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バスの遅延と、自転車が歩道から車道に出る事に関しての基本的な考え

最近自転車が歩道から車道に出る行為とバスとのトラブル話を目にする機会が増えました。 バスの運転手さんの主張に賛同したい面が無い訳ではないのですが、やはりおかしいと思います。 これを伝える為には基本的な考えが伝わらないと悪戯に誤解を増やすだけなのでまとめてみました。
路線バス バス 自転車 自動車脳
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コウジ @kouji6006
渋滞と遅延の話。 資料を色々つけながら書こうかとしたけど、上手くみつからなかったし、そもそもツイッターそれには不向きだし、面倒なので。 バスの遅延の原因は ・渋滞 ・乗客の乗り降り ・運賃支払い が主な所。 それ以外の原因で遅延する事も無くは無いが、誤差程度にしかならない
コウジ @kouji6006
渋滞の原因は車の量が多い事で、交通量が多いからこそ路上駐車や右折で大きく混んでしまう。 交通量が少なければ、路駐があっても事故があっても渋滞はしない。 ただ、交通量が多くても交差点の形やらスペースの工夫、路上駐車を渋滞無関係な場所に誘導したりで減らせるのもある。
コウジ @kouji6006
国土交通省主導の自転車活用推進法案の基本理念には 「交通の混雑の緩和による経済的社会的効果を及ぼす」と書かれている通り、自動車から自転車へ移行する事で渋滞が減るとしている。 これは当然すぎるくらい当然。
コウジ @kouji6006
端的に、自転車が増えると渋滞が減るという事。 これの前提条件としては、人は移動するし、移動する時には便利な方法を使う。 自転車が便利なら自動車から車に乗り換えるだろうという発想。 これも当然だと思う。
コウジ @kouji6006
だから、自転車が原因で道路の流れが悪くなり、仮に遅くなる事があったとしても、プラスマイナス勘定しないといけない。 何せ自転車が増えると渋滞が減るのだから。 局所的に交通の流れが悪くなる事はあったとしても、全体では円滑になっている。 と考えるのが妥当だろう。
コウジ @kouji6006
世間で軽々しく「車道の自転車のせいで渋滞する」と言われたりもするが、基本的に自転車の利用自体が渋滞緩和になるので、これは誤りだと考える方が妥当。 ただ、ひょっとしたら国土交通省の方針が間違っている可能性があるので調査する価値はあると思う。
コウジ @kouji6006
試しに、今現在起きている渋滞をVICSやらグーグルマップで見てみると、どこの渋滞を見ても自転車が悪影響を与えて渋滞しているようには見えない。 渋滞の発生箇所がどこも交差点だし、大体いつも同じ所が渋滞している。こんな渋滞を自転車がどうやったら作れるのか説明できる方いらっしゃるだろうか。
コウジ @kouji6006
最近では休日に自転車ツーリングされる方も多くいらっしゃる。 朝は都市から郊外に向かう道路にはツーリング自転車が沢山いるが、渋滞は特定の場所で起きる。 逆に自転車がほぼ走らない夕方以降の郊外から都市に帰る道路でも、特定の場所で渋滞が起きている。要は自転車は無関係。
コウジ @kouji6006
バスと渋滞で言うと一番影響が出やすい場所は駅前です。 バスは基本駅を経由するので、駅前の交通状況の影響を受けやすいです。 駅前の渋滞の原因は、他の場所と同じく交差点もそうですが、路上駐車や駅前店舗の駐車場渋滞、踏み切り党等の影響です。 これらも自転車に乗り換えれば軽減されます。
コウジ @kouji6006
二番目の乗客の乗り降りですが、当然バス客が乗り降りすればその分遅れます。 人数が多ければ多いで停車時間長くなりますし、たった一人の乗り降りでもそれなりに時間をロスします。 バス移動の多い学校や企業の付近では特に影響多いですし、イベントがあった時には混乱する事もあります。
コウジ @kouji6006
道路の形状や時間帯によっては、バスの乗り降りが渋滞の原因になります。 ただし、仮にバス客が乗用車で送り迎えする事を考えると、全体では渋滞は緩和されると期待されます。 なので、局所的にバスの影響で渋滞が起きる事があったとしてもバス=渋滞とするのは間違えです
コウジ @kouji6006
また、バス客が乗用車の送り迎えの車では無く自転車に乗り換えたらどうでしょうか? これは条件によって渋滞は増えもするし、減りもするんでしょうか? 基本的には変わらないと考えるべきなんでしょうかね。 ただ、バスの遅延だけに絞って考えるならバス客が自転車に乗り換えたら遅延は減ります
コウジ @kouji6006
もう一つが運賃支払いです。 これは最近は多分減ってるんだと思います。 今の制度の方が便利でしょうけど、それの入れ替え時期にはコレによる遅れもそこそこ出ていたようです。 昔はコレの影響がかなり大きくあったようです。
コウジ @kouji6006
最後になにより ・渋滞 ・客の乗り降り ・運賃支払い これら全てに影響する「天候」です。 雨が降ると渋滞します。 何ででしょうか? 自転車は減ります 乗用車の送り迎えは増えます バス客も増えます って考えると、自転車で遅延って考える方がおかしいんですよね。
コウジ @kouji6006
おかしいとしても起こらない訳ではないですから、局所的にどの程度起きているのか知りたくて色々調べました。 結果、局所的であれ現状ではほぼ遅れていません。 これは計り方次第で結果が変わるかもしれませんが、少なくともスタートからゴールの時間を測ったらこうなります。
コウジ @kouji6006
ただ、勿論最近は自転車が車道を走る率が多少は上がってるかもしれないので、変化があるかもしれません。 一説では常時30分遅れるという噂もあるようですから。 なので知りたいんですよね、普通に現象として。 別に自分は自転車側を代表する気も自転車乗りの意見を言う気も一切ありません。
コウジ @kouji6006
まぁ、噂話は誰でもできますから、どんな噂であれ真偽性については慎重になりたいです。 今まで聞いた事がないので、本当にそんな現象が起きていたら興味深いのですけど、ツイッターとかネット掲示板とかには今の所裏を取れるような情報は無いですね。 今後少し注視したいと思います。
コウジ @kouji6006
交通の基本の基本ですけど、人は便利な方法で移動する。 車が便利なら車を使うし、自転車が便利なら自転車を使うし、バスが便利ならバスを使う。 便利って一言では便利ですけど、時間・費用・快適性etc含んで「便利」としました。
コウジ @kouji6006
自転車を便利にして、乗用車から乗り換える事で交通の混雑を緩和させましょう。 という自転車活用推進法を国会議員さん全員が賛成しました。 自分が投票した議員さんも当然賛成票を投じました。 自分自身もこの考えに大賛成です。
コウジ @kouji6006
勿論自転車とは言え守らなくてはいけない規則はあります。 (それも法案の中にあります) では何を守らせる? あまりにも多くの法律を押し付けると利便性が下がります。 道路交通法全てを自転車が知るべきという意見もありますが、車の免許を取るのにも全部覚える必要が無いのですから荒唐無稽です。
コウジ @kouji6006
じゃあどれを守らせる? 自転車は子供もお年寄りも乗ります。 なので警察は5つの自転車安全利用5則を設定しています。 自転車も取り締まろうと14項目設定しました。 これ以上の事を守らせなくてはいけないでしょうか?
コウジ @kouji6006
安全度が上がるのであれば、どんな事でもやる価値はあると思いますし、その為の情報共有は有益でしょう。 でも例え安全性を上げる為とはいえ利便性が下がってしまうとすると、どちらを選ぶかは個人の判断になるのだろうと考えます。 例えとしてはヘルメットが一番わかりやすいですかね。
コウジ @kouji6006
安全性と利便性は相反する場合がありますので、ある程度の基準が必要になると思います。 その基準を何にするか?というのはとても難しいかもしれませんが、自分は警察がしっかりと方針を示しているので、それが基準になるべきだと思います。
コウジ @kouji6006
随分遠回りしましたけど ☆危険度が変わるか知りませんが 歩道から車道に降りる自転車は、バス側見たら「危険」らしいです。 自転車側は多分便利なんでしょう。
コウジ @kouji6006
今まで何人かのバス運転手さんが非紳士的な態度で自分に接してきました。 暴言も吐かれました。 しかし「自転車を不便にして客を増やしたい」という目的で発言している人はどなたもいらっしゃないと思います。 安全度を上げたいという意思であった事は間違いないと思います。 その前提で(続く
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コメント

コウジ @kouji6006 2018-10-02 16:37:39
ツイート追加の仕方がすぐわからなかったのでコメントにて とある答えを書くけど、歩道から車道に降りる時って大きく二種類あって、一つは歩道と歩道の切れ目。 要は交差点を渡る時。 もう一つが交差点以外。 交差点の歩道の切れ目でわざわざ一時停止とかしてられない。 交差点以外の歩道から降りる行為と交差点での行為の差を付けられない。 と9/30にツイートしてます。 そういう事もあるから当該行為を摘発しにくいというのもあるかもですね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-10-02 16:49:01
もっと主張したいことを端的に。
ざわ @zawayoshi 2018-10-02 16:52:06
「当該行為」がどこにかかるのかがわかりづらいです。「自転車が車道を走る行為」なのか「バスが自転車を妨害する行為」なのか。そして、どっちの目線で話をされているのかがわかりづらいです。
ざわ @zawayoshi 2018-10-02 16:52:38
rareboiled 私が主張したいことを端的に書かれてしまいましたw
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018-10-02 16:54:50
たぶん歩道走行中の自転車が車道に出てくることを指してるんだと思うけどわかりにくい
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018-10-02 16:56:46
自転車は軽車両で車道走行が基本だからそこに文句を言うバスの運転手が居たとしたら免許返納して頂きたいレベル
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-10-02 16:59:24
歩道を逆走していた自転車が電柱を避けて車道に出てきたところで正面衝突した経験がある。「バイクが来ているのに、飛び出してこないだろう」という僕の甘い危険予知が原因とは言え、『右側通行の危険性』を皆ももっと知るべきです
ろんどん @lawtomol 2018-10-02 17:31:55
自転車は車道を走るのが原則です。歩道を走れるのは①道路標識等で、自転車が歩道を通行可とされている場合、②児童など、車道通行が危険と政令で定める者が運転者の場合、③車道又は交通の状況に照らして安全確保のため歩道通行がやむを得ないと認められるとき(道路交通法63条の4参照)
柏木彰二 @GmailShoji 2018-10-02 17:33:12
国土交通省の自転車活用推進計画とやらのどこに渋滞の緩和なんてあるのかな?コレって自転車用道路をちゃんと整備しましょう、路駐の自動車とか邪魔にならないようにしましょう、または、シェアサイクル導入、サイクルスポーツの推進とかにしか見えないんだけど…?
