編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら

斎藤一の墓前祭での薄桜鬼レイヤーによるコスプレの話

斎藤一の墓前祭へ参列した薄桜鬼レイヤーによる薄桜鬼斎藤一のコスプレに注意したらブロックされたフォロワーがいたので経緯をまとめました。編集はご自由に。
コスプレ 薄桜鬼 新選組 学級会 オタク 斎藤一 コスプレイヤー
42247view 198コメント
26
無職 @hajime0083
当件ですが、DMで双方話し合いの結果掲載内容を削除させていただきました
無職 @hajime0083
何かございましたら当方までご連絡下さい。よろしくお願いいたします。

コメント

宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-26 15:00:37
「ブロックされたら次の方よろしく」とかもう群れで吊るし上げるの前提で学級会どころか完全に異端審問ですねぇ… 何の権限でやってんの?
無職 @hajime0083 2018-09-26 15:19:03
ugamaria 何の権限もないただのファンの差し出がましいDMです。ただ、読んでいただいている前提でお話視させていただきますが、Twの通り以前墓前のマナーの問題で墓参を制限されたことを危ぶんでの提言です。また、常識的に他人の法事にコスプレをしていくことはポジティブに受け止められるのでしょうか。親族の法事にもコスプレを正装としても問題のない現状であるのならば、私の方こそが誤りだと思います。
藤吉 @swnfjys 2018-09-26 15:27:05
また権利者でもない人間が「このような不届き者がいるがために私たちの文化が巻き込まれて壊されてしまうからひとこと言って正してやらねばならんのだ」とか大上段にもの申してるやつが出てきたなあ。ふさわしい格好じゃないかもしれんが、それは個人の感性であって、別にオタク全体で律して制御すべきような問題ではないだろう。そりゃどのジャンルのコスプレだとか分かるオタク同士だと見ててこっぱずかしいだろうけど、そのいたたまれなさを正しさと混同しちゃいかんよ。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-26 15:36:14
hajime0083 問題かどうか決めるのは当事者だよね? それに差し出がましいだけなら次の凸呼びかけとか不要だよね? 明らかに集団で石投げて「ごめんなさいもうしません」を引き出す気マンマンだよね? 加えて、ただコスプレで大人しく参加してるだけの人間と「推しだったら殴りかかる」みたいなツイートするメンタルの人間、どっちが当事者にとって迷惑だろうね???
すずみ @666Range 2018-09-26 15:37:22
個人的にはこのコスプレイヤーもちょっとどうなん?って思わんでもないけど、誰かほかの人をけしかけようとするのは問題解決としてあまりいい方法ではないように思う。 もし本当に不適切だと思うなら、行事の主催側にコスプレでの参加が不適当だという理由を挙げて、主催側での禁止を提言するほうが建設的ではないかな。 後はあっちで判断するでしょ。
くまこ💫FB2観た @kmktter 2018-09-26 15:51:18
同じ新選組隊士である沖田総司のお墓が基本立ち入り禁止になっている理由を知っているかどうかで見方が変わると思いますので参考リンク貼っておきます。 https://syukatsulabo.jp/article/7162 年に一回だけ回忌が催されているようだけど、それも有志によるものでコスプレは禁止だそうです。
藤吉 @swnfjys 2018-09-26 15:55:06
墓参の制限を危ぶんでとかいうけど、「ただコスプレで墓参していただけ」の事がマナー違反として一般墓参禁止のきっかけになった事例ってあるのかね。コスプレの有無に限らず、騒いだとか散らかしたとかそういう付随事項があったからじゃないの。今回の人はそれに該当してたのかな。後からTwitterではしゃいでるのは確かにみっともなく映る行為ではあるけども、その場の振る舞いにおいてコスプレだったというだけなら、即座にそういう事例と結びつけるのは短絡的だと思うけどね。
十一(乙) @jun_ta_1 2018-09-26 15:57:18
ちょっとたどたどしい文章から中学生くらいの子かなと思ったらアラフォーだと?
よみ @yamiyoyomi 2018-09-26 15:59:20
そのうち、沖田さんの墓に立入禁止になったのと同じになるんじゃない? 周りがこういうスタンスならやっぱり主催側に苦情言って明記してもらうしか無いよ。 許可されたコスプレ可能なイベント(祭りなど)以外でコスプレするっていう人は考え方が違うから話し合いなんてできないよ。理解し合えない
くまこ💫FB2観た @kmktter 2018-09-26 16:05:00
私も創作から新選組を知ったクチだけど、実在していた斎藤一と創作の斎藤一を同一視してしまうのはどうかと…。「禁止されていないから」というのではなく、TPOであったりエチケットの問題ではないのでしょうか。 権利者である公式サイドが動くと、最悪沖田総司の墓の二の舞になるんですよ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-09-26 16:15:10
そんな10代かそこらの娘なんやしえぇや…あっ(察し) あの世で自分に扮したオバハンを見なイカンとか地獄やんけ…
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-26 16:19:05
沖田の墓のケースと比較するならコスプレ見かけたら集団で絡むような連中もお断りされる部類じゃないのかね? 要らん騒ぎを起こしてる点では沖田の墓が立ち入り禁止になった原因のクズ連中と変わらんぞ。 創作からが云々の話したら、創作起点なのはどっちも同じだから歴史から入るか所縁のある人間以外自粛になっちゃうだろ…
み(Togetter) @Togetter11 2018-09-26 16:36:37
swnfjys 大体どのジャンルも権利者が出てきたらほぼ全てが終わると言っていいし、実在人物モノは権利者が出て来るハードルが計算出来ないから学級会開きがちになるのは仕方ない気はするなあ。この方クラスだと更にジャンルごとのキャラ萌え+元の人物萌えっていう対立もあるだろうし
はるこう @harui_harukou 2018-09-26 16:44:41
気持ちはわからんでもないし、一言言うくらいまではいいとしても「他の『良識ある人』に『指導』してもらう」ってのはちょっとなあ。私が間違ってるかも~って全然そんなこと思ってないでしょ。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-09-26 16:56:22
やめてほしい。こういう奴がいるからオタクはとか言われる。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-09-26 16:57:23
聖地イベントとかでも度々起きる問題なんだけれども、正直イベントなら主催者とか自治体と相談してくれくらいしか言うことないんだよねぇ、それ以外は部外者な訳ですし
たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 2018-09-26 17:00:16
二次元の物事を三次元に持っていくなとはよく聞くが、こういう明確に三次元にモデルがいるキャラクターのファンは大変だな
amallo @ttmsamallo 2018-09-26 17:01:00
地元民としましては撮影会やって邪魔したり騒いだりしなければいいと思うけど良いか悪いか決めるのは私達じゃないっすからねえ…
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-26 17:01:04
Togetter11 俺このジャンルにあまり詳しくないけど、このジャンルは権利者がほぼ確実に嫌がることをコソコソやるジャンル、って理解でいいですか?
