらない。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年6月1日
痴漢の話でも上から目線での断罪が目に付くが、それを目にするのは、あえて見に行っている「問題意識を持つ男性」であって、痴漢を行う一部の男性ではないんだよね。んで、断罪によって敵が増えていく。「これだからフェミは・・・」みたいな。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月1日
KaedekoSakura 大学教授が講義に出席してる学生に「講義を欠席する学生が多い」と説教するようなもんですね。
ゾルバ @zorbas12 2015年6月1日
消費してないというなら、現実の人格ある女性に向けられる、「劣化」「中古」とかいう言葉は何なんだろう
参號 @san_gou_san 2015年6月1日
男嫌い憎いって女が男をぶっ叩くために言ってるだけだろ。意味なんか探ったって「アテクシが嫌いだから」以上のモノは出てこないと思うんだが
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年6月1日
まず「消費」そのものが「対象をエネルギーに変換する」という問題性を孕んでいて、それを人間に向けるからカニバリズムは暴力性と結びつくわけで、カニバリズムに対する批判というのはその背景及び暴力性に対してのもので食欲そのものを否定しているのではないのだけども。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年6月1日
まず「写真」そのものが「対象を記号に落とし込む」という問題性を孕んでいて、それを人間に向けるから写真撮影は暴力性と結びつくわけで、写真撮影に対する批判というのはその背景及び暴力性に対してのもので撮影そのものを否定しているのではないのだけども。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年6月1日
まず「文字」そのものが「対象を記号に落とし込む」という問題性を孕んでいて、それを人間に向けるから私小説は暴力性と結びつくわけで、私小説に対する批判というのはその背景及び暴力性に対してのもので文学そのものを否定しているのではないのだけども。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年6月1日
そんな折、われらが内田樹先生が「公理」と「定義」の話を!(ツリー状になっている連続のつぶやきを見てください)https://twitter.com/levinassien/status/605177443951902720  https://twitter.com/levinassien/status/605184082905997312
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年6月1日
オムツのCMで男児の性器はセーフで女児の性器はアウトなのはなぜ?本人や周囲の大人が気にしないから?本人が大人になってからも問題視しないから?…海外の性虐待の事例を見ると年齢も性別も関係ないんだよな〜
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年6月1日
このまとめを読むとフェミニスト同士ですら「性的消費」の定義を共有できてないということがよく分かる。廃駅は「「消費」からもうわからないの?」と言って性的消費の定義を尋ねる人間を馬鹿にしてるけど、このフェミニスト同士ですら定義を共有できてない状況をどう思ってるんだ。
(´・ω・`) @buta_pork 2015年6月1日
要は気に入らない趣味嗜好に「お前の存在そのものがムカつくから殴られろ」って以上の話ではないんでしょ? 行動に移したのならそれもう消費とかじゃなくて犯罪っていう言葉ですし。 消費って言葉で言葉遊びしようと思えばいくらでも出来る時点で論ずるに値しませんわ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月1日
上の方で出ていた、全てのセックスを悪と考えているフェミニストはどうやって人類を存続させるつもりなんだろう。人類を単性生殖出来るように改造するのか、工業的に生産出来るように改造するのか、寿命を無限大に引き延ばすか.....