結衣 @__Separation__ 2018-10-02 19:12:59
久しぶりに『今北産業』って気持ちになった…ノスタルジーすぎる
kartis56 @kartis56 2018-10-02 19:58:45
バスは定刻通りには来ないように組んであるそうな。時刻表より早く来ても路駐して待つことはできないし、時計見て時間どおりにつくように急いだりは絶対しないから
BIRD @BIRD_448 2018-10-02 20:24:08
GmailShoji 人口より自転車の方が多いことで知られる自転車大国オランダで、バス遅延は0になってるか?という単純な理屈で反論できると思われる。
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-02 20:30:09
このまとめから貴方が何を伝えたかったのかが分かりません。肝心の「歩道から車道に飛び出る事」が良いか悪いかについても触れてませんよね。「警察が取り締まらない(方針)だから何やっても良い」←この理屈が通るなら歩行者はみんな信号無視して良いという事になりますよね。でも実際は違うでしょ?
denev @_denev_ 2018-10-02 20:38:10
なるほど。この発想はなかった。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-10-02 20:56:17
よくわからんけど、自転車は車道走れ。走れないってんなら歩行者優先を徹底しろ。特に前後に子供載せて大重量化してるママチャリ、お前だぞ。
KPCG10 @KPCG10 2018-10-02 22:00:41
「バスの運行と自転車の車道走行が渋滞の原因ではない」と主張するなら「車に乗らない人が車道を歩いても渋滞しない」が成立するはずです。車が減って歩行者(車道)になるのですから。しかし実際は渋滞するでしょうね、一般道における渋滞の原因は「速度の遅い車両+信号のタイミング」が大きな要因を占めると思いますよ。
cryingsnakerainmaker @cryingsnake12RM 2018-10-02 22:03:01
一番の問題は、周りを見ないでいきなり車道に飛び出して車道の右側通行を開始する自転車。急ブレーキか急ハンドルを余儀なくされる。やられたのが同じ自転車やオートバイなどの2輪で走る車両であれば転倒する恐れがあるし、トラックでは荷崩れで商品の損壊、バスでは乗客が転倒して怪我をする恐れがある。過去にそれを経験しているから世の中には法令通りに走っている自転車に対しても幅寄せをする愚か者がいる。
cryingsnakerainmaker @cryingsnake12RM 2018-10-02 22:12:00
バスの遅延については、そのバス等による幅寄せを恐怖に感じた人達が、自分の子どもがそういう目に合わないように子どもの送り向かいなどにクルマを運転して駅まで向かうようになる。さらには雨の日などは、普段自転車通学をしている子どもが雨水でスリップして転倒しないようにクルマで送り迎えをする。だから雨の日は、いつも以上に道路が混んでバスが遅れる。
コウジ @kouji6006 2018-10-17 01:14:07
GmailShoji 自転車の活用の推進は、自転車の利用を増進し、交通における自動車への依存の程度を低減することが、国民の 健康の増進及び交通の混雑の緩和による経済的社会的効果を及ぼす等公共の利益の増進に資するものであるという 基本的認識の下に行われなければならない。
コウジ @kouji6006 2018-10-17 01:17:16
トッギャッターだけをご覧の方に分かりにくくなってしまっていた。 そもそもの話題が分かってる人だけが分かってくれれば良いという使い方で、ツイートをまとめる為に作りました。 この前の話題は他の方のツイートを含むわけですが、許可を得るのも、意見を取捨選択するのも大変だったので。
コウジ @kouji6006 2018-10-17 01:22:24
Kashiken_N 自転車が歩道から車道に出る時は安全確認をした方が良いとは思います。 同じようにヘルメットしたり手袋したり後方ライト付けた方がいいと思います。が、これらは個人の意見です。 一方バスの運転手には歩道から車道に降りる自転車に対してわざわざ注意喚起がされています。 ならばそれに従えば良いのかなと。 末端のバス運転手が偉そうに言っていい事じゃないと思います。
コウジ @kouji6006 2018-10-17 01:26:54
トゥギャッターをほぼ初めて使うので、一般的な使い方じゃないのだと思います。 コメント来ていたのにも気づきませんでした。
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-17 01:29:09
kouji6006 うん、だからバスは気をつけてるでしょ。それでも急には止まれないので自転車の急な進路変更で避けきれない時はある。だから自転車側も同様に気をつけなければいけない。でも現実は歩道を走るばかりか車道に出る際に安全確認を全く行わない自転車ばかりでしょ。バスを転がした事も無い人が偉そうに言っていい事じゃないと思います。
コウジ @kouji6006 2018-10-17 01:32:10
他人のコメント削除できるのですね。意味不明な上に無関係な批判と、無関係な方のIDがあったので試しに削除したら削除できました。悪しからず。 自分が当たり屋のように振舞っていると書かれたけど、当該行為をバス運転手が批判する事に対して異を唱えてはいるが、自分はそんな走り方はほぼしない。 勝手な勘違いをしないで欲しいからトッギャッターでわざわざまとめたのに。
コウジ @kouji6006 2018-10-17 01:37:18
Kashiken_N んと、歩道から車道に自転車が降りるのは見てれば大体分かりますし、分かるだろうって判断なんじゃないですかね。 自転車・バスの視点、安全、挙動、利便性やらを分かってる人達の判断だと思いますよ。 あと、自転車が歩道から車道に降りる時に安全確認をしなさいとは警察の方針(安全五則、14の摘発項目)には無いのですよ。 逆にバスの運転手には当該行為に気をつけなさいと注意喚起がされてます。
コウジ @kouji6006 2018-10-17 01:41:47
Kashiken_N 勿論この方針が間違ってる可能性は十分あるから、当事者なら何らかの(事故やら遅延やら)の調査やらデータにアクセスしやすいでしょうから、是非教えて頂きたいとかなり多くの方に打診しましたが、どなたも提示して下さいませんでしたし、調べようと思って下さる方もお見受けできませでした。 当方はそれに関する何となくの情報を持ってますが、それにすら行き着いて下さらない方ばかりでした。
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-17 02:01:43
kouji6006 典型的な「だろう運転」ですよね。あと前から言ってる通り、自転車は歩道を走る事を想定されていないのでそもそも「通行区分違反」に該当しますよ。警察とバス屋は繋がってるので注意喚起は当たり前の話だし方針もクソもないでしょ。それとも「安全五則」や「摘発強化項目」だけが警察の方針だと勘違いしてる頭可愛そうな人?