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-09-26 17:05:57
山南敬助の墓がある光縁寺には「墓地は死者が眠るところなので騒いだりせず静かにお参りしてください」みたいな注意書きが書いてあって、過去に勘違いしたファンが大騒ぎして迷惑かけたんだろうなぁと思ったことがある
藤吉 @swnfjys 2018-09-26 17:13:04
沖田の墓の事例については、墓石を削り取るとかギターをかき鳴らすとかの明らかな迷惑行為が列挙されてますね。で、この一件については素っ頓狂な格好をした参列者がひとりいた、というのみ。取材しに来るくらいだし、少なくともその場での行動は一般の参列者と同様だったのだろうし、これ同列にして墓参が禁止になる!って息巻くのはどうなんだろうね。別に正しくふさわしい格好でしたって言ってるわけじゃないけど、部外者に出来ることはせいぜい眉を顰める程度でしょう。何の権利が行使できるわけでなし。
藤吉 @swnfjys 2018-09-26 17:22:45
法事に参列するのにふさわしいかって観点で語り始めると、じゃあ参列者全員喪服着てたのかってことにならない?時代衣装の行列なんかがあるようなお祭りと共催の時点で、いくらお寺で行われるからって一般参加者にまで法要としての正式な格好が求められるのかね。Tシャツジーンズの人にも注意した方がいい?他の人に迷惑が及ぶ危機、とまで断言して語るなら、それこそTPO考えてこの人の行為によって現実的に今後どういう事が起こりそうなのか挙げて欲しいかな。
ななこ @patisserie_itou 2018-09-26 17:23:02
斎藤一忌、と銘打たれた法要にコスプレで来るのは非常識では? 過去に墓域でコスプレをしている集団に辟易した管理者側が、墓参禁止の処置をとったお墓もあります。 現地で管理者側に悪印象を与えかねないアニメコスプレをすることで、 今だけじゃない後の良識あるファンにも迷惑をかけることになります。
み(Togetter) @Togetter11 2018-09-26 17:23:13
se_monolith このジャンルに限らず基本的に同人系の活動はウエルカムされない限り公式側にしゃしゃり出てはいけないものだと思ってるよ。それが自分たちにも公式にも面倒がない
水無月 @minazuki_cp 2018-09-26 17:23:33
最後ホラーかと思った
せるりあん @kdkwshine 2018-09-26 17:24:37
てめぇで問題起こしてテレビ局の取材が来たとか自慢しといて、騒動になったら鍵垢かい。自己顕示欲の塊みてぇな奴だ。ゴミレイヤーの鏡だな
み(Togetter) @Togetter11 2018-09-26 17:26:03
swnfjys ハレとケの話をしちゃうとコスプレ衣装は普段着ですらない明らかなハレのモノだからそこ言っちゃダメだよ
えんがわ一皿189円 @engawa189 2018-09-26 17:27:14
部外者かもしれないけどTPOをわきまえないコスプレをのさばらせておくと「コスプレ禁止!」とか「催し自体禁止!」ってなったりするからな。そうならないようによかれと思って注意したらこの有様。まず最初に聞く耳もってたら炎上しなかったんじゃないの
@sittori 2018-09-26 17:28:33
コスプレの人、pixivにリンクされてるYahoo!ブログ見たら勝手にアニメのDVDレーベル作って配布してた https://blogs.yahoo.co.jp/sakumo_kikuitadaki/folder/1270466.html?m=lc
クズリ @kzli1215 2018-09-26 17:28:59
そもそも故人の法要をファンイベントと同じ枠に当て嵌めてる前提が狂ってて、権利者がジャンルがっていうレベルですらない。なんで寺でハロウィンごっこが受け入れられると思ってるのよ
hignon @higunonno 2018-09-26 17:33:48
swnfjys 3回忌済んだら基本的に平服で問題ないんよ…(元葬儀屋)
藤吉 @swnfjys 2018-09-26 17:38:34
Togetter11 これが単独での法要ならそうも言いませんけど、お祭りの関連行事としてチラシにも案内されてる法要兼お祭りなのでどうも腑に落ちなくて。お祭りだからと法被着た人だって訪れるかも知れないわけで、この件を非難するのにその筋でいくのはおかしいんじゃないかなと思う、という話です。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-26 17:39:57
法事に対して礼服と普段着と仮装を同列に語られてもな。流石に恥の概念があるのかどうか疑うわ。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-26 17:41:57
お祭りだからって即法被着る人見た事ないぞ。普通どんなお祭りかくらいは調べて行かないのか?雪祭りでもお祭りだからって法被で行くのかその人。
なつの @aaa082187 2018-09-26 17:42:02
普通の法事にコスプレで参加しませんよね。歴史人物の法要も同じです。普通の格好でお詣りすれば良いと思います。ご遺族、お寺のご厚意で参加させていただいていることを忘れないで頂きたいです。コスプレ参拝のせいで法要自体いつ非公開、開催中止になってもおかしくないのです。そうなってからでは遅いんです。
せるりあん @kdkwshine 2018-09-26 17:43:43
swnfjys 「礼拝所不敬罪」という犯罪がありましてね。寺や遺族(いるのか?)を怒らせたら刑事告発されても文句は言えませんよ
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-09-26 17:43:50
流石にこれにコスプレで乗り込めるメンタルはやべーわ https://www.aizukanko.com/event/249
りう @ryusei_96neko 2018-09-26 17:47:52
私は過去に色々あったと聞いたので、初めてお墓まいりに行く時に作法など調べてそこに眠られている方に失礼がないかドキドキしながら伺いました。 コスプレでの墓参、自分の祖父母・両親・親戚などの法要やお墓まいりの際にも同じことが出来るのか?と問いたい気持ちでいっぱいですし、TPOを弁えて欲しいと同じ新選組好きとして思います。
パルメ山 @P_cheese_ 2018-09-26 17:51:00
皆も注意してあげてよ〜的な導入にはちょっと笑ったけど、あの文面で「嫌味ばっかり!」ってキレるアラフォーもヤバイ…。 個人的には私も好きな歴史上人物いるから、そのイベや墓参りにレイヤーがいたら(知ってる作品知らない作品好き嫌い問わず)ちょっと嫌な気持ちになる。確かに無関係ではないけど、その作品のイベじゃなくて人物本人の為の催し物だよ?キャラ=本人ではないじゃん。 運営からOKの声明が出てるならなんとも思わんけど、NGって言われてないからOKって事だな!!っていう精神はちょっと理解できない。
56号 @56gojp 2018-09-26 17:52:03
tgsen_susimura マイク持ってる人が陣羽織着てるように見える。
すずみ @666Range 2018-09-26 17:53:26
tgsen_susimura 普通にガチな奴やんけ… これにコスプレおったら浮きまくるどころの話じゃねえな。
パルメ山 @P_cheese_ 2018-09-26 17:53:45
てかコスした人は事前にコスOKか問い合わせとかしなかったんだろうか?一般的なレイヤーならそういうのすごく気を使ってると思ってたんだけど。 公共の場や無関係のイベントでコスプレするのって叩かれやすい事柄なんだから、コスしたいならちゃんと事前確認して承諾をもらい堂々とコスすればよかったのに。
すずみ @666Range 2018-09-26 17:54:08
56gojp スタッフ衣装らしいっすよ。
せるりあん @kdkwshine 2018-09-26 17:55:16
「私が、このブログを始めたのは多くの人たちに宝塚、イ・フィリップ君を知らない人に知ってもらう為そして韓国のフィリップ君ファン、各国のフリップ君ファンと友達になりたい為にブログを始めた理由です。」 朱に交われば赤くなる。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-09-26 17:56:41
56gojp 主催側はそりゃ着るだろよ…
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-26 17:57:14
そもそも法要だけどお祭りって書いているからお祭りだと思って仮装で来たと言ったところで、結局その人が勘違いしたのが悪いって話になるよな。勘違いさせるような表記をした運営が悪いってならないよな。あまつさえ仮装のまま参加して良いって事にもならないよな。
56号 @56gojp 2018-09-26 18:00:41
666Range 厳粛な法要なら主催者もそれなりの格好した方がいいと思うけど緩いイベントなのかな。
(´∀` ) @gdj7z4tDoribxSe 2018-09-26 18:01:15
祭りやイベントというより割としっかり執り行われてる法事な印象。喪服だけじゃなくある程度ラフな服装でもいいみたいだけどさすがにコスプレは浮きそう
なつの @aaa082187 2018-09-26 18:03:11
またまたすみません、戒光寺さんの参拝中止、柵の設置、墓参有料化の経緯を忘れないで頂きたいです…お墓や法要はファンの為のものじゃなく、故人、遺された同志、ご遺族の為のものなんです。コスプレは史跡や墓前ではなくイベントで同志の方々と楽しんで下さい。
Oddball @0ddbaII 2018-09-26 18:04:14
現場で運営、主催者に止められてないんじゃOKなんじゃないの?
パルメ山 @P_cheese_ 2018-09-26 18:04:47
56gojp 緩いイベントっていうか普通に主催やスタッフだから分かりやすい、かつ新撰組関連の服装をしていますって事でしょ。コミケとかライブとかのイベントスタッフがみんな同じ上着羽織ってるのと一緒。 てかまとめ内にも書いてあるよ…。
56号 @56gojp 2018-09-26 18:08:33
P_cheese_ だから主催者も着てるんだし別に参列者が着てもいいんじゃないの?駄目なら普通主催者側が着るわけないし。
パルメ山 @P_cheese_ 2018-09-26 18:16:25
56gojp 急に謎ルール持ち出されて草。なんで主催側と参加者側の規約を同列に考えるの?主催のはコスプレじゃなくて目印だし羽織一枚とコスプレを同列にあげるなよ…。
@tumujikaze9999 2018-09-26 18:19:55
コスプレした人を勝手に不謹慎マンが叩いてるだけやんけ。主催者の意向は何処?
