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バスの遅延と、自転車が歩道から車道に出る事に関しての基本的な考え

最近自転車が歩道から車道に出る行為とバスとのトラブル話を目にする機会が増えました。 バスの運転手さんの主張に賛同したい面が無い訳ではないのですが、やはりおかしいと思います。 これを伝える為には基本的な考えが伝わらないと悪戯に誤解を増やすだけなのでまとめてみました。
バス 路線バス 自転車
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コウジ @kouji6006
渋滞と遅延の話。 資料を色々つけながら書こうかとしたけど、上手くみつからなかったし、そもそもツイッターそれには不向きだし、面倒なので。 バスの遅延の原因は ・渋滞 ・乗客の乗り降り ・運賃支払い が主な所。 それ以外の原因で遅延する事も無くは無いが、誤差程度にしかならない
コウジ @kouji6006
渋滞の原因は車の量が多い事で、交通量が多いからこそ路上駐車や右折で大きく混んでしまう。 交通量が少なければ、路駐があっても事故があっても渋滞はしない。 ただ、交通量が多くても交差点の形やらスペースの工夫、路上駐車を渋滞無関係な場所に誘導したりで減らせるのもある。
コウジ @kouji6006
国土交通省主導の自転車活用推進法案の基本理念には 「交通の混雑の緩和による経済的社会的効果を及ぼす」と書かれている通り、自動車から自転車へ移行する事で渋滞が減るとしている。 これは当然すぎるくらい当然。
コウジ @kouji6006
端的に、自転車が増えると渋滞が減るという事。 これの前提条件としては、人は移動するし、移動する時には便利な方法を使う。 自転車が便利なら自動車から車に乗り換えるだろうという発想。 これも当然だと思う。
コウジ @kouji6006
だから、自転車が原因で道路の流れが悪くなり、仮に遅くなる事があったとしても、プラスマイナス勘定しないといけない。 何せ自転車が増えると渋滞が減るのだから。 局所的に交通の流れが悪くなる事はあったとしても、全体では円滑になっている。 と考えるのが妥当だろう。
コウジ @kouji6006
世間で軽々しく「車道の自転車のせいで渋滞する」と言われたりもするが、基本的に自転車の利用自体が渋滞緩和になるので、これは誤りだと考える方が妥当。 ただ、ひょっとしたら国土交通省の方針が間違っている可能性があるので調査する価値はあると思う。
コウジ @kouji6006
試しに、今現在起きている渋滞をVICSやらグーグルマップで見てみると、どこの渋滞を見ても自転車が悪影響を与えて渋滞しているようには見えない。 渋滞の発生箇所がどこも交差点だし、大体いつも同じ所が渋滞している。こんな渋滞を自転車がどうやったら作れるのか説明できる方いらっしゃるだろうか。
コウジ @kouji6006
最近では休日に自転車ツーリングされる方も多くいらっしゃる。 朝は都市から郊外に向かう道路にはツーリング自転車が沢山いるが、渋滞は特定の場所で起きる。 逆に自転車がほぼ走らない夕方以降の郊外から都市に帰る道路でも、特定の場所で渋滞が起きている。要は自転車は無関係。
コウジ @kouji6006
バスと渋滞で言うと一番影響が出やすい場所は駅前です。 バスは基本駅を経由するので、駅前の交通状況の影響を受けやすいです。 駅前の渋滞の原因は、他の場所と同じく交差点もそうですが、路上駐車や駅前店舗の駐車場渋滞、踏み切り党等の影響です。 これらも自転車に乗り換えれば軽減されます。
コウジ @kouji6006
二番目の乗客の乗り降りですが、当然バス客が乗り降りすればその分遅れます。 人数が多ければ多いで停車時間長くなりますし、たった一人の乗り降りでもそれなりに時間をロスします。 バス移動の多い学校や企業の付近では特に影響多いですし、イベントがあった時には混乱する事もあります。
コウジ @kouji6006
道路の形状や時間帯によっては、バスの乗り降りが渋滞の原因になります。 ただし、仮にバス客が乗用車で送り迎えする事を考えると、全体では渋滞は緩和されると期待されます。 なので、局所的にバスの影響で渋滞が起きる事があったとしてもバス=渋滞とするのは間違えです
コウジ @kouji6006
また、バス客が乗用車の送り迎えの車では無く自転車に乗り換えたらどうでしょうか? これは条件によって渋滞は増えもするし、減りもするんでしょうか? 基本的には変わらないと考えるべきなんでしょうかね。 ただ、バスの遅延だけに絞って考えるならバス客が自転車に乗り換えたら遅延は減ります
コウジ @kouji6006
もう一つが運賃支払いです。 これは最近は多分減ってるんだと思います。 今の制度の方が便利でしょうけど、それの入れ替え時期にはコレによる遅れもそこそこ出ていたようです。 昔はコレの影響がかなり大きくあったようです。
コウジ @kouji6006
最後になにより ・渋滞 ・客の乗り降り ・運賃支払い これら全てに影響する「天候」です。 雨が降ると渋滞します。 何ででしょうか? 自転車は減ります 乗用車の送り迎えは増えます バス客も増えます って考えると、自転車で遅延って考える方がおかしいんですよね。
コウジ @kouji6006
おかしいとしても起こらない訳ではないですから、局所的にどの程度起きているのか知りたくて色々調べました。 結果、局所的であれ現状ではほぼ遅れていません。 これは計り方次第で結果が変わるかもしれませんが、少なくともスタートからゴールの時間を測ったらこうなります。
コウジ @kouji6006
ただ、勿論最近は自転車が車道を走る率が多少は上がってるかもしれないので、変化があるかもしれません。 一説では常時30分遅れるという噂もあるようですから。 なので知りたいんですよね、普通に現象として。 別に自分は自転車側を代表する気も自転車乗りの意見を言う気も一切ありません。
コウジ @kouji6006
まぁ、噂話は誰でもできますから、どんな噂であれ真偽性については慎重になりたいです。 今まで聞いた事がないので、本当にそんな現象が起きていたら興味深いのですけど、ツイッターとかネット掲示板とかには今の所裏を取れるような情報は無いですね。 今後少し注視したいと思います。
コウジ @kouji6006
交通の基本の基本ですけど、人は便利な方法で移動する。 車が便利なら車を使うし、自転車が便利なら自転車を使うし、バスが便利ならバスを使う。 便利って一言では便利ですけど、時間・費用・快適性etc含んで「便利」としました。
コウジ @kouji6006
自転車を便利にして、乗用車から乗り換える事で交通の混雑を緩和させましょう。 という自転車活用推進法を国会議員さん全員が賛成しました。 自分が投票した議員さんも当然賛成票を投じました。 自分自身もこの考えに大賛成です。
コウジ @kouji6006
勿論自転車とは言え守らなくてはいけない規則はあります。 (それも法案の中にあります) では何を守らせる? あまりにも多くの法律を押し付けると利便性が下がります。 道路交通法全てを自転車が知るべきという意見もありますが、車の免許を取るのにも全部覚える必要が無いのですから荒唐無稽です。
コウジ @kouji6006
じゃあどれを守らせる? 自転車は子供もお年寄りも乗ります。 なので警察は5つの自転車安全利用5則を設定しています。 自転車も取り締まろうと14項目設定しました。 これ以上の事を守らせなくてはいけないでしょうか?
コウジ @kouji6006
安全度が上がるのであれば、どんな事でもやる価値はあると思いますし、その為の情報共有は有益でしょう。 でも例え安全性を上げる為とはいえ利便性が下がってしまうとすると、どちらを選ぶかは個人の判断になるのだろうと考えます。 例えとしてはヘルメットが一番わかりやすいですかね。
コウジ @kouji6006
安全性と利便性は相反する場合がありますので、ある程度の基準が必要になると思います。 その基準を何にするか?というのはとても難しいかもしれませんが、自分は警察がしっかりと方針を示しているので、それが基準になるべきだと思います。
コウジ @kouji6006
随分遠回りしましたけど ☆危険度が変わるか知りませんが 歩道から車道に降りる自転車は、バス側見たら「危険」らしいです。 自転車側は多分便利なんでしょう。
コウジ @kouji6006
今まで何人かのバス運転手さんが非紳士的な態度で自分に接してきました。 暴言も吐かれました。 しかし「自転車を不便にして客を増やしたい」という目的で発言している人はどなたもいらっしゃないと思います。 安全度を上げたいという意思であった事は間違いないと思います。 その前提で(続く
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コメント

コウジ @kouji6006 2018-10-02 16:37:39
ツイート追加の仕方がすぐわからなかったのでコメントにて とある答えを書くけど、歩道から車道に降りる時って大きく二種類あって、一つは歩道と歩道の切れ目。 要は交差点を渡る時。 もう一つが交差点以外。 交差点の歩道の切れ目でわざわざ一時停止とかしてられない。 交差点以外の歩道から降りる行為と交差点での行為の差を付けられない。 と9/30にツイートしてます。 そういう事もあるから当該行為を摘発しにくいというのもあるかもですね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-10-02 16:49:01
もっと主張したいことを端的に。
ざわ @zawayoshi 2018-10-02 16:52:06
「当該行為」がどこにかかるのかがわかりづらいです。「自転車が車道を走る行為」なのか「バスが自転車を妨害する行為」なのか。そして、どっちの目線で話をされているのかがわかりづらいです。
ざわ @zawayoshi 2018-10-02 16:52:38
rareboiled 私が主張したいことを端的に書かれてしまいましたw
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018-10-02 16:54:50
たぶん歩道走行中の自転車が車道に出てくることを指してるんだと思うけどわかりにくい
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018-10-02 16:56:46
自転車は軽車両で車道走行が基本だからそこに文句を言うバスの運転手が居たとしたら免許返納して頂きたいレベル
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-10-02 16:59:24
歩道を逆走していた自転車が電柱を避けて車道に出てきたところで正面衝突した経験がある。「バイクが来ているのに、飛び出してこないだろう」という僕の甘い危険予知が原因とは言え、『右側通行の危険性』を皆ももっと知るべきです
ろんどん @lawtomol 2018-10-02 17:31:55
自転車は車道を走るのが原則です。歩道を走れるのは①道路標識等で、自転車が歩道を通行可とされている場合、②児童など、車道通行が危険と政令で定める者が運転者の場合、③車道又は交通の状況に照らして安全確保のため歩道通行がやむを得ないと認められるとき(道路交通法63条の4参照)
柏木彰二 @GmailShoji 2018-10-02 17:33:12
国土交通省の自転車活用推進計画とやらのどこに渋滞の緩和なんてあるのかな?コレって自転車用道路をちゃんと整備しましょう、路駐の自動車とか邪魔にならないようにしましょう、または、シェアサイクル導入、サイクルスポーツの推進とかにしか見えないんだけど…?
結衣 @__Separation__ 2018-10-02 19:12:59
久しぶりに『今北産業』って気持ちになった…ノスタルジーすぎる
kartis56 @kartis56 2018-10-02 19:58:45
バスは定刻通りには来ないように組んであるそうな。時刻表より早く来ても路駐して待つことはできないし、時計見て時間どおりにつくように急いだりは絶対しないから
BIRD @BIRD_448 2018-10-02 20:24:08
GmailShoji 人口より自転車の方が多いことで知られる自転車大国オランダで、バス遅延は0になってるか?という単純な理屈で反論できると思われる。
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-02 20:30:09
このまとめから貴方が何を伝えたかったのかが分かりません。肝心の「歩道から車道に飛び出る事」が良いか悪いかについても触れてませんよね。「警察が取り締まらない(方針)だから何やっても良い」←この理屈が通るなら歩行者はみんな信号無視して良いという事になりますよね。でも実際は違うでしょ?
denev @_denev_ 2018-10-02 20:38:10
なるほど。この発想はなかった。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-10-02 20:56:17
よくわからんけど、自転車は車道走れ。走れないってんなら歩行者優先を徹底しろ。特に前後に子供載せて大重量化してるママチャリ、お前だぞ。
KPCG10 @KPCG10 2018-10-02 22:00:41
「バスの運行と自転車の車道走行が渋滞の原因ではない」と主張するなら「車に乗らない人が車道を歩いても渋滞しない」が成立するはずです。車が減って歩行者(車道)になるのですから。しかし実際は渋滞するでしょうね、一般道における渋滞の原因は「速度の遅い車両+信号のタイミング」が大きな要因を占めると思いますよ。
cryingsnakerainmaker @cryingsnake12RM 2018-10-02 22:03:01
一番の問題は、周りを見ないでいきなり車道に飛び出して車道の右側通行を開始する自転車。急ブレーキか急ハンドルを余儀なくされる。やられたのが同じ自転車やオートバイなどの2輪で走る車両であれば転倒する恐れがあるし、トラックでは荷崩れで商品の損壊、バスでは乗客が転倒して怪我をする恐れがある。過去にそれを経験しているから世の中には法令通りに走っている自転車に対しても幅寄せをする愚か者がいる。
cryingsnakerainmaker @cryingsnake12RM 2018-10-02 22:12:00
バスの遅延については、そのバス等による幅寄せを恐怖に感じた人達が、自分の子どもがそういう目に合わないように子どもの送り向かいなどにクルマを運転して駅まで向かうようになる。さらには雨の日などは、普段自転車通学をしている子どもが雨水でスリップして転倒しないようにクルマで送り迎えをする。だから雨の日は、いつも以上に道路が混んでバスが遅れる。
コウジ @kouji6006 2018-10-17 01:14:07
GmailShoji 自転車の活用の推進は、自転車の利用を増進し、交通における自動車への依存の程度を低減することが、国民の 健康の増進及び交通の混雑の緩和による経済的社会的効果を及ぼす等公共の利益の増進に資するものであるという 基本的認識の下に行われなければならない。
コウジ @kouji6006 2018-10-17 01:17:16
トッギャッターだけをご覧の方に分かりにくくなってしまっていた。 そもそもの話題が分かってる人だけが分かってくれれば良いという使い方で、ツイートをまとめる為に作りました。 この前の話題は他の方のツイートを含むわけですが、許可を得るのも、意見を取捨選択するのも大変だったので。
コウジ @kouji6006 2018-10-17 01:22:24
Kashiken_N 自転車が歩道から車道に出る時は安全確認をした方が良いとは思います。 同じようにヘルメットしたり手袋したり後方ライト付けた方がいいと思います。が、これらは個人の意見です。 一方バスの運転手には歩道から車道に降りる自転車に対してわざわざ注意喚起がされています。 ならばそれに従えば良いのかなと。 末端のバス運転手が偉そうに言っていい事じゃないと思います。
コウジ @kouji6006 2018-10-17 01:26:54
トゥギャッターをほぼ初めて使うので、一般的な使い方じゃないのだと思います。 コメント来ていたのにも気づきませんでした。
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-17 01:29:09
kouji6006 うん、だからバスは気をつけてるでしょ。それでも急には止まれないので自転車の急な進路変更で避けきれない時はある。だから自転車側も同様に気をつけなければいけない。でも現実は歩道を走るばかりか車道に出る際に安全確認を全く行わない自転車ばかりでしょ。バスを転がした事も無い人が偉そうに言っていい事じゃないと思います。
コウジ @kouji6006 2018-10-17 01:32:10
他人のコメント削除できるのですね。意味不明な上に無関係な批判と、無関係な方のIDがあったので試しに削除したら削除できました。悪しからず。 自分が当たり屋のように振舞っていると書かれたけど、当該行為をバス運転手が批判する事に対して異を唱えてはいるが、自分はそんな走り方はほぼしない。 勝手な勘違いをしないで欲しいからトッギャッターでわざわざまとめたのに。
コウジ @kouji6006 2018-10-17 01:37:18
Kashiken_N んと、歩道から車道に自転車が降りるのは見てれば大体分かりますし、分かるだろうって判断なんじゃないですかね。 自転車・バスの視点、安全、挙動、利便性やらを分かってる人達の判断だと思いますよ。 あと、自転車が歩道から車道に降りる時に安全確認をしなさいとは警察の方針(安全五則、14の摘発項目)には無いのですよ。 逆にバスの運転手には当該行為に気をつけなさいと注意喚起がされてます。
コウジ @kouji6006 2018-10-17 01:41:47
Kashiken_N 勿論この方針が間違ってる可能性は十分あるから、当事者なら何らかの(事故やら遅延やら)の調査やらデータにアクセスしやすいでしょうから、是非教えて頂きたいとかなり多くの方に打診しましたが、どなたも提示して下さいませんでしたし、調べようと思って下さる方もお見受けできませでした。 当方はそれに関する何となくの情報を持ってますが、それにすら行き着いて下さらない方ばかりでした。
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-17 02:01:43
kouji6006 典型的な「だろう運転」ですよね。あと前から言ってる通り、自転車は歩道を走る事を想定されていないのでそもそも「通行区分違反」に該当しますよ。警察とバス屋は繋がってるので注意喚起は当たり前の話だし方針もクソもないでしょ。それとも「安全五則」や「摘発強化項目」だけが警察の方針だと勘違いしてる頭可愛そうな人?