コウジ @kouji6006 2018-10-18 10:15:48
ツイッターでは自分個人に対する暴言も許容してきましたけど、トッギャッターでは長く・連続で書けるのだから丁寧に書けるはずだよね。 なので返信にしなければいいかなと。 「〜だけが警察の方針だと勘違いしてる頭可愛そうな人?」を暴言としました。 〜以外にも〇〇も警察の方針だと思うのですが、いかがお考えですか? みたいに書けなかったのでしょうかね。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 10:17:58
自転車は歩道通行が認められてます。 条件いくつかついてますけど。 まぁ、全部車道走ってくれたらそれはそれでいいとは思いますけどね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 10:35:29
まあ、歩道から車道とかその逆とかを、安全確認しないで気軽に飛び出しちゃうバカが多いからなあ。 おいらもTサーブ(自転車便、つまりプロだな)の自転車にぶつけられかけた。 「見てればわかる」ってのは楽観的すぎ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 10:36:58
逆走と飛び出しはきっちり取り締まるべきだと思うね。 でないと安心して自転車で走れない。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 10:42:15
こちらの自転車が車道のまんなか走っていいんならまだよけようもあるけど、左寄りを走ってるときに急に出てこられると、車に当たるかもしれないから中央側へとっさによけるわけにもいかないし、急ブレーキも追突されるかもしれない。 どっちをやるにしても命がけだ。 きちんと一時停止して、安全確認してから出入りしてくれ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 10:47:28
まとめると「お前の自転車だけが走ってるんじゃねえ」だな。 もちろん車にも言えることだけど、道ってのは周囲みんなが安全に走れる(歩道なら歩ける)ように気をつかって走るものだよ。 安全確認しないで飛び出しなんかするんじゃねえぞ、絶対に。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 11:40:16
Neko_Sencho 安全確認をした方が良いとは思いますし、それの影響を車道自転車が大きく影響受けやすいというのも同意です。 ただ、誰がどう言うかには制限があるのかなと。バス運転手が上から目線で汚い言葉で言う事では無いと思ってます。 見れば分かる分からないについては、見れば概ね分かると思います。中にはどうしょうもないのもあるでしょうけど、たまに公開されるドラレコ動画程度なら予想可能だと思います。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 11:45:04
Neko_Sencho 所謂「飛び出し」というのがどの範囲のどういう行為なのか?という点は難しいです。 歩道から逆側の歩道に向けて車道をいきなり横断しようとしたら飛び出しでしょうけど、交差点の歩道と歩道の切れ目をそのまま渡っても飛び出しではないですよね。 歩道から車道へ降りる事を飛び出しと思いたい人は沢山いますけど、警察はそれをどう扱ってるのかなぁと。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 11:52:01
kouji6006 つまり君が飛び出しをやらかして、バスの運転手に怒られたわけだな? それは全面的に君が悪いし、反省するべき。 次は君が轢かれて死ぬか、でなきゃ回避したバスが事故起こして死傷者が出る。 前にも書いたとおり、道ってのは周囲みんなが安全に走れるように気をつかって走るものだよ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 11:56:05
kouji6006 歩道走行中なら、側道から人や車が飛び出してくる恐れがあるので徐行するべきだね。 まして交差点なら、普通に左右確認するべきだよ。 君は安全に関する意識が低すぎだ。 考え方を改めるか、自転車乗るのをやめるか、どちらかにしたほうがいい。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 12:35:27
Neko_Sencho 全部読んでくださいと申し上げるつもりはありませんが、一応この事は事前に書いてます。まとめの最後二個目ですね。 「自分個人の自転車運転と絡める方が多くいらっしゃいましたが、自分の自転車運転と自分の発言とはあんま関係ないです。」
コウジ @kouji6006 2018-10-18 12:38:32
Neko_Sencho どういう交差点を想定しておられるかわかりませんが、大きな道路を直進中に脇道があったりするとと歩道が切れますよね? そういう交差点の事を例にしたつもりです。 歩道走行中は車道寄りを走る事になっていて、そうだと側道から車や人が出てきても多少は安全です。 ただ、側道から出てくる車に関しては、車側が歩道の自転車に気をつけるべきですよね。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 12:43:32
Neko_Sencho 安全に関する意識についてですが、重ね重ね自分自身の自転車運転とは無関係な事を書いてます。最近は少しは乗りますけど、これを書いていた時は殆ど自転車なんて乗ってません。 14:50 14:52に投稿してる所に書いてますが、安全を上げるが故に利便性が下がる事があると思います。 基準の話です。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 12:45:04
kouji6006 そいういう状況だと君は確認しないで直進するんだろう? それがダメだと言っている。 ましてバスが出てくるほどの側道がある場合でもそうしているのなら、今まで生きてるのが運がよかったと思ったほうがいい。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 12:45:20
Neko_Sencho 自転車を乗るのをやめろとのご指摘ですが、警察が自転車に乗る際にはこの事を守りましょうと分かりやすく提示してくれてる範囲を超えて仰るのですか? あなたにはどういう権限があるのですか?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 12:47:14
kouji6006 君が自転車に乗ってないなら何よりだ。 利便性が落ちる? 好き勝手に走りたいならサーキットでも貸切って走れよとしか言いようはないね。 これで三度目だけど「道ってのは周囲みんなが安全に走れるように気をつかって走るものだよ」
コウジ @kouji6006 2018-10-18 12:48:24
Neko_Sencho 側道からバスは普通でてきませんよ。 自分の知ってる範囲ではそんな交差点ありません。 バスが直進する大通りと路地が交差する交差点で、大通り側を直進する場合ですよ。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 12:49:13
Neko_Sencho 最後通告ですが、自分の運転と発言は無関係です。自分の事と絡めないで下さい。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 12:50:30
Neko_Sencho 公道は公が決めた規則をなるべく守るべきだと思います。 それを超えて何かを仰る時は慎重になるべきかなと思います。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 12:52:17
kouji6006 では君と関係ない、そういう交差点で飛び出すバカは危険だから道を走るべきではない、そういうことだよ。 君は飛び出さない、きちんとした人なのだろう? だったら特に君を非難する気はないよ。 おいらが非難しているのは飛び出すバカだ。 そういうことを君がしてないなら君は無関係だよ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 12:54:08
kouji6006 飛び出し禁止は交通ルールだ。 もちろん君は飛び出しをしない模範的な人なんだろう。 それとは別に、飛び出しはやってはいけないし、やる奴は非難されるし、ときどき轢かれて死ぬ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 12:55:38
自分は飛び出しをしてないという人が、ひたすら飛び出しを正当化する意味は分からんが、車に轢かれたら死ぬぜ。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 13:16:03
Neko_Sencho 飛び出しの定義がどこからどこなのか?という話です。 大通りの歩道を直進中に、路地との交差点があり歩道が途切れるとします。 その途切れた歩道を渡る行為が飛び出し行為との認識でよろしいですか?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 14:02:24
kouji6006 飛び出しをしない君がふだんやっているように、車や人が出てこないことをきちんと確認してから通るなら飛び出しではありません。 模範的乗り手である君が普段からやっているように、歩道はきちんと徐行しているなら、確認はそれほど苦になる行為ではないはずです
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 14:07:29
もちろん歩道は徐行というルールは模範的乗り手であるコウジ@kouji6006氏はご存知でしょうし、国会答弁では時速5キロ程度という話が出ていたこともご存じかとは思いますが、知らない人もいると思いますので念のため書いておきます
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 17:27:08
つまり簡単に言うと、一時停止せずに突っ切ったら飛び出しだよって話だ。 わかる? もちろん徐行してないのは根本的にアウト
Tadashi @tadashifx 2018-10-18 18:05:01
kouji6006 方針とか注意喚起とかいうレベルじゃなくて道路交通法に記載されているのでは? (私法規に疎いので間違っているかもしれませんが)道路交通法の第二六条の二、および同2項を見る限り「自転車は安全確認しなくてもよい」なんて主張はありえないと思うんですけど。
Tadashi @tadashifx 2018-10-18 18:08:21
また(おそらくはご存じだとは思いますが)バスの場合、急ブレーキ踏んで乗客がこけてちょっとスリキズ作っただけで「人身事故」になるらしいです。バスの運ちゃんが「自転車あぶねーよ!ふざけんなよ!」と言ってくるのは自転車の傍若無人っぷりを見るとしょうがないかなぁと思います。(なお、私はバスの運転はしたことがありません。自転車はよく乗ります)
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:03:45
Neko_Sencho 一時停止は安全五則にキチンと分かりやすく書いてますよね。当然守るべきですし事故の多くは信号機の無い交差点で起きてますから、当然事故原因としてもかなり大きいのでしょう。 歩道の切れ目は一時停止ですか?大体は路地等からの道路に一時停止書いてますよ。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:16:13
tadashifx 道路交通法には色々書いてます。勿論「車両が」と書かれているのもあるので自転車にも適用できるのでしょう。ただし、警察は数年前に自転車を摘発する14項目を設定したのですが、その中には25条は入って無いのですよね。https://www.cyclesports.jp/depot/detail/37799
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:18:10
tadashifx 勿論それらは守った方がいいとは思いますけど、利便性やら摘発可能か?安全度、乗用車の責任等々絡めての法整備だと思いたいです。少なくともパブコメや数多の関係者への聴取や調査がなされた上ですので。 そのような物を誰がどの権限でどういう言い方で指摘するのか?というのはとても難しいと思います。 全ての自転車に全ての道交法を熟知させ遵守させなくてはいけないのでしょうか?