56号 @56gojp 2018-09-26 18:23:31
P_cheese_ 墓前で仮装することが失礼なら主催者と参列者の区別なんて無いと思うけど。それに普通に袴履いて刀挿してる人もいたと思うけど。
えんがわ一皿189円 @engawa189 2018-09-26 18:24:15
そもそもだけどこの法要は「歴史上の人物の斎藤一」の法要なのであって、そこにモデルになったとはいえ同姓同名の架空のキャラクターの斎藤一のコスプレで行くってのがもうおかしいでしょ……
無職 @hajime0083 2018-09-26 18:32:07
56gojp 勝手に補足させていただきますが、袴に刀を差してらっしゃる方たちは墓前奉納演武の為の無外流の方々です。主催者側の方たちになります。
藤吉 @swnfjys 2018-09-26 18:33:57
お祭りの別の行事部分に参加の際法被などを着て現地にいた人が、その格好のままお祭りの一環としても紹介されているお寺での催しを流れで見に行く・・という可能性もあるんじゃないかと思ってのコメントでしたが、レイヤー憎しのあまりそういったことまで非常識呼ばわりしてしまうような人には少し冷静になって欲しいなと思います。
パルメ山 @P_cheese_ 2018-09-26 18:34:02
56gojp コスプレとスタッフの仕事着一枚を同列に語るのおかしくね?て何度言えばええんや。新撰組関連じゃない普通の運営ジャンバーとかにしとけよって事?? 袴云々ってテント下に座ってる人達のこと?こちらも普通に関係者じゃない?
パルメ山 @P_cheese_ 2018-09-26 18:35:31
P_cheese_ 私は運営と参加者に同じ規約を適用するのは変だと思ってるし運営用羽織と関係者の和装と一般参加者の無関係作品コスを同列だとは思ってないから、今後もこのやり取り平行線になるだろうからここで切り上げても良い?さっきから同じような話しかしてないし無闇にコメ欄流したくないので。
56号 @56gojp 2018-09-26 18:37:20
hajime0083 演舞してる人以外にもいたと思うけどなあ。
パルメ山 @P_cheese_ 2018-09-26 18:40:35
当事者さんの補足と被ってしまった。すみません。 私も結局は運営が明確に声明出してない以上お互い都合のいい解釈を出し合う感情論でしかないよなあとは思ってるので、コスやめさせたいなら公式に問い合わせるしかないし、来年もコスしたいならこれもちゃんと公式に問い合わせて許可もらって堂々とコスするしか無いと思うよ。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-26 18:43:11
えっ、ちょっと待って主催者側が着ているのって要するに運営スタッフって判りやすい目印でもあるよな?其処にじゃあ主催者が着ているから良いだろって、何も関係もない一般人がコスプレして来てもいいって言ってるのか?ええ…、流石にそれは擁護としても非常識過ぎるだろ…。
56号 @56gojp 2018-09-26 18:46:03
イベントだから主催者と参加者に差があるのは当然だって言うのは分かる。でもこのまとめって「墓前でコスプレするなんて非常識」って内容じゃなかったの?
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-26 18:47:28
非常識な事をしている人や、その人を非常識な論理で擁護している人達に、それ非常識だよねおかしいよねって言ってる人達を、憎んでいるから非常識だと言っていると言い出す人こそ冷静になった方が良いのでは…。
藤吉 @swnfjys 2018-09-26 18:53:40
しかるべきイベントの他でのコスプレを非難したいならそうとだけ言えばいいのに、「その格好自分の親戚の法事で出来ますか」とか言うから、多分その格好では自分の親戚の法事には来なさそうな普段着(あるいはお祭りらしい格好)をした他の人まで一緒くたに非難しかねないことになってますよってことです。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-26 18:56:01
当人は何のお咎めもなかった以上騒いでるの学級会連中だけなんやけど… つつがなくコスで参加した人と、コスプレを見咎めて代わる代わる長文DM送り付ける「連中」を比較したら側から見てどっちが悪印象生むんだって話だよ。
上野まち @machi_ueno 2018-09-26 18:58:08
当日その会場にコスプレのための更衣室が用意されてたなら凸した側がわがままだと思うけど、更衣室が無かった場合はレイヤー側が非常識だと思うかな。
56号 @56gojp 2018-09-26 18:58:36
あと公式に問い合わせるなんて誰も幸せにならないから止めたほうがいいと思う。
み(Togetter) @Togetter11 2018-09-26 19:04:27
swnfjys ちょっと落ち着いたら?コスプレ憎し憎しになってる
パルメ山 @P_cheese_ 2018-09-26 19:06:15
56gojp それ絶対言われると思ったし分かってて言った。ごめん。 でもこれ二次創作の是非を公式に問い合わせるのは〜とかとは根本から違うから、解決するなら問い合わせるしか無くない?まとめた人とか当事者二人が解決したくないなら問い合わせなくていいとおもうけど。
すずみ @666Range 2018-09-26 19:14:17
56gojp 問い合わせっていうか、この人は参加したっぽいから、正確には参加者の意見っすね。 参加もしてない外野が主催にとやかく言う資格はないけど、実際に参加してあまりに不適切だと思ったら意見を言う自由くらいあると思うんですよ。 まあ実際、その場で問題になってなかったんなら、禁止になる可能性は低いでしょ。1人2人の意見だけではそう簡単に禁止にはならない。イベンター的には問題ない人が集まる分にはありがたいし。
パルメ山 @P_cheese_ 2018-09-26 19:15:38
墓前云々よりコスイベじゃないイベントに主催者の確認取らず無関係キャラのコスで参加するのってどうなん?て方が先に気になってしまった。
at @ruru_0105 2018-09-26 19:45:21
この人何年コスプレしてるんか知らないけどさ いい歳してコスプレしていい場所良くない場所の区別くらい付ないのかなー 自己顕示欲の塊だよね。キャラクターや作品、新選組に対する愛情や敬意は二の次三の次じゃないか。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-26 19:45:31
いい加減気付いて欲しいんだが、コスプレなんてよほど現実離れした衣装でなければ、作品知ってる人間以外にはただの尖ったファッションでしかないんだぞ?
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-26 19:56:19
尖ったファッションでも場を弁えなければ普通に皆ドン引きなのをまず気付いて欲しいんだが。
半熟たまご @nita_egg 2018-09-26 20:01:41
尖ったファッションだろうと結局TPO理解できてません!の事実変わらなくね??
りう @ryusei_96neko 2018-09-26 20:03:50
ugamaria ugamaria つつがあるからこんなに炎上してるんじゃないでしょうか…?正直今まで色々なコスする方が起こした問題見たり、今回の色々を拝見したりして、これだからコスプレする人は常識がないと思わざるを得ないです。 知り合いのコスプレイヤーの方々は良識があるので一緒くたにはしたくないですが…
りう @ryusei_96neko 2018-09-26 20:06:49
ugamaria あと、自分もオタク側の人間ですが、場を弁えないコスプレは普通にドン引きしますし、普通の人は尖ったファッションに思うことはまずないです。気持ち悪いとかなにあれとかの感情が先立つかと思います…。 大好きなコスと、レイヤーが叩かれて不快に思われてるかもですが少し冷静になられては如何でしょう
雨曇 @u_don_ 2018-09-26 20:09:52
微妙にズレて噛み合わないのは、「祭」の意味をどう取ってるかかな、と感じた。仏教でいう「法要祭」の「祭」はいわゆる神社の慶事としての「お祭り」とは違って供養のための法要を指す、端的に言えば弔事。それを考えれば、まあある程度TPOというものがあるのではないかな、とは思いますな。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-26 20:17:19
尖ったファッションって言うと、成人式にウンコみたいなリーゼントして、金箔ギラギラさせた紅白の紋付き袴着て、扇子振り回しているイキった成人みたいなことを言うんだぞ。お前らの推しのコスプレはあいつらと同レベルって言ってるんだぞいいのかそれ。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-09-26 20:24:46
いやまあいわゆる「お祭り」ならともかく、これほぼほぼ「法要」だからねえ……。結局、問題傾向はいわゆる“聖地巡礼”のトラブルと同じ要素が内包されてる気がするから、一言気をつけろと言いたくなる気持ちもわからんではない。とはいうものの、炎上狙いを想起させるようなやり方では通る筋も通らんだろう。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-26 21:15:55
ryusei_96neko 炎上させてんのこれがコスプレだとわかってる奴らだけでしょう。運営関係者や現地民は特別問題視してなかったとしたら何の問題が?