コウジ @kouji6006 2018-10-18 10:15:48
ツイッターでは自分個人に対する暴言も許容してきましたけど、トッギャッターでは長く・連続で書けるのだから丁寧に書けるはずだよね。 なので返信にしなければいいかなと。 「〜だけが警察の方針だと勘違いしてる頭可愛そうな人?」を暴言としました。 〜以外にも〇〇も警察の方針だと思うのですが、いかがお考えですか? みたいに書けなかったのでしょうかね。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 10:17:58
自転車は歩道通行が認められてます。 条件いくつかついてますけど。 まぁ、全部車道走ってくれたらそれはそれでいいとは思いますけどね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 10:35:29
まあ、歩道から車道とかその逆とかを、安全確認しないで気軽に飛び出しちゃうバカが多いからなあ。 おいらもTサーブ(自転車便、つまりプロだな)の自転車にぶつけられかけた。 「見てればわかる」ってのは楽観的すぎ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 10:36:58
逆走と飛び出しはきっちり取り締まるべきだと思うね。 でないと安心して自転車で走れない。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 10:42:15
こちらの自転車が車道のまんなか走っていいんならまだよけようもあるけど、左寄りを走ってるときに急に出てこられると、車に当たるかもしれないから中央側へとっさによけるわけにもいかないし、急ブレーキも追突されるかもしれない。 どっちをやるにしても命がけだ。 きちんと一時停止して、安全確認してから出入りしてくれ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 10:47:28
まとめると「お前の自転車だけが走ってるんじゃねえ」だな。 もちろん車にも言えることだけど、道ってのは周囲みんなが安全に走れる(歩道なら歩ける)ように気をつかって走るものだよ。 安全確認しないで飛び出しなんかするんじゃねえぞ、絶対に。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 11:40:16
Neko_Sencho 安全確認をした方が良いとは思いますし、それの影響を車道自転車が大きく影響受けやすいというのも同意です。 ただ、誰がどう言うかには制限があるのかなと。バス運転手が上から目線で汚い言葉で言う事では無いと思ってます。 見れば分かる分からないについては、見れば概ね分かると思います。中にはどうしょうもないのもあるでしょうけど、たまに公開されるドラレコ動画程度なら予想可能だと思います。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 11:45:04
Neko_Sencho 所謂「飛び出し」というのがどの範囲のどういう行為なのか?という点は難しいです。 歩道から逆側の歩道に向けて車道をいきなり横断しようとしたら飛び出しでしょうけど、交差点の歩道と歩道の切れ目をそのまま渡っても飛び出しではないですよね。 歩道から車道へ降りる事を飛び出しと思いたい人は沢山いますけど、警察はそれをどう扱ってるのかなぁと。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 11:52:01
kouji6006 つまり君が飛び出しをやらかして、バスの運転手に怒られたわけだな? それは全面的に君が悪いし、反省するべき。 次は君が轢かれて死ぬか、でなきゃ回避したバスが事故起こして死傷者が出る。 前にも書いたとおり、道ってのは周囲みんなが安全に走れるように気をつかって走るものだよ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 11:56:05
kouji6006 歩道走行中なら、側道から人や車が飛び出してくる恐れがあるので徐行するべきだね。 まして交差点なら、普通に左右確認するべきだよ。 君は安全に関する意識が低すぎだ。 考え方を改めるか、自転車乗るのをやめるか、どちらかにしたほうがいい。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 12:35:27
Neko_Sencho 全部読んでくださいと申し上げるつもりはありませんが、一応この事は事前に書いてます。まとめの最後二個目ですね。 「自分個人の自転車運転と絡める方が多くいらっしゃいましたが、自分の自転車運転と自分の発言とはあんま関係ないです。」
コウジ @kouji6006 2018-10-18 12:38:32
Neko_Sencho どういう交差点を想定しておられるかわかりませんが、大きな道路を直進中に脇道があったりするとと歩道が切れますよね? そういう交差点の事を例にしたつもりです。 歩道走行中は車道寄りを走る事になっていて、そうだと側道から車や人が出てきても多少は安全です。 ただ、側道から出てくる車に関しては、車側が歩道の自転車に気をつけるべきですよね。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 12:43:32
Neko_Sencho 安全に関する意識についてですが、重ね重ね自分自身の自転車運転とは無関係な事を書いてます。最近は少しは乗りますけど、これを書いていた時は殆ど自転車なんて乗ってません。 14:50 14:52に投稿してる所に書いてますが、安全を上げるが故に利便性が下がる事があると思います。 基準の話です。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 12:45:04
kouji6006 そいういう状況だと君は確認しないで直進するんだろう? それがダメだと言っている。 ましてバスが出てくるほどの側道がある場合でもそうしているのなら、今まで生きてるのが運がよかったと思ったほうがいい。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 12:45:20
Neko_Sencho 自転車を乗るのをやめろとのご指摘ですが、警察が自転車に乗る際にはこの事を守りましょうと分かりやすく提示してくれてる範囲を超えて仰るのですか? あなたにはどういう権限があるのですか?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 12:47:14
kouji6006 君が自転車に乗ってないなら何よりだ。 利便性が落ちる? 好き勝手に走りたいならサーキットでも貸切って走れよとしか言いようはないね。 これで三度目だけど「道ってのは周囲みんなが安全に走れるように気をつかって走るものだよ」
コウジ @kouji6006 2018-10-18 12:48:24
Neko_Sencho 側道からバスは普通でてきませんよ。 自分の知ってる範囲ではそんな交差点ありません。 バスが直進する大通りと路地が交差する交差点で、大通り側を直進する場合ですよ。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 12:49:13
Neko_Sencho 最後通告ですが、自分の運転と発言は無関係です。自分の事と絡めないで下さい。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 12:50:30
Neko_Sencho 公道は公が決めた規則をなるべく守るべきだと思います。 それを超えて何かを仰る時は慎重になるべきかなと思います。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 12:52:17
kouji6006 では君と関係ない、そういう交差点で飛び出すバカは危険だから道を走るべきではない、そういうことだよ。 君は飛び出さない、きちんとした人なのだろう? だったら特に君を非難する気はないよ。 おいらが非難しているのは飛び出すバカだ。 そういうことを君がしてないなら君は無関係だよ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 12:54:08
kouji6006 飛び出し禁止は交通ルールだ。 もちろん君は飛び出しをしない模範的な人なんだろう。 それとは別に、飛び出しはやってはいけないし、やる奴は非難されるし、ときどき轢かれて死ぬ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 12:55:38
自分は飛び出しをしてないという人が、ひたすら飛び出しを正当化する意味は分からんが、車に轢かれたら死ぬぜ。
コウジ @kouji6006 2018-10-18 13:16:03
Neko_Sencho 飛び出しの定義がどこからどこなのか?という話です。 大通りの歩道を直進中に、路地との交差点があり歩道が途切れるとします。 その途切れた歩道を渡る行為が飛び出し行為との認識でよろしいですか?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 14:02:24
kouji6006 飛び出しをしない君がふだんやっているように、車や人が出てこないことをきちんと確認してから通るなら飛び出しではありません。 模範的乗り手である君が普段からやっているように、歩道はきちんと徐行しているなら、確認はそれほど苦になる行為ではないはずです
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 14:07:29
もちろん歩道は徐行というルールは模範的乗り手であるコウジ@kouji6006氏はご存知でしょうし、国会答弁では時速5キロ程度という話が出ていたこともご存じかとは思いますが、知らない人もいると思いますので念のため書いておきます
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-18 17:27:08
つまり簡単に言うと、一時停止せずに突っ切ったら飛び出しだよって話だ。 わかる? もちろん徐行してないのは根本的にアウト
Tadashi @tadashifx 2018-10-18 18:05:01
kouji6006 方針とか注意喚起とかいうレベルじゃなくて道路交通法に記載されているのでは? (私法規に疎いので間違っているかもしれませんが)道路交通法の第二六条の二、および同2項を見る限り「自転車は安全確認しなくてもよい」なんて主張はありえないと思うんですけど。
Tadashi @tadashifx 2018-10-18 18:08:21
また(おそらくはご存じだとは思いますが)バスの場合、急ブレーキ踏んで乗客がこけてちょっとスリキズ作っただけで「人身事故」になるらしいです。バスの運ちゃんが「自転車あぶねーよ!ふざけんなよ!」と言ってくるのは自転車の傍若無人っぷりを見るとしょうがないかなぁと思います。(なお、私はバスの運転はしたことがありません。自転車はよく乗ります)
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:03:45
Neko_Sencho 一時停止は安全五則にキチンと分かりやすく書いてますよね。当然守るべきですし事故の多くは信号機の無い交差点で起きてますから、当然事故原因としてもかなり大きいのでしょう。 歩道の切れ目は一時停止ですか?大体は路地等からの道路に一時停止書いてますよ。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:16:13
tadashifx 道路交通法には色々書いてます。勿論「車両が」と書かれているのもあるので自転車にも適用できるのでしょう。ただし、警察は数年前に自転車を摘発する14項目を設定したのですが、その中には25条は入って無いのですよね。https://www.cyclesports.jp/depot/detail/37799
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:18:10
tadashifx 勿論それらは守った方がいいとは思いますけど、利便性やら摘発可能か?安全度、乗用車の責任等々絡めての法整備だと思いたいです。少なくともパブコメや数多の関係者への聴取や調査がなされた上ですので。 そのような物を誰がどの権限でどういう言い方で指摘するのか?というのはとても難しいと思います。 全ての自転車に全ての道交法を熟知させ遵守させなくてはいけないのでしょうか?
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:21:28
tadashifx 仰る通り、バスが自転車絡みで車内の事故になった数や具体的な話はいくつも知っています。 ふざけんなと思いたいのもよくわかりますが、回避できないのかどうなのか?というのは別問題で、歩道の自転車の動向を見ていれば大体は事前に回避できるのだろうという判断なんじゃないかと思います。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:24:01
自分の運転と発言は一切関係しないと通告したにも関わらず、自分の運転を勝手に予想して何らか仰る方います。 当該発言に関わる所は反応いたしません。悪しからず。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:26:41
飛び出し云々に関しては通告前にも取り上げていたので。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:37:50
自転車が安全五則、14の摘発項目を超えた特定の何かの法で制限されるとすると、全ての道交法を熟知して遵守しなくてはいけなくなる。 そんなの無理だし利便性が著しく落ちる。 結果利用者が減れば社会全体が損をする。 利便性と安全性やらの良いバランスから取捨選択をしたのだから、新たに何かを加えて欲しいなら個人の我儘や意見だけでなく、事故数やら遅延やらの調査を添えて公的に訴えるべきかと。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:42:25
一般論として、自分の役割に納得いかない時に、関連する対象者に攻撃的な発言をするのってどうでしょうか?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 09:50:17
kouji6006 一時停止してないんだろう? 一時停止しろよ。 歩道が切れてそこに道が来てるってことは交差点だ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 09:52:58
自分の運転とは関係なくて、どうして一時停止したくない説をえんえんと語るのかねこの人。 危険な運転する人が少なくなれば少なくなるほど自分は安全になるのにさ。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:53:43
何回か書いてますけど、個人としては自転車が歩道から車道に降りてくる時安全確認した方がいいと思います。 前に紹介したパブコメでその事も書きました。 だから何度も調査の有無を伺ってるのに勘違いをして自分に対して攻撃的な発言をしてくるバス運転手が何人もいらっしゃいます。 現状を変革したいのならどうすればより良いのか、自分の仕事に絡む事なのに自覚が足りなさすぎると思います。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 09:55:15
みんなが安全に注意したほうが利便性は上がる。 だから道交法があり取り締まられている。 自分だけ利便性が落ちるからと法律や安全を無視する奴がいたら、法律を守り安全運転してる人が危険な目にあい利便性も落ちる、だかあら警察が違法だったり危険なやつを取り締まる。 一般人も馬鹿な違反者に注意をする
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 09:56:54
違反してたり安全を考えない人を見かけたら、積極的に注意や指導をする、そうやっていかないと無法地帯になって全体の利便性は急降下する。 このくらいわかる人でないと道に出るべきではない
コウジ @kouji6006 2018-10-19 09:57:26
Neko_Sencho あなたには二度このツイログ内に元々書いてある事を回答いたしました。 その内の一つは最後から二個目の物と書いてますが、そのツイートの中にキチンと書いてます。 全てを読んで理解して頂くのは大変ですから仕方ありませんが、せめて指摘されたツイートくらいはお読み頂きたいです。 円滑な交通に興味があるからです。個人の話をしたいなら他の方に絡んで下さい
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:00:26
利便性のために交通ルールを無視する場合、たとえばパトカーや消防、救急車はサイレンを鳴らし、そういう車両が走っていることを周囲に知らせることで安全を確保し、それでも「赤信号直進します」など警告を発しつつ徐行する。 別にたいした用事もない一般人の自転車が一時停止しないなんてのがクズでなくて何なの
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:00:28
Neko_Sencho 一般市民がそれぞれ勝手な尺度で安全を語り、他人の行動に一々干渉する方が良い社会だとお思いなのでしょうか。 自分は全くそう思いません。 役割を持った人がその役割を全うすれば良いのかと。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:02:22
ま、そんなに文句あるなら警察いって聞いてきなよ。 自転車は安全確認せず突っ込んでいいのか? ってね。 よほどボケた警官に当たらない限りやめとけって言われるから。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:02:31
自転車乗りが自転車乗りに対して啓蒙活動をしている場をたまに見ますが、とても有益だと思います。 ですよで、そういうのはそういう場所でその情報を共有したい方達の中で大いにやって頂ければなと思っています。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:03:24
kouji6006 勝手を言ってるのはお前。 おいらは「ルールを守れ」といってる。 勝手なのがダメならお前がダメってことだ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:04:35
歩道は徐行、交差点は一時停止、右折なら二段階、交通ルールは守れよ。 個人の勝手で利便性とか言って違反を正当化しても誰も聞いてくれないぞ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:06:46
お前が無茶してお前が轢かれたらケガしたり死んだりするのもお前で自業自得だが、お前が無茶やって、それをよけて他人が事故した場合でも当然お前が賠償だからな。 個人のちょっとした利便性とかのために違反したりはするなよ
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:07:04
Neko_Sencho 歩道の切れ目はそのまま走ってもいいって警察に言われましたし、誰もそんなので捕まってません(その交差点内で別件で捕まる事はあるかもですが)自転車警官も歩道の切れ目で一時停止なんてしませんよ。 ついでに言うとそもそも交差点以外で歩道から車道に降りるのも摘発されません。 基本的に注意もされてないと思いますよ。(能動的に調べたわけではありませんが、ここまでこの話出てもどなたもこの情報を提供して下さっていません
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:10:06
Neko_Sencho Neko_Sencho 交差点は一時停止ではありません。一時停止の交差点は一時停止です。青信号も一時停止するんですか?優先道路でも?丁字路(直進or右折の丁字路)で直進するとしても、その丁字路も交差点ですけど一時停止するんですか?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:10:23
kouji6006 バカに当たったか、お前の創作かのどちらかだな。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:11:39
kouji6006 歩道だろ? 一時停止だよ。 青信号でも曲がってくる自動車もいる。 そんなこともしてなかったのかお前? それとも自分はきっちりやってた?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:14:22
一人の利便性より全体の安全性が、全体の利便性につながる。 これ忘れちゃだめよ
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:14:25
Neko_Sencho 無理な横断は飛び出しだと思うと以前書きました。当該事故はそうでしたよね?あと、仮にこういう事故があったのはあったとしてその件数はいかがですか?個別の何かだけを取り出したら何でも言えちゃいますからね、法整備とかをする時にはあまり個別事故に影響を受けないようにすべきでは?
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:16:09
Neko_Sencho 全ての交差点の一時停止って自転車だけに適用されるのですか?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:24:16
kouji6006 逆に聞くけど、「安全走行してる」お前がなんて無茶な走行を利便性とやらで擁護したがるのよ? 無茶な運転する奴が減れば、安全運転してる人にとって損なところはまったくない、お前の言う「利便性」が上がるわけだが、どうしてまた「利便性」を下げるような、無茶なやつを擁護したがるの?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:25:46
ほんとうは無茶苦茶やっていて、それを言ったら叩かれるから自分とは別の話ってtことにしてるなら、やめてほしいが意味は分かる。 でも、自分がきちんと安全走行していて、無茶な走りを擁護するってのは理由がわからんのよな。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:27:41
おいらは安全走行を心掛けてる、だから無茶なやつには怒りをおぼえる。 普通はそうだろう? お前はなんでまた安全走行を心掛けてて、無茶な走りをするバカを擁護するんだ?
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:42:46
Neko_Sencho 円滑な交通に興味があるからです。理解できないならそれでいいです。あなたの主張は大体理解しました。同様の主張が多かったり公がそれを取り上げたらいつか納得するかもです。 何度も何度もですが、自分個人の運転とか行動と主張は無関係です。 勝手な憶測もお断りです。 一般人が勝手な安全(調査をされない)を盾に他人の行動を制限すべきではないと思ってます
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:47:01
kouji6006 何度も言ってるとおり、交通ルールを守り、互いに安全に配慮してるから円滑な交通が確保されているのであって、誰かひとりが身勝手な行動をとれることを円滑な交通とは言わない。 そういうのがやりたかったらゲームの中とか私有地の中とか、そういうのでやってくれ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 10:50:22
屁理屈こねて、交通ルールを無視し、安全を軽視した走行していても、そのうち事故るぞ。 事故したらお前自身が死傷するか、うまいぐあいに他人だけが死傷したとしても賠償責任お前だからな
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:51:12
安全を上げたいなら幾らでもやる事がある。 一番効果的なのは速度を落とす事だけど、そしたら移動に時間がかかる。大げさに言えば江戸時代に逆戻り。しかもそれでも死亡事故は起こる。 個人が勝手に安全を主張して他人に強要して良いとして、とある人が肘・膝カバーと長袖が自転車に必須ってら言い出して従うのだろうか?フルフェイスヘルメットを勧められたら? 超高額の全身エアバッグシステムが開発されたらそれも付けろと強要する?
コウジ @kouji6006 2018-10-19 10:52:40
Neko_Sencho だから、そのルールに関しての話してるじゃないですか。 何度も書いてる通り、安全五則と14の摘発項目はなるべく守ったほうがいいと思ってますよ。 全ての交差点で一時停止するのは自転車だけですか?他の車やバイクはどうなんですか?
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 12:19:51
kouji6006 kouji6006 摘発されるか否かで是非を問うのは間違っているものと考えます。たとえば、これは自動車の話ですが、横断歩道に歩行者がいる場合には自動車は停止することが義務づけられていますが、現実には守っている自動車が少ないのは事実です。あなたの言う利便性や摘発する手間等の問題でなかなか摘発されていないのでしょう。ですが横断歩道での事故が発生した直後等は警察が集中摘発を行いかなりの数の運転手が検挙されたこともあります。
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 12:22:09
kouji6006 法が間違っている(現実に即さない)のであれば法を守らないのではなく、その法を順守しながら法を変えるべく動くのが正しい法治国家での行動であると私は思います。
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 12:24:52
kouji6006 なぜ法を守らずに飛び出す自転車にバスだけが気を付けて、実際に事故が発生した場合にはバスだけが責任を負わねばならないのですか?
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 12:26:13
kouji6006 あなたが法を守りたくないのであればあなたの方が法を変更すべく「個人の我儘や意見だけでなく、事故数やら遅延やらの調査を添えて公的に訴えるべき」と考えます。
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 12:29:50
すべての法を熟知し遵守することは不可能だから理解してないものに便宜を図れ、とは私には全く理解できない主張です。法を知らなければ許されるなんて法治国家である日本に在住する人の発言だとは思いたくないです。
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 12:40:06
Neko_Sencho kouji6006 私はこれには全面的には賛成できません。自分の利便性のために(生半可な法知識で)法を武器に他人をぶん殴るアホウを数回見たことがあるからです。最近見たのは、歩道で幼稚園バスを待っている幼児の群れを避けるために、一方通行(自転車を除く)の道路に出ようとしたお年寄りに対しヒステリックな声で「逆走するな!」と叫んだ女性ローディー。
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 12:45:23
tadashifx (少なくとも横を歩く私から見ると)法的にはお年寄りの行動には全く問題はありませんでした。ただ、女性の金切声のせいで、お年寄りはこける、幼児は泣き出す、大変な様相になってました。(正直、自分が自転車乗っていたら追いかけて文句言ってやったのに!と思いましたが、その時は乗ってなかったし乗っていたとしても行動に出たかどうかはかなり疑問)
コウジ @kouji6006 2018-10-19 14:11:14
tadashifx トゥギャッターに折角まとめたので、14:40投稿からの連続10個くらいかな?をお読み頂ければと思います。何点か自分が言いたい事とは違う事に反論されているようですので。
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 14:30:53
kouji6006 あなたの主張は「重点項目だけは守る、それ以外は守る必要はない、その守らないことで発生する不利益に文句を言うのはそっちのエゴ」と言うことだと私は解釈しています。私が言っているのは「法があるのだから守るべき」です。 正直言って「自転車側の主張はアホ」という自転車乗りを貶めるためのまとめではないかとまで思い始めています。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 17:39:53
tadashifx どこをどう読んだらそうなるのか全く理解できません。 まとめたトゥギャッターをお読みになったのですか?
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 18:07:32
kouji6006 「これ以上の事を守らせなくてはいけないでしょうか?」「全体の事故がここ近年激減している事を考えると、どういう調査でどういう理論を組み立てても「バス側のエゴ」となってしまいそうな気がしますが」などはどのようなお考えで書かれているのですか?