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:21:28
tadashifx 仰る通り、バスが自転車絡みで車内の事故になった数や具体的な話はいくつも知っています。 ふざけんなと思いたいのもよくわかりますが、回避できないのかどうなのか?というのは別問題で、歩道の自転車の動向を見ていれば大体は事前に回避できるのだろうという判断なんじゃないかと思います。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:24:01
自分の運転と発言は一切関係しないと通告したにも関わらず、自分の運転を勝手に予想して何らか仰る方います。 当該発言に関わる所は反応いたしません。悪しからず。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:26:41
飛び出し云々に関しては通告前にも取り上げていたので。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:37:50
自転車が安全五則、14の摘発項目を超えた特定の何かの法で制限されるとすると、全ての道交法を熟知して遵守しなくてはいけなくなる。 そんなの無理だし利便性が著しく落ちる。 結果利用者が減れば社会全体が損をする。 利便性と安全性やらの良いバランスから取捨選択をしたのだから、新たに何かを加えて欲しいなら個人の我儘や意見だけでなく、事故数やら遅延やらの調査を添えて公的に訴えるべきかと。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:42:25
一般論として、自分の役割に納得いかない時に、関連する対象者に攻撃的な発言をするのってどうでしょうか?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 09:50:17
kouji6006 一時停止してないんだろう? 一時停止しろよ。 歩道が切れてそこに道が来てるってことは交差点だ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 09:52:58
自分の運転とは関係なくて、どうして一時停止したくない説をえんえんと語るのかねこの人。 危険な運転する人が少なくなれば少なくなるほど自分は安全になるのにさ。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:53:43
何回か書いてますけど、個人としては自転車が歩道から車道に降りてくる時安全確認した方がいいと思います。 前に紹介したパブコメでその事も書きました。 だから何度も調査の有無を伺ってるのに勘違いをして自分に対して攻撃的な発言をしてくるバス運転手が何人もいらっしゃいます。 現状を変革したいのならどうすればより良いのか、自分の仕事に絡む事なのに自覚が足りなさすぎると思います。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 09:55:15
みんなが安全に注意したほうが利便性は上がる。 だから道交法があり取り締まられている。 自分だけ利便性が落ちるからと法律や安全を無視する奴がいたら、法律を守り安全運転してる人が危険な目にあい利便性も落ちる、だかあら警察が違法だったり危険なやつを取り締まる。 一般人も馬鹿な違反者に注意をする
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 09:56:54
違反してたり安全を考えない人を見かけたら、積極的に注意や指導をする、そうやっていかないと無法地帯になって全体の利便性は急降下する。 このくらいわかる人でないと道に出るべきではない
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:57:26
Neko_Sencho あなたには二度このツイログ内に元々書いてある事を回答いたしました。 その内の一つは最後から二個目の物と書いてますが、そのツイートの中にキチンと書いてます。 全てを読んで理解して頂くのは大変ですから仕方ありませんが、せめて指摘されたツイートくらいはお読み頂きたいです。 円滑な交通に興味があるからです。個人の話をしたいなら他の方に絡んで下さい
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:00:26
利便性のために交通ルールを無視する場合、たとえばパトカーや消防、救急車はサイレンを鳴らし、そういう車両が走っていることを周囲に知らせることで安全を確保し、それでも「赤信号直進します」など警告を発しつつ徐行する。 別にたいした用事もない一般人の自転車が一時停止しないなんてのがクズでなくて何なの
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:00:28
Neko_Sencho 一般市民がそれぞれ勝手な尺度で安全を語り、他人の行動に一々干渉する方が良い社会だとお思いなのでしょうか。 自分は全くそう思いません。 役割を持った人がその役割を全うすれば良いのかと。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:02:22
ま、そんなに文句あるなら警察いって聞いてきなよ。 自転車は安全確認せず突っ込んでいいのか? ってね。 よほどボケた警官に当たらない限りやめとけって言われるから。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:02:31
自転車乗りが自転車乗りに対して啓蒙活動をしている場をたまに見ますが、とても有益だと思います。 ですよで、そういうのはそういう場所でその情報を共有したい方達の中で大いにやって頂ければなと思っています。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:03:24
kouji6006 勝手を言ってるのはお前。 おいらは「ルールを守れ」といってる。 勝手なのがダメならお前がダメってことだ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:04:35
歩道は徐行、交差点は一時停止、右折なら二段階、交通ルールは守れよ。 個人の勝手で利便性とか言って違反を正当化しても誰も聞いてくれないぞ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:06:46
お前が無茶してお前が轢かれたらケガしたり死んだりするのもお前で自業自得だが、お前が無茶やって、それをよけて他人が事故した場合でも当然お前が賠償だからな。 個人のちょっとした利便性とかのために違反したりはするなよ
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:07:04
Neko_Sencho 歩道の切れ目はそのまま走ってもいいって警察に言われましたし、誰もそんなので捕まってません(その交差点内で別件で捕まる事はあるかもですが)自転車警官も歩道の切れ目で一時停止なんてしませんよ。 ついでに言うとそもそも交差点以外で歩道から車道に降りるのも摘発されません。 基本的に注意もされてないと思いますよ。(能動的に調べたわけではありませんが、ここまでこの話出てもどなたもこの情報を提供して下さっていません
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:10:06
Neko_Sencho Neko_Sencho 交差点は一時停止ではありません。一時停止の交差点は一時停止です。青信号も一時停止するんですか?優先道路でも?丁字路(直進or右折の丁字路)で直進するとしても、その丁字路も交差点ですけど一時停止するんですか?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:10:23
kouji6006 バカに当たったか、お前の創作かのどちらかだな。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:11:39
kouji6006 歩道だろ? 一時停止だよ。 青信号でも曲がってくる自動車もいる。 そんなこともしてなかったのかお前? それとも自分はきっちりやってた?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:14:22
一人の利便性より全体の安全性が、全体の利便性につながる。 これ忘れちゃだめよ
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:14:25
Neko_Sencho 無理な横断は飛び出しだと思うと以前書きました。当該事故はそうでしたよね?あと、仮にこういう事故があったのはあったとしてその件数はいかがですか?個別の何かだけを取り出したら何でも言えちゃいますからね、法整備とかをする時にはあまり個別事故に影響を受けないようにすべきでは?
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:16:09
Neko_Sencho 全ての交差点の一時停止って自転車だけに適用されるのですか?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:24:16
kouji6006 逆に聞くけど、「安全走行してる」お前がなんて無茶な走行を利便性とやらで擁護したがるのよ? 無茶な運転する奴が減れば、安全運転してる人にとって損なところはまったくない、お前の言う「利便性」が上がるわけだが、どうしてまた「利便性」を下げるような、無茶なやつを擁護したがるの?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:25:46
ほんとうは無茶苦茶やっていて、それを言ったら叩かれるから自分とは別の話ってtことにしてるなら、やめてほしいが意味は分かる。 でも、自分がきちんと安全走行していて、無茶な走りを擁護するってのは理由がわからんのよな。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:27:41
おいらは安全走行を心掛けてる、だから無茶なやつには怒りをおぼえる。 普通はそうだろう? お前はなんでまた安全走行を心掛けてて、無茶な走りをするバカを擁護するんだ?
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:42:46
Neko_Sencho 円滑な交通に興味があるからです。理解できないならそれでいいです。あなたの主張は大体理解しました。同様の主張が多かったり公がそれを取り上げたらいつか納得するかもです。 何度も何度もですが、自分個人の運転とか行動と主張は無関係です。 勝手な憶測もお断りです。 一般人が勝手な安全(調査をされない)を盾に他人の行動を制限すべきではないと思ってます
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:47:01
kouji6006 何度も言ってるとおり、交通ルールを守り、互いに安全に配慮してるから円滑な交通が確保されているのであって、誰かひとりが身勝手な行動をとれることを円滑な交通とは言わない。 そういうのがやりたかったらゲームの中とか私有地の中とか、そういうのでやってくれ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:50:22
屁理屈こねて、交通ルールを無視し、安全を軽視した走行していても、そのうち事故るぞ。 事故したらお前自身が死傷するか、うまいぐあいに他人だけが死傷したとしても賠償責任お前だからな
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:51:12
安全を上げたいなら幾らでもやる事がある。 一番効果的なのは速度を落とす事だけど、そしたら移動に時間がかかる。大げさに言えば江戸時代に逆戻り。しかもそれでも死亡事故は起こる。 個人が勝手に安全を主張して他人に強要して良いとして、とある人が肘・膝カバーと長袖が自転車に必須ってら言い出して従うのだろうか?フルフェイスヘルメットを勧められたら? 超高額の全身エアバッグシステムが開発されたらそれも付けろと強要する?
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:52:40
Neko_Sencho だから、そのルールに関しての話してるじゃないですか。 何度も書いてる通り、安全五則と14の摘発項目はなるべく守ったほうがいいと思ってますよ。 全ての交差点で一時停止するのは自転車だけですか?他の車やバイクはどうなんですか?
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 12:19:51
kouji6006 kouji6006 摘発されるか否かで是非を問うのは間違っているものと考えます。たとえば、これは自動車の話ですが、横断歩道に歩行者がいる場合には自動車は停止することが義務づけられていますが、現実には守っている自動車が少ないのは事実です。あなたの言う利便性や摘発する手間等の問題でなかなか摘発されていないのでしょう。ですが横断歩道での事故が発生した直後等は警察が集中摘発を行いかなりの数の運転手が検挙されたこともあります。
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 12:22:09
kouji6006 法が間違っている(現実に即さない)のであれば法を守らないのではなく、その法を順守しながら法を変えるべく動くのが正しい法治国家での行動であると私は思います。
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 12:24:52
kouji6006 なぜ法を守らずに飛び出す自転車にバスだけが気を付けて、実際に事故が発生した場合にはバスだけが責任を負わねばならないのですか?
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 12:26:13
kouji6006 あなたが法を守りたくないのであればあなたの方が法を変更すべく「個人の我儘や意見だけでなく、事故数やら遅延やらの調査を添えて公的に訴えるべき」と考えます。
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 12:29:50
すべての法を熟知し遵守することは不可能だから理解してないものに便宜を図れ、とは私には全く理解できない主張です。法を知らなければ許されるなんて法治国家である日本に在住する人の発言だとは思いたくないです。
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 12:40:06
Neko_Sencho kouji6006 私はこれには全面的には賛成できません。自分の利便性のために(生半可な法知識で)法を武器に他人をぶん殴るアホウを数回見たことがあるからです。最近見たのは、歩道で幼稚園バスを待っている幼児の群れを避けるために、一方通行(自転車を除く)の道路に出ようとしたお年寄りに対しヒステリックな声で「逆走するな!」と叫んだ女性ローディー。
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 12:45:23
tadashifx (少なくとも横を歩く私から見ると)法的にはお年寄りの行動には全く問題はありませんでした。ただ、女性の金切声のせいで、お年寄りはこける、幼児は泣き出す、大変な様相になってました。(正直、自分が自転車乗っていたら追いかけて文句言ってやったのに!と思いましたが、その時は乗ってなかったし乗っていたとしても行動に出たかどうかはかなり疑問)
コウジ @kouji6006 2018-10-19 14:11:14
tadashifx トゥギャッターに折角まとめたので、14:40投稿からの連続10個くらいかな?をお読み頂ければと思います。何点か自分が言いたい事とは違う事に反論されているようですので。
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 14:30:53
kouji6006 あなたの主張は「重点項目だけは守る、それ以外は守る必要はない、その守らないことで発生する不利益に文句を言うのはそっちのエゴ」と言うことだと私は解釈しています。私が言っているのは「法があるのだから守るべき」です。 正直言って「自転車側の主張はアホ」という自転車乗りを貶めるためのまとめではないかとまで思い始めています。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 17:39:53
tadashifx どこをどう読んだらそうなるのか全く理解できません。 まとめたトゥギャッターをお読みになったのですか?