えんがわ一皿189円 @engawa189 2018-09-26 21:35:32
ugamaria 関係者が問題視してないという保障はあるんですか?何か問題あってからじゃ遅いからなるべく早めに対処しようとしてるんですよ。既に事が済んでしまった後ですが。今回が大丈夫でも次回も大丈夫という保障は無いです。
りう @ryusei_96neko 2018-09-26 21:41:53
ugamaria そもそも問題視して問題提起されたのが【現地】で【参加】されてた方じゃないですか?深呼吸して落ち着いてもう一度まとめ読み返して見ては?
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-26 21:45:37
engawa189 だから、コスプレしてる人間の参加の是非を決められるのは関係者だけだっての。何か問題があってからではとかも運営者でも地元民でもない全くの外野が考えることじゃねぇの。 なんで無関係な人間が勝手に吊し上げて騒ぐんだよ?こういうのって一般的に私刑って言うんじゃないの?
よみ @yamiyoyomi 2018-09-26 21:46:54
この問題、許可されてないイベント、許可とってない場所で駄目だと言われてないからコスプレしてもいいんでしょ?コスプレして何か問題でもあるの? ってスタンスの人は何が問題なのかっていうのも理解し合えないんだとおもう。 後は法事と言うものを知らないか
はっさく @hassaku2000 2018-09-26 21:49:56
謝罪文がありましたので追加しました。
toge @togenoyatu 2018-09-26 21:51:33
コスプレアイコンで必死になってこのレベルの非常識を擁護しているのを見ると、うわあ…コスプレイヤーにはやっぱり何が何でも自分が好きなところでコスプレしてそれを受け入れられるべきと思っている人がいるんだなと思われるだけだと思うんだけど、コスプレ界隈全体を印象を悪くしたいんだろうか
すずみ @666Range 2018-09-26 22:00:29
言いたいから書いとくけど、個人的にはこういう場でコスプレするのは、正直如何なものかなと思うよ。 色んな人が言ってるけどTPO弁えてないっていうか、空気読めてないっていうか、ここイベント会場じゃねえから、て感じ。 実際の是非については主催の考えが一番大事だし、来年からの方針として現時点でどういう判断に至ってるかわからんからコメントは避けるが。
りう @ryusei_96neko 2018-09-26 22:01:18
ugamaria コスの参加是非を決めるのが主催者と仰るなら、コス禁止されてないからって職場にコスプレで行かれますか?身内のや身近な方のお葬式や法事にコスで行かれますか? 主催者の是非以前にコスで行っていい場所と行ってはいけない場所を弁えて欲しいと皆さん仰っているのではないでしょうか?
at @ruru_0105 2018-09-26 22:02:16
本人にお咎めなかったからいいじゃんって話じゃないんだよぁ… そんな認識の方がコスプレをされているとなると、きちんとコスプレのルールを守って、または周囲に配慮をして常識の範囲内で楽しんでいる方が迷惑を被るから認識を改めて頂きたいですね あとは墓前に行くのが目的、という点だけでも常識ある人は「墓前にコスプレしていこう★」なんて思わないですから
すずみ @666Range 2018-09-26 22:06:20
ふと思ったけど、新選組のコスプレってことは、多分だんだらを着ていったんだよな? スタッフ衣装も同じだし、スタッフに間違えられる可能性もな あり得るじゃん? もしかしたら運営上支障をきたすから、だんだらでのコスプレは辞めてほしい位はアナウンスあるかも。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-26 22:08:55
togenoyatu レイヤーだから擁護してると思ってるところ悪いけど、ワイは最初から関係者でもない連中が学級会開催して大騒ぎしてんのがおかしいって言ってるだけなんだけど? なんで全く関係ない赤の他人をレイヤーってだけで擁護なんざせにゃならんのだよ。
すずみ @666Range 2018-09-26 22:11:49
666Range ごめん、写真見たら全然だんだらじゃなかったわ。 薄桜鬼全く知らんから、頭が完全に新選組=だんだらになってた。
toge @togenoyatu 2018-09-26 22:12:06
ugamaria あなたはそう思っていてもそのアイコンでそのbioでこのような発言を続けていれば、外からは普通にそう思われると言うことを認識出来るようになるといいですね
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-26 22:15:41
togenoyatu 知ったことかよ…勝手に思っとけ…
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-09-26 22:26:56
「関係ないやつは黙ってろ」というならコスプレを衆目に晒すのやめてもらえるかな?俺関係ないんで。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-09-26 22:27:19
運営がコスと認識してないなんてのはありえねえよ。観光案内所に薄桜鬼公式グッズ置いてる町やぞ
パルメ山 @P_cheese_ 2018-09-26 23:14:50
コスアイコンの人最初の方は普通に注意した側の軽率な言動とかを批判してたから(コスした人批判側から見ても)それは一理ある~~とか思って見てたのに、だんだん本音的なものが露呈し始めててあっ…(察し)て感じ。 要所要所は賛同する所あるけどそれ以外のコスに関する見解が全くもって理解できねえ。
a @akayamann__ 2018-09-27 02:50:44
「コスプレだから」どころか、実在した人物としての史実の斎藤一が好きな方からすれば、「実在した方の墓やその子孫様の目に入る場所や資料館に、その人物をモデルとした版権キャラクターのグッズや痛バなどを所持して行く」という行為自体あまりいい気はしないものですよ。「実在した人物」と「版権のキャラ」を同一視してはいけない。その行為の度が過ぎたものがコスプレになるわけで。版権グッズを持っていきたいならその版権のイベントや身内での楽しみだけにしていただけませんか。
a @akayamann__ 2018-09-27 02:56:34
それと、会津若松市はいたるところに薄桜鬼のポスターや関連グッズを販売している街です。バスにでかでかと薄桜鬼ラッピングをしていたり、新撰組や会津藩関連の観光名所にはポスターが張られまくっていたり、鶴ヶ城内の売店にも薄桜鬼グッズは販売されています。会津に住む(薄桜鬼を知らない)地元の方々ですら目につく場所に薄桜鬼の告知や広告が沢山あるのですから、「あのアニメのポスターと同じ格好をしている」と思う方もいるのではないでしょうか。斎藤一忌主催や会津まつり運営ぐらいになると確実に理解されているでしょうね。
a @akayamann__ 2018-09-27 03:14:04
追記。版権物でなくとも「法事」で「コスプレをする」行為は非常識な行為です。それが世間の常識です。
おいでよ白石応援アカ@出没率は気まぐれ @shiroishi_aka 2018-09-27 07:28:53
レイヤーの知人も少しいるんですけど、今回のまとめやその周辺の反応を見ていても、地雷率高いなあ、というのが正直な感想です。勿論いくつかの事例を見て全体がそうだと決めつけるのは偏見だとは思うんですが、何かレイヤーさんってこういう話が通じない人や、正論だけど相手のことをきちんと読まずに意見を押し付ける人(今回のコメントもまとめの前後ツイートや今までの状況を確認せずに上げてる人いますよね)、例えば今後うちの地元でもイベントありますけど、こういう人達が多いと、一般市民としては正直敬遠したい…。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-09-27 11:35:30
おばさん「若い娘やったらえぇんか」 斎藤一「当たり前だよなぁ?」 時尾「お 覚 悟 を」
み(Togetter) @Togetter11 2018-09-27 17:33:16
shiroishi_aka 地雷とかレイヤーの知り合いとかいうオタワードを前段に書いておいて、レイヤーが叩かれてる話に私は一般市民というレッテルを使ってレイヤー擁護しようってちょっと無茶が過ぎると思わないかな。面白いけどさ
おいでよ白石応援アカ@出没率は気まぐれ @shiroishi_aka 2018-09-27 22:40:14
Togetter11 擁護はしてないですよ。こういう事があるとレイヤー嫌いになりそうって主旨ですが。あと私が一般を名乗るのが気に食わないなら、レイヤーではないですが、オタクではあります。
藤吉 @swnfjys 2018-09-28 11:21:39
結局、史実のご本人を敬虔に真摯に好きでいる者が偉いのだって話にすり替わってしまいがちなのね。創作作品のキャラグッズ持ってるのさえいい気がしないとか言い始めたら、当人の記念館とかに創作作品とのコラボで等身大パネル飾ってるような関係者側の行動まで批判することになりはしないのかな。そこら辺になってくるともうマナーだの人様への迷惑だの関係ない話になってきてるような気がするんだけど。
🍀はるな🌸 @haruna_tan 2018-09-28 13:18:43
swnfjys キャラクターを好きな気持ちはまとめの中では否定されていないと思います。否定はしないものの、史実の本人の墓には創作作品のキャラクターの扮装で来ることは場に相応しくないという趣旨のまとめです。話をすり替えているのはあなたです。
藤吉 @swnfjys 2018-09-28 13:35:24
haruna_tan コスプレが相応しくないのは分かってますよ。ただコメント内に「グッズを持って関係施設に行くのすら本人を好きな人にとってはいい気はしない」とまで言ってる人がいますので、それはまとめの主旨となっているような「なんらかの制限を関係者が発動するきっかけになりそうな迷惑行為」とは違う話でしょうに、ということです。
shogun_majires @shogun_majires 2018-09-28 17:29:47
「公式に問い合わせたら迷惑がかかるから止めろ」と「公式が何も言っていないからセーフ」を組み合わせて好き勝手やって行こうな
shogun_majires @shogun_majires 2018-09-28 17:34:25
「直接の関係者じゃない奴がいちいち騒ぐな」という主旨のコメントがTogetter常連から出てくるのは面白いですね。今まで自分がコメントした案件に全て直接の関わりがあるのでしょうか。
にこるす@PSO2 6鯖 @nicols_bb 2018-09-28 21:00:59
コスプレイヤーがコスプレの肩身狭くしてどうすんのやって良い所と悪い所の区別もつかないのか…
a @akayamann__ 2018-09-28 21:41:50
swnfjys 「史実のご本人を敬虔に真摯に好きでいる者が偉い」ではなく「史実のご本人の墓の前でくらいは(常識ですが)マナーを考えて版権物を所持する、コスプレをするなどの行為は自粛しよう」という話です。
藤吉 @swnfjys 2018-09-28 22:06:56
akayamann__ 「偉い」みたいな言い方は的外れでしたね、すみません。ただお墓や関係者列席の場は分かるとしても、資料館のようなところにグッズを持っていくということまでマナー違反として同列に扱うようでは、「現在皆が享受している場が制限され失われる可能性」を根拠としてコスプレの人を非難していた理屈が薄れるように思います。そういう言い方をすると、単に「真摯に好きでいるように見えないのが気に喰わない」のを叩いているだけのように見えるのです。
a @akayamann__ 2018-09-29 00:13:43
swnfjys では逆にお聞きしますが、お墓や子孫様の目に入る場所、資料館(版権物が全くかかわっていないもの)に、「それらの史実をモデルとした版権物」を所持・コスプレをする(この場合はコスプレという行為自体に問題があるので版権物関係なく)行為の必要性は何なのでしょうか、どこにあるのでしょうか?