なぎせ ゆうき @nagise 2015年6月1日
例えば肉食獣に「食肉」との視線で見つめられると嫌なように、性的な視線で見つめられると嫌である、という感触はあるのではないか。ターゲットにされることが嫌だし、ターゲットにしたことを表明されるなどもっと嫌だというのはあるのではないか。
大言壮語 @burado1 2015年6月1日
nagise その理論でいくなら、フェミニストは現実の女性をターゲットにしないオタクを全力で褒め称えるべき。でも実際はオタクを嫌悪している。
大言壮語 @burado1 2015年6月1日
フェミニストは『オタクで非ずんば男性に非ず』ぐらいの宣言をするべきなのに、オタク趣味を罵倒している。理解不能。
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月1日
他人が自分にとって性的な価値が高いか低いかを露骨に値踏みして、「お前は俺様にとって性的に価値が無いゴミなんだよギャハハー」などと侮辱するのが不埒なセクハラだというのはわかるけど(女性から男性へそれをやって炎上したのが東京姉妹)、「侮辱」を責めるのを通り越して、「そもそも『○○が自分にとって性的価値が高いと思うこと』が悪なのだ!」みたいなこと言われると、「行為ではなく内心を取り締まりたがるファシストの思想警察こわい」としか
保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2015年6月1日
nagise でも、肉食獣ってそういうモンでしょ。水族館で魚眺めて「あー、あれ美味しそう」って思ったことがあるのは俺だけじゃないはずw そこで「肉食獣に向かって能書きたれてる」の図、って事なら同意するけど。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2015年6月1日
「何故悪なのか」という点にしてからが、その人の政治的立場によって「被害者への人権侵害だから」「階級的搾取だから」って感じに異なるんで、一遍に対話するのはそもそも無理な話で。
araburuedamame @rpdtukool 2015年6月1日
「長男であるかどうかと年収だけを聞いてくる女は、お前をATMとして「消費」しようとしてるぞ、気をつけろ!」と考えると、うむ、たしかに不愉快だな。でも、世の男は、すごい美人相手なら喜んで答えるだろうね!合意に達し、互いに消費し、再生産を行う。こうやって世の中回ってきてるので、「性的消費」にこだわる方々も、寄生的消費者にならないように身を律したらいいよね。
石田伊織 @IsidaIori 2015年6月1日
「性的消費」とは、女性を性欲の対象を見る目で見ることだそうだ。そういう事で考えると、papsjpやf、moonnightcat99、TOMIAM77といった子供をオタクを叩くための道具として利用している人間は児童を性的消費していることになる。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2015年6月1日
先に挙げた立場ですら、「被害者の存在しない性的消費はセーフかアウトか」で、「他人の人権を侵害しないならその人の自由を縛るべきでない」「階級的搾取に変わりないので打倒すべき」って感じで真っ二つに割れてしまうし。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月1日
この手のフェミがなんでいけ好かないかといえば、中立を装ったりそれらしい大義名分を掲げるから。潔く、「俺がルールだ」位の事言っちゃえば、まだ支持者付きやすいし反対派からも理解されやすいのに・・・。自分で自分の首絞めるような泥沼作るのってなんなの?
大言壮語 @burado1 2015年6月1日
全てのセ○クスが悪だと言うなら、ドラゴンカーセ○クスを罵倒するべきです。これを罵倒できないフェミニストは偽物という事なのでしょう。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月1日
だから一部オタクは免罪意識で「惨事はクソ」って言っているんじゃないか。「お前らには興味ないから」って現実の女性を安心させようとしてくれているんじゃないか。それなのに「ホントは現実の女が欲しいんだろ」ってなんだ、悪魔ですか?
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月1日
というかヘテロ男はフェミの許可がないと性欲解消できないって普通に考えて凄すぎるしポルノ全廃されそうだし、そうではなくて表現する場所・ゾーニングの問題ってんなら「消費すること」を問題視する「性的消費」の単語は要らない概念すぎる。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年6月1日
結局、「性的消費」の話から見えてくるのは、男を組み敷きたいというフェミニストの無自覚なマチズモだけだということでFAですかぬ?