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 18:09:40
ついでに言えば「どれくらい危険かわからないのに、自分達の利便性と利益の為に他者の利便性を損なわせて良いのでしょうか。」などと書かれていますが、法規を無視して自転車の利便性と利益のためにバス側の利便性を損なうことは問題ない、という意見を述べているのはどなたですか?
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 18:11:33
あなたの主張が私の理解と全く違うのであれば、私の読解力が足りない、もしくはあなたの伝えたいことがまとまっていない、どちらかが原因と考えます。その場合、れ以上の会話は不毛ですのでこの辺にさせていただきます。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 18:29:52
tadashifx その通りです。あなたはあなたが批判したい説を私の文章から取捨選択して作り上げてるだけですので、私が連投した内容と著しく異なる理解をされてます。あなたの解釈通りに私は考えてません。よくお読み直し頂いて、文脈に沿った質問をして下さい。 私は何度も何度も調べろと書いてます。 あなたが取り上げた文章の前後に調べるとか調査するとか情報とか書いてありませんか?
コウジ @kouji6006 2018-10-19 18:35:20
tadashifx バス側の利便性を損なっても良いなんて書きましたか? どの程度の利便性が損なわれてるのかとか、どの程度危険なのかの調査はないのか?と問うてるのですよ。 影響がトンデモなく大きいと判断したら即座に自転車は歩道から降りる時に最注意しろって書きますよ。 わざわざ自転車を取り締まる為の14項目を数年前に設定したのに、そこから省かれたのだから、その自覚を持てと。根拠を示せと
Tadashi @tadashifx 2018-10-19 18:49:38
(「法律守れ」と言ったら「強化ポイントではない。守らなきゃいけない根拠示せ」って…俺が住んでる国、こんなひどい国だったのか?)
コウジ @kouji6006 2018-10-19 19:04:46
tadashifx そう思ってる人に対してそう仰れば良いかと。 自分はそんな端的な発言してません。 短くされる事で著しく意味が変わってますので、ここのコメント欄に書く事じゃないと思います。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 19:47:47
大元の発端のツイートを探そうとしたら、そのツイートされた方のアカウント消えていました。 当該行為に対して強い攻撃的な言葉と摘発云々書いてたと思います。 その後こちらが摘発項目の事や、路線バスに指導されてる事について質問したら、勘違いしてこちらに攻撃的な発言をし、仲間(?)のバス運転手さんを招集してました。 発端を間違えられると大変困るのですが、その確認ができなくなりました。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 22:13:14
色んなご意見ありましたが有益な情報はほぼなかったですね。 半ば情報収集の為にやってたんですけどね。何故かそれが伝わらないですね。 トゥギャッターのコメント蘭なのですから、まとまったのをお読みになってからにすればいいのに。 平行線になるって書いた事をわざわざ持ち出して、人の発言を歪めたり切り貼りして違う意味にして批判するのってどうなのでしょうか。
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-19 22:25:16
kouji6006 平行線にしているのは貴方でしょ。有益な情報って何?自分の意見に同調する意見ってこと?なら君インターネットに向いてないから今すぐパソコン捨てたほうが良いよ。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 22:31:48
Kashiken_N 有益な情報とは事故の数とか遅延の報告とかです。自分で沢山調べたのはあるんですけど、各々の営業所とかが独自に何となく集めたのとかのを何となく教えて下さる方いらっしゃるのかなと期待してたんですけどね。
コウジ @kouji6006 2018-10-19 22:33:26
という事で、まとめたツイートをキチンと読んで下さってると思われる物や、情報提供以外には暫く反応しませんので悪しからず。 明日以降からまた忙しくなりますので。
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-19 22:40:15
kouji6006 何万通りもある事故の数なんか調べてどうするのさ。遅延の報告など自転車起因かどうか区別がつかないので無意味です。つーかそもそも論点はそこじゃない。
うえぽん @kaorurmpom 2018-10-19 22:45:47
自分が乗客としてバスに乗っているときの実感としては、バス運転士は車道走行の自転車に対して非常に気を使っていて、それで遅延することがある
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-19 22:48:13
自転車起因の遅延があるかどうかに絞って言えば、普通にあります。普通車なら隣の車線にはみ出さずに抜けますが横幅の広いバスはそれが不可能なので対向車あるいは追越車線の車列が途切れない限り延々と自転車の後ろを走り続ける必要があるからです。
tanasinn @tanasinn88 2018-10-19 22:53:57
kouji6006 みんな異口同音にお前の身勝手を指摘してるぞ。お前が消した俺のコメントで「俺が法律だ。他は避けろ」と皮肉ってやった通りじゃねえか。どこが無関係な批判だったんだ?おとぼけに終始して話を平行線にしてるのもお前じゃないか。 また批判的なコメント消したりブロックで逃げるんだろう?
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-19 22:56:58
更に言えば、自転車とバスは両者とも都市部の平均速度が18km/hで同じだが、常にほぼ一定速度で走る自転車に対して停留所で停車するバスは速度の高低差が激しい。そのような前提の中、バスが一定速度で走る自転車を抜けない状況が延々と続けば遅延するかどうかは説明する必要はないだろう。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-19 23:05:15
というか、元はこいつが飛び出してバスの運転手に怒られて、で、バスの運転手が悪いってみんなに言ってもらいたいだけだろ、このまとめ。 そういう、交通ルールを守らない奴のせいで、きちんとルール守ってる自転車乗りまでが悪く言われるんだよ。 まったく。
tanasinn @tanasinn88 2018-10-19 23:56:27
>資料を色々つけながら書こうかとしたけど、 >上手くみつからなかったし、 >そもそもツイッターそれには不向きだし、 >面倒なので。 >面倒なので。 >面倒なので。 >面倒なので。 >面倒なので。 >面倒なので。 ふざけているのか? 資料を付けないから四面楚歌なんじゃないか。 自動車批判と自転車推しをやりたいなら、もっと真面目にやれ。
🐸かしけん🐸 @Kashiken_N 2018-10-20 00:05:48
遅延に関しては、必ずしも自転車が遅延の原因になるとは限りません。が、遅れが遅れを呼ぶ現象というのも同様に存在し、例えばたった5秒の遅延が30秒、2分、5分と膨れ上がっていく現象すらあります。そういう意味で、遅延が自転車起因かどうかは区別がつきません。‬
コウジ @kouji6006 2018-10-20 07:06:35
遅延の資料は自分が持ってるのは数が少なくてかなり偏るからです。どこかの省庁なりが公開してればいいんですけどね、あるかもしれないけどこの時は見つけるより書くのを優先してどなたかが教えて下さったらいいかなぁって。 事故の資料は公開データいくらでもあります。バスと自転車絡みも持ってますけど、これまた限定的(まとめたツイートに書いてますね。それにも誰も行き着いてくれてません。ネットから得ました
コウジ @kouji6006 2018-10-20 07:14:11
遅延については物凄く興味があります。トッギャッターにも書いた通り局所的に遅れたように感じる箇所はあると思いますが、実際どの程度遅れているのかを測ってみたらどうなのかと。 遅延についても色んな測り方があります。スタートとゴールを測るとか、設定されていた時刻表と比べて何分早いとか遅いとか。 普段路線バスに乗ってる方なら、乗った時間・降りた時間、道中に出会った自転車の数やら数えたら相関関係になり得るかもです。自分が以前測った時は自転車なんて無関係でした。
コウジ @kouji6006 2018-10-20 07:16:30
その他調査でも自転車は無関係なものばかりです。 でもこれは過去のものだし公開して良いか分からない物なので今はどうか良く知りません。 なので、都合の良い脳内シミュレーションでどうなるはずだとかいう事よりも、実際に測ってみて欲しいなと思っているのです。
masutau @masutau1 2018-10-20 14:18:42
あなたの主張は 自動車から自転車に転換すれば渋滞が減る 自転車が便利なら車から自転車に乗り換えて渋滞が緩和してメリット バスにとって自転車がどれだけ迷惑・危険なのか、大きさがわからないから(大したことないから) 自転車の利便性を優先すべきだ、 安全五則、14の摘発項目のほかに新たにルールを守ると不便になって自転車に転換せず、渋滞が緩和されないから、社会全体が損をするから。と理解しました。
masutau @masutau1 2018-10-20 14:21:53
ならば逆に自動車・自転車からバスに転換すれば渋滞が減るのだから、 バスを優先しろと言ってみようか。 自動車から自転車に転換すると渋滞が減るのは、同じ人数を運ぶのに必要な面積が小さいからだと思います。 http://labaq.com/archives/51884754.html 同様に、バスと自転車で同じ人数を運ぶのに必要な面積を比較すれば、バスのほうが小さいわけですから、渋滞が減ります。
masutau @masutau1 2018-10-20 14:22:45
だから自転車はバスに配慮しろと言われたらどうしますか? 他にも、自転車に乗れない交通弱者が乗っているからバスを優先すべきだとか、いろいろ理屈のつけようはあるけれども。 社会的にメリットがあるから優先しろと言ったらキリがない。 お金稼いで雇用しているのだからダンプ・トラックを優先しろとかいくらでも言えますよ。
masutau @masutau1 2018-10-20 14:24:03
そもそも、「交通安全はみんなの願い」であることに立ち返る必要があります。誰もがケガしたくないし、ケガさせたくないわけで、だから互いに気を使って公道でふるまうわけで、その中で、自転車だけは社会的にメリットがあるから優遇しろみたいなゴリ押しをするからこれだけ反発を食らうのですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-20 14:33:35
しかもこいつのは「自分の自転車だけ優遇しろ」だからねえ。
じむ123 @sdejr01212 2018-10-20 14:46:40
自転車税をたっぷり取って自転車道を全国に整備しない限り自転車は一生歩行者、ドライバー双方から邪魔者になる
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-20 17:31:16
自転車税は過去にあって、もう十分道路整備その他の役割を果たして、それでもう十分役立ったから廃止になったんだよ。
kartis56 @kartis56 2018-10-20 17:52:10
まとめなのに要点がまとまってない時点で読むに値しないんだよなぁ
tanasinn @tanasinn88 2018-10-20 22:15:16
kouji6006 少しでもあるなら出せよ。出さなきゃ説得力は出ないし、追加でお前の話を裏付ける資料を示す人も否定する資料を示す人も出てくる訳がないだろう? 説明になっていない。 ふざけているのか? 結局の所、バスの運転手さんの自転車批判に難癖をつけたかっただけじゃないのか?
tanasinn @tanasinn88 2018-10-20 22:28:21
kouji6006 思う所があるなら、もっと真面目にやれ。 「俺が法律だ。他は避けろ。」的な自己正当化に終始して、肯定的なコメントが得られると思ったか? 都合のいいところを取捨選択しようとしていたのは、お前自身じゃないか。 上手く行かなかったから不貞腐れているのだろう? ふざけているのか? 馬鹿も休み休み言え。
コウジ @kouji6006 2018-10-20 23:23:15
どういう風に理解するかは読む方次第なのでなんともですが、 「当然ながら警察の方針が間違う事はあります。」 なので 「当該行為がここ数年で増えたかどうか知りません」 「そういう調査があるのか?と思ってバス運転手さんに尋ねる」 「情報ある方、ご教授頂けるとありがたいです」 「キチンとした調査を見れてないので何ともです。(見たいです」 「根拠が必要だと思う旨をお伝えした」 「是非色々とお調べになって下さい。」 「有益な情報をお持ちの方もいるかもしれません」 と書きました
tanasinn @tanasinn88 2018-10-20 23:23:24
kouji6006 車も横着な運転する馬鹿が居るし、車同士でも危ねえから横着な運転に対する批判は甘んじて受けるよ。 でも、バス遅延の一因となる乗り方をする自転車は居るし、それに対するバスの運転手さんの苦言に「自転車に対する批判は正当性の有無を問わず一切まかりならん。」とばかりに因縁を付けたのが今回の話の始まりじゃないか。 意図した反応が得られず、バス遅延の全原因に話をすり替えようとしていないか? そこまでして自転車批判の矮小化と自己正当化を狙っているだろう? だから馬鹿にされるんだ。
tanasinn @tanasinn88 2018-10-20 23:28:52
kouji6006 予定が変わって暇になったの?引っ込みがつかなくなったの? >という事で、まとめたツイートを >キチンと読んで下さってると思われる物や、 >情報提供以外には暫く反応しませんので悪しからず。 >明日以降からまた忙しくなりますので。
コウジ @kouji6006 2018-10-20 23:30:06
自分は「円滑な交通や交通安全には興味があります」という立場で書いているつもりです。 んだからバスも当然大事な交通手段だと思っています。 「仮にバス客が乗用車で送り迎えする事を考えると、全体では渋滞は緩和されると期待されます。 なので、局所的にバスの影響で渋滞が起きる事があったとしてもバス=渋滞とするのは間違えです」 と書いています。 当該行為に過度に批判的な事を言う事に対してのみ、バスの運転手さんを批判しています。
コウジ @kouji6006 2018-10-20 23:35:36
バスの運転手さんの何人かが自分に対して暴言を吐いてきましたが、それについて批判する気は一切ありません。 「こちらの意図がキチンと伝わっていないのですから仕方ないですかね。なので連続ツイートしました。」 と書いてある通りです。
コウジ @kouji6006 2018-10-20 23:36:05
トゥギャッターまとめる前の流れありきのまとめのつもりで、そういうキーワードちりばめているのですけど、そういう言葉にあまり反応して頂けていないのが残念ですが、そういう意図で書いていますので他の事を書かれてなんともかんともです。 自分が思ってない事を勝手に思ってるように書かれても、自分の考えでは無いからなんとも反応できません。
tanasinn @tanasinn88 2018-10-20 23:39:01
kouji6006 忙しいのに反応早いね。「過度の批判」の実例を示した上で反論をしなきゃ、過剰反応とか言い掛かりにしか見えないよ。
masutau @masutau1 2018-10-21 00:19:12
バスの遅延の要因はいろいろあるけれどもそれを並び立てて、 自転車がどれだけバスの邪魔になっているかはデータがないからわからない、大したことない、だから自転車の利便性を損ねるな見たいな言い方はそもそもよくない。 データがないなら全く迷惑がないわけではないし、データは大事だけどもないものだとか出しようがないものを求めるのは「いつ何時何分何秒地球が何周まわったとき?」みたいな逃げ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-21 08:20:04
自分が飛び出してバスの運転手に怒られたってだけの話を、よくここまで自己正当化する気になったものだとは思うけど、轢かれたら死ぬぜ。 反省して安全確認する習慣を身につけてくれよ。 円滑な交通の実現のためにさ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-21 08:23:17
おいらはけっこうたくさん道を自転車で走っていて、バスの近くを走ったことも何度もあるけど、バスの運転手に怒鳴られたことはない。 こっちは安全確認して走ってるし、バス側が見えなかったりうっかりしてたりで危なかったことがないわけじゃないけどそれなりに回避してそれっきり。 怒鳴られるってよほどのことだよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-21 08:29:21
自転車で道を走るときに、バス関係での注意点 (1)停まってるバスからは人の乗り降りがあるので、歩道を走ってる場合では十分に減速(歩道は原則徐行だけど守ってない人多いよね) 車道を行く場合でも左から抜かない、右からの場合でも飛び出し歩行者に注意する
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-21 08:31:31
(2)バス周辺はけっこう死角なので、車道を走る場合、可能な限り近寄らない。 抜くときはすみやかに、追いつかれて抜かれるときは、少しゆっくり走るなどして先に行かせる
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-21 08:36:13
(3)バス停付近ではバスが停車するとき路肩に寄ってくるので注意。 むこうも自転車を轢きたいわけじゃないから見えてれば待ってくれるけど、見えてないときもある。 バス停付近でバスらしい音が聞こえたら、速度を上げてさっさと通り過ぎる
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-21 08:38:10
あと、バスに関係ないけど、歩道を行くときは原則徐行(歩くより少し速いくらいまで。 下り坂でもブレーキかけてゆっくりと) 交差点では一時停止して安全確認、歩道から車道に出るとき、車道から歩道に入るときも同じ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-21 08:44:10
曲がるとき、ブレーキかけるときには手で合図、すぐ横を車がぶっ飛ばしてるとか路面が荒れてて揺れるなど、どうしても出せない場合はしかたないけど、極力やる。 まわりに見せるためなので、大きく、誰からも見えるようにやる。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-21 08:45:36
みんなが互いの安全に配慮し、交通ルールを守って、それで円滑な交通が実現する。 自分だけ好き勝手にやるのは事故のもと。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-21 10:00:41
tadashifx 「歩道がふさがっているから」といって逆走は許可されていないので、歩道がふさがっているなら歩道で待っていてください。 「歩道がふさがっている」は、逆走という危険行為に対する免罪符でもないし、なんの言い訳にもなっていません。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-21 10:06:01
自転車の逆走を開始する場面を何度か見かけてますが、たいてい、歩道がふさがって走りにくいんですよね。 で、走りやすそうな車道を逆走する。 でもそれはやはり危険行為なんですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-21 10:08:59
交通ルールってのは、いい子ちゃんごっこをするためのものでもなければ、破って俺すげえって不良さんごっこのためのものでもなく、生き延びるためのルールなんです。そこは忘れないでいただきたい。 けっこうマジで。
Tadashi @tadashifx 2018-10-21 20:17:42
Neko_Sencho 状況を分からないのに断言しないでいただきたい。まずおじいさんは車道側に出ようとしたところなのでまだ車道側には出ていません。さらに言えばそこは自転車を除く一方通行なので出ても逆走にはなりません(私もよくそこは通るので以前たまたまそこで盗難車チェックをやっていた警察官に確認しています。) 陸橋の側道の道路であり、高架になる前までは逆走にあたる場所なので勘違いしたローディが金切り声を上げてその状況になっています。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-21 23:18:21
tadashifx 明らかに逆走に見えたってことは、道路の右側に出ようとしていたのでしょう? 違いますか? どっちへ進んでいい道でも自転車は左側で右側だと逆走ですよ。 逆走がダメなのは衝突防止のためなのであって、左側を走るのが日本では原則です。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-21 23:21:59
tadashifx また、その爺さんは安全確認を怠っている可能性もありますね。 ロードの人に怒鳴られたってことは、接近してきてる自転車(ロード)がいるのにかまわず出ようとしたってことではありませんか? 声なんてそう遠くに届かないのだから、どれほど危険な行為してる人でも遠くだと怒鳴りもしません。 近かったのだと推測しますが違いますか?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-21 23:25:32