a @akayamann__ 2018-09-29 00:14:03
swnfjys 何をどれほど好きなのか、真摯に好きでいるように見えないのが気に喰わない、という話ではなく「実際に存在した人物の墓やその子孫様の前やその人物が遺したもの」の場所で「版権物を所持」「コスプレをする」行為が理解できないのです。それはイベントや身内でやればいいのではないか?わざわざ「版権物が関係なく、史実の人物が関わる場所」でそれを所持する・コスプレする必要はないのでは?版権のイベントではないのだから、相応しくないのでは?と思うのです。
藤吉 @swnfjys 2018-09-29 15:00:43
akayamann__ まず私はイベント外のコスプレが眉を顰められるようなものであるとは認識していますし、グッズ所持についても墓前や関係者列席の場では控えるべきと仰る気持ちは分かる、とは言っております。ただ資料館みたいな場所でのグッズ所持まで目くじらを立てるのは言いすぎではないかという気持ちです。グッズ所持とひと言で云っても痛バから普通のバッグにチャームひとつつけてるだけまで程度はあると思いますが、所詮は所持品です。迷惑行為と同列に扱うのはいかがなものかと思います。
藤吉 @swnfjys 2018-09-29 15:11:12
akayamann__ 自分自身は目立つキャラグッズをつけて資料館に赴いたことはありませんのでそうしている人の気持ちや当人にとっての必要性は分かりません。しかし他人とは自分とは違う価値観で動くものですから、自分が悪目立ちだと感じるような行為をする人が現れるのを皆無にすることは出来ません。よろしくないと感じるところまではそれぞれでしょうけれど、それを止めさせようとするには然るべき根拠がないとただの余計なお世話です。
藤吉 @swnfjys 2018-09-29 15:18:59
akayamann__ まとめ内のコスプレの事例については、多少先回りしすぎの心配であると個人的には感じますが、迷惑行為として今後の行事等に差し障りが出るかも知れないと懸念されたというのは納得するところもあります。それを「グッズを持って資料館に行くのも相応しくない」まで広がると、それは「皆がその人を好きである気持ちを享受できる場が失われることにつながるかも知れない迷惑行為」を諫める話ではないのではないかと感じたのでそうコメントした次第です。
a @akayamann__ 2018-09-29 15:25:49
swnfjys 私は(一部そのような意図に取られる文章もありますが)版権グッズを史実の人物ご自身や関係する場所に所持することを「マナー違反」だとは一度も言っていないのですが…。
a @akayamann__ 2018-09-29 15:26:01
swnfjys 最初から「版権グッズをその版権物が関係ない、史実の人物ご自身や関係する場所に所持するという行為は、史実の人物そのものが好きである方からすればあまりいい気はしない(版権キャラと史実の人物は全くの別であり、同一視はされたくないため)」という話をしているのですが。その中にコスプレも当然入りますが、コスプレ自体はそもそもマナー違反という内容も含んでいますので尚更自粛すべきだと思います。
藤吉 @swnfjys 2018-09-29 15:27:40
ていうかいまどき当の資料館がコラボグッズ売ってたり、展示物に版権キャラ添えたりしてることもあるというのに・・まあ資料館が扱ってる人の関係者がどう思ってるか次第ではあるだろうけど。で、当該歴史人物関係者が版権キャラグッズを毛嫌いしているとして、版権キャラグッズ所持を見かけて不愉快になった場合、起こりうることは版権への使用の差し止めとか地域でのグッズの販売をしないとかであって資料館の閉館とかではないだろうから、当該人物だけを純粋に好きな人には特に困ることは起こらないような気が。
藤吉 @swnfjys 2018-09-29 15:40:14
akayamann__ グッズの所持を迷惑行為と考え、一般的なマナーに違反しているとして非難しようという訳ではなくて、個人の感覚として好ましく思わない、というだけの話ですね。承知しました。「放置しておくと他の人にとばっちりで制限が掛かり迷惑するから諫め止めねばならない」というような主旨のまとめでしたから、それと同列に扱うのは行き過ぎと思いましたので。
a @akayamann__ 2018-09-29 15:45:44
swnfjys だから、資料館の中でも版権物が全く関わっていないもの と事前に伝えていますよね?ご自身の論に都合のいいように話を変えて勘違いするのはやめていただけませんか。あとこのまとめの意図は「史実の人物の墓前で"コスプレ"をするという行為は如何なものか マナーがなっていないのでは」のはずです。
ケイ @qquq3gf9k 2018-09-29 15:50:13
TPOを理解できない野蛮人コスプレイヤーなんだからマナーでぶん殴られるのはしょうがない。
ケイ @qquq3gf9k 2018-09-29 15:53:24
swnfjys 資料館がやってるのは集客目的の仕事です。その場で関係の無い常識無しの野蛮人がコスプレをするのは迷惑です。
ケイ @qquq3gf9k 2018-09-29 15:57:29
常識レベルのマナーを守れないことを威張るんじゃない。
藤吉 @swnfjys 2018-09-29 17:53:14
akayamann__ まとめ内事例においてのコスプレについてマナー違反と判断するのはそれぞれでしょうし、実際感心しない行為であろうとは思ってます。ただそれを知り合いでもない者が注意してやめさせようとする道理は特段ないと思いますが、そういう意見に対して「迷惑行為のために皆が享受していた場の利用に制限がかかった事例があるので、諫めて止めねばならないのだ」と理由付けがされています。単なるグッズの所持についてはそれと同列に扱うようなことではないでしょうということですよ。
藤吉 @swnfjys 2018-09-29 17:58:17
qquq3gf9k イベント外でのコスプレについて感心しない行為であるというのは同意しますし、本来は他人が口出しすべきことではないとは思っていますが、迷惑行為を諫める為だったというのはそれなりに納得しています。私が先ほどから発言しているのは、関係施設で版権グッズを持っているだけのことについて同列に扱うような物言いへの違和感でしたが、単に個人の感覚であったと仰っていただいていますので納得しています。まとめ主旨から外れたコメントになってしまっていますので今後はこの件についての言及は控えます。
a @akayamann__ 2018-09-29 18:03:49
swnfjys 私がグッズ所持が失礼行為に値し、場の利用に制限がかかるからやめてほしいといつ言ったのでしょうか?