MIB@C97-2日目西3P-06b @MIBkai 2015年6月1日
率直に言って自分の性的嫌悪を正当化するために理屈をつけたら変なことになりました。って感じ。理屈と膏薬はなんにでもつく。ってのはこんな感じかな。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月1日
フェミニストのババアは「フェミニズムと言う思想は糞なので弾圧するニキー」って言われても文句言えんとちゃうか?だって内心の自由をぶん殴りに来てるんだし。つーか、アホかとしか。なんで逝かれたバカ女の許可取らねぇとチンコ扱くのすら出来ねぇんだよ。
はよ @hayohater 2015年6月1日
これでさらにつっつくと「アテクシのミサンドリーは正義のミサンドリー」とかポロリすんだろうね
@ikangseN 2015年6月1日
まとめを更新しました。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年6月1日
『日本の人口は減らない』と『不況自殺を科学する』をまとめると、「GDPか配分率が減るかCPIが増えるかすれば意図的死亡率(自殺率・殺人率・戦争死率等々)が増えたり出生率(結婚率)や平均寿命が減ったりする」と書いてあった(人は長生きしたいのでGDPの向上はまず平均寿命の向上に回される事で出生率の向上はその後になるとも)。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年6月1日
ラディカル・フェミニズムが日本で広まったのはデフレが続いたからと考えると、インフレが続くほどラディカル・フェミニストの勢力は減る様に感じる(消費者物価の下落が無くなろうとも好景気を選ぶ人が多数派になるのに20年かかったという事だろうか)。
サウローロ⋈@ぼっち党員 @saurohro 2015年6月1日
極論だが、正しい恋愛や結婚に伴う、互いの幸福や生殖を生み出す「性的生産」とでもいうべき活動以外は全て性的消費として排除すべきと考えるゴリゴリの宗教的原理主義者並の狭隘な考えの持ち主が想像外に多いのだろう。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月1日
いつも思うけど、女を差別・抑圧する保守的な男を批判してきたのがフェミなんだから、女に関わろうとしない男(=女との接触機会自体が乏しいため、必然的に女を差別する機会も少ないであろう男)が出てきた時点で、せめて「合格点では無いが、今までの男よりまあマシ」くらいの評価はするのが筋だったんだよな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月1日
それをやりたくないからってミソジニーだ性的消費だと言葉を弄んで、人の内心をジャッジしたうえに女を好きでも嫌いでも批判するというスタンスを取り、挙句そういう男たちを叩くために「女との真っ当な関係が築けない未熟な男」とまで言い出す(それつまり昔の保守的な男はマトモだったって意味じゃん)という体たらく。もう無茶苦茶だろ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月1日
女と対等な関係を築くってのも、殆どの男にとっては実地で女と関わることで経験を積む必要があって、当然その中で失敗して相手を傷つけてしまうこともあるし相手からすればそれが差別や抑圧に見えることもありうるわけで、そういったリスクを冒さないという意味では圧倒的に非モテ男のほうがリア充男よりマシな筈なんだけど、性的消費とか言いたがる連中がここまで考えてるとは思えないな。
んぱんぱ @crayonmarch 2015年6月1日
まとめの内容で小児オナニーを思い出しましたが、多くの場合は母親が感情的にやめさせることで子供を傷つける結果になるとあちこちで小児科医が注意しているのも思い出した。過激思想になりすぎて結果的に子供を傷つけるようでは目も当てられない。せめて医者の話は聞こう。
sakatre @sakatre 2015年6月1日
そもそも、人権は少数派にこそ配慮しないといけないのに、何で多数派の女たちへの「差別」ばかり言ってるわけ?それはバックラッシャーのすることだろ。多数派の女たちがゲイにBLなどを性的消費や性的搾取してきたことを全く無視して、多数派の女たちこそ性的消費されてる女性差別!って、ゲイ差別の同性愛差別は一切スルーを永遠に続けるつもりか、バックラッシャーは。「溢れ出る"ホモォ"にリアルゲイが一人思うこと」 http://togetter.com/li/289886 ←このコメント欄のゲイ叩きの酷さは何だよ。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年6月1日