安全にあまり気をつかわない人が多すぎるんですよね。 「このくらいならいいや」が事故のもとです。 道路に出るときはきちんと周囲を確認。 これすごく大事です。 相手が歩行者や自転車でも場合によっては死人が出ます。 トラックやバスなら自分が死にます。 出てくるのをよけようとしての事故もあり得ます
Tadashi @tadashifx 2018-10-22 00:04:14
Neko_Sencho 全然見てないのに想像だけで適当なこといわないでくださいよ。>道路の右側に出ようとしていたのでしょう? 違います。地元の人間はそっちには出ません。 その女性は明らかに地元を知らない人間でした。(うちから数kmのところでロードが集団でよく問題を起こしているような地域です)。
Tadashi @tadashifx 2018-10-22 00:08:19
Neko_Sencho 近かったのは事実です。でもおじいさんはまだ見ている段階です。(車も通る道なので見ずに出るような人はいません) 私からすると、あの馬鹿ローディーが自分が減速するのが嫌で中途半端な法知識を盾に)おじいさんをけん制するために金切り声を上げただけにしか見えませんでした。 無駄にクラクション鳴らすアホ車と同じことをやっただけです。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-22 00:11:41
tadashifx 出てたら当たるからでしょ? 当たりそうってことは正面に出ようとしていたってことで、そりゃ警告しますよ、逆走車に当たりたくないしヘタすりゃ死ぬからね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-22 00:14:41
tadashifx だとするとロードが道路の左側ではなく、右側を走っていた? それとも道路の反対側の人を怒鳴った? 道路の反対側の人は一車線の道でも当たる心配ないので通常は怒鳴りません。  ロードが右側走ってたのなら、怒鳴るとか以前にそっちが問題です。 情報がいろいろおかしいですよ
Tadashi @tadashifx 2018-10-22 00:55:51
Neko_Sencho 全く伝わらないな。模擬的に言えば交差点(優先はロード側)で非優先側で出られるかどうか見ていた自転車に怒鳴ったという状況なんだけど。そりゃ出れば当たるけど、それでも警告するの? 本当に無駄にクラクション鳴らすアホと一緒じゃん。
Tadashi @tadashifx 2018-10-22 00:57:36
私の説明が下手なのもあるけど、理解できない状況でもとにかく相手が悪いといってくるような人がいるから tadashifx で書いたように全面的には賛成は出来ない。
tanasinn @tanasinn88 2018-10-25 23:01:32
まとめ主、ここは放棄したけど、まだぶつくさ言ってやがら。 忙しくなるとか言ってたのは何だったんだよ? 未練たらたらじゃねえか。
コウジ @kouji6006 2018-10-28 09:08:17
masutau1 バスの運転手さん(営業所)は結構多くのデータを持っているはずなのですね。 遅延の回数や事故の回数など記録している所も多いです。 それらの一部を見させて頂いた事が昔ありますが、それによると特に遅延は圧倒的に駅前渋滞でした。 合計何時間とか、それが何本とか。 事故は右左折時が主でした。
コウジ @kouji6006 2018-10-28 09:12:56
masutau1 車道を走る自転車はバスの遅延に無関係というデータは既にあるのですよ。 安全に関しても、主な自転車との危険が右左折だという事もです。 それを知っている(はず)のバスの運転手さんが、そのデータを無視して、さも大きく関係あるように仰っていたから、関係が「大きい」データや調査の存在を伺った訳ですし、関係しそうになるようなデータを取って頂くように斡旋もしたいとは思ってたんですけどね。
コウジ @kouji6006 2018-10-28 09:13:52
Neko_Sencho 自己正当ではありません。何度もその旨書いています。
コウジ @kouji6006 2018-10-28 09:18:20
過度の批判に加えて、バス運転手が当該行為に関して繰り返し嘘の情報を自分に押し付けてきた事がわかりました。専門的な立場の方がその分野で自己に有利な嘘を、ほぼ調べもせずに押し付けた事は職業倫理が著しく乏しい行為だと思います。 その点批判させて頂きます。 全て本当の事だけを書けとは思いません。 しかし、話題になってる事に関しては最低限調べるか、異論が出た時には調べるべきですし、調べが付かない段階で強い口調や暴言は控えるべきでしょう。
コウジ @kouji6006 2018-10-28 09:21:42
ツイートのお相手させて頂いた二人目のバス運転手の方が、当該行為は小学校の講習で全員が絶対習う的な事仰ってました。 講習内容を確認するのを後回しにしていましたが、先日友人からルール・マナー検定みたいなので公開されている物がある旨教えて頂き、検索してみた所当該行為は取り扱われていませんでした。 確認したい方は「自転車 ルール マナー 検定」で検索してみて下さい。
コウジ @kouji6006 2018-10-28 09:23:55
一つでも当該行為を扱っていない物があったら嘘になるような言い方をされていました。 公開されている3つのうち2つは見ましたが扱ってません。 こちらとしては警察がHPで扱ってないというだけで反論としては十分と思いました。それに対する反論ありませんでしたから。 ただ、折角見つけた物なので存在だけお知らせしておきます。
コウジ @kouji6006 2018-10-28 09:27:16
引き続きこちらのコメントを見る頻度は減らしたままにしようと思います。 トッギャッターをお読み頂いた上でのご質問や意見には、時間が空くかもしれませんがなるべく回答します。 そうでない物(例えば自分の運転と絡めたがる文言が含まれていたり、著しく意図を踏み外した物)はその点を指摘するのに止めると思います。 当該行為や遅延以外の話をここでするのは無意味ですよ。そういう場ではありませんから。
コウジ @kouji6006 2018-10-28 09:31:17
そだそだ、ツイッターアカウント消された方の詳しい発言は蒸し返しません。 記憶があやふやですし、まずい事を言った事反省しての事かもしれませんので。 二人目の方はブロックされているだけですので発言振り返れますが、ブロックしてきたのだからそれでいいです。意図はある程度伝えたつもりですが、明らかな嘘を仰ったり、暴言吐かれる方なのでもういいかなと。
コウジ @kouji6006 2018-10-28 12:51:41
路線バスが車道自転車やら、当該行為自転車を避ける為に殿程度遅延するか?について、机上の空論で何分とか仰る方いらっしゃいました。 実際そのような事で遅れたケースはどの程度か?について殆ど情報下さっていません。 ありましたら是非ご教授頂きたいです。
コウジ @kouji6006 2018-10-28 13:00:02
机上の空論というか、何分遅れるであろうという予想やシミュレーションをご披露される方いますが、実際には雨の駅前渋滞で1時間×100本とか遅れる事象ですら普通に起きています。 これは歩行者や自転車が主に乗用車に乗り換えた為だと思われます。 なので自転車が減ればバスが遅れます。
コウジ @kouji6006 2018-10-28 13:00:10
自転車が増えれば当然当該行為や車道自転車も増えるでしょうが、机上の空論が仮に現実化するとして、もしくは現実だとして、その際のプラマイではどうなるでしょうか? こういうのを何となく知るには現実にどの程度遅れてるか知る必要ありますよね。 だから知りたいのです。
コウジ @kouji6006 2018-10-28 13:06:04
自分の100回は余裕で超えてる走行記録と車道自転車は何の因果関係もあり得ませんでした。 例えば昨日とある所まで車で行きました。 行きは空いていたので通常100分程で行ける高速の入り口までほぼ100分で着きました。 途中追い抜いた車道自転車は約20台です。 帰りは違う高速出口から自宅まで通常15分の所45分かかりました。車道自転車に10台程抜かれました。
コウジ @kouji6006 2018-10-28 13:11:49
スタートとゴールを設定して時間測り続けて、遅れたとしたらその原因と思われる事や場所を記録する。 個人でやると勿論キチンとした調査にはならないけど、自分がよく行く場所への道を選んだり、出発時間を決めるのに役立ったりはする。 今だとグーグルマップがあるからそんな事しなくてもいい道は選びやすいけど、それでも実際の記録の方が役立つ事は結構ある。
コウジ @kouji6006 2018-10-28 13:14:53
こんなの、同じルートで走ってるトラックやら路線バスなら個人でやるのよりも良質な物が作れるはずだし、実際にそういうのをある程度記録している所はあります。 そういうのがあるのだから、それを見てみたらどうか?という話なんですよね、根拠とか調査とかそういうのは。 勿論一般に公開出来ない物もあるでしょうから、そういうのをそのまま示せとも思わないし、即座に見つけられる物でもないだろうし、もしこれから調査するなら時間がかかるだろうとも思います。
コウジ @kouji6006 2018-10-28 13:28:39
自転車で遅れたと思いたい人は、何分かかったかと遭遇した自転車の台数、それにまつわる事象を書けば簡易調査になるかもですね。 そんなんしなくても、重ね重ねですけど路線バスは既に何十年にも渡って、何万を軽く超える回数特定の場所を走り続けてますからね。 その中での遅延の原因やら渋滞のメカニズムやら原因は当然調べられていて、それによれば車道の自転車なんて無関係です。 多分当該行為も無関係です。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-28 13:43:06
屁理屈はもういいから飛び出しやめなさい
masutau @masutau1 2018-10-28 15:02:58
自転車はバスの迷惑でないと必死に主張する前に頭を冷やして、自転車は善であるから義務や制約を課すなと言う傲慢さを振り返ってみては?
tanasinn @tanasinn88 2018-10-28 22:09:21
kouji6006 まず少しでもいいから自分でやって結果を晒せ。 他人に協力を求めるのはそれからだ。
tanasinn @tanasinn88 2018-10-28 22:20:28
kouji6006 発端は確認しないで車道に飛び出すなって話だろ。 車同士でも飛び出しやったら、馬鹿野郎と言われるよ。 渋滞の話にすり替えて自己正当化しようとしても話にならない。 真偽不明な話を繰り返しても、お前の意図した反応はほぼえられないだろう。
tanasinn @tanasinn88 2018-10-28 22:31:27
kouji6006 気になってしょうがねえ癖に。 お前のコメントを最後にこのまとめが飽きられた頃合いを見計らって、「御理解頂けたみたいです」とか勝利宣言する気だろ? ボクハタダシイーで押し通したいのミエミエだぞ。 だから馬鹿にされるんだよ。
tanasinn @tanasinn88 2018-10-28 22:41:32
kouji6006 自己正当化の上塗りし過ぎでヒビ割れが目立ってきてるぞ。 渋滞の原因になり得なくても飛び出しは駄目だ。 後ろも見ないで車のドア開けるのと同じだぞ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018-10-28 23:09:29
kouji6006 ざっと読んだけど全く信用出来ないわコレ。「自分のコトではありません」、とだけ言えば皆が納得し信じてくれる、と思ってるのかねぇ。
コウジ @kouji6006 2018-11-03 23:03:03
車や路線バスでの移動時間の実測値情報お待ちしてます。 自転車が原因で遅れたり、渋滞したっぽい物の実測値大募集。 自分の走行記録だとほぼそんなの無いし、公的な渋滞の原因調査とかでも自転車が原因なんて自分は見た事ないので。 自転車のせいで遅れるやら渋滞すると思ってる方何人かいらしたように思いますので、是非是非そうなりそうな道路で測ってみて下さい
masutau @masutau1 2018-11-04 09:04:03
kouji6006 言い返せなくなると「発言を曲解している」として一方的に批判を無視するお方は、有意義な情報交換も自転車に対する配慮や理解も得られないでしょう。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 2018-11-12 20:28:02
kouji6006 TLのほうはまだ未練がましくやっとるのー。 飛び出しの正当化にはじまり、渋滞の話題にすり替えようとするわ、第三者が検証でけん自己申告ネタを数日やって勝利宣言しだすわ、そんなんやから呆れられたり、ツッコミいれられるんやで。
コウジ @kouji6006 2018-11-12 23:09:43
飛び出しの定義の話はした。正当化はしてない。 どこからどこが飛び出しなのかの定義が広すぎるのに、各々勝手な定義を作って自己正当化してる。 当該行為は日常的だが摘発項目に明文化されていないのは事実。 渋滞の話は当該行為への注意や車道自転車で渋滞遅延するとバス運転手さんが主張されていた為。 机上の空論で何分遅れるとか臆面もなく発言していたので、それらを否定する為。 勝利宣言は何の何に対する事なのか意味不明。
コウジ @kouji6006 2018-11-12 23:12:12
十分すぎるツイート返信をしているのに、重要な言葉を置き換えたり勘違いの指摘を無視されたら仕方ない。 全く無関係に思われる議題を浴びせられても理解できない。 マナーを重要視したいのか知らないけどマナーの話をしたいわけじゃない。 マナーの話をしたい訳じゃない人にマナーの話をするのはマナー違反じゃないのだろうかとふと思った。
コウジ @kouji6006 2018-11-12 23:17:08
マナーとは他人が不快に思う事をしない事。 とかなのだろうか? それは大事だとは思うけど、摘発項目とか指導内容の確認が発端なのにねぇ。 勘違いとか暴言とかはマナー違反じゃないのかな? 嘘に関しては批判したけど、上二つは自分は今回は許容してるからね。 人それぞれじゃないの?マナーなんて
コウジ @kouji6006 2018-11-12 23:19:52
理由を公にせずにアカウントを削除する行為は重大なマナー違反になり得るとは思うけど、一人目の方は、削除されましたが、それについては意図がわからないので何ともかんとも。 ログ確認できないのはトンデモ無く不便でエネルギーを浪費した。 いかにもアカウント消しそうな方とのやり取りはそのリスクを割り増しで負わされてるんだよね。 んでも今回は別にいいと思ってます
コウジ @kouji6006 2018-11-12 23:22:08
まぁでも、いかにも捨て垢っぽい人って一般的にはマナー違反じゃないのかな?とは思う。 重ね重ね自分は今回は気にしないけど。 アカウント消さないで欲しいなって思うだけ。後で面倒が増える可能性があるから。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 2018-11-13 01:01:05
kouji6006 そういう君も実名垢やないし、どこの馬の骨やわからんのやけどね。 おまけに慇懃無礼な口調で面白がっとるし。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 2018-11-13 07:41:36
kouji6006 理解して書いとるで。「自分の垢はコテハンみたいなもんや。捨て垢で気に食わんこと書くな。」やろ。「きにしない」と「消さないで欲しい」はただの強がり。君も匿名でバスの運転手さん煽っとる時点で人の事いえへん。そして、君は事実誤認や勘違いやととぼけ続ける気やろ?
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 2018-11-13 08:21:18
kouji6006 #チャリンカス と揶揄される行為の正当化から話題のすり替え。あとはとぼけたり、強がったりしてうやむやにしたあと、幕引きにしたいんやろ? おきばりやす。
コウジ @kouji6006 2018-11-14 00:15:11
警察が摘発項目を分かりやすくHPに掲載していて、そこに書いていない行為が「チャリンカス」と評されるなら、免許を取って守るべき規則をキチンと学んだはずなのに、日常的にそれに反する行為を横行させ、しかも渋滞を発生させている多くの車ドライバーを何と呼ぶのだろう? 罵るのが得意な方ならさぞ良いネーミングをして下さるのでしょうね。
コウジ @kouji6006 2018-11-14 17:45:31
さて、移動時間を測った方はほぼいらっしゃらないのでしょうか。 引き続き情報お待ちしています。 勿論素人調査なので相関関係とかまでは求めていません。 自分の記録だと「曜日と時間帯と天気」と移動時間はかなり影響してるように思いますし、それは公的な物と一致します。 個人の単位で道選びするのには役立っています。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 2018-11-15 22:48:45
憐れなるかな自称お利口坊や。 抗弁するほどボロだして不快な思いをする事になる。
tanasinn @tanasinn88 2018-11-15 23:04:58
kouji6006 それは抜粋だし、書いてないからってスルーしていいモンじゃねえって散々言われてんだろーが。 電車の床に座っちゃダメって言われて、寝ちゃいけないとは書いてないとか言い出しそうな程度の低さ。 知らなかったでは済まねえ話は山ほどあるんだぞ。 ふざけてやがるのか。 https://matome.naver.jp/m/odai/2144495509936999401
コウジ @kouji6006 2018-11-19 17:22:26
抜粋じゃなくて、摘発項目ですよ。 摘発項目聞いたらHPに分かりやすく載ってますって言われました。 幹線道路を急に酷い飛び出して横断しようとするならともかく、日常的にやられているような進行方向に車道・歩道を行ったり来たりするくらいは摘発対象じゃないし、教育もしてないようです。 そして、わざわざバス運転手にはその事を注意するよう指導されています。
コウジ @kouji6006 2018-11-19 17:25:01
その事実の指摘に対して何故暴言を受けるのか意味がわかりません。 当該行為をしない方がいいと思っているいう点では一致してるはずなんですけどね。
コウジ @kouji6006 2018-11-19 17:29:15
色々と情報集めたり頂いたりしました。 時間を空けての紹介です。 トラックの方も同じ様な指導受けたという話伺いました。 その方の属する営業所なのか、全体なのか分かりませんが。 小学校・中学校の自転車指導にて歩道から車道に降りる際の安全確認を習わないのがあるようです。 習う講習もあるのかもしれませんが、その情報はまだ得られてません。
コウジ @kouji6006 2018-11-19 17:32:15
習わないからと言って危険が無いとか、安全確認しなくていいとは思いませんけど、社会の認識はせいぜいこの程度なんだと思います。 自分の調べた範囲の事故やらなんやらでも影響は物凄く限定的なのだろうと思います。 それらを覆すには路線バスやらが組織的に調査したりする方がいいと思いますけどね、ホントに危なくてどうしょうもないと思うのでしたら。
コウジ @kouji6006 2018-11-19 17:41:05
自分は何度も車ユーザーだと書いてます。 幹線道路や高速道路では他車と同程度くらいには速度超過します。 道路に制限速度書いてあるし、免許取る際にも習いました。 警察HPに書いてない事ですらこれだけお怒りなようですので、自分のこの行為は見過ごして頂けないと思います。 見過ごされるはずのない我が事の悪事を隠したままにするのは大変心苦しいのでここにお知らせ致します。 自転車の当該行為の100倍程度のお叱りを頂ければと思います。
tanasinn @tanasinn88 2018-11-20 12:45:55
まだぶつくさやってやがる。 だから #チャリンカス 呼ばわりされるんだ。 勝手解釈と車を引き合いに出した自己正当化ばかり繰り返してふざけてやがるのか? 恨みがましく速度違反の屁理屈をこねているが、そんな真似をするから割り増しで悪く見られる。 反感を煽ってどうする気だ?わざとか? 移動を自転車にも分散させようと真面目に取り組む人らにも迷惑だ。 悪ふざけを続ける限り、入れ替わり立ち替わり批判をされるぞ。 望みの結果は得られねえぞ。
コウジ @kouji6006 2018-11-20 14:46:09
チャリンカス?自転車は最近乗ってないよ。
コウジ @kouji6006 2018-11-20 14:47:24
自己正当化?何が?現状の確認しかしてないつもりだけど。
コウジ @kouji6006 2018-11-20 15:16:46
道路に書いてる事と警察HPにも載ってない事との差を知りたいんですけど。
tanasinn @tanasinn88 2018-11-20 20:16:08
大嘘つき。 直近は11/14だ。忘れっぽいのか? https://twitter.com/kouji6006/status/1047455822962294786 https://twitter.com/kouji6006/status/1049966128372404225 https://twitter.com/kouji6006/status/1062596550596059136 それにしても、どんだけドア攻撃喰らってんだ貴様。 居眠りでもしながら漕いでるのか?
tanasinn @tanasinn88 2018-11-20 20:17:23
飛び出し自転車に怒るバスの運転手さんらに因縁付けたはいいが、後は誤魔化してばかりで訳が分からなくなってきてるだろ? 14項目以外は無視していいかどうかなんぞ警察に電話でもして聞け。 渋滞原因に至っては作文なんぞ出されても知るか。ドラレコ映像の一つでも持ってこい。 ホントに何か知る気もねえ癖に混ぜっ返しばっかりしやがって。 だからマトモに取り合われねえんだよ。 やる気あるのか? ふざけてやがるのか?