うずしお @UzushioKaikyo 2018-09-29 19:32:17
実在する人物の墓参りにコスプレして良い訳無いだろ。あれほど口酸っぱくTPOを考えて行動をと言いながら活動してるコスプレイヤーさん方が気の毒だ。
ケイ @qquq3gf9k 2018-09-29 20:06:01
swnfjys 常識はずれの馬鹿に指摘してるだけの正しい行為ですけど。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-09-29 21:12:25
実在の斎藤一氏とキャラクターの斎藤一氏は別物。そしてその別物の実在人物の法要に行くのに適した服装は何か?というだけの話だぞ。頭冷やせよコスプレ好きの擁護者。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-09-29 21:17:26
痛バッグとかそういうのも別人の法要に持って行くかって言われたら、例えば通常近所のエライ人有名な人とかの何十回忌的な法要にお参りするだけとは言え行くって時に持ってかないだろ。せめて隠すかコインロッカーとか車とかの見えないとこに置いて参るだろ。世間的に眉をひそめられるような行動は控えた方がいいんだよ。
はるこう @harui_harukou 2018-09-30 00:47:59
「コスプレしたっていーじゃん」と言ってる人なんか(少なくともここには)いないと思うんだけど、何か意見が出ると「だからコスプレはダメだって言ってんだろ!!」と叩かれる怖いコメ欄になっとる…みんな落ち着け
ニックネームたかし @ALD4801 2018-09-30 19:11:35
「史実の故人に不敬だから悪い」、とか言ってても祭りの運営が「じゃあここで同時にコスプレイベントも併催します」なんて言い出したりしようものならそれなら問題ないわって手のひら返すんでしょ?結局自分にとって都合が良いか悪いかで言いがかりつけてるだけにしか見えん。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-30 20:06:46
じゃあまず故人の供養祭と同時にコスプレイベントをやるような傾いた運営を連れて来てくれ。
ニックネームたかし @ALD4801 2018-10-01 19:19:49
コスサミみたいなイベントを想像してるのかと思うけど、祭りのイベントで仮装OKだよ、祭りの趣旨に合ってるものなら創作のキャラクターとかでもいいよみたいなゆるいのはあるしそれが供養祭でも現実的にありうるんだよなあ。そうなった場合は運営を批判したりしないんでしょ?
とげ @ArGwcuB1ST4Ui4C 2018-10-02 13:45:29
運営側が許可したらいいに決まってんでしょ。どんなイベントでもコスプレは「コスプレOK」て言及されてなきゃおしなべてNGなんだよ。同人イベントだってそうでしょ。同人イベントでさえそうなのに一般のイベントでハードルが低くなると思う意味が解らん。「NGっていわれてなきゃOK」じゃないの。「OKっていわれてなきゃ全部NG」なの。それがマナーでしょ。今回は「OKといわれてない」上に「ゲームとは無関係の運営」でさらに「法要」を目的としたもの。コスプレしていい理由がどこにもない
ニックネームたかし @ALD4801 2018-10-02 21:46:34
「史実の故人に不敬だから悪い」んだったら運営が許可出してても故人に対して不敬なのは変わりないんだからどっちにしろ駄目ってことにならなきゃおかしいでしょ。「それよりも運営の意向のほうが優先される」っていうのなら確認もせずに運営の頭越しに注意したらいかんでしょ。矛盾してるんだよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-10-02 21:56:12
そういや平成に入ってからの物故者hideの墓でも沖田の墓と似た様な騒ぎがあって(墓石に酒掛ける、墓前で騒ぐ)そういうマナーの悪いファンに対してまともなファンから『墓地って事を考えていい加減にしろ』って叱られる騒ぎになったよな実際。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-10-02 22:01:19
まあ自由参加でコスプレって好きな格好していっただけって言い分は理解するけど今回に限らず結果他の参列者から冷たい目で見られたりしても文句は言わないでねとも言いたいかな。地元の歴史関係の祭りで見る側としてコスプレするのは勝手にしろって思うけどそれでやる側に飛び入り参加させろと言ったら『だが断る』ってなるのと一緒(やる側は装束がしきたりとして決まってたりパレードでもこう動けって主催者から指示受けて動いてる場合が多々ある)。
けたろ @Y_ketaro 2018-10-02 22:26:33
ugamaria いい加減気付いて欲しいんだが、尖ったファッションは一般からは奇異に見られてるんだよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-10-02 22:36:33
ugamaria コスプレだろうがとがったファッションだろうが場違いな格好してたら他者からそれなりの態度を取られるのはコスプレ関係なく平等ですんで平等に冷たい目で見られる事は承知してくださいな。それはコスプレが理由なんじゃなく『その恰好が場違いだから』なんで。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-10-02 22:49:46
bankerman777 便乗するけどうちの地元のお祭り本神輿はほとんどの神社が揃いの浴衣、一か所はそれぞれの地区が借りて持ってる白張って白い狩衣に股引も手甲も足袋も全部白じゃないと絶対担がせない。一遍タレント男女二人組がが祭りの前哨戦のイベントパレードに担ぎ手として参加させろって取材の裏で打診してきた時も『白張は貸すけど他は全部用意しろ、できないなら担がせねぇ、女は論外女人禁制だからな』ってきっぱり断った事もある。実際氏子は白張以外全部自力用意してるし女性は今は担げないの承知して抑えてるし。
@ne00ne0 2018-10-03 10:01:44
仮にイベント併催されるようになれば多少なりとも運営に対する批判は出ると思うよ。祭りの一環と言っても法要だし、掲載されている写真を見てもそんな雰囲気ではなさそう。ただこのまとめのようにレイヤーに批判は出来なくなるから、今度はそんなイベントを法要と併催してもいいのかって運営に矛先が向くだけのような気がする
藤吉 @swnfjys 2018-10-03 10:23:02
だから場違いなコスプレに対する白眼視ならいくらでもしていいと思うんだけどさ、なんで見知らぬレイヤーに対して変に身内視点で「恥ずかしいからやめなさい」みたいな物言いになるのかってことなんだよね。同じ場に大振袖着てたり逆に泥まみれの襤褸着てたりする人がいても、遠目にひそひそするだけだろうに、ことコスプレになると突然「うちの身内がご迷惑をかけてしまってお恥ずかしい」みたいになるのが不思議なんだな。
a @akayamann__ 2018-10-04 19:48:39
swnfjys 振袖でもウエディングドレスでも「法典であり墓前にその姿で来るのは常識的ではない」という話題になると思いますが。
藤吉 @swnfjys 2018-10-05 11:40:51
akayamann__ だからコスプレだろうが振袖だろうが襤褸だろうが、そういう「常識的ではない」と話題にする程度の白眼視ならどうぞご自由に、ってか自分もするわって話なんですが。そこをオタクがコスプレを目撃したときにはなんで妙な身内意識が働いてやめさせようと呼びかけたりするのかが謎だって思ってる訳で。
a @akayamann__ 2018-10-05 11:52:27
swnfjys 先程からオタクガーコスプレガーと連呼されてますが、オタクもコスプレも関係ないです。たまたまこの件はコスプレだっただけで、問題視されているのは「墓前、法典で常識のない服装をするのは如何なものか(今回はコスプレだった)」のであって、ウエディングドレスや振袖着て参加していたのなら、オタクでもない一般の人が同じようにトゥギャッターでまとめて議論になっていたでしょうし。
藤吉 @swnfjys 2018-10-05 12:19:43
akayamann__ だから「いかがなものか」って思うのに異論は唱えてませんって。それに対してわざわざ「そういう人がいると私たちにも迷惑が及ぶ」とか言って「身内面して止めようとする」ことに対する違和感なだけです。あ、あと「法典」の意味は辞書で引いておいていただいた方がいいかもしれないですね。
a @akayamann__ 2018-10-05 12:25:03
swnfjys 先程から言ってますよね?身内面して止めようとするのはオタクとかコスプレとか関係ないですよって。勝手にオタクやコスプレに偏見を持たれているのは貴方の方です。あと自論に都合よく解釈して相手の意見を改変するのやめて頂けませんか?意見を言いたいなら読解力を身につけてからにしてくださいね。
a @akayamann__ 2018-10-05 12:27:54