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 18:07:32
kouji6006 「これ以上の事を守らせなくてはいけないでしょうか?」「全体の事故がここ近年激減している事を考えると、どういう調査でどういう理論を組み立てても「バス側のエゴ」となってしまいそうな気がしますが」などはどのようなお考えで書かれているのですか?
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 18:09:40
ついでに言えば「どれくらい危険かわからないのに、自分達の利便性と利益の為に他者の利便性を損なわせて良いのでしょうか。」などと書かれていますが、法規を無視して自転車の利便性と利益のためにバス側の利便性を損なうことは問題ない、という意見を述べているのはどなたですか?
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 18:11:33
あなたの主張が私の理解と全く違うのであれば、私の読解力が足りない、もしくはあなたの伝えたいことがまとまっていない、どちらかが原因と考えます。その場合、れ以上の会話は不毛ですのでこの辺にさせていただきます。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 18:29:52
tadashifx その通りです。あなたはあなたが批判したい説を私の文章から取捨選択して作り上げてるだけですので、私が連投した内容と著しく異なる理解をされてます。あなたの解釈通りに私は考えてません。よくお読み直し頂いて、文脈に沿った質問をして下さい。 私は何度も何度も調べろと書いてます。 あなたが取り上げた文章の前後に調べるとか調査するとか情報とか書いてありませんか?
コウジ @kouji6006 2018-10-19 18:35:20
tadashifx バス側の利便性を損なっても良いなんて書きましたか? どの程度の利便性が損なわれてるのかとか、どの程度危険なのかの調査はないのか?と問うてるのですよ。 影響がトンデモなく大きいと判断したら即座に自転車は歩道から降りる時に最注意しろって書きますよ。 わざわざ自転車を取り締まる為の14項目を数年前に設定したのに、そこから省かれたのだから、その自覚を持てと。根拠を示せと
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 18:49:38
(「法律守れ」と言ったら「強化ポイントではない。守らなきゃいけない根拠示せ」って…俺が住んでる国、こんなひどい国だったのか?)
コウジ @kouji6006 2018-10-19 19:04:46
tadashifx そう思ってる人に対してそう仰れば良いかと。 自分はそんな端的な発言してません。 短くされる事で著しく意味が変わってますので、ここのコメント欄に書く事じゃないと思います。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 19:47:47
大元の発端のツイートを探そうとしたら、そのツイートされた方のアカウント消えていました。 当該行為に対して強い攻撃的な言葉と摘発云々書いてたと思います。 その後こちらが摘発項目の事や、路線バスに指導されてる事について質問したら、勘違いしてこちらに攻撃的な発言をし、仲間(?)のバス運転手さんを招集してました。 発端を間違えられると大変困るのですが、その確認ができなくなりました。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 22:13:14
色んなご意見ありましたが有益な情報はほぼなかったですね。 半ば情報収集の為にやってたんですけどね。何故かそれが伝わらないですね。 トゥギャッターのコメント蘭なのですから、まとまったのをお読みになってからにすればいいのに。 平行線になるって書いた事をわざわざ持ち出して、人の発言を歪めたり切り貼りして違う意味にして批判するのってどうなのでしょうか。
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-19 22:25:16
kouji6006 平行線にしているのは貴方でしょ。有益な情報って何?自分の意見に同調する意見ってこと?なら君インターネットに向いてないから今すぐパソコン捨てたほうが良いよ。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 22:31:48
Kashiken_N 有益な情報とは事故の数とか遅延の報告とかです。自分で沢山調べたのはあるんですけど、各々の営業所とかが独自に何となく集めたのとかのを何となく教えて下さる方いらっしゃるのかなと期待してたんですけどね。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 22:33:26
という事で、まとめたツイートをキチンと読んで下さってると思われる物や、情報提供以外には暫く反応しませんので悪しからず。 明日以降からまた忙しくなりますので。
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-19 22:40:15
kouji6006 何万通りもある事故の数なんか調べてどうするのさ。遅延の報告など自転車起因かどうか区別がつかないので無意味です。つーかそもそも論点はそこじゃない。
うえぽん @kaorurmpom 2018-10-19 22:45:47
自分が乗客としてバスに乗っているときの実感としては、バス運転士は車道走行の自転車に対して非常に気を使っていて、それで遅延することがある
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-19 22:48:13
自転車起因の遅延があるかどうかに絞って言えば、普通にあります。普通車なら隣の車線にはみ出さずに抜けますが横幅の広いバスはそれが不可能なので対向車あるいは追越車線の車列が途切れない限り延々と自転車の後ろを走り続ける必要があるからです。
tanasinn @tanasinn88 2018-10-19 22:53:57
kouji6006 みんな異口同音にお前の身勝手を指摘してるぞ。お前が消した俺のコメントで「俺が法律だ。他は避けろ」と皮肉ってやった通りじゃねえか。どこが無関係な批判だったんだ?おとぼけに終始して話を平行線にしてるのもお前じゃないか。 また批判的なコメント消したりブロックで逃げるんだろう?
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-19 22:56:58
更に言えば、自転車とバスは両者とも都市部の平均速度が18km/hで同じだが、常にほぼ一定速度で走る自転車に対して停留所で停車するバスは速度の高低差が激しい。そのような前提の中、バスが一定速度で走る自転車を抜けない状況が延々と続けば遅延するかどうかは説明する必要はないだろう。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 23:05:15
というか、元はこいつが飛び出してバスの運転手に怒られて、で、バスの運転手が悪いってみんなに言ってもらいたいだけだろ、このまとめ。 そういう、交通ルールを守らない奴のせいで、きちんとルール守ってる自転車乗りまでが悪く言われるんだよ。 まったく。
tanasinn @tanasinn88 2018-10-19 23:56:27
>資料を色々つけながら書こうかとしたけど、 >上手くみつからなかったし、 >そもそもツイッターそれには不向きだし、 >面倒なので。 >面倒なので。 >面倒なので。 >面倒なので。 >面倒なので。 >面倒なので。 ふざけているのか? 資料を付けないから四面楚歌なんじゃないか。 自動車批判と自転車推しをやりたいなら、もっと真面目にやれ。
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-20 00:05:48
遅延に関しては、必ずしも自転車が遅延の原因になるとは限りません。が、遅れが遅れを呼ぶ現象というのも同様に存在し、例えばたった5秒の遅延が30秒、2分、5分と膨れ上がっていく現象すらあります。そういう意味で、遅延が自転車起因かどうかは区別がつきません。‬
コウジ @kouji6006 2018-10-20 07:06:35
遅延の資料は自分が持ってるのは数が少なくてかなり偏るからです。どこかの省庁なりが公開してればいいんですけどね、あるかもしれないけどこの時は見つけるより書くのを優先してどなたかが教えて下さったらいいかなぁって。 事故の資料は公開データいくらでもあります。バスと自転車絡みも持ってますけど、これまた限定的(まとめたツイートに書いてますね。それにも誰も行き着いてくれてません。ネットから得ました
コウジ @kouji6006 2018-10-20 07:14:11
遅延については物凄く興味があります。トッギャッターにも書いた通り局所的に遅れたように感じる箇所はあると思いますが、実際どの程度遅れているのかを測ってみたらどうなのかと。 遅延についても色んな測り方があります。スタートとゴールを測るとか、設定されていた時刻表と比べて何分早いとか遅いとか。 普段路線バスに乗ってる方なら、乗った時間・降りた時間、道中に出会った自転車の数やら数えたら相関関係になり得るかもです。自分が以前測った時は自転車なんて無関係でした。
コウジ @kouji6006 2018-10-20 07:16:30
その他調査でも自転車は無関係なものばかりです。 でもこれは過去のものだし公開して良いか分からない物なので今はどうか良く知りません。 なので、都合の良い脳内シミュレーションでどうなるはずだとかいう事よりも、実際に測ってみて欲しいなと思っているのです。
masutau @masutau1 2018-10-20 14:18:42
あなたの主張は 自動車から自転車に転換すれば渋滞が減る 自転車が便利なら車から自転車に乗り換えて渋滞が緩和してメリット バスにとって自転車がどれだけ迷惑・危険なのか、大きさがわからないから(大したことないから) 自転車の利便性を優先すべきだ、 安全五則、14の摘発項目のほかに新たにルールを守ると不便になって自転車に転換せず、渋滞が緩和されないから、社会全体が損をするから。と理解しました。
masutau @masutau1 2018-10-20 14:21:53
ならば逆に自動車・自転車からバスに転換すれば渋滞が減るのだから、 バスを優先しろと言ってみようか。 自動車から自転車に転換すると渋滞が減るのは、同じ人数を運ぶのに必要な面積が小さいからだと思います。 http://labaq.com/archives/51884754.html 同様に、バスと自転車で同じ人数を運ぶのに必要な面積を比較すれば、バスのほうが小さいわけですから、渋滞が減ります。
masutau @masutau1 2018-10-20 14:22:45
だから自転車はバスに配慮しろと言われたらどうしますか? 他にも、自転車に乗れない交通弱者が乗っているからバスを優先すべきだとか、いろいろ理屈のつけようはあるけれども。 社会的にメリットがあるから優先しろと言ったらキリがない。 お金稼いで雇用しているのだからダンプ・トラックを優先しろとかいくらでも言えますよ。
masutau @masutau1 2018-10-20 14:24:03
そもそも、「交通安全はみんなの願い」であることに立ち返る必要があります。誰もがケガしたくないし、ケガさせたくないわけで、だから互いに気を使って公道でふるまうわけで、その中で、自転車だけは社会的にメリットがあるから優遇しろみたいなゴリ押しをするからこれだけ反発を食らうのですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-20 14:33:35
しかもこいつのは「自分の自転車だけ優遇しろ」だからねえ。
じむ123 @sdejr01212 2018-10-20 14:46:40
自転車税をたっぷり取って自転車道を全国に整備しない限り自転車は一生歩行者、ドライバー双方から邪魔者になる
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-20 17:31:16
自転車税は過去にあって、もう十分道路整備その他の役割を果たして、それでもう十分役立ったから廃止になったんだよ。
kartis56 @kartis56 2018-10-20 17:52:10
まとめなのに要点がまとまってない時点で読むに値しないんだよなぁ
tanasinn @tanasinn88 2018-10-20 22:15:16
kouji6006 少しでもあるなら出せよ。出さなきゃ説得力は出ないし、追加でお前の話を裏付ける資料を示す人も否定する資料を示す人も出てくる訳がないだろう? 説明になっていない。 ふざけているのか? 結局の所、バスの運転手さんの自転車批判に難癖をつけたかっただけじゃないのか?