コウジ @kouji6006 2018-11-22 11:25:46
以前は凄く沢山自転車乗ってるって書いてるでしょ。 んで、バスの運転手さんとやり取りしてる時には直近数ヶ月乗ってないの。 んで、最近乗ろうかと思ったけどほぼ乗ってないのよ。 月に数度しか自転車乗って無くて、ほぼ毎日車乗ってる人がチャリンカスなの?
コウジ @kouji6006 2018-11-22 11:28:53
飛び出しって感じるかどうか知らんけど、それの定義が難しいって何度も書いてるのにねぇ。 言葉狩り好きなくせにそういうのは都合良くスルーするのね。 渋滞原因は作文じゃ無くて公的な調査だから。 ドラレコを出すのは渋滞状態を説明する為の物でしょ。 何なら世の中に出てるドラレコほぼ全てが「自転車が原因で渋滞が起きていない」事を証明する動画になってますよ。
コウジ @kouji6006 2018-11-22 11:30:47
んたから、警察に聞いたんだって。 摘発しますか?って。 摘発項目は分かりやすく警察HPに掲載してると、基本的にそれ以外は摘発しないと。 歩道と車道の移動程度では摘発しないと。 この事何回も書いてるじゃん。都合の悪い事は読めないのですか? 他の結果になる方いたら是非教えてくださいよ。 個人で何回も何回も聞けないですから。
コウジ @kouji6006 2018-11-22 11:33:49
自転車の当該行為が危ない、対策をすれば渋滞するし遅延するという主張の方が、当該行為を過度に批判しているのだから、その2点に対して調べるのは当然だと思う。 普通はこういうのは公的な調査のみで済まして「ほぼ影響なし」ってするのが普通なんだけど、現場の方が仰るのだからそんな事もあるのかなぁ?と。 んだから実測値を求めているし、自分の移動の実測も出してる。 自分の移動は公的な物と一致。 不一致の調査ずっと待ってます。頑張って集めて下さい。
コウジ @kouji6006 2018-11-22 11:45:44
あと、バスの運転手さん相手に因縁つけた覚えは無い。 事実の確認と公的な調査の紹介と解説しかしてないつもり。 それを因縁と感じるんだったら事実を受け入れられないって事? 事実を受け入れられない人たちの言い分こそ「因縁つける」行為なんじゃないの?
tanasinn @tanasinn88 2018-11-22 20:50:09
#チャリンカス なの? 」だと? 飛び出し等の危険行為をする奴、テキトーな乗り方をする奴、それらを擁護する奴はれっきとしたチャリンカスだ。 頻度、期間、回数は関係ねえ。 何が「最近乗ってないよ。」だ。 それで誤魔化したつもりか? 俺も乗らずに文句言ってる訳じゃねえぞ。 悪びれる事なく無灯火で逆走してくる奴にスマホ弄りながら乗る奴、いい加減に乗り方を見ると腹が立つ。 無意識にやってるだけならまだしも、擁護なんぞもっての他だ。 余計に罪が重い。 ふざけやがって。
tanasinn @tanasinn88 2018-11-22 20:50:42
今度はトラックの運転手さんのドラレコ動画にケチをつけていたな? やんわりとした苦言にも言い掛かりをつける所業こそ言葉狩りじゃねえか。何を考えてやがるんだ? そして、今回の動画こそ自転車が 渋滞の原因になっている一例だ。 トラックを先行させてあげれば済む話だ。 俺はトラクターや50cc、自転車乗ってる時は譲れる所で譲るし、前には出ないぞ。 何が「証明することになってますよ。」だ。 大嘘つきめ。
tanasinn @tanasinn88 2018-11-22 20:51:11
そして、いつから「今日は何台いてどうしたこうした」が公的な調査になったんだ?昼間から酒でも飲んでいたのか? そして、勝手に飛び出しを再定義するな。 https://twitter.com/kouji6006/status/1064676905696129024 にある"個人の感じる普通を強要"しているのは誰だ? 盗人猛々しい。
tanasinn @tanasinn88 2018-11-22 20:51:53
続いて、警察に聞いたと言うが、本当に聞いたのか? そんないい加減な回答してたんなら、問題だぞ。 下らねえ作り話してるんじゃねえ。酔っ払って夢でも見てたのか? そんな与太話真に受けると思ってるのか?
tanasinn @tanasinn88 2018-11-22 20:52:19
何度も書くが14項目は道交法の抜粋だ。元となった道交法の他を無視して良い筈がない。 それを違うと言い張る輩は https://twitter.com/kouji6006/status/1065159724050464769 にある看板ガン無視野郎と寸分違わない。自己紹介でもしてるのか?悪いと思うなら他人のフリ見て我がフリを直す事だ。
tanasinn @tanasinn88 2018-11-22 20:52:56
不一致の調査については不要だ。 嘘つきの作文じゃないほうの公的な資料にも「車の速度を落とす物が原因となる。」とある。自転車もその一つであるのは https://twitter.com/kouji6006/status/1065226856549371904 にあった動画を見ても明らかだ。 同じ様な状況で後ろに大名行列が出来てるのなんか山ほど見たぞ。
tanasinn @tanasinn88 2018-11-22 20:53:28
https://twitter.com/kouji6006/status/1065226856549371904 の動画を紹介してくれたお陰で手間が省けた。この点だけは礼を言っておこう。 非公式RT元の人、鍵垢になってるが、嫌がらせぶっ込んだりしていないだろうな?
tanasinn @tanasinn88 2018-11-22 20:53:58
結局、今回も嘘と言い訳の上塗り終始していたな。 こういった真似を繰り返すのがゴロツキでその言い草を因縁と言う。何をとぼけてやがる。 延々と批判されたいのか?そうされて喜ぶ趣味でもあるのか?
コウジ @kouji6006 2018-11-22 22:07:47
ツイートで取り上げた動画は後程自転車に追いつかれてるし、別に前の車と対して差が出ないから、時間の影響は受けてない事の証明になってますよ。 抜くのにちょっと苦労してはいますけどね。 この手の事で時間遅くならないのは、移動の時間測ればすぐわかりますよ。 こんな狭い道でしたら、右左折する車の方が何倍も時間の影響与えてます。 一週間くらい試しに測ってみたらいかがでしょうか。
コウジ @kouji6006 2018-11-22 22:17:14
公的な渋滞の調査で、自転車が悪影響なんて書いてるのを見たことありません。どっかにありますか? 拡大解釈で速度低下させる云々はかるかもなので、何度も書いている通り局所的に多少遅れる場合はあるのでしょう。 ただし、それらは交差点やらが原因の渋滞があればどうせ詰まるので無影響になりますし、交差点で渋滞しないような道路なら、多少抜くのに難儀しても、すぐに前車に追いつくのでこれまた無影響です。 理屈理解できないでしょうから測って下さい
コウジ @kouji6006 2018-11-22 22:20:42
事実を理解しようとしない。 ほぼ全てのコメントに暴言が含まれ、現実を知ろうとしない(測らない)人から因縁と指摘されても、事実を見て下さい、調べて下さいとしか言えないですね。
コウジ @kouji6006 2018-11-22 22:24:17
あと、飛び出し行為も、当該行為も擁護してるつもりはありません。 しない方が良いって何度も書いています。 当該行為は警察の摘発項目に入ってない事、それが明言されてない事と、大型車に対してわざわざ当該行為に対して指導がされているらしいという事を確認し、それら公的な方針の解説・説明をしただけのつもりです。
コウジ @kouji6006 2018-11-22 22:29:19
仮にですけどね、車道自転車のせいで渋滞するのだとしたら、路線バスのせいでも渋滞するって事になりますよね? 路線バスのせいで移動時間長くなるって主張されます? 路線バスに対して、渋滞の原因だって仰います?
tanasinn @tanasinn88 2018-11-27 21:30:05
性懲りもなく、また鸚鵡返しをしていたか?
tanasinn @tanasinn88 2018-11-27 21:30:53
大型車は乗用車やバイクと比較して加速力で不利だ。 また、車体が大きいので不用意に他車を抜こうとすると危険だ。 加えて最近では運行管理も厳しく、スピードは控えめな車が多い。 運転手さんもその事を理解しており、進路を譲ってくれる人も多い。 却って恐縮してしまうぐらいだ。 その大型車の運転手さんをして、抜かせようとせしめたのだから、 動画の自転車連中は漫然運転で他車を妨害しているのと同じだ。 コールを切りながら蛇行している暴走族と変わらん。 測るまでもない。ふざけてやがるのか?
tanasinn @tanasinn88 2018-11-27 21:31:21
渋滞の頭は自転車とは限らないが、速度を落とさせる物が渋滞の原因となる。 だから、その解消に莫大な金を掛けているんだ。 自転車レーンの整備もその一つだ。 個人的に自転車レーンはあっても良いと思うが、批判的な人々も多いだろう。 過小評価と楽観的すぎる発言で彼らの反感を煽って何がしたい? ふざけてやがるのか?愉快犯か? 事実を見るべきは誰だ?
tanasinn @tanasinn88 2018-11-27 21:31:50
飛び出し等の #チャリンカス 行為を擁護していないだと? なら何故虫のいい独自解釈を繰り返すか? 綱吉の生類憐れみの令並みにとち狂った動物愛護活動家を揶揄して "愛誤"と呼ぶそうだが、 これは"擁誤"か? ふざけやがって。馬鹿も休み休み言え。
tanasinn @tanasinn88 2018-11-27 21:32:33
居直り #チャリンカス の様な輩が最も赦し難い。 普通の自転車海苔と自転車そのものは問題ない。 バス、トラックについては無理はきかないことを分かっていて、 適宜進路を譲ってくれる運転手さんが多い点、公共性が高い点から 渋滞の原因として非難する事は不適切。
tanasinn @tanasinn88 2018-11-27 21:33:02
やれエコだ、やれ占有面積が少ないと言いながら、 動画の自転車の様に他車を妨げる走りをする方が罪が重い。 ジジくさいと嗤われはするが、 俺はチャリにもバックミラーをつけて後方にも気を配っている。 漫然運転は許されない。 弱者保護にも限度はある。 何に乗っていても自衛運転は必須だ。
tanasinn @tanasinn88 2018-11-27 21:34:13
今回も同じ様な混ぜっ返しに終始しやがって。 貴様はオウムか九官鳥か? いや、鳥の方が愛嬌があるだけ、まだマシだろう。 このままでは何の理解も共感も得られまい。 少しは人間らしいやり取りができる事を期待し、 新たなネタを投下してくれる事を待つ事にする。
コウジ @kouji6006 2018-11-28 22:47:18
暴言について指摘された後も全てのコメントに暴言ってねぇ。 別に意見を求めてはいないのに、それに暴言が含まれていたら読む気になれないですね。 読むのにもエネルギーかかるってどっかに書いた気がするんですけど。
コウジ @kouji6006 2018-11-28 22:51:41
腐った食べ物の、大丈夫そうな所だけちぎって食べるみたいな感じで、暴言じゃない所のを読もうとしても無駄にエネルギーかかるわ。 そんな人がまともな指摘なんてするとは思えないのですけど、(公的な物に対して)独自の解釈と指摘された事に関してだけ取り出してみますが、具体的にどの発言が誰にとってどう都合の良い解釈になったのでしょうかね?
コウジ @kouji6006 2018-11-28 23:04:27
動画の自転車が暴走族と同等との「独自解釈」をされておりますが、公的には暴走族とは全く違う対応してると思いますけどね。 コレも当該行為と同じで、車間距離とか安全義務とか理由付けたら違法状態にできるのかもしれませんが取り締まり対象にはなってないですね。 これには大して興味が無いのでどうなってんのか知りませんけど、10台やら20台ならともかく3台なら注意もされないんじゃないですかねぇ。
コウジ @kouji6006 2018-11-28 23:13:29
とある事象(今回は抜きにくい車道の自転車)の時間的影響を知るには、時間を測るしか方法は無いと思う。 それ以外の方法で遅れに関して言及するのは「独自解釈」な気がします。 また、公的な調査結果に反する事を無根拠に主張する事こそが「独自解釈」なのかなと。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-11-28 23:22:36
まだぐだぐだ言ってるのか。 安全運転してりゃいいんだよ。 よっぽど無茶なことしない限りバスの運転手に怒鳴られることなんかないからな(というかおいらは怒鳴られたことは一度もない) 飛び出しとかの、命に係わる無茶をするから怒鳴られる。 死にたいなら他人に迷惑の掛からない方法でやれ。
コウジ @kouji6006 2018-11-28 23:32:52
車道自転車の影響で多少遅くなったと感じるのはその通りだと思うから、それによって移動時間がどの程度遅くなったのか是非測ってみて下さい。 自分が移動時間測ると、そんな事の影響なんて全く考えられないような事が原因で平気で数十分遅れます。 ここ一ヶ月以上の間にほぼ毎日車乗ってます。 当然車道自転車を抜くのに手間取ってる場面に何度も遭遇してますが、その時の移動時間は他の時と比べて遅くなっていません。 通る時間が違うと平気で数分遅れます。
コウジ @kouji6006 2018-11-28 23:34:14
バスの運転手から怒鳴られた事なんてどこかで話題にしましたか?今回の話とは全く無関係に思いますが。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 00:41:17
「最近では運行管理も厳しく」はその通りだと思います。 これは大型車や営業車だけでなく自転車も厳しくなり、それが2015年からの自転車講習制度です。 短期間に二回摘発されると講習を受けさせられる事に新たになりましたが、その摘発項目に当該行為は明記されていないし、大型営業車には当該行為に対して気をつけるように指導がされました。 この「事実」の指摘が当初の本筋です。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 00:56:40
情報提供呼びかけたのには、とある昔に聞いた真偽不明なとある説に対しての裏取りをしたかったからというのもあるのですけど、紳士的に情報交換して下さる方いらっしゃらないし、暴言や最低限の調査もしない意見の押し付け等々しかないので、それならこの真偽不明な話の方がまだマシだし、これまでの流れで真の可能性が高まったので書きます。 自分はまだこの話あまり信じてませんってのが大前提。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:36:16
長くなりますが、この話は主には2010年~2015年の間。 2015年から自転車摘発の新制度が始まっているので、それが導入される前の事です。 話の都合上、自分の話をした方が楽なので軽くすると、自分が一番自転車に乗っていたのは2010年のちょっと前から2015年くらい。 乗り始めた2010年くらい?その直後くらいから何故か自転車に対するネガティブな情報が増えていたように感じました。 ただ、これは自分が乗るようになって情報を集め始めたからかもしれないです。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:37:00
自分が自転車に乗り始めた理由はいくつかありますが、その中で大きいのが渋滞による精神的・時間的ロスから開放されたかったから。 渋滞については以前から色々調べていて、だからこそ移動の記録も昔から取っていました。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:37:07
車に乗る以上、自分自身が渋滞の原因にもなっているので文句を言う筋合いには無く、渋滞緩和(回避)には 1.時間をズラす 2.公共交通機関を使う 3.自転車を使う 等が有効との事で、色々な条件的に自転車を選択しました。 折角自転車を選んだので、自転車について詳しく調べたのはこの頃です。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:37:39
自転車に関して新たな制度にも反応していて、パブコメは勿論、その手のネット情報やリアル会合的な物にもいくつか顔を出していました。 なので新制度の摘発項目に当該行為が含まれていない事を知っていたし、その事に関する質問もしていました。 その時の回答が以前にも書いたと思いますが「酷い飛び出しは摘発するが歩道と車道の行き来程度は摘発しない」との事で、後にHPが整備された時にも当該行為は書かれていません。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:38:20
当該行為に関して、営業大型車に対してわざわざ指導されている話を知っていたのもこの頃交流していた方からの情報です。 指導に関しては、今回の一連のやり取りでも裏が取れたし、たまに軽く流れてきていたツイッターやらのネット情報でも、その事を指導されている事が散見されました。 真偽不明というのの1点目はこれが指導されだした時期の事で、これ以前から元々指導されていたのかどうかよくわかりません。 この時に聞いた話だと、どうやらこの指導は2015年の少し前くらいからだろうという事です。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:38:26
この件、紳士的にお話頂けたり、情報提供下さる方がいらしたら時期の話をそれとなく聞こうと思っていたのですが、今回は実現できず残念です。 何が目的で時期を聞いたか知られてしまうと正確な時期の特定にはマイナスになるだろうと思いますので。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:39:03
大型車に指導がされるに至った原因はいくつかあるのでしょうけど、その一つが2012年の自転車ナンバープレート制度に関しての都の懇談会。 これにどういう形かわからないけど関わっていた人から色々と話を聞いていました。 その人は、この懇談会でバス協会側がいい加減な事を言ったから指導され始めたと主張していて、それが2点目の真偽不明な点。 それに関しては議事録が公開されていたので読んでみた範囲だと、どうなのかなぁ、まぁそうなのかなぁという印象です。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:39:27
興味がある方は今でも議事録公開されているのでお読み下さい。 多分興味があれば探せると思います。 というか、興味がないし調べないし情報提供下さらない方をもうそろそろ相手にしたくないので、コレを探し当てられるかどうかをある程度判別材料にします。 どうしても興味があって見つけられなかった方はその旨ご質問下さい。もう少し分かりやすく検索ワードや、その物のURLをお伝えします。 この件に関しては非紳士的な質問にはお答えしませんので悪しからず。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:39:50
「バス協会側のいい加減な主張」(その人談)の具体的な事は議事録を見たらわかるのですが、端的には 当該行為に関しての事故が多くなり、自転車に責任を取らせる為に自転車ナンバープレート制にして欲しい との事。 この主張に対して懇談会で直接反論が出たか知りませんが、その根拠やら主張があまりにアレな物だったので全く受け入れられず、逆に大型車への指導に繋がった。 という事を、その知り合いの方は言っていました。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:40:48
多分この懇談会だけでなく、この頃盛んに各所で行われていた自転車関係の会合でもこの手の話題は上がっていたのだろうと自分は思います。 ただ、この懇談会はニュースにもなっていたので影響力が大きいかもですし、議事録が現在も残っているので、現状では一番(?)分かりやすい資料になっています。 物凄く長くなってしまってるのは誤解されたくないからなのでご理解下さい。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:40:55
端的には 「バス協会(大型営業車側)がいい加減な根拠で自分勝手に自転車の規制を求めたら逆に指導された」 という説を知り合いから昔聞いた。 という事です。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:41:20
真偽がずっと不明だったから、この手の情報(指導され始めた時期やその経緯等々)も得られるかなと思いました。 この事を今まで書かなかったのは 1.真偽不明だから 2.この話の後だとより正しい情報が得られにくいと思ったから 3.説明が煩雑になるから 4.そもそも伝聞だから です。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:41:58
バスの遅延原因や事故数とかを教わったのもこの頃で、それ関係の資料を見ていたのもこの頃です。 自転車の摘発項目についてパブコメがあったのもこの頃で、当初案から当該行為が入っていない事を自分は知っていました。 勿論当該行為だけが話題になっていた訳ではなくて、自分の周りでは当該行為を含め摘発項目が話題になっていました。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:42:04
この頃、多分ですけどバスや営業大型車関係の方々で当該行為が摘発項目に入っていない事について反応していなかったと思います。 本来ならこの頃にこそ、大型車関係の方々はこの事をしっかり話題にすべきだったのだろうと思います。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:42:25
ここにきてコレを書こうと思ったのは、充分待ったのでもう情報が得られ無いだろうという事と、これまでの流れでこの話の真の可能性が高まったかなと思っていたからです。 真の可能性が高まった理由は、言いたくはないですけど末端とはいえバス運転手さん達の 非紳士的な言動+虚偽の情報の押し付け+勘違い 等々があったからです。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 02:43:51
再度ですけど、真偽不明だしあんまり信じたくないですけど、現状見るにその説はその通りなのかもなぁと今は思わなくはないです。 ただ、こういう話がありましたよという情報として受け取って頂き、現状と照らし合わせていただければなと思います。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 12:02:45
当時の自分の説(?)は、前記した事とは無関係に、自転車が車道を走るとバスの停留所で 1.右から追い抜く 2.左からすり抜りぬける 3.歩道に迂回する 4.バスの後ろで待つ の方法になるが、どれも積極的にこうしろって言い難いからどうしろって明言できなかった。 3の方法を選ぶ人も当然いる訳で、だとすると当該行為は自然と増えるから、それの注意喚起をしたし、それは以前からしてたんじゃないですか?って感じだったと思う。 以前から指導してたかどうかはよくわからない。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 12:05:36
改めてだけど、バス停に停まってるバスをどう抜くのか?って名言されてますかね? 車なら当然右から抜きますけど。 後ろで待てみたいなのをどっかで見た気はしますし、バスの後方に左すり抜け危険って書かれてるのはたまに見ますけど。
コウジ @kouji6006 2018-11-29 14:41:00
読み返したら書き間違えていた。自転車乗り始めたのは2010年じゃなくて2008年くらい。
コウジ @kouji6006 2018-12-02 17:50:45
都内のバスと当該行為が絡む自転車との事故は、アンケート調査で数えた軽微な物と、重傷事故とどちらも倍増していた年があり、それを根拠に自転車ナンバープレート制度を提案していました。 その事故数は増えたとしても全体と比べると少数ですし、バスだけの同じ年・都内で比べてませんが、さほど大きくない割合だったと思います。
コウジ @kouji6006 2018-12-02 17:54:59
それが増えたから指導され始めて、それで注意するようになったら事故が減ったしそれが原因(注意する事)で遅延も起きていない。 って聞いたけど、それに関する資料は見てないからホントかどうかようわからん。 もしこの話が本当ならばどこかで書いた通り、限られた人が注意して解決するならそれが一番効率良いって事になるんですよね。
コウジ @kouji6006 2018-12-02 17:57:43
どこかの誰かに物凄く大変な思いをさせていたり、酷い遅延や危険が伴ってる行為なのか、それとも限られた職種の方々が少し注意するだけで解決するかの差はとても大きいし、既に数年前にその答えはとある所からは出ていた。 現状を見るに、その説の方が正しいようには思う。 重ね重ねだけど真偽は不明。 だから、こういう事に真摯な方がいたら、純粋にコレに関わるデータとか教えて欲しいなと思った訳です。
コウジ @kouji6006 2018-12-03 16:06:12
自転車が車道から歩道に降りる方法や注意事項、摘発云々に関して警察から何か発せられていますでしょうか? 今回の件もあったので確認できる範囲で確認したのですが見当たりませんでした。 自分は以前から摘発項目にコレが含まれていないのを知っていましたが、この事をご存知だった方いらっしゃいましたでしょうか?