法典ではなく法事ですね。予測変換で間違えて打ってました。申し訳ない
藤吉 @swnfjys 2018-10-05 12:51:02
akayamann__ そうですか。自分としては、他人がいくら場に相応しくない無作法な格好をしていると思ったとしても、身内でもなければその場の管理者でもない人が、直接他人の服装を非難する言葉をぶつけるのはお節介だしそれこそ無礼だと思いますので、そこは考え方の相違ですね。
スイ @suixsuixsui 2018-10-05 12:59:24
swnfjys 「個人のファッション」ではなく「同人活動」として捉えられているからじゃないですかね。個人だけではなく、薄桜鬼好き、あるいはコスプレ活動を行う人すべてにかかわる問題として議論されてるから。わたし個人としては、当該ジャンルで活動もしていなければコスプレもしていないので、おそらくこの場にいても「身内の問題」として捉えることはできないです。ただしゲームをプレイした経験から「薄桜鬼の斎藤一」を認識できるので、「わ…恥ずかしい…関わりたくない…」くらいの印象は持つかなと思いますね。
a @akayamann__ 2018-10-05 13:04:28
swnfjys 「本来は他人が口出しすべきことではないとは思っていますが、迷惑行為を諫める為だったというのはそれなりに納得しています」と仰られたのは貴方ですよね?まるで今回コスプレされた方や批判する側のことまで全て考えているような口ぶりでしたが、掌返してお節介だの無礼だのと仰られるということはただ自論を展開したいだけのようですね。
a @akayamann__ 2018-10-05 13:05:28
swnfjys あと他の方も仰られてましたが、身内でもなければその場の管理者でもなく、また今回の斎藤一忌に参加すらされていない、会津若松市への知識すらないのに今回の件に完全に無関係の貴方が自論を展開するために首を突っ込むのは、無関係の人間が議論するな、騒ぐな、指摘するなという貴方の論とブーメランになっていますので、そろそろ撤退された方がよろしいかと。
藤吉 @swnfjys 2018-10-05 13:09:09
suixsuixsui 「恥ずかしい、関わりたくない」は自分も多分それに近い感覚を持つと思うのでとても分かるのですが、そこから長文DMを送ってやめさせようとするまでやっちゃうのはなんなんだろうなあと思いますね。共感性羞恥がきついのか、何事にも自分ごと化が激しいのか……
藤吉 @swnfjys 2018-10-05 13:13:01
akayamann__ それは「みんなが享受している場が失われる危険性のある迷惑行為である」と主張がなされているから、「それが事実であるならばそれなりに納得」とコメントしてたことですね。でも実際には今回の事例で、コスプレ禁止になることがあったとしても、その場が立入禁止になるようなことにはならないんじゃないと思ってるので、本来の考えとしての「他人が口出しすべきではない」を発言してる訳です。
スイ @suixsuixsui 2018-10-05 13:14:24
swnfjys 今回のDMを送られた方は、発端のコスプレイヤーさんを「現地で」見かけてウワーッとなって、さらに「ツイッター上で」個人を特定できる形で見かけたので、余計に「私が言わなきゃ」という気持ちになっちゃったんじゃないでしょうか。どっちかだけならDMに至らなかったと思います。特に新撰組関連は沖田総司のお墓参りが非公開になってることもあって、他の歴史上の人物よりも過敏になるのも理解できますし。
藤吉 @swnfjys 2018-10-05 13:16:01
akayamann__ Togetterのコメント欄なんて、まとめられた事に対してそれぞれが持論を発言する場じゃないですか。私は当人に対してそれはやめろと長文DM送りつけた訳ではないですし、ただの外部の一言居士として言いたいタイミングで言いたいことをコメントしに来てるだけですよ。互いに分かり合うことも考えを変えさせることも出来ないでしょうね。それでいいんじゃないですか?
a @akayamann__ 2018-10-05 13:23:28
swnfjys なぜ「立ち入り禁止にはならないだろう」と言い切れるのかわかりません。それこそ貴方ではなく管理者が決めることでは。沖田総司の墓の場合は、コスプレより墓石が削られた等の件があったためと仰りたいのでしょうが、コスプレが禁止されていないからと言って頻繁にコスプレ参拝者が現れていたら管理者も現地の人もあまりいい気はしないでしょうし、結果立ち入り禁止になってしまう「可能性があり得る」と思いますが。
藤吉 @swnfjys 2018-10-05 13:26:15
suixsuixsui 確かに、そのどちらもが重なってしまったのが要因なのでしょうね。お互いTwitterで行動を誇示しなければ起きなかったことなのかなと思うと、SNS時代の騒動だなあと感じますね。
a @akayamann__ 2018-10-05 13:30:03
swnfjys いやですから、貴方のその行動そのものが、貴方が主張する「身内でもなければ関係者でも管理者でもない人間が首を突っ込むな」と矛盾してますけど とお伝えしているのですが。
藤吉 @swnfjys 2018-10-05 14:46:56
akayamann__ 直接長文諫言DMを送りつける行為と、Togetterのコメント欄で発言された単なる感想とを同じもの扱いにされても困りますね。あなたと私の考えはどうも決定的に噛み合いませんのでこのへんにいたしましょう。
a @akayamann__ 2018-10-05 14:59:30
swnfjys 他者を責めるだけ責めたくせに発言した場所がーと言い訳言って自己防衛に必死な貴方はもうこのまとめに首突っ込まないでください。貴方の意見は何度言おうと常識的ではないので。
ニックネームたかし @ALD4801 2018-10-05 16:04:16
「自分の常識とは違う」っていうだけの話を社会全体の常識と違うみたいに主語をでかくするからおかしくなるんだよね。まず常識というものは人によって違うってことを知ることからだね。
a @akayamann__ 2018-10-05 16:07:11
swnfjys 今回コスプレした方も、版権物のファンの方も、史実のファンの方も、斎藤一の墓が沖田総司の墓のように立ち入り禁止になってほしくはないと思うんです。墓が公開され、誰でも墓参りができる状況であるのは当たり前のことではなく、ありがたいことなのです。某新撰組隊士の墓で、京都にあったにもかかわらず「一般の方が訪れすぎるから」と言う理由だけで撤去された件もあります。ですから少しでもそうなってしまう可能性があり得るのであれば、皆で止めようと考えるのは、おかしいことではないと思います。
ニックネームたかし @ALD4801 2018-10-05 16:08:48
あとコスプレってところをしらない人が見たら派手目の和装ぐらいにしか見えないキャラもののコスプレと誰が見ても一目でおかしいって分かるウェディングドレスとかを同列で語るのは公平とは言えないだろ。「コスプレ」と「コスプレではないけどそれと似たような服装」で比較して初めて意味があるぞ。
a @akayamann__ 2018-10-05 16:09:53
常識は人によって違う!を主張するなら誰のどの行動を非常識だと思うかも人によって違うのでしょうし、この件に関して擁護的な人は皆非常識という認識でいいんでしょうね
a @akayamann__ 2018-10-05 16:11:22
ALD4801 コスプレは知らない人からすれば派手めの服装にしか見えないと言う件に関してはすでにこのまとめコメントの中で議論されていますのでそちらを読まれることをお勧めします。
ニックネームたかし @ALD4801 2018-10-05 16:13:22
akayamann__「 お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」という話であってます。
ニックネームたかし @ALD4801 2018-10-05 16:16:54
akayamann__ なので、「派手めの服装にしか見えないわけではないウェディングドレスのような服装と一緒にするのはおかしいのではないですか?」と言っているのですよ。言葉尻だけ捕らえるのではなく内容を理解しなければ読んでも意味ありませんよ。
藤吉 @swnfjys 2018-10-05 16:24:34
akayamann__ 自分と異なる意見が、他者を責めるものに見えてしまうと言うのは大変お気の毒なことです。
藤吉 @swnfjys 2018-10-05 16:25:40
「一般の方が訪れすぎるから」と言う理由だけで撤去された件> これ揚げ足取りで言ってるわけじゃないんだけど、一例をもって他でもそれより安全側での行動を心がけるべしという理屈があるのなら、そういう例があるのなら、どこのお墓でも、家族以外がお参りすること自体遠慮した方が良いってことにはならんのですかね。一般の人が参るだけで、ご親族に撤去の手間を取らせる可能性があるんですよね?ならそんなご苦労をかけないために一般の人はそもそもお参り自体しないでおこうって流れにはならない?