tanasinn @tanasinn88 2018-10-20 22:28:21
kouji6006 思う所があるなら、もっと真面目にやれ。 「俺が法律だ。他は避けろ。」的な自己正当化に終始して、肯定的なコメントが得られると思ったか? 都合のいいところを取捨選択しようとしていたのは、お前自身じゃないか。 上手く行かなかったから不貞腐れているのだろう? ふざけているのか? 馬鹿も休み休み言え。
コウジ @kouji6006 2018-10-20 23:23:15
どういう風に理解するかは読む方次第なのでなんともですが、 「当然ながら警察の方針が間違う事はあります。」 なので 「当該行為がここ数年で増えたかどうか知りません」 「そういう調査があるのか?と思ってバス運転手さんに尋ねる」 「情報ある方、ご教授頂けるとありがたいです」 「キチンとした調査を見れてないので何ともです。(見たいです」 「根拠が必要だと思う旨をお伝えした」 「是非色々とお調べになって下さい。」 「有益な情報をお持ちの方もいるかもしれません」 と書きました
tanasinn @tanasinn88 2018-10-20 23:23:24
kouji6006 車も横着な運転する馬鹿が居るし、車同士でも危ねえから横着な運転に対する批判は甘んじて受けるよ。 でも、バス遅延の一因となる乗り方をする自転車は居るし、それに対するバスの運転手さんの苦言に「自転車に対する批判は正当性の有無を問わず一切まかりならん。」とばかりに因縁を付けたのが今回の話の始まりじゃないか。 意図した反応が得られず、バス遅延の全原因に話をすり替えようとしていないか? そこまでして自転車批判の矮小化と自己正当化を狙っているだろう? だから馬鹿にされるんだ。
tanasinn @tanasinn88 2018-10-20 23:28:52
kouji6006 予定が変わって暇になったの?引っ込みがつかなくなったの? >という事で、まとめたツイートを >キチンと読んで下さってると思われる物や、 >情報提供以外には暫く反応しませんので悪しからず。 >明日以降からまた忙しくなりますので。
コウジ @kouji6006 2018-10-20 23:30:06
自分は「円滑な交通や交通安全には興味があります」という立場で書いているつもりです。 んだからバスも当然大事な交通手段だと思っています。 「仮にバス客が乗用車で送り迎えする事を考えると、全体では渋滞は緩和されると期待されます。 なので、局所的にバスの影響で渋滞が起きる事があったとしてもバス=渋滞とするのは間違えです」 と書いています。 当該行為に過度に批判的な事を言う事に対してのみ、バスの運転手さんを批判しています。
コウジ @kouji6006 2018-10-20 23:35:36
バスの運転手さんの何人かが自分に対して暴言を吐いてきましたが、それについて批判する気は一切ありません。 「こちらの意図がキチンと伝わっていないのですから仕方ないですかね。なので連続ツイートしました。」 と書いてある通りです。
コウジ @kouji6006 2018-10-20 23:36:05
トゥギャッターまとめる前の流れありきのまとめのつもりで、そういうキーワードちりばめているのですけど、そういう言葉にあまり反応して頂けていないのが残念ですが、そういう意図で書いていますので他の事を書かれてなんともかんともです。 自分が思ってない事を勝手に思ってるように書かれても、自分の考えでは無いからなんとも反応できません。
tanasinn @tanasinn88 2018-10-20 23:39:01
kouji6006 忙しいのに反応早いね。「過度の批判」の実例を示した上で反論をしなきゃ、過剰反応とか言い掛かりにしか見えないよ。
masutau @masutau1 2018-10-21 00:19:12
バスの遅延の要因はいろいろあるけれどもそれを並び立てて、 自転車がどれだけバスの邪魔になっているかはデータがないからわからない、大したことない、だから自転車の利便性を損ねるな見たいな言い方はそもそもよくない。 データがないなら全く迷惑がないわけではないし、データは大事だけどもないものだとか出しようがないものを求めるのは「いつ何時何分何秒地球が何周まわったとき?」みたいな逃げ。
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
自分が飛び出してバスの運転手に怒られたってだけの話を、よくここまで自己正当化する気になったものだとは思うけど、轢かれたら死ぬぜ。 反省して安全確認する習慣を身につけてくれよ。 円滑な交通の実現のためにさ。
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
おいらはけっこうたくさん道を自転車で走っていて、バスの近くを走ったことも何度もあるけど、バスの運転手に怒鳴られたことはない。 こっちは安全確認して走ってるし、バス側が見えなかったりうっかりしてたりで危なかったことがないわけじゃないけどそれなりに回避してそれっきり。 怒鳴られるってよほどのことだよ。
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
自転車で道を走るときに、バス関係での注意点 (1)停まってるバスからは人の乗り降りがあるので、歩道を走ってる場合では十分に減速(歩道は原則徐行だけど守ってない人多いよね) 車道を行く場合でも左から抜かない、右からの場合でも飛び出し歩行者に注意する
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
(2)バス周辺はけっこう死角なので、車道を走る場合、可能な限り近寄らない。 抜くときはすみやかに、追いつかれて抜かれるときは、少しゆっくり走るなどして先に行かせる
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
(3)バス停付近ではバスが停車するとき路肩に寄ってくるので注意。 むこうも自転車を轢きたいわけじゃないから見えてれば待ってくれるけど、見えてないときもある。 バス停付近でバスらしい音が聞こえたら、速度を上げてさっさと通り過ぎる
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
あと、バスに関係ないけど、歩道を行くときは原則徐行(歩くより少し速いくらいまで。 下り坂でもブレーキかけてゆっくりと) 交差点では一時停止して安全確認、歩道から車道に出るとき、車道から歩道に入るときも同じ。
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
曲がるとき、ブレーキかけるときには手で合図、すぐ横を車がぶっ飛ばしてるとか路面が荒れてて揺れるなど、どうしても出せない場合はしかたないけど、極力やる。 まわりに見せるためなので、大きく、誰からも見えるようにやる。
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
みんなが互いの安全に配慮し、交通ルールを守って、それで円滑な交通が実現する。 自分だけ好き勝手にやるのは事故のもと。
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
tadashifx 「歩道がふさがっているから」といって逆走は許可されていないので、歩道がふさがっているなら歩道で待っていてください。 「歩道がふさがっている」は、逆走という危険行為に対する免罪符でもないし、なんの言い訳にもなっていません。
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
自転車の逆走を開始する場面を何度か見かけてますが、たいてい、歩道がふさがって走りにくいんですよね。 で、走りやすそうな車道を逆走する。 でもそれはやはり危険行為なんですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
交通ルールってのは、いい子ちゃんごっこをするためのものでもなければ、破って俺すげえって不良さんごっこのためのものでもなく、生き延びるためのルールなんです。そこは忘れないでいただきたい。 けっこうマジで。
Tadashi @tadashifx 30日前
Neko_Sencho 状況を分からないのに断言しないでいただきたい。まずおじいさんは車道側に出ようとしたところなのでまだ車道側には出ていません。さらに言えばそこは自転車を除く一方通行なので出ても逆走にはなりません(私もよくそこは通るので以前たまたまそこで盗難車チェックをやっていた警察官に確認しています。) 陸橋の側道の道路であり、高架になる前までは逆走にあたる場所なので勘違いしたローディが金切り声を上げてその状況になっています。
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
tadashifx 明らかに逆走に見えたってことは、道路の右側に出ようとしていたのでしょう? 違いますか? どっちへ進んでいい道でも自転車は左側で右側だと逆走ですよ。 逆走がダメなのは衝突防止のためなのであって、左側を走るのが日本では原則です。
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
tadashifx また、その爺さんは安全確認を怠っている可能性もありますね。 ロードの人に怒鳴られたってことは、接近してきてる自転車(ロード)がいるのにかまわず出ようとしたってことではありませんか? 声なんてそう遠くに届かないのだから、どれほど危険な行為してる人でも遠くだと怒鳴りもしません。 近かったのだと推測しますが違いますか?