自慰をネタにするってのはそもそも子どものときから誰もがやったことあると思う。これに子どもが視線を向けられてるとか言ってる人は、大人から見た綺麗な子ども像に縛られていて、リアルな子どもを忘れていると思う。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年6月1日
これは「ポルノ(性的欲求を満たすためのフィクション)を全面規制すべきか否か」ではなく、「グリ美ちゃん(女の子の性の目覚めの瞬間を題材にしたパロディフィギュア)をゾーニングすべきか否か」の話らしい。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月1日
想像だけどアンチフェミって飽くまでアンチ「フェミ」であって、アンチフィメイルでもアンチフェミニズムでも無いんじゃないかな。下手するとアンチフェミニストですら無いのかもしれん。
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月1日
一人一派名乗るわりに他人を攻撃するときはフェミニスト、女性、はては人類の代表みたいな顔するんだよね。どこまで自我拡大させるつもりなんだよ…
MJ @jaguarsan_jp 2015年6月1日
@bomress "「性的消費を嫌がること」にピンと来ない人は、自分が所属する属性に捏造タグ貼られまくって虚像化され、" 今まさに性的消費って捏造タグ貼られて困ってるんですが。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年6月1日
グリ美ちゃんを置いていい範囲については、下ネタ一般のゾーニングと同じ問題として論じれば良い。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年6月1日
まとめ。 ①架空のキャラを性の対象とすることを、性的消費などという呼び方をするのには反対。キャラクターは作者のものであり、性別が同じだけでは所有権を主張できない。 ②そもそもグリ美ちゃんは性的欲求(真面目なポルノ)とは関係のない、チンコかるた的な下ネタである。 ③子どもの性を特別神聖化する必要はなく、グリ美ちゃんは通常の下ネタ同様のゾーニングがなされれば良い。 ④つい最近まで子どもだった自分から見ても、グリ美ちゃんを見た大半の子どもは面白がるだけである。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年6月1日
結局「性的消費」という言葉は、男を「女性が直接セックスした相手」と「直接セックスしてない相手」に分けて、後者を暴力の名のもとに批判するための言葉だとしか思えない。フェミの多くは「自らと関わりのない男」を叩くための道具をたくさん持っている。その内の1つ。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年6月1日
つまり、直接養ってもらっているお父さんや旦那を批判のくくりから外して、男に養ってもらっている自分を免罪するために、攻撃の矛先を「直接関係ない男」に向けるわけだ。やりすぎて「痴漢よりも強姦魔よりも、ロリコンやオタクが敵」みたいなことになっちゃってるけど。
渚稜 @nagisaryou 2015年6月1日
性的消費に対する不快感を個人的に表明することは別にかまわんのですよ。問題は権力に訴えかけて、規制だのなんだのの流れに持っていこうとする行為です。あれには本当に恐怖を感じているのです。恐怖が規制の原動力になるのなら、この恐怖感もちゃんと世の中は認識してほしいです。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年6月1日
定義付けもされてない曖昧な言葉を使って何を話したところで、曖昧な結論しか出ない。時間の無駄だ。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月1日
つーか、伝わってくるのは「気に入らない男を殴りたい」と言う欲求だけなんでなぁ
@ikangseN 2015年6月1日
まとめを更新しました。こちらが続きのまとめになります。http://togetter.com/li/829483
pkill -f '東風谷さずりん' @Xatz 2015年6月2日
性的消費の善悪なんぞ知ったことではないけど、他人の人格なり思想なり言行なりをあげつらって消費する行為はこうやってtogetterで我々皆がやっていることだよね。そこにどれほどの違いがあると思ってるのか知らんが。こんにちは娯楽の生産者。ごちそうさんです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月2日