a @akayamann__ 2018-10-05 16:32:00
ALD4801 本当にこれまでのコメントをちゃんと読まれていますでしょうか?コスプレは知らない人からすれば派手めの和装としか見えないと仰られていますが、「どちらにせよtpoを守れていないことには何の理由にもなってない」と他の方が書かれてますよね?ウエディングドレスや振袖は例えです。今回はコスプレだっただけであり、法事や墓前に向かうに相応しくない服装で参加するのは常識的ではないのでは?と私は話しております。
藤吉 @swnfjys 2018-10-05 16:37:34
いやいいんですよ。自分たちが自分の心が満たされるために好きな人のお墓にお参りしたい、それが妨げられるかもしれないことについては働きかける。それでいいと思います。じゃあそれにあんまり常識とか人様への迷惑とか耳あたりのいい言葉振りかざしすぎると、細かいところこっちはどうなのって思ってしまうんですよね。
a @akayamann__ 2018-10-05 16:39:33
swnfjys 普通は偉人の墓であっても赤の他人が勝手に墓参りしている行為自体おかしいと思います。ただ、沖田総司の墓や、斎藤一の墓、ほか偉人の墓を、ご子孫様や管理者がありがたくも公開して下さり、誰でも墓参りができるようにしてくださっているだけです。ですがその結果立ち入り禁止にせざるを得なくなったのが沖田総司の墓の件であり、こういうことを二度と起こさないようにと皆気をつけているんです。
a @akayamann__ 2018-10-05 16:44:27
歴史上の人物の史実の墓だなんて、一般公開すれば荒らされることも可能性としてはあるだろうに、誰でも墓参りができるように公開してくださっているのはすごくありがたいことなんだよ。だからこそ墓参りをする側はする側で管理者や子孫様に迷惑をかけないように常識のある謹んだ行動や格好をするように努めようなって話なんだけどな
ニックネームたかし @ALD4801 2018-10-05 16:48:56
akayamann__ 「法事や墓前に向かうに相応しくない服装」の例としてウェディングドレスや振袖を挙げることが不適切なんじゃないかって言ってるんだよ。たしかにウェディングドレスや振袖で来てる人がいたら同じような対応をするんだろうね。でも「派手めの和装」に対してもそうするかって言ったらしないでしょ?
スイ @suixsuixsui 2018-10-05 17:19:31
憶測ですが、わざわざ斎藤一の墓前で薄桜鬼版斎藤一のキャラのコスプレをしに行ったのは、不特定多数の人間に見てほしかったからですよね。「あわよくば斎藤一のコスプレをきっかけにして薄桜鬼について誰かとおしゃべりしたい」という気持ちがあったんじゃないかなあと。であれば今回のコスプレは私的な装いというよりは「ゲームキャラクターを通じて同好の士と楽しむ行為」、すなわち同人活動とも考えられます。
スイ @suixsuixsui 2018-10-05 17:19:50
同人活動は通常、同好の士の間のみで行われる身内の活動です。だから身内意識と危機意識を持った人が「(あなたも同人活動をやる仲間なら)コスプレのマナーを守って」と注意DMを送ってしまった。斎藤一とまったく無関係なハデな私服であれば同人活動とは認識されなかったでしょうから、どうこう言われなかったんじゃないかと。
a @akayamann__ 2018-10-05 18:01:47
ALD4801 貴方はコスプレを、一般人は派手な和装としか見えない、と主張されておりますが、沖田総司忌主催者の新撰組友の会様は「日常的な普通の服装でお越しください。 コスプレや各種隊服、ユニフォーム、帯刀、下駄履きは、ご遠慮願います。」というルールを作っています。主催の方も皆が皆オタクとは限りません。一般人の方もいらっしゃいます。その中でこのルールがある上で、はたして本当にコスプレは一般人から見れば「派手な和装」程度のものでしょうか。
a @akayamann__ 2018-10-05 18:07:40
ALD4801 ですので、コスプレもウエディングドレスも振袖も、一般の常識のある方やオタクからすれば、なんで法事、墓前にそんなもの着てくるんだ と思われるかと。アニメや歴史の知識があるないで服装のTPOが緩まるわけではないでしょう。
ニックネームたかし @ALD4801 2018-10-05 19:03:40
akayamann__ そら沖田総司忌主催者の新撰組友の会ではそうなんやろとしか言えんわ。似たような催し物のルールがそうなってると言っても、「そういう例がある」ということが言えるって程度の話で「ここも同じルールである」かどうかは全く関係ないからね。さらにつけ加えると「そういうルールがある」からといって「コスプレ」と「派手な和装」が見分けられるかどうかは別問題で、そのコスプレの知識が無いと分からないのでそこも変わりません。
ニックネームたかし @ALD4801 2018-10-05 19:40:59
akayamann__ なので、ウェディングドレスと振袖はそのとおりですが、コスプレは「派手な和装」と区別がつかない以上、派手な和装だなあと思われる可能性が高いと思います。
a @akayamann__ 2018-10-06 03:26:41
ALD4801 コスプレを派手な和装だと一般人が思うという主張を頭ごなしに叩きつけられてますけど、コスプレが派手な和装と見られたとしても、ではその服装は法事にふさわしいのでしょうかね…。私がずっと言っているのは「TPOがなってない、常識がない」と周囲から思われる点に関しては派手な和装だろうと振袖だろうとウエディングドレスだろうと同じであるという話です。それがやりたければイベントでめいいっぱい楽しんでくれ、法事や墓前ではやめてくれという話です。
a @akayamann__ 2018-10-06 03:31:25
他の方も仰られていましたけど、一般の方がコスプレを派手な和装と見たとしても、派手な時点で目立っているわけであり、法事に派手派手で目立つような服はどうなのか、とは考えないんでしょうかね…それに「派手な和装だ、なんで法事に着てくるんだろう」といった、常識がなってないと感じる一般人のことを切り捨てているのもなんだかなあと思います
a @akayamann__ 2018-10-06 03:34:31
派手な和装だから許されるのではなくて、コスプレかどうか判別できる、できないから違和感を感じないのでもなく、派手な和装で法事にくるということそのものが一般人からすれば「おかしい」んですよ。
藤吉 @swnfjys 2018-10-06 10:29:57
マナー違反なんて普通に生きてりゃあちこちで見かけると思うんだけど、コスプレに直接注意しにいくようなひとは、その他のマナー違反に対しても都度都度注意しにいってるんでしょうかね。そうなんだろうな、あの言い方を見ると。結婚式で二重のネックレス、葬式で革の金具付き鞄、出産祝いに結び切りの熨斗袋、見かけたらぎょっとはするけど自分はいちいちは言わずに心の中であーあと思うくらいだからな。そういうのに直接言うタイプの人なんでしょう。生き方の違いだ。
ニックネームたかし @ALD4801 2018-10-06 10:49:01
akayamann__ あたまごなし【頭ごなし】 人の言うことも聞かずに最初からがみがみ言ったり、おさえつけたりすること。 どちらかと言えば貴方のほうがそうなのですが・・・。 「派手な和装」がふさわしいかどうかはそのときどき次第だよね。先に例に挙げた沖田総司忌主催者の新撰組友の会では駄目だろうね。でも見るからにおかしいウェディングドレスや振袖と同列に語るのはおかしいよね。「派手な和装」が駄目な場所も当然あるだろうけど全てをそれを基準にするのはおかしいよね。
ニックネームたかし @ALD4801 2018-10-06 10:53:25
akayamann__ そして派手な服と言ってもそれがいいかどうかなんて「程度による」でしょう。でもってその基準を決めるのはその場の管理者や催し物の主催者が権限を持ってるものであって、無関係な外部の人間が勝手に決めてどうこうするのはそれこそマナー、ルール違反ではないかって話です。一言で言えば貴方やケチ付けてる方々が関係者側になってルール決めればそれでいいんですよ、でも何の権限も無いのに言い出してるからダメー。
ニックネームたかし @ALD4801 2018-10-08 21:54:31
批判が多かったからか結局全部削除したようですね。>何かございましたら当方までご連絡下さい。とか書いてあるけど私はブロックされてるんだけど、「次の方よろしく」って言えばいいの?批判的な意見は全部ブロックしてる感じですねこれは。反論を受ける覚悟も無しに他人を批判するからそうなる。
スイ @suixsuixsui 2018-10-09 08:41:29
ALD4801 というより、元のコスプレイヤーの方の「ツイートを消してほしい」との依頼ツイートが残っているので、それに応じたという形じゃないですかね。
藤吉 @swnfjys 2018-10-09 10:07:06
見てみたら自分もブロックされてて笑った。直接喧嘩売ったことはなくてここでやや批判寄りの意見を言っただけなんだけど、先制ブロックされちゃうんですね。自分が絶対正義だと思っていて、異なる意見には一切耳を貸す必要はないと考えているタイプなのかな。
ログインして広告を非表示にする