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
安全にあまり気をつかわない人が多すぎるんですよね。 「このくらいならいいや」が事故のもとです。 道路に出るときはきちんと周囲を確認。 これすごく大事です。 相手が歩行者や自転車でも場合によっては死人が出ます。 トラックやバスなら自分が死にます。 出てくるのをよけようとしての事故もあり得ます
Tadashi @tadashifx 30日前
Neko_Sencho 全然見てないのに想像だけで適当なこといわないでくださいよ。>道路の右側に出ようとしていたのでしょう? 違います。地元の人間はそっちには出ません。 その女性は明らかに地元を知らない人間でした。(うちから数kmのところでロードが集団でよく問題を起こしているような地域です)。
Tadashi @tadashifx 30日前
Neko_Sencho 近かったのは事実です。でもおじいさんはまだ見ている段階です。(車も通る道なので見ずに出るような人はいません) 私からすると、あの馬鹿ローディーが自分が減速するのが嫌で中途半端な法知識を盾に)おじいさんをけん制するために金切り声を上げただけにしか見えませんでした。 無駄にクラクション鳴らすアホ車と同じことをやっただけです。
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
tadashifx 出てたら当たるからでしょ? 当たりそうってことは正面に出ようとしていたってことで、そりゃ警告しますよ、逆走車に当たりたくないしヘタすりゃ死ぬからね。
nekosencho @Neko_Sencho 30日前
tadashifx だとするとロードが道路の左側ではなく、右側を走っていた? それとも道路の反対側の人を怒鳴った? 道路の反対側の人は一車線の道でも当たる心配ないので通常は怒鳴りません。  ロードが右側走ってたのなら、怒鳴るとか以前にそっちが問題です。 情報がいろいろおかしいですよ
Tadashi @tadashifx 30日前
Neko_Sencho 全く伝わらないな。模擬的に言えば交差点(優先はロード側)で非優先側で出られるかどうか見ていた自転車に怒鳴ったという状況なんだけど。そりゃ出れば当たるけど、それでも警告するの? 本当に無駄にクラクション鳴らすアホと一緒じゃん。
Tadashi @tadashifx 30日前
私の説明が下手なのもあるけど、理解できない状況でもとにかく相手が悪いといってくるような人がいるから tadashifx で書いたように全面的には賛成は出来ない。
tanasinn @tanasinn88 26日前
まとめ主、ここは放棄したけど、まだぶつくさ言ってやがら。 忙しくなるとか言ってたのは何だったんだよ? 未練たらたらじゃねえか。
コウジ @kouji6006 23日前
masutau1 バスの運転手さん(営業所)は結構多くのデータを持っているはずなのですね。 遅延の回数や事故の回数など記録している所も多いです。 それらの一部を見させて頂いた事が昔ありますが、それによると特に遅延は圧倒的に駅前渋滞でした。 合計何時間とか、それが何本とか。 事故は右左折時が主でした。
コウジ @kouji6006 23日前
masutau1 車道を走る自転車はバスの遅延に無関係というデータは既にあるのですよ。 安全に関しても、主な自転車との危険が右左折だという事もです。 それを知っている(はず)のバスの運転手さんが、そのデータを無視して、さも大きく関係あるように仰っていたから、関係が「大きい」データや調査の存在を伺った訳ですし、関係しそうになるようなデータを取って頂くように斡旋もしたいとは思ってたんですけどね。
コウジ @kouji6006 23日前
Neko_Sencho 自己正当ではありません。何度もその旨書いています。
コウジ @kouji6006 23日前
過度の批判に加えて、バス運転手が当該行為に関して繰り返し嘘の情報を自分に押し付けてきた事がわかりました。専門的な立場の方がその分野で自己に有利な嘘を、ほぼ調べもせずに押し付けた事は職業倫理が著しく乏しい行為だと思います。 その点批判させて頂きます。 全て本当の事だけを書けとは思いません。 しかし、話題になってる事に関しては最低限調べるか、異論が出た時には調べるべきですし、調べが付かない段階で強い口調や暴言は控えるべきでしょう。
コウジ @kouji6006 23日前
ツイートのお相手させて頂いた二人目のバス運転手の方が、当該行為は小学校の講習で全員が絶対習う的な事仰ってました。 講習内容を確認するのを後回しにしていましたが、先日友人からルール・マナー検定みたいなので公開されている物がある旨教えて頂き、検索してみた所当該行為は取り扱われていませんでした。 確認したい方は「自転車 ルール マナー 検定」で検索してみて下さい。
コウジ @kouji6006 23日前
一つでも当該行為を扱っていない物があったら嘘になるような言い方をされていました。 公開されている3つのうち2つは見ましたが扱ってません。 こちらとしては警察がHPで扱ってないというだけで反論としては十分と思いました。それに対する反論ありませんでしたから。 ただ、折角見つけた物なので存在だけお知らせしておきます。
コウジ @kouji6006 23日前
引き続きこちらのコメントを見る頻度は減らしたままにしようと思います。 トッギャッターをお読み頂いた上でのご質問や意見には、時間が空くかもしれませんがなるべく回答します。 そうでない物(例えば自分の運転と絡めたがる文言が含まれていたり、著しく意図を踏み外した物)はその点を指摘するのに止めると思います。 当該行為や遅延以外の話をここでするのは無意味ですよ。そういう場ではありませんから。
コウジ @kouji6006 23日前
そだそだ、ツイッターアカウント消された方の詳しい発言は蒸し返しません。 記憶があやふやですし、まずい事を言った事反省しての事かもしれませんので。 二人目の方はブロックされているだけですので発言振り返れますが、ブロックしてきたのだからそれでいいです。意図はある程度伝えたつもりですが、明らかな嘘を仰ったり、暴言吐かれる方なのでもういいかなと。
コウジ @kouji6006 23日前
路線バスが車道自転車やら、当該行為自転車を避ける為に殿程度遅延するか?について、机上の空論で何分とか仰る方いらっしゃいました。 実際そのような事で遅れたケースはどの程度か?について殆ど情報下さっていません。 ありましたら是非ご教授頂きたいです。
コウジ @kouji6006 23日前
机上の空論というか、何分遅れるであろうという予想やシミュレーションをご披露される方いますが、実際には雨の駅前渋滞で1時間×100本とか遅れる事象ですら普通に起きています。 これは歩行者や自転車が主に乗用車に乗り換えた為だと思われます。 なので自転車が減ればバスが遅れます。
コウジ @kouji6006 23日前
自転車が増えれば当然当該行為や車道自転車も増えるでしょうが、机上の空論が仮に現実化するとして、もしくは現実だとして、その際のプラマイではどうなるでしょうか? こういうのを何となく知るには現実にどの程度遅れてるか知る必要ありますよね。 だから知りたいのです。
コウジ @kouji6006 23日前
自分の100回は余裕で超えてる走行記録と車道自転車は何の因果関係もあり得ませんでした。 例えば昨日とある所まで車で行きました。 行きは空いていたので通常100分程で行ける高速の入り口までほぼ100分で着きました。 途中追い抜いた車道自転車は約20台です。 帰りは違う高速出口から自宅まで通常15分の所45分かかりました。車道自転車に10台程抜かれました。
コウジ @kouji6006 23日前
スタートとゴールを設定して時間測り続けて、遅れたとしたらその原因と思われる事や場所を記録する。 個人でやると勿論キチンとした調査にはならないけど、自分がよく行く場所への道を選んだり、出発時間を決めるのに役立ったりはする。 今だとグーグルマップがあるからそんな事しなくてもいい道は選びやすいけど、それでも実際の記録の方が役立つ事は結構ある。
コウジ @kouji6006 23日前
こんなの、同じルートで走ってるトラックやら路線バスなら個人でやるのよりも良質な物が作れるはずだし、実際にそういうのをある程度記録している所はあります。 そういうのがあるのだから、それを見てみたらどうか?という話なんですよね、根拠とか調査とかそういうのは。 勿論一般に公開出来ない物もあるでしょうから、そういうのをそのまま示せとも思わないし、即座に見つけられる物でもないだろうし、もしこれから調査するなら時間がかかるだろうとも思います。
コウジ @kouji6006 23日前
自転車で遅れたと思いたい人は、何分かかったかと遭遇した自転車の台数、それにまつわる事象を書けば簡易調査になるかもですね。 そんなんしなくても、重ね重ねですけど路線バスは既に何十年にも渡って、何万を軽く超える回数特定の場所を走り続けてますからね。 その中での遅延の原因やら渋滞のメカニズムやら原因は当然調べられていて、それによれば車道の自転車なんて無関係です。 多分当該行為も無関係です。
nekosencho @Neko_Sencho 23日前
屁理屈はもういいから飛び出しやめなさい
masutau @masutau1 23日前
自転車はバスの迷惑でないと必死に主張する前に頭を冷やして、自転車は善であるから義務や制約を課すなと言う傲慢さを振り返ってみては?