コウジ @kouji6006 2018-12-03 16:13:29
警察以外の方針があるという意見はそれなりにごもっともだとは思いますが、警察が交通の取り締まり・摘発をしているのですから、基準としてはそれなりにキチンとしていると思います。 当該行為に危険や迷惑を感じているのであれば警察に取り扱って貰うのが最適だと思います。
コウジ @kouji6006 2018-12-03 16:22:12
現状に不満があって危険や遅延を感じるのは自由。 だけど人の感覚は間違える事が多いからこそ調査する必要があります。 感覚に自信があるなら調査して結果を公表すべきではないでしょうか。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 2018-12-03 21:59:08
ネットで中傷的コメントを乱発する人の特徴 ・読解力が低い←まとめ主 ・被害妄想が強い←まとめ主 ・情緒不安定←まとめ主 ・浅い知識で専門家並と思い込んでいる←まとめ主 ・嫉妬していることに気がついていない ・善悪を感情だけで判断する←まとめ主 ・日常生活は長期的に停滞しているが改善の努力をしない ・中傷=マウント成功と勘違いする←まとめ主 ・ヒマ←まとめ主 https://twitter.com/yoshihama_t/status/1068752782725771266
コウジ @kouji6006 2018-12-04 11:11:01
自分に対して中傷してくる人に物凄く当てはまりますね。 自分に何か具体的に当てはまる所なんてありました?
コウジ @kouji6006 2018-12-04 11:11:28
ただ悪口言いたいだけなら他でやって下さい
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 2018-12-05 00:02:35
・被害妄想が強い ・情緒不安定 ・善悪を感情だけで判断する ↓2コメント
コウジ @kouji6006 2018-12-05 09:00:08
善悪なんてどこで誰に対して指摘してます? それの判断材料に感情なんて混ぜてますか? あと被害を受けている事が私の意見にどのように反映されていると判断されたのでしょうか? 具体的にと書きましたけど、具体例無くただ悪口言いたいだけなら他所でやって下さい。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 2018-12-05 18:52:12
職場や家族に潜む「攻撃欲の強い人」~彼らが使う 7つの武器とは https://shuchi.php.co.jp/article/1721 1 わからないふり 2 他人のせいにする 3 非難に動じない 4 疲弊させる 5 他人の価値を無視 6 ズレ 7 罪悪感をかきたてる まとめ主はすくなくとも1~2と4~6に該当しとるね。 嫌がらせちゃうよ。 傾向を指摘して気ぃ付けるようにゆうてんねん。 また、おもろいの見つけたら紹介したるさかい楽しみにしとってや。
コウジ @kouji6006 2018-12-06 11:07:00
然るべき人から受ける指摘なら気をつけるようにしますけど、明確な事の情報提供を呼びかけ、それを無視する方からの指摘なんて聞き入れませんよ。暇で中傷したいだけなら他所でやって下さい。 というか、この7個、その前のやつもあなたにこそ当てはまってると思うんですけどね。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 2018-12-06 20:00:04
素直に認めへんのは想定内や聞く耳ある奴は問題起こさへん。 でも安心せえ。 僕はいつも君を見守っとるで。 ところで、気ぃ向いたらこの本読んでみよし。 https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-0377166
コウジ @kouji6006 2018-12-07 00:35:59
紳士な方、事実に対して真摯な方、尊敬できる方などから勧められた本なら読む気しますけど、真逆の方に何かお勧めされても真逆な人間に近づくだけで時間と労力とお金の無駄にしか思えないですね。 その本自体は悪い本じゃないんでしょうけど。 せめて渋滞とか交通関連の本でもお勧めできないんですかね? それかここ1・2ヶ月の移動記録でも教えて下さいよ。
田中 @suckminesuck 2018-12-07 00:41:25
クソみてえな乗り方するチャリライダーの自己正当化セルフまとめ
コウジ @kouji6006 2018-12-07 00:45:58
移動記録すら取れないのかな? 取り敢えず取って検証してみればいいのに。 道選びとか予定を立てるのに役立つし、自転車なんぞのせいで渋滞するとか遅延するなんていう勘違いを是正できるかもしれないんだから。
コウジ @kouji6006 2018-12-07 00:50:43
自転車殆ど乗ってないので自分の行為とはほぼ無関係ですし、当該行為も正当化してるつもりありませんよ。 ただ警察が摘発しない事と、バス運転手がわざわざ指導されている件を確認した事と、何故そういう方針になったのか?や交通の仕組みについて自分なりの考察やらを書いてるつもりですけどね。 コメントするならある程度読んでからにして下さい
コウジ @kouji6006 2018-12-07 01:00:27
自転車が歩道から車道に降りる方法について書かれている交通安全本やらwebページって殆ど無いのですよね。 というか、自分が探した範囲では無かったです。 警察関係とか公的な物ばかりを探してるからかもですが。 あと、それに関する事故の数もほぼ見ないです。そういう情報お待ちしてます。 個別の事故ニュースはまたに見ますけど実態がわからないですから。
コウジ @kouji6006 2018-12-07 01:03:54
あと、路線バス(大型車)に対して当該行為を注意するよう指導され始めた年も知りたいです。 あと公的な渋滞や遅延に関する情報の中で自転車が関連してる情報ありましたらそれも知りたいです。 個人の移動記録もお待ちしております。
コウジ @kouji6006 2018-12-07 01:08:42
悪口や中傷は他所でやって下さい。
tanasinn @tanasinn88 2018-12-08 22:27:01
#チャリンカス 通り越してサイコパス呼ばわりされてやがら。 どんだけ言い訳を連投してんだよ。 暇もて余してる上に粘着質なんだな。
コウジ @kouji6006 2018-12-13 00:44:40
端的に 警察が当該行為の取り締まりや注意に関して現在明記してない事に対して 是とするか非とするか、警察の方針は無関係とするかの三択になると思いますが、そこの立場を示して頂きたいです。 自分は消極的ですが警察の方針には賛成です。 理由は今まで述べた通りです。
コウジ @kouji6006 2018-12-16 16:24:19
東京で免許更新時にはコレが配られてるみたい。 http://www.tadsa.or.jp/files/user/img/jitensha/omoiyari_gosoku.pdf 免許無いと当然車は運転できない。 車運転手を指導・教育するのに免許更新はとても役立つと思う。
コウジ @kouji6006 2018-12-16 22:27:01
大阪の淀川区で路線バスと12歳の少女の死亡事故がありました。 公的な詳細発表はまだっぽいです。 当該行為的な事が絡んでるのかもしれません。 詳細出るから追いかけてみようかなと思います。
コウジ @kouji6006 2018-12-16 22:43:41
他のニュースサイト見たら、路地から出てきたと書いてあった。 だとしたら当該行為とはまた違う感じなのでしょうかね。 何となくグーグルマップのストリートビューで見た感じだと、路地とは言え二車線くらいの道路。 そのまま大通りにノンストップで曲がって行ったんでしょうかねぇ。 https://news.yahoo.co.jp/pickup/6306967
コウジ @kouji6006 2018-12-16 23:04:57
どこかの県警に狭い道路から広い道路に入る時云々って書かれたのあった気がしました。 警視庁と神奈川県警のには書いてなかったっぽい。 ただ、交差点の進路妨害云々や一時停止云々は書いてあるので、路地から大通りに行く行為はそれに含まれるのでしょうね。
コウジ @kouji6006 2018-12-16 23:08:43
自転車の事故が一番多いのは信号機の無い交差点で、当然ながらその事故の抑制の為の摘発項目はあります。 摘発数が少ないし、それに関する指導や注意喚起が少ないのは不満ですが、やっていないわけではありませんし、一番減っている事故も信号機の無い交差点での事故ですので、近年の自転車対策が功を奏してる部分かもしれません。
コウジ @kouji6006 2018-12-17 09:17:01
公的機関はとても長い期間、膨大な量の事故情報を持っていて、それらを分析したり増減の推移等を見ています。 当然新たな法や体制を作る際にそれらが活用されています。 なので彼らが設定する物にはそれなりに合理性があると思うのが当然です。
コウジ @kouji6006 2018-12-17 09:18:06
勿論現場の意見も大事なので市民、ドライバー(自転車・車・営業車)や各種団体にも発言権があります。 過去、自転車関係の公の懇談会で自転車が歩道から車道に降りる事に関連してバス側からとある要望が出されましたが、それは却下され、当該行為に対して大型車に注意喚起が為されています。
コウジ @kouji6006 2018-12-17 09:19:16
これを全てのドライバーが知る必要はありませんが、この件に興味を持った方は知ってて損しないと思います。 今後当該行為を摘発対象として明記して貰って、摘発・指導・教育して欲しいと思うのは普通の事だと思います。 どうしたらこの意見が受け入れられるのか?当事者の方々は考えるべきかなと。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 2018-12-17 12:51:59
#チャリンカス 呼ばわりが嫌なら人の不幸も自己正当化の方便にすんなや。最低やな。 そんな奴の自転車にも配慮したってるんやし、完全自動運転の時代になってもセンサーが全部検知してくれるとは限らんで。 飛び出しはアカン。 まだ逆怨みしとったんか? もて余すぐらい暇でええなあ。 どんな仕事してはるの?
コウジ @kouji6006 2018-12-18 09:13:59
悪口は中傷は他所でやって下さい
コウジ @kouji6006 2018-12-18 09:39:14
本当に危ない事は自転車にも教育しようとしています。 そうでも無い事を勝手に素人が混ぜると、煩雑になり全体の利便性も下がる。 そうなると、特に子供は本当に大事な事まで守らなくなるという事は起こりうるかもしれません。 だから規則の不備を感じたら、規則を管理する側に指摘するのが正道だと思います。 歩道から車道に行くのと、交差点で一時停止を守らないのは天と地の差があります。 そこを同一視して子供を守れるとは思えません。
コウジ @kouji6006 2018-12-18 09:46:20
天と地の差というのは横から来るか前から来るかの差です。 基本的に交差点だと横からで、全く見えない所から出てきます。 歩道は前からですね。
tanasinn @tanasinn88 2018-12-18 21:05:10
↓でも #バス 叩きやってるぞ。 https://twitter.com/search?q=to%3Amakotosuzuki_10%20%E3%83%90%E3%82%B9&s=09 @makotosuzuki_10@safesafetysafe だった時に仲良かったよな? こっちも職業差別発言全開で酷いもんだ。 #チャリンカス 行為擁誤してる者同士で協力したらどうだ?
コウジ @kouji6006 2018-12-19 00:33:30
数多くのツイート・コメントしての中から、低俗な物しか理解できない方が極々一部いらっしゃるようなので、あえて低俗で不確定な事を以下に書きます。 懸命な方々は温かい目でスルーして頂きますようお願い致します。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 00:37:06
車道自転車にとっても危険な歩道から車道に降りてくる自転車の行為については、一部の賢明な自転車乗りの間で話題になっていた。 当然然るべき方法でその危険性を訴え、新たにできる摘発制度に盛り込むよう地味に活動していた。 その同時期に各種懇談会や勉強会が行われていた中で、バス関係者が当該行為を取り上げ実現性が極めて乏しい主張をした。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 00:41:18
この主張がなされる為には現場(バスドライバー)の後押しがあったらしいと聞く。 しかし、それに伴うデータは稚拙で裏付けが薄く、しかも主張自体があまりにも現実離れしてしまっていたせいで却下となった。 その主張をするが為に出した稚拙なデータ(当該行為による事故増加)は現場を引き締める為にしか使われず、現在行われているように当該行為に対する大型車の指導となっている。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 00:49:15
一方新たに設定された自転車に対する摘発項目に当該行為は明記されず線引きがされてしまった。 賢明で地道に活動していた極一部の自転車ユーザーからしてみると、稚拙で低俗な主張をしたバスドライバー&バス関係者代表者に当該行為に関する指導や規制案の検討が潰された形になったのだ。 これは規定路線だった可能性が極めて高いので、バス関係者の影響は小さいだろう。 だが、準備不足な主張をすれば我儘に取られ早期に検討を打ち切られる事は容易に想像できる。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 00:55:18
そんな主張しかできなかった側が、それから数年後に性懲りも無く、自らに課せられた指導を告げずに、警察が指導・摘発に明記してない事を騒ぎたてた。 事業を知らない人は何となくそれに同調するのは仕方ないが、都合の悪い前提条件をすっ飛ばしてる事を指摘しただけで半狂乱で攻撃的な態度を取ってきた。 極一部でしょうが、バス業務に従事しておられる方の中にそういう方が含まれている事を知っていて公は厳しい線引きをしたのかもしれませんね。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 01:00:24
そういったバス関係者も少し間が経ち、正論を聞けば普段指導されている事が脳裏に浮かんだのでしょうか、反応しなくなりました。 SNSで普段の鬱憤を晴らす事自体は悪いことではないと思います。 以前にも書きましたが、心底で何を思っていようが、SNSで何を発言しようが、普段の営業中に指示通り仕事を全うされているドライバーの方々の仕事には敬意を表したいと思っています。
tanasinn @tanasinn88 2018-12-19 01:02:45
kouji6006 「反応した奴はバカ。もうコメントしないでください><」とでも言いたいのか?間の抜けた逃げ口上だな。 だったら最初から難癖付けるな。いつまでも屁理屈こねるな。
tanasinn @tanasinn88 2018-12-19 01:04:26
kouji6006 懸命な人への呼び掛けか、賢明な人への呼び掛けかハッキリしろ。 ふざけているのか?
コウジ @kouji6006 2018-12-19 01:06:22
公の方針の指摘を無制限の自転車優遇&路線バスバッシングと理解している残念な方々が多くいらして辟易してますが、そういう方々が悪態をつけばつくほど、バスドライバーさんが一時の気の迷いと勘違いで発した言葉が蒸し返されるだけなのにお気づきで無いようです。 自分としてはSNSとは言え低俗な罵りワードを躊躇なく使うバスドライバーを擁護する気は無いので蒸し返しても良いですけどね。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 01:06:51
悪口、中傷は他所でお願いします
tanasinn @tanasinn88 2018-12-19 01:12:29
kouji6006 貴様は小賢しく振る舞う前に先の記事の "取締りが緩いことをいいことにルール無視を続けることや他の交通参加者に対して傲慢な態度で接することが結果的に自分たちの首を自ら締めることに気付く必要がある。" "ただし自分勝手なルール無視の自転車乗りは弱者とは呼べない。確かに自転車は車道では弱者かもしれないが、真の交通弱者ではないのだ。" のくだりをよく読め。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 01:12:51
公の方針も当然間違える可能性はある。 自転車を優遇するが故に渋滞や遅延、事故の多発が起こる事は十分あり得る。 だが、起きてもいない遅延や渋滞をでっち上げ、それを根拠に自転車バッシングをするのであればどうであろうか? その事実関係を素人検証でもいいからやってみては?の提案には一切乗らずに公的調査と真逆の主張をし続けるのであれば、そんなの聞き入れられないのが当然だろう。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 01:18:07
tanasinn88 現状自らの首が閉められてるのがどこなのかいい加減理解したら? 傍若無人な自転車の行為が続いた挙句に作られた摘発項目に入ってないし、バスにはわざわざ注意されてるのよ? 低俗なキミの為に特別分かりやすく説明ると、アホなバス関係者が馬鹿げた主張したせいでバス関係者の首が閉められてるのがってのが現状なの。まだ理解できない?