ジャーゴンというよりはバズワードだよね。はてサが以前よく使っていた自称中立と同じで、とにかく対象を批判したいんだけど明示的な批判が出来ないときに使う言葉。そういう意味ではネトウヨ、ステマなどと使われ方がよく似ている。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月2日
T_akagi そして、言ってる本人が意図していない所で、対象外としていたはずの身内にも壮大に矢を放っていると。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年6月2日
あえてものすごく下衆な言い方をすれば、「性的消費ガー」と煩いフェミの方々はセックスしたことがないかもしくは重度の不感症かどっちかだと思うの。
水樹 @fishgold2 2015年6月2日
「えっちなものはゾーニングしましょう」これでいいと思うけど
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2015年6月2日
そして「性的消費」とやらの何がいけないことなのかと定義はいまだに分からずじまい。フェミとかジェンダーの皆様方は性的消費とやらの何がいけないことなのか、いい加減ちゃんと答えたらどうですかね?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月3日
その頃、ブラジルやスペイン等のラテン系の女の子達は、バッチリメイクとファッション決めてお洒落して出かけた日にナンパの1つもされないと、帰ってから「私には女としての魅力が無いんだ!」とさめざめと泣いているのだった。
(ガチャ用) @oppappi111 2015年6月3日
イスラム教の厳しいとこみたいに目だけ出して他は全部真っ黒のローブを人間型をしている全てのモノ、ヒトに纏わせるしか解決方法がないのでは
石田伊織 @IsidaIori 2015年6月4日
漫画やアニメの場合、性的消費されてるのはそのキャラであり、キャラの大本は作者のオッサンなんだよね。だから、アニメや漫画は、女性や子供を性的消費してないんだ。規制賛成派は全員そこを間違えてるけど、間違えてはいけないよね。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月4日
はい、いつも通りの喧嘩、レッテル、極論からの否定でコメント欄が本番ですw
にこぱこ @nico_pako2 2015年6月4日
記号的消費ってのも意味わかんないですけどね。
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2015年6月5日
「性的消費」に深く切り込んだ資料がないというなら、それこそ学問の出番ですね。定義も含めた議論を積み重ねて論文として纏め上げれば皆さんに重宝されると思いますよ。こんな140字の狭い空間でつば掛け合うよりは断然よいと思いますが?
石田伊織 @IsidaIori 2015年6月5日
もしさあ、「性的消費」に何の悪意もありません、って言うのなら「その言葉は不快です、使わないでください」という人が一人でもいたら、使わないという決断を下す事が出来るよね、それを「いいえ、あくまで使います」というのは、「私は『性的消費』という言葉を用いてオタクを糾弾する意思があります」という意思表示なんだよ。
石田伊織 @IsidaIori 2015年6月5日
マンガやアニメ、多分普通のポルノでさえ、それが増えるにつれ女性の性犯罪被害は減っている、ということは性表現には女性の人権を護る効果があるという事になり。ファミニストは信条としてポルノを否定するけど、それは事実の否定であり「罪悪」なんだよね。もし、他人に何か言いたいのなら、自分の感想や思い込みではなく、事実の則った話をしるべきだよ。
ワカゾー @WakazoMarine 2015年6月7日
「戦う魔法少女」というコンテンツは性的消費なのか否か気になるところですね。基本的な対象は性欲に目覚めてない女児なわけですがコンテンツを製作しているのは成人です。
石田伊織 @IsidaIori 2015年6月7日
「性的消費=悪」とする意見の根源はセクハラと性的犯罪ですね。
ヴァラドール @_Vorador_ 2015年6月7日
性欲が無いコミュニティ作ってそこに引っ込んでたら幸せになれるんじゃないでしょうか
えびくろす @yukisuri 2015年6月7日
WakazoMarine これ難問かと。「セーラームーン」は女児向けのように思えますが、「なのは」以降はいわゆる「大きなお友達」が対象ではないでしょうか。「プリキュア」も女児を対象としつつ円盤を購入する層を意識しているでしょう。詳細を確認するには企画書や放映時間なども考慮する必要があるでしょう。なお制作者が成人かどうかは問題にならないのではないかと。犯罪となるコンテンツの制作者は先ず成人でしょうし、女児が描いたイラストを「性的消費」する状況は考えにくいです。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2015年6月7日