tanasinn @tanasinn88 23日前
kouji6006 まず少しでもいいから自分でやって結果を晒せ。 他人に協力を求めるのはそれからだ。
tanasinn @tanasinn88 23日前
kouji6006 発端は確認しないで車道に飛び出すなって話だろ。 車同士でも飛び出しやったら、馬鹿野郎と言われるよ。 渋滞の話にすり替えて自己正当化しようとしても話にならない。 真偽不明な話を繰り返しても、お前の意図した反応はほぼえられないだろう。
tanasinn @tanasinn88 23日前
kouji6006 気になってしょうがねえ癖に。 お前のコメントを最後にこのまとめが飽きられた頃合いを見計らって、「御理解頂けたみたいです」とか勝利宣言する気だろ? ボクハタダシイーで押し通したいのミエミエだぞ。 だから馬鹿にされるんだよ。
tanasinn @tanasinn88 23日前
kouji6006 自己正当化の上塗りし過ぎでヒビ割れが目立ってきてるぞ。 渋滞の原因になり得なくても飛び出しは駄目だ。 後ろも見ないで車のドア開けるのと同じだぞ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 23日前
kouji6006 ざっと読んだけど全く信用出来ないわコレ。「自分のコトではありません」、とだけ言えば皆が納得し信じてくれる、と思ってるのかねぇ。
コウジ @kouji6006 17日前
車や路線バスでの移動時間の実測値情報お待ちしてます。 自転車が原因で遅れたり、渋滞したっぽい物の実測値大募集。 自分の走行記録だとほぼそんなの無いし、公的な渋滞の原因調査とかでも自転車が原因なんて自分は見た事ないので。 自転車のせいで遅れるやら渋滞すると思ってる方何人かいらしたように思いますので、是非是非そうなりそうな道路で測ってみて下さい
masutau @masutau1 16日前
kouji6006 言い返せなくなると「発言を曲解している」として一方的に批判を無視するお方は、有意義な情報交換も自転車に対する配慮や理解も得られないでしょう。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 8日前
kouji6006 TLのほうはまだ未練がましくやっとるのー。 飛び出しの正当化にはじまり、渋滞の話題にすり替えようとするわ、第三者が検証でけん自己申告ネタを数日やって勝利宣言しだすわ、そんなんやから呆れられたり、ツッコミいれられるんやで。
コウジ @kouji6006 8日前
飛び出しの定義の話はした。正当化はしてない。 どこからどこが飛び出しなのかの定義が広すぎるのに、各々勝手な定義を作って自己正当化してる。 当該行為は日常的だが摘発項目に明文化されていないのは事実。 渋滞の話は当該行為への注意や車道自転車で渋滞遅延するとバス運転手さんが主張されていた為。 机上の空論で何分遅れるとか臆面もなく発言していたので、それらを否定する為。 勝利宣言は何の何に対する事なのか意味不明。
コウジ @kouji6006 8日前
十分すぎるツイート返信をしているのに、重要な言葉を置き換えたり勘違いの指摘を無視されたら仕方ない。 全く無関係に思われる議題を浴びせられても理解できない。 マナーを重要視したいのか知らないけどマナーの話をしたいわけじゃない。 マナーの話をしたい訳じゃない人にマナーの話をするのはマナー違反じゃないのだろうかとふと思った。
コウジ @kouji6006 8日前
マナーとは他人が不快に思う事をしない事。 とかなのだろうか? それは大事だとは思うけど、摘発項目とか指導内容の確認が発端なのにねぇ。 勘違いとか暴言とかはマナー違反じゃないのかな? 嘘に関しては批判したけど、上二つは自分は今回は許容してるからね。 人それぞれじゃないの?マナーなんて
コウジ @kouji6006 8日前
理由を公にせずにアカウントを削除する行為は重大なマナー違反になり得るとは思うけど、一人目の方は、削除されましたが、それについては意図がわからないので何ともかんとも。 ログ確認できないのはトンデモ無く不便でエネルギーを浪費した。 いかにもアカウント消しそうな方とのやり取りはそのリスクを割り増しで負わされてるんだよね。 んでも今回は別にいいと思ってます
コウジ @kouji6006 8日前
まぁでも、いかにも捨て垢っぽい人って一般的にはマナー違反じゃないのかな?とは思う。 重ね重ね自分は今回は気にしないけど。 アカウント消さないで欲しいなって思うだけ。後で面倒が増える可能性があるから。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 8日前
kouji6006 そういう君も実名垢やないし、どこの馬の骨やわからんのやけどね。 おまけに慇懃無礼な口調で面白がっとるし。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 7日前
kouji6006 理解して書いとるで。「自分の垢はコテハンみたいなもんや。捨て垢で気に食わんこと書くな。」やろ。「きにしない」と「消さないで欲しい」はただの強がり。君も匿名でバスの運転手さん煽っとる時点で人の事いえへん。そして、君は事実誤認や勘違いやととぼけ続ける気やろ?
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 7日前
kouji6006 #チャリンカス と揶揄される行為の正当化から話題のすり替え。あとはとぼけたり、強がったりしてうやむやにしたあと、幕引きにしたいんやろ? おきばりやす。
コウジ @kouji6006 7日前
警察が摘発項目を分かりやすくHPに掲載していて、そこに書いていない行為が「チャリンカス」と評されるなら、免許を取って守るべき規則をキチンと学んだはずなのに、日常的にそれに反する行為を横行させ、しかも渋滞を発生させている多くの車ドライバーを何と呼ぶのだろう? 罵るのが得意な方ならさぞ良いネーミングをして下さるのでしょうね。
コウジ @kouji6006 6日前
さて、移動時間を測った方はほぼいらっしゃらないのでしょうか。 引き続き情報お待ちしています。 勿論素人調査なので相関関係とかまでは求めていません。 自分の記録だと「曜日と時間帯と天気」と移動時間はかなり影響してるように思いますし、それは公的な物と一致します。 個人の単位で道選びするのには役立っています。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 5日前
kouji6006 思い込みの押し付けはしたいけど https://twitter.com/kouji6006/status/1062632265539186688 異論反論は嫌やそうです。 https://twitter.com/kouji6006/status/1063002892607471616 忖度したってください。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 5日前
憐れなるかな自称お利口坊や。 抗弁するほどボロだして不快な思いをする事になる。
tanasinn @tanasinn88 5日前
kouji6006 それは抜粋だし、書いてないからってスルーしていいモンじゃねえって散々言われてんだろーが。 電車の床に座っちゃダメって言われて、寝ちゃいけないとは書いてないとか言い出しそうな程度の低さ。 知らなかったでは済まねえ話は山ほどあるんだぞ。 ふざけてやがるのか。 https://matome.naver.jp/m/odai/2144495509936999401
コウジ @kouji6006 1日前
抜粋じゃなくて、摘発項目ですよ。 摘発項目聞いたらHPに分かりやすく載ってますって言われました。 幹線道路を急に酷い飛び出して横断しようとするならともかく、日常的にやられているような進行方向に車道・歩道を行ったり来たりするくらいは摘発対象じゃないし、教育もしてないようです。 そして、わざわざバス運転手にはその事を注意するよう指導されています。
コウジ @kouji6006 1日前
その事実の指摘に対して何故暴言を受けるのか意味がわかりません。 当該行為をしない方がいいと思っているいう点では一致してるはずなんですけどね。
コウジ @kouji6006 1日前
色々と情報集めたり頂いたりしました。 時間を空けての紹介です。 トラックの方も同じ様な指導受けたという話伺いました。 その方の属する営業所なのか、全体なのか分かりませんが。 小学校・中学校の自転車指導にて歩道から車道に降りる際の安全確認を習わないのがあるようです。 習う講習もあるのかもしれませんが、その情報はまだ得られてません。
コウジ @kouji6006 1日前
習わないからと言って危険が無いとか、安全確認しなくていいとは思いませんけど、社会の認識はせいぜいこの程度なんだと思います。 自分の調べた範囲の事故やらなんやらでも影響は物凄く限定的なのだろうと思います。 それらを覆すには路線バスやらが組織的に調査したりする方がいいと思いますけどね、ホントに危なくてどうしょうもないと思うのでしたら。
コウジ @kouji6006 1日前
自分は何度も車ユーザーだと書いてます。 幹線道路や高速道路では他車と同程度くらいには速度超過します。 道路に制限速度書いてあるし、免許取る際にも習いました。 警察HPに書いてない事ですらこれだけお怒りなようですので、自分のこの行為は見過ごして頂けないと思います。 見過ごされるはずのない我が事の悪事を隠したままにするのは大変心苦しいのでここにお知らせ致します。 自転車の当該行為の100倍程度のお叱りを頂ければと思います。
tanasinn @tanasinn88 14時間前
まだぶつくさやってやがる。 だから #チャリンカス 呼ばわりされるんだ。 勝手解釈と車を引き合いに出した自己正当化ばかり繰り返してふざけてやがるのか? 恨みがましく速度違反の屁理屈をこねているが、そんな真似をするから割り増しで悪く見られる。 反感を煽ってどうする気だ?わざとか? 移動を自転車にも分散させようと真面目に取り組む人らにも迷惑だ。 悪ふざけを続ける限り、入れ替わり立ち替わり批判をされるぞ。 望みの結果は得られねえぞ。
コウジ @kouji6006 12時間前
チャリンカス?自転車は最近乗ってないよ。
コウジ @kouji6006 12時間前
自己正当化?何が?現状の確認しかしてないつもりだけど。
コウジ @kouji6006 12時間前
道路に書いてる事と警察HPにも載ってない事との差を知りたいんですけど。
tanasinn @tanasinn88 7時間前
大嘘つき。 直近は11/14だ。忘れっぽいのか? https://twitter.com/kouji6006/status/1047455822962294786 https://twitter.com/kouji6006/status/1049966128372404225 https://twitter.com/kouji6006/status/1062596550596059136 それにしても、どんだけドア攻撃喰らってんだ貴様。 居眠りでもしながら漕いでるのか?
tanasinn @tanasinn88 7時間前
飛び出し自転車に怒るバスの運転手さんらに因縁付けたはいいが、後は誤魔化してばかりで訳が分からなくなってきてるだろ? 14項目以外は無視していいかどうかなんぞ警察に電話でもして聞け。 渋滞原因に至っては作文なんぞ出されても知るか。ドラレコ映像の一つでも持ってこい。 ホントに何か知る気もねえ癖に混ぜっ返しばっかりしやがって。 だからマトモに取り合われねえんだよ。 やる気あるのか? ふざけてやがるのか?
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