コウジ @kouji6006 2018-12-19 01:22:51
新たにわざわざ作られた自転車に対する摘発項目。 これは、今まで野放図にされていた自転車に対して制限・罰則を設けるという革新的な事業で、当然ながら関係各所、一般市民に広く意見募集をし、各種懇談会、勉強会が開かれていた。 その中で当然当該行為も話題に上がったんだけど、低俗で自己中心的で我儘は人はそういうキチンとした手順を都合よく無視してる事に気付かないんでしょうね。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 01:27:06
バス関係者はある程度賢明なので、途中でそれに気付いたからアカウントを消したり、同じ主張を自分が設定した土俵でしなくなったのでしょう。 どんな職種、立場であれ現状に不満があるのは当然ですから、多少非紳士的や態度を咎める気はありませんが、それに反応したこの件に興味も無いし当事者でも無い低俗な方々のせいで発言蒸し返されるのはちょっと可哀想にも思いますが、一度公に発してしまった事なので仕方ありませんね。 その点咎める気はありませんが、擁護する気もありませんので。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 01:32:54
あと、猛烈な勘違いをし続けてる人がいるみたいだけど、自分個人としては自転車により厳しい規則や摘発があったって別にいいと思ってますよ。 できるならやって欲しいですよ。 ただ現状認識間違ってアホな事主張したらどんな事だって却下されるだけでしょ。 過去から学ぼうよ。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 01:39:25
当該行為に関しての公の方針に関して、自分は消極的に現状を支持してます。 本心ではないけど、敢えて低俗な人達に分かりやすく書くなら、当該行為に関しては野放図自転車を放置する方が極一部のアホが主張する我儘を聞き入れるよりも社会の利益に繋がるって判断をしたとしてもしゃあないかなぁって事。 本来なら野放図自転車をより秩序正しく導いて欲しいけどね。
tanasinn @tanasinn88 2018-12-19 01:43:26
kouji6006 #バス の運転手さん達は言い逃れに終始する貴様の姿を見て匙を投げたのだろう。俺もいつかそうするかも知れないが、今のままでは誰かから批判を受け続ける事になるだろう。"自転車は歓迎されているからとやりたい放題に無謀運転をして、それを注意すると逆ギレする輩"であることを理解すべきは貴様の方だ。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 01:44:45
まぁ、元々野放図で育って、免許取る時だけ良い子のフリしたアホ連中を社会の一員としてより効率よく役立たせるには現状は割と良い状態だと思う。 少なくともバス関係者は途中からこの話降りてるからね。 アホを返上して、素晴らしい社会の一員として日々の業務に携わって頂いてます。 日々の業務を指示通り果たしていらっしゃる点について重ね重ね敬意を評します。 食い下がってるのはバスを擁護してるフリして過去のアホ発言をほじくり返してるだけなんだよね。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 01:48:09
tanasinn88 んだから、そういう自転車のせいで新しく法改正されて自転車が摘発されるようになったんでしょ? 別にそれで良いって書いてるじゃん。 今後厳しくなっても別にいいですよ。 あなたの理屈は過去に適用されないの?過去バスが同様の行為をしたから現状当該行為でわざわざ指導されてるんでしょ?理解できない?
コウジ @kouji6006 2018-12-19 01:53:04
tanasinn88 バス擁護してるつもりかもしれないけど、過去のバスにとって不都合な発言を蒸し返す事になるけどいいの? 嘘・悪態・都合の良い想定の押し付けとかばかりだよ?営業所に聞いたら全部逆の説明される事ばっか書いてたけど蒸し返していいの?重ね重ね、自分はバスを擁護する気は無いから蒸し返していいんだけどね。 貶めたいと思ってないから蒸し返しもしないし批判もしてないだけなんだけど。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 01:56:53
現状を正しく認識しようとすればいいのに。 現状説明と公の方針の自分なりの解釈しか基本的には書かなかったつもりなんだけどね。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 02:01:03
個人的感情で言えば渋滞が減って欲しいって思ってる。 バスは渋滞緩和に大きく役立つ。 だからバス運転手が通常業務を果たしている事に敬意を評しています。 自転車も乗用車代わりに使うなら渋滞緩和に大きく役立ちます。 なのでより安全かつ便利であって欲しいなと思ってます。
tanasinn @tanasinn88 2018-12-19 02:03:56
kouji6006 蒸し返されて困るから連投してかき消そうとしているのは貴様じゃないのか? さっき他のコメントでアホとか書いていたな? 裏目に出てイラついているのか? 今夜はここまでだから喜べ。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 02:05:35
子供にとって自転車は現状の日本ではとても大事な移動手段になっている。 その移動の自由と安全を守るべきというのが現状日本で免許を有し、車を運転する者の責務だと思っている。 その為にはより効率的でわかりやすい規則が必要。 素人が感情に任せて思いつきの規則を押し付け、結果煩雑になれば危険が増す可能性もあると思う。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 02:08:47
それを鑑みてかどうかは知らないけど、公が然るべき手順を踏んだ規則を作ったのだろうと自分は認識している。 それを誤認識して悪態交じりに自己解釈を押し付け、勝手な想定交じりに何かを主張してもただの我儘としか扱われないのでしょうね。 だからこその現状だと思いますね。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 02:11:38
tanasinn88 低俗な方に対してはひょっとして理解しやすいかな?と思って書きました。バス側がアホな主張を過去にとある場所でしたから、その主張が却下されたと思ってます。賢明な方ならそれ以前のコメントでご理解頂けると思っていますのでスルーして下さい。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 02:16:32
tanasinn88 事実の確認に対して勝手な勘違いや悪態をついたバス運転手の発言を蒸し返したいのですか? 彼らにも名誉があるから武士の情けで蒸し返してないだけですけど。 自転車の行為をテロ行為とか書いてましたよ? これ、先日の死亡事故とかに当てはめたら、死亡事故当事者が、亡くなられた子供に対してテロ行為だったって主張したってなっちゃいますけど、いいんですか?
コウジ @kouji6006 2018-12-19 02:21:50
自分とは異なる主張を短文のSNSで見た際に、たまたま虫の居所が悪かったり、何かの拍子で変な事を書いちゃう事はあってもしょうがないと思います。 意見の違いや勘違い、事実認識は時間を追ってキチンと調べて各々の真実に近づければ良いのかなと思っています。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 02:28:24
以上。今夜は深酒で気分良かったので。
tanasinn @tanasinn88 2018-12-19 08:08:34
kouji6006 おはよう。 二日酔いで運転するなよ。 お前さんの主張が受け入れられるかどうか再度試してもらうのも悪くない。 しばらく見物させて貰おう。 蒸し返したかったら盛大にやってみるといい。
コウジ @kouji6006 2018-12-19 21:17:40
あれでしたっけ?とある乗り物に乗ってる人や、それに関わる人の言説とかが一線を超えると新たな規則やら制限がかかるようになるんでしたっけ? って事はこんなのが新たに配布されてるって事はどうゆう事なんでしょうかね。 自転車思いやり五則 http://www.tadsa.or.jp/files/user/img/jitensha/omoiyari_gosoku.pdf
コウジ @kouji6006 2018-12-21 12:13:10
自転車に対する規則がよく理解されていない状態で、極一部の方が自転車に対して過度な批判をするようになったから、車に対してそこを判りやすくする為に免許更新時に教育するようになったのかもしれませんね。
Tadashi @tadashifx 2018-12-21 12:23:32
(まだやってたのかよ・・・。ある意味すげーな・・・)
コウジ @kouji6006 30日前
現行の規則や摘発項目、自らに与えられた指導を明らかにした上で、当該自転車行為に対して文句を言うのはどんな立場であれそれほど問題無いと思います。 ですが、その制度を設定した側に然るべき危険性や遅延等々の調査を添えて陳情するのがベストではないでしょうか。
コウジ @kouji6006 28日前
当初当該行為に対して摘発云々、メディアで取り上げるべき云々をバス運転手さんが仰っていました。 摘発項目に無いという指摘を受けたら、まずはそれを確認し、その上で摘発や法律、安全について紳士に意見を述べ、解決策を探ったりするのが一番前向きです。 それが為されないような方達ばかりが多かったのでわざわざ当該行為に対して自転車以外に指導や注意がされるようになったのかもしれません。
コウジ @kouji6006 28日前
コレに本当に困ってるなら本気で取り組まなきゃダメです。 コレは大型車たけでなく、車道を走る善良な自転車ユーザーにとっても大事な事ではないでしょうか。 自分に対して強引な理屈で罵ってきても現状はかわりませんよ。 自分は現状の指摘と、それに半ば納得した理由くらいしかほぼ書いていないつもりです。
コウジ @kouji6006 28日前
話の流れで、現状与えられた使命を全うしようとしたら車道自転車のせいで酷い渋滞や遅延が起こるという意見がありました。 基本的には車道自転車で渋滞も遅延もほぼ起こりません。 起きてるなら測ってみて下さいとお願いしましたがどなたも自転車で何分遅れたかの調査を出せませんでした。 公的な物でも自転車由来の渋滞など問題視されていません。
コウジ @kouji6006 28日前
時間を測らないし公的な調査にも書いてないのに渋滞や遅延の原因を自転車に押し付けるのは天に唾吐くような物です。 皆さんそんなに渋滞が好きなんですかね?自分は大嫌いです。 だからバスや自転車になるべく多く乗って欲しいんですよね。
田中 @suckminesuck 27日前
なんやこいつ……(戦慄
コウジ @kouji6006 27日前
現行制度を誤解してるのでは?と指摘してるだけです。
ざわ @zawayoshi 27日前
コメント欄が長くなれば長くなるほど、何を主張したいのかが見えてこないです。本当に3行でまとめて欲しいものです。
ざわ @zawayoshi 27日前
簡潔にまとめて誤解されて反論されるのが嫌なのかもしれませんが、「わからない」で名がながやるのもおかしな話で。余計に人を説得、納得できないって話になってます。
コウジ @kouji6006 27日前
自転車が歩道から車道に行く事を摘発しろ→摘発項目に無い 自転車が車道を走ると渋滞する→基本的には渋滞しない 現行制度を支持するデータは無い→ある 自分達に課せられている指導にまずは従えば良いのでは? 現行制度に不満があるのならば最低限調べてみては?
コウジ @kouji6006 27日前
人を説得や納得させる気はありません。トンデモない誤解をされ続けているからその説明のつもりです。
ざわ @zawayoshi 26日前
kouji6006 ようやく立場がわかりました。ただ現行法で(というか改正されないと思いますが)自転車は軽車両であり本来車道を走るべきものであることは承知してますが、遅い自転車などで渋滞が起こることもあるので嫌な人もいるということはご承知おきを。
ざわ @zawayoshi 26日前
いくら正しいことでもそれを不満に思う人はいるわけですし、「法的に正しいから不満に思うことはおかしい」と大上段に構えて叩き潰すとかえって不満が増大しますし、論自体を語る人の説得力も落ちることになると思うのですよ。
山元 太朗 @tarogeorge 26日前
「セルフまとめはくそ」というタグがあったと思うが、「セルフコメントはもっとくそ」というタグがあってもよいと思う。
コウジ @kouji6006 26日前
不満に思うことがおかしいと書いてますか? 現行制度に不満があるなら最低限調べてみては?と書いてませんかね? 叩き潰す気なんて一切ないですよ。色々調べてより良くなればなと思ってます。誰にとっても渋滞は嫌ですから、渋滞や移動時間についてより正しい知識を車、バス、自転車ユーザーが承知するのがいいんじゃないですかね。
ざわ @zawayoshi 26日前
kouji6006 だーかーらー。反論に対していちいちレス返しして再反論することが余りよろしくないってことなんです。そこまでいくと印象論になるので納得はいかないと思うんですがね。
コウジ @kouji6006 26日前
自分の主張を勝手に捻じ曲げて、その捻じ曲げた事に対して反論してませんか?
funpan @funpan2015 26日前
「みんながバスと自転車を使うようになれば世の中もっと便利になるよ」って事が書いてあるのかな?読んでて、文章でウォーリーを探せをやってる気分になってきた。
tanasinn @tanasinn88 26日前
kouji6006 >自転車が歩道から車道に行く事を摘発しろ >→摘発項目に無い 「車道に出る時、飛び出しするな。確認してから出ろ」というバスの運転手さんの怒りが発端。 そして、飛び出しは道交法70条安全運転義務違反。 摘発例を示してくれてた人も居たよな? 嘘つき。
コウジ @kouji6006 26日前
funpan2015 元々の考えはその通りです。渋滞が嫌いなのでなるべく自転車・公共交通機関に乗り換えて欲しいと思っています。ただ、話題になってる事とは直接関係ないのであんまり書いてないですけど。
tanasinn @tanasinn88 26日前
kouji6006 >自転車が車道を走ると渋滞する >→基本的には渋滞しない 名指しはされていないが、車の流れを妨げる物は原因となり得る。 「今日は○台抜いて…」なんて真偽不明の作文出されても話にならない。 北朝鮮の宣伝みてーだな。嘘つき。
コウジ @kouji6006 26日前
tanasinn88 その摘発例は当該行為かどうか確認してくれていなかったと思います。また、70条を紹介する際に当該行為が明記されている物は確認できませんでした。逆に70条では全然別の事が書かれています。どこかにあれば是非教えてください。無理な横断を飛び出しとして摘発する事はあると聞きましたし、その旨は書いたと思います。なのでずっと「飛びだし」と「当該行為」を分けて表記しています。
tanasinn @tanasinn88 26日前
>現行制度を支持するデータは無い >→ある 「現行制度」とは何か具体的に示せ。 まさか、「車を指導した方がゴウリテキダカラー」って虫のいい事いってたアレじゃねえよな? 違うのなら「支持するデータ」も示せ。 今のところ、蒸し返し大失敗じゃねえか。 もっとマジメにやれ。
コウジ @kouji6006 26日前
あ、しまった。暴言が含まれるコメントにレスしてしまった。ホントにさ、軽々しく相手を罵る言葉入れるのやめませんか?自らの論を汚す事になるだけじゃありませんか? しかも70条云々とその摘発情報はほぼ唯一くらい有益な情報だったのに、それを汚すのはそれを書いてくれた人に失礼に当たると思います。
コウジ @kouji6006 26日前
現行制度は何度も書いてる。データが添えられたコメントあるからそれを探すか、逆のデータ持ってきて下さい。 あと暴言含めないで下さい。
コウジ @kouji6006 26日前
何回目かだと思いますが、同じ事を書きますけど、当該行為を支持もしてないし、危険だとも思ってるし、摘発項目に入れるなら入れてもいいと思ってますよ。 っていうか、数年前にはコレを摘発項目に入れるように働きかけていたんですよ。 んだけど、現状それが摘発項目に明記されていないし、小学校とかの自転車教室でも必ずしも教えているわけではないという事を指摘してるだけですからね。
nekosencho @Neko_Sencho 26日前
こりずにまだやってるのかw そんなに飛び出して怒鳴られたのが悔しいのか。 でも悪いのお前だぞ
tanasinn @tanasinn88 26日前
kouji6006 あるならデータを再掲しろ。「現行制度」の説明もやり直せ。そんなんで意図した流れになると思っているのか?
コウジ @kouji6006 26日前
暴言吐く相手に面倒な事やりなおしません。
コウジ @kouji6006 26日前
ここに来て勘違いを押し付けてくる人って頭の中どうなってんのかホント理解できません。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 26日前
kouji6006 なら #バス の運転手さんが飛び出しに怒っとったんもわかったれよ。 何で噛み付きに行ったん? 不満を述べてもええんやろ? 何でここまで執着しとるんや? 勘違い押し付けの張本人君やん。
funpan @funpan2015 26日前
「自転車の存在について否定的な言葉をよく聞きます。バスの運転手からの『歩道を走っている自転車が急に車道に出てきて危険な思いをした。バスの遅延の原因にもなり、問題だ』という声も聞きました。しかしバスの遅延の原因は他にあり、濡れ衣でしかありません。自転車の運転にたいしてはルールの厳格化がすすんでおり、車から自転車が悪者扱いされるいわれは有りません。自転車は渋滞緩和に有効な乗り物であるので、社会はもっと自転車の地位をあげるべきです」てな事が書いてあるんだろうか。
tanasinn @tanasinn88 26日前
funpan2015 #バス への私怨の可能性もある。今回の発端となった2018年9月30日以前にもバス関係者と言い争った痕跡がまとめ主のTLにある。 今回のまとめ主の意図はおおむねそんな感じ。
コウジ @kouji6006 25日前
バスの人が怒る事を批判なんかしてません。摘発云々仰っていたから項目に入っていない事を指摘しました。あと、その事はわざわざ最近になって指導されている事で、一般の人はそれを知らないのにそれを告げないのも一方的だと思いました。
コウジ @kouji6006 25日前
funpan2015 そのまとめで遠くないと思います。濡れ衣とか悪者扱いとか自転車の地位を上げるべきというのがニュアンス違うかもですが、文字数少ない中で端的な言葉にまとめるとそうなっちゃうんですかね。
コウジ @kouji6006 25日前
バスに対して私怨があるとしたら、2012年の都の懇談会ですかね。 事故増加のデータと軽い何かの提言くらいにしてくれりゃ良かったのにって思ってます。 だから、行き過ぎたバス関係者の発言に敏感なのかもですね。
コウジ @kouji6006 25日前
そもそもですよ、摘発項目に無い事を指摘されたら、それを確認して「何で取り締まらないんでしょうかね?」みたいな話になるのが普通ですよ。 過去の会議とかでも同じ様な態度取ってた人が多かったんじゃ無いですかね。
tanasinn @tanasinn88 25日前
飛び出し自転車が事故誘発。 重過失致死罪で禁錮2年の実刑判決を受けた例。 https://www.j-cast.com/tv/2011/11/29114496.html?p=all 責任を問われる時は問われるぞ。 そもそも、やらかした時点で手遅れになる危険性も高いんだから飛び出しなんぞやらないのが常識だ。 「ゴミを捨てるなとありますが、空缶と明記されてないので空缶を捨てました。」的な屁理屈こねて擁護・正当化しようとしてもマトモに取り合われる訳ねえだろ。ふざけてやがるのか?何度でも否定されるぞ。
miku @miku_myway 25日前
なんだ私怨だったかkouji6006 なげーよ
コウジ @kouji6006 25日前
この事故は信号無視して横断しようとした自転車ですよね? それは明確に摘発項目に入っています。 この手の摘発項目を作る時には事故の数や裁判の判例等々加味されているのでしょうね、本当に危なくて回避困難な事象は事前に自転車に指導もするし摘発も始めたわけです。 その選考に何で当該行為が漏れているって事なんですよ。
コウジ @kouji6006 25日前
私怨って言葉しか理解できないんでしょうかね。 私怨って書かれたからそうだとしたらって話なんですけど、そういう低俗な言葉しか理解できないなら仕方ないんですかね。 前の方にその事に関して詳しく書いていて、そっちの方が本心に近いです。 どうせ読まないでしょうけど、低俗的な言葉で一括りにされて、それに勘違いを含めてアレやコレや書かれるの面倒なので、今後私怨について何か書きたいなら読んでからにして下さいね。2012年の懇談会の所ですそんな長く無いから。
tanasinn @tanasinn88 25日前
kouji6006 #バス への私怨と言っているのは、読んだ上での話だぞ。逆怨みと言い逃れに終始しているから次々に望まない反応が帰ってくる。 来年も頑張れ。 良いお年を。
コウジ @kouji6006 25日前
2012年の懇談会での発言をご存知の上でという事でいいですかね? 議事録公開されてますけど、もしかしたらキチンと読んでいただいたとかですかね? バス協会の代表者の発言と提言もご覧になってたりするのでしょうか? もしそうならその話したいので、どなたか詳しく読んで頂けたらその話しましょう。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 24日前
#バス 協会関係者のどの発言のどこが問題なん? 野次馬黙らしたいんやったら、ぐうの音も出んぐらい説明してみよし。 2012年の何の懇談会で第何回の議事録のどの部分か示さな君の正当性アピールできひんやん。 実は君もニュース記事やらで部分的に知っとる程度で読んでへんのちゃうか? きちんと読んだら何か都合悪いことでもあるん? 面倒がって読まへんし、黙るやろとタカくくっとんの? 幼稚な逃げかたしとるなあ。
コウジ @kouji6006 23日前
暴言と勘違いを連発する人は何をどう読んだってどうせ勘違いするだけですからね、そんな人の為にわざわざ細かく提示しませんよ。 何の懇談会かとか色々ヒント散りばめてますから、本当に興味があってこの件真摯に考えたい人なら見つけられるはずです。 どうしても見つからない方で紳士に聞いてくれるならもう少しわかりやすくお伝えします。
コウジ @kouji6006 23日前
見つけられるかどうかを判断材料にするって書いてますね。見つける気ないくせに想像だけで罵ってくるって、ここまで人間低俗になれるものなんですね。
コウジ @kouji6006 23日前
公的な資料とか議事録とか探そうとも読もうともした事ないんでしょうかね。 折角この件に関しての物を提示してるのに勿体ない。 ゼロから探すのトンデモ無く大変だと思ったから、この件に関して貴重な公的な議事録の存在教えてあげてるのに。猫に小判って奴ですかね。価値が分からない人に何言っても無駄なんでしょうね。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 23日前
#バス 協会関係者のいつのどの発言か、恩着せがましいことゆうとらんとはよ明示しよし。 君も読ませる気ないか、ニュース記事で断片的にしか知らんのやろ? ボウゲンガーゆうて逃げ回るからツッコミ入るんや。 明示して君の解釈を説明せんと誰も黙らんやろなあ。
コウジ @kouji6006 23日前
少し調べりゃわかるよ。調べない人を相手にしたって意味ないじゃん。
コウジ @kouji6006 23日前
概要は書いてあるし議事録の探し方も書いてあるから、概要が違うと思ったら読んでからにしてね。 そこで線引くって書いてるじゃん。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 23日前
#バス 協会関係者のいつのどの発言?君が説明すべきやで。それを怠けとるから「誤解」されるねんで。 君、幕引きにしたがっとるやろ? 最低限、論拠の明示ぐらいやらんとうやむやにでけへんよ。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 23日前
#チャリンカス 行為を擁護したかったん? 論拠となる資料を明示もせんと支持されると思うとんの? 示して追加の反論が怖いんか? 結局、私怨のバス叩きなん?