akatuki_no_mori 80年代から90年代にかけてはありました。昔はそういうカレンダーがもらえたし。昔バイトしたとこにデスクマットの下にカードサイズのヌードカレンダーがあってw。今はそういうカレンダーを配布してるとこは風俗系位だろうから、態々会社に持ってきたりはしませんよねw
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2015年6月7日
昔、職場にあったヌードカレンダーは生保のおばちゃんたちが配ってたと思うんだけどどうなんだろう。さすがにそこまでは覚えてないや。ノベルティぽかったのは覚えてるけど
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2015年6月7日
極端なミソジニーにもフェミにも同意しないけど、とりあえず性的消費の定義ははっきりさせてほしいと女である私が言ってみるけどフェミの人にお返事もらえたことないですw
ワカゾー @WakazoMarine 2015年6月7日
yukisuri あえてフワッとした表現にしたんですが「戦う魔法少女」というジャンル、どこからが「戦う魔法少女」なのか?となるわけですよ。イメージしやすいのは「セーラームーン」ですが、それ以前から「美少女仮面ポワトリン」などが存在していたわけです。明確な敵は存在しないが自然現象などと戦っている魔法少女な作品も多いんですよね。これたぶん「性的消費」発言する人には答えにくい難問になると思います。
えびくろす @yukisuri 2015年6月7日
WakazoMarine 大まかに辿ると魔女っ子(アッコ、サリー、メグ等)→ミンキーモモ&ぴえろ三部作(マミ、ペルシャ、エミ)→戦う魔法少女(セーラームーン以降)、と主張も主題もどんどん変遷してて大変です。考察を性的に限っも早期作品「メグ」主題歌が「二つの胸の膨らみは何でも出来る証拠なの」なので…「戦う」がフォーカスされるのは「男性の願望におもねったデザイン」なる意見を見かけた記憶がありますがセーラームーンは当てはまるのでしょうか。本当に難問ですね。特撮はフォローできてませんでした。ごめんなさい。
石田伊織 @IsidaIori 2015年6月7日
実際に私が性的消費しているのは御坂美琴さんやライブライブの絢瀬さん、リアス・グレモリーさんなどで、それらの人は「不愉快だ」とはいいません。ツイッターに出てきて「不快だ」と言ってる女性は誰一人として消費してないんですから、その事をしっかりと認識してから言ってもらえませんかね。 自分が性的消費されてるみたいに言うの止めてください。それ、女性の人権侵害ですから。
石田伊織 @IsidaIori 2015年6月7日
私のガールフレンドは「とうらぶ」とか「艦これ」とかいうゲームをやってるんですがそういう女性を肉便器よばわりするmoonnightcat99という牡人種はセクハラ男で性的消費者で性犯罪予備軍であり、そんな男と与する女性なんて信用できないんだが。どうしてツイッターはmoonnightcat99みたいなセクハラ男をフェミ仲間みたいにしているんだろう?ツイッターのフェミってレイパーの集まりなのか?
水樹 @fishgold2 2015年6月7日
IsidaIori しろいきりはフェミから嫌われてますよ。甘味堂さんとかオッシーさんとか一部を除いて http://togetter.com/li/673684
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年6月7日
で、けっきょく性的消費ってなんだったんだ。というかなんなんだ? あれか、カロリーの浪費のことかね?(すっとぼけ)
賄いニラ玉 @niratamask 2015年6月17日
百歩譲って「性的消費とはどのような意味か 」という問いに対しての答えは十人十色であるということを是とするとして、ならば「(性的消費なるワードを用いる)あなたにとっての性的消費の意味とは何か」という問いに対しては自分なりの答えで返すことをしなければならないのではないか。それができなければ無意味な造語をさも意味があるかのように使っているといわれても仕方ないのでは
Mizerable14 @Mizerable514 2018年10月31日
個人的には性的価値の消費って読み替えてる
モン九郎 @hiryu_xxxx 2018年11月22日
性的と消費の2つの意味をかけ合わせれば性欲を伴う行為は全て性的消費に含まれる事になる 曖昧かつ広範な言葉に含まれる一部の事例を抽出してネガティブイメージを貼り付ける事で加害者の範囲を広げる誤謬狙いの言葉 こんな言葉を使って何かを批判してる輩を見ると義務教育制度の敗北を感じる