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 23日前
私怨 #バス 叩き兄ちゃん、君、前にもコメント消しして逃げたやろ? いっそまたコメント消してリセットしたらどうや? 根性あるんなら、はよ論拠出しよし。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 23日前
#バス 協会関係者のいつのどの発言がどう問題なんですか? はよ説明してください。 「徒ら(いたずら)」に悪戯みたいな事しとるから、誤解が増えるんでっせ。 あと、このまとめの説明文直したらどうですのん? 「徒ら」と「悪戯」はちゃいまっせ。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 22日前
#バス 協会の誰がいつどんな問題発言したんですか? はよ説明してください。 なんで説明してくれはらへんのですか? 何か不都合ありますの?
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 22日前
#チャリンカス 擁護兄さん、はよお返事ください。 ここ見てますやろ?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 22日前
とどのつまり、チャリは歩道を走るように規制すればすべて片が付くんだよ。歩行者、気を付けてね。歩行者vs自転車の方が自転車vs車より生存率高くてマシだろう。
コウジ @kouji6006 22日前
ここまで来ると清々しいね。線の外から勘違いを叫ぶのがどんだけ低俗なのか理解できないんですね。
コウジ @kouji6006 22日前
新たな規則や現状に対して反対意見をお持ちなら色々とお調べになってからが良いと思いますけどね。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 20日前
#バス 協会関係者のいつのどの発言ですか? そこ示さへんと私怨の荒らしとしてツッコミ入れられるだけやで。 勝手に線引いて内側に引きこもっても逃げられるか知らへんで。 とりあえず、明けましておめでとう。今年もよろしく。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会の誰が何言わはったんですか? 君の言いたい事の根っこのひとつやろ? 自ら明らかにせんとどうすんねん? なんで隠蔽するん?なんか都合悪いんか?
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
どこ #バス 協会の誰委員がどの懇談会で何言うたんですか? 発言のどこがあきまへんの? もうすぐ10000viewでっせ。 はよ説明してください。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
どこ #バス 協会のどなたが、どの懇談会の第何回目で何ていわはったんですか? 出典を明らかにせんと反対意見もへったくれもありまへんで? 反対意見よけで隠蔽してはるんですか? もしかして、バス協会関係者の発言は創作なんでっか? 嘘つきは泥棒の始まりでっせ。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 叩き兄さん、君が言うとる2012年の懇談会これやろ? 東京都自転車対策懇談会 http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/kotsu/kakusyutaisaku/jitensha/seisaku-jyourei/jitensha-kondankai/index.html 本来は君が示さなアカン資料やで。 なんで隠蔽してんねん?
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
そして、#バス 協会関係者は ( 一社 ) 東京バス協会 常務理事 市橋千秋 いう人やろ?
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会の市橋氏の発言を第一回~第三回の議事録から抜粋するで。ちょっと長うなるけど、君が隠蔽するからここで引用させてもらうわ。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第一回議事録より(その1) 資料 5 の後に 、 平成 22 年以降の自転車関与のバス事故一覧の資料があります 。 この資料は 、 バス事業者が調べた結果 、 自転車関与のバス事故が非常に多いということで 、 今後の議論の参考にもしていただきたいということで付けさせていただきました 。 昨 年 、 都知事 、 警視総監 、 都議会に自転車対策に関する要望書を出させていただきました 。内容は 、 自転車関与のバス事故が多くなっているというものです 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第一回議事録より(その1続き)  昨年の震災以降 、 通勤・ 通 学等 で朝方 や夕 方の ラッ シュ 時に自 転車 走行 が非常に多いと いう現 場の 声も あり まし て 、 協会で実態を調べました 。 結果は 、 この資料のとおり 、 平成 22 年中に 76 件であったものが平成 23 年中は 123 件とな り 、 かなりの増え方です 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第一回議事録より(その1続き2) 特に重傷事故は平成 22 年中が 5 件であったものが 、 平成 23 年は その倍以上 。 バスの自転車関与の事故の特徴として 、 直接の接触なり衝突する事故だけで はなく 、 ブレーキを少し強く踏むような要因がありますと車内転倒が起きます 。 ご高齢のお客様の場合には 、 転倒されますと 、 骨折したり大変重大な結果を招きます 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第一回議事録より(その1続き3) 通勤・通学で自転車を利用していただくのも結構ですが 、 その際には必ず職場において 責任を持って 、 基本的な自転車のルール 、 マナーを 、 通勤・通学で使う人たちにもきちんと教えていただきたいというのが 、 私どものお願いです 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第一回議事録より(その2) バス協会が東京都知事あてに 、 自転車利用者の責任の明確化という観点から 、防犯登録とは別に 、 明確に外部からナンバーが識別できるような登録ナンバー制が必要で はないかということで要望させていただいております 。 登録ナンバー制の導入も盛り込ん だ自転車条例を 、 早期に制定願いたいと思います 。 登録ナンバー制の導入は 、 自転車に名札を付けて 、 そこで責任の明確化を図っていく 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第一回議事録より(その2続き) いろいろ言われていますが 、 放置自転車 、 迷惑駐輪 、 ルール・マナーの根本は 、 その辺の 責任が不明確であることに尽きると思っております 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第二回議事録より(その1) ネットワーク化の議論の中では 、 バス停周辺で 、 乗り降りされるお客様と自転車が衝突してしまうという事故が結構あるので 、 停留所の場所が分かる法定外表示など 、 バスの停留所周辺の扱いをどうするかをきちんと議論する必要があります 。 これに対し 、 本年 4 月に出された 「 安全で快適な自転車利用環境の創出に向けた提言 」 の 14 ペー ジにバス停留所と自転車空間について 、 どのように整合性を持たせるかという例示等もあります 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第二回議事録より(その1続き) 道路によって形状がかなり違いますし 、 歩道幅員も違うということで 、 一概にこれがベストではなく 、 道路状況に応じた整備が必要かと思っております 。 いずれ 、 道路管理者 、 交通管理者を交えた協議の場を設けることも示されておりますので 、 ぜひその協議の場にバ ス事業者も加えていただきたいと思います 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第二回議事録より(その2)  今 、 路線バスには 、 約 86% の車両にドライブレコーダーが装着されています 。 車内転倒事故が起きて 、 事故の状況を調査するときは 、 その映像を見て 、 原因等を調べま す 。 しかし 、 自転車の飛び出しは 、 映っていても 、 そこから先は何も調べようがない 。 そこで 、 自転車にも防犯登録という個別の識別番号が付与されておりますので 、 これを活用 してはどうかと考えています 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第二回議事録より(その2続き)  現在の防犯登録の標章は小さくて見づらい形状になってい ます 。 これを改めて 、 原付並みとはいかないまでも 、 縦長の 5×15cm くらいの短冊幅くら いのものにして 、 泥よけがある自転車については 、 後ろの泥よけ 、 なければサドルから後 輪に延びているフレームに付けてはどうかと申し上げております 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第二回議事録より(その2続き2) 他の委員のご意見には 、 利用者にそんなに費用負担を課さなくてもいいのではないかと いうものもあるようですが 、 原付のプレートも原価が 100 円前後でできると聞いています 。 自転車 の防犯 登録 は法律で義務化されていながら 一般 国民 への 周知徹 底が なさ れて いな い点も改善すべきです 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第二回議事録より(その2続き3) 自転車商が今まで一生懸命に蓄積してきたデータがあるのであれ ば 、 これをできるだけ 100% に持っていけるように 、 条例で担保していくことが必要ではないかと思います 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第三回議事録より(その1) バス事業者にとって 、 自転車を利用されている方を憎いなどと思っているわけではなくて 、 この方たちも大事なお客様です 。 一方で 、 利用者が増えてくるのに比例して 、 事故も多いし 、 現実に私どもの調査でも 、 バスに関連する事故の中で自転車関与の事 故が非常に増えてきています 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第三回議事録より(その1続き) そのため 、 自転車利用者にも 、 ナンバープレートのような ものを付けていただいて 、 もう少し自覚のある使い方をしていただこうということで 、 議論がここまで来ていると思います 。 先ほど 、 防犯登録の話も出ましたが 、 防犯登録のステッカーは非常に小さくて見づらいということが一つの問題です 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第三回議事録より(その1続き2) 利用者責任という意味で 、 自転車に名札に代わるナンバー を 、 どんな形であれ付けていくようにしないと前に進まないと思っていますので 、 ぜひご検討をお願いできたらと思っています 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第一回議事録より(その2) 当然 、 私もナンバープレートだけが安全を管理する全てではないと思います 。 安全な走行空間のネットワーク化も必要でしょうし 、 いろいろな施策を組み合わせながら 進めていく中で 、 自転車にもナンバーを付けることを考えていただけないかという趣旨で す 。 自転車だけを縛っていく方向などはとても考えていません 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
#バス 協会市橋委員の発言 第一回議事録より(その2続き) 利用する側も 、 その利用を許容している社会も 、 皆が安全に自転車を受け入れられる関係を作りましょうということで議論を進めてきているはずですので 、 その一環として申し上げていることをご理解いただければと思います 。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
東京 #バス 協会の市橋氏の発言引用はここまでや。 どこがどういかんのかぐらい説明してみよし。
nekosencho @Neko_Sencho 19日前
自転車にナンバーが非現実的なのは、(1)つける場所がない(2)自転車の部品はどれでも簡単に外せるので、どこにつけても外したい人は簡単に外せる(3)複数所有もあり自動車以上に手軽に貸し借りされるので、誰が乗っているのか証明ができない
nekosencho @Neko_Sencho 19日前
特に、「つける場所がない」これが大きい。 ライトやリフレクター、テールランプなど安全装備をつけるだけで手いっぱい。 しかもナンバープレートつけるなら、台数多いから自動車のより桁数ふやす、つまり大きいものをつけろって話になるよね。 どこにどんなふうにつけろって言うのか、頭がおかしいとしか思えない
nekosencho @Neko_Sencho 19日前
自転車の安全対策なら、まずヘルメットの義務化だろう。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
ナンバー取り付け場所の確保が困難な点、台数が自動車より多い為、すぐには実現困難な点、不粋な物をつけとうない心情は理解できるわ。 ちゃんと理由を挙げた上で反論しはる人の話は一理ある思う。 しかし、気軽に貸し借りできたり、使い捨て感覚でつかう奴もおるから責任の所在が不明確やし、バス協会側からなんとかして欲しいとの意見が出るのもわかる。 まとめ主の様に飛び出しを延々と正当化し続けた挙げ句、逆ギレまでしよる輩みとると、バス協会側の主張に肯定的な者が出てくるのも致し方ない気がする。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
軽自動車やバイクのナンバーは封印ないから簡単に外せる。 封印ある車種でもうまいこと封印を外してまう方法もあるみたいな話を聞いた事もある。 手先の器用な奴ならテンプラナンバー作るかもしれへん。 自転車にナンバー付けても絶対的な解決策にはならんやろ。 指摘にあったように自転車の場合は番号の桁数の課題もあるやろ。 しかし、まとめ主みたいなの見とると、車体は無理にせよ長い識別番号書いたゼッケンベストでも着て乗って貰いたいぐらいや。
nekosencho @Neko_Sencho 19日前
まとめ主がアホなのはまるっきり同意するが、まず教育と法整備が先だよ。 平気で車道を逆走する、歩道をびっくりするような速度で走る、曲がるとき止まるときの合図をしない、こういう自転車を「普通」だと思ってるでしょたいていの人が。 そんなままでいくらナンバーとかつけても無駄だよ。 まず教育と法整備
nekosencho @Neko_Sencho 19日前
おいら東京に出てきて、ロードレーサー乗り以外で曲がる合図して曲がった自転車見たの、まだ三回だけだぜ、しかもそのうち一回は警官(つまり警官ですら、ほとんど合図しないんだ!) そんな状態で、ナンバー付けたところで、このまとめ主のように危険な運転してつかまっても逆ギレするだけだよ
nekosencho @Neko_Sencho 19日前
ちなみにバスの側も平気で幅寄せして来たり、自転車が抜きにかかってるのに発進してきたりと、自転車に慣れてないのかイヤガラセしたいのか死角なのか、ちょくちょくあんまりほめられた話でない運転をしたりもする。 もっと自転車乗りと交流して、どういう状況だとお互い危ないのか、安全に走るにはどうしたらいいかを話し合うべき。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 19日前
Neko_Sencho ナンバーの是非は置いといて、あんたさんの言わはる曖昧な位置付けになっとる自転車の立場を明確にする法整備、利用者教育の必要性と自動車側にも好ましからざる乗り手がおんのは同意するわ。 それにしてもまとめ主みたいな奴は自転車側にとっても癌やで。 あんたさんの言わはった事は本来言い出しっぺのまとめ主が説明すべき事やし、まとめ主がちゃんとやっとったら、ここまでガチャガチャせんかったと思う。
コウジ @kouji6006 18日前
資料お調べになられたのですね。この資料の存在をお知らせしてるコメントに「この件に関しては非紳士的な質問にはお答えしませんので悪しからず。」と書いていましたね。。非紳士的ワードが見えたのでコメントほぼ読んでません。あしからず。 稚拙なデータで非現実的な主張をしたから退けられて、新たに指導がされるようになったんじゃないかっていう、現状に至るまでの推測って前に書いてますね。
コウジ @kouji6006 18日前
自転車が歩道から車道に降りる行為に対して、指導や摘発をして欲しいと思うなら、まともなデータで適切な主張をしたらひょっとしたら聞き入れられる可能性あると思います。 当該行為がとんでもなく危険で摘発して欲しいと思うのであれば、この時の失敗を肥やしにして欲しいなと思います。
コウジ @kouji6006 18日前
この資料以外で、またはこれ以上に公的な懇談会や会議等で当該行為が話題になったり、それに関する事故データ等が紹介された物がありますでしょうか? もしあったら是非教えて頂きたいです。 一応は公的な資料の存在を提示した訳です。 これらを最初から知っていて記憶しておくのは結構な知識とかエネルギーとか記憶力が必要なんですね。 ヒントから検索するだけなんて簡単でしょ? 普通の感覚があればこの手の資料の存在を示唆してくれた人に感謝すると思いますけどね。
コウジ @kouji6006 18日前
そういうのができないような人達が主張する事だから退けられてきたんでしょうかね。 現状ナンバープレートは無いし当該行為も摘発項目に明記されていません。 自分は摘発項目の候補に入っていない時に、それに気付いてパブコメやらなんやらやってたんですけど、この時みたいな稚拙なデータと非現実的な主張をされると賢明な人達の努力が消えちゃうんですね。 んだから、まともだと思う主張をする時にはキチンとした方がいいと思いますよ。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 18日前
kouji6006 #バス 憎し兄ちゃん、コメント読んだから出てきたんやろ? 野次馬黙らしたいんやったらきっちり反駁するこっちゃ。 「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」は通らへんよ。 「現状に至る憶測」って何なん? 個人的な妄想をまことしやかに語っとったんか? そんなんでヨソの事稚拙やなんやよう言えるなあ。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 18日前
kouji6006 #バス 協会の「失敗」は君の「憶測」か事実かハッキリさせよし。 委員の発言のどこが問題なんか、委員の人が示さはったデータのどこに不備があるのか君自身が解説するんや。 仮に「失敗」しとったとしても今の君は助け舟出しとるようなもんやで。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 18日前
kouji6006 #バス 協会関係者の発言を含んだその簡単に見つかる公的な資料をロクに読みもせず、理解もでけんから稚拙なハッタリに使うだけで明示できんかったんちゃうか?読まれて突っ込まれたら面倒やしなあ。 そうやったら、普通の感覚の奴は恩着せがましゅう言えへんで。 相変わらずの慇懃無礼っぷりと面の皮の厚さはおもろかったわ。おおきに。
汽車汽車ヌポヌポ @jIFuIfMaRHqAEbt 18日前
kouji6006 #バス 協会の委員の提案、否定的な意見と併記やけど懇談会提言にはいってるやん。つまり、君のこのまとめとは違うというこっちゃ。 ここで自転車ナンバープレートに反対意見を述べた人の主張には同意できる点もあったし、ちゃんとした乗り手の人なんやと思う。 そういう人や自転車を不利な立場に追いやっとるのは君や。
nekosencho @Neko_Sencho 18日前
ここのまとめ主のようなバカが出てこないようにするためにも、きちんとした教育は必要だよ。 もちろん自転車乗りだけじゃなく、自転車との共存に不慣れな自動車やバイクの人も込みでね。
コウジ @kouji6006 18日前
公的な物の議事録、そして公的な立場にあるとは思いますが個人の発言に関わる事ですので、 「この件に関しては非紳士的な質問にはお答えしませんので悪しからず。」 という事です。 自転車の教育に関して何かご意見お持ちなのかどうか知りませんが、言葉使いやら情報やらの教育は受けてこなかったのでしょうか?
コウジ @kouji6006 18日前
取り合えず引用くらいは正確にしましょうよ。何か勝手に言葉変えて、その言葉に沿って勘違いしてるでしょ。 自転車やらの教育の場にこういう人達の意見が反映されないようになっているというのは良い世の中なんだろうなって再認識しました。