2018年10月10日

週刊文春「豊洲市場は湿気がひどくてマグロにカビが生える」記事は誤情報・誤報

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まとめ 築地移転豊洲欠陥問題の夏(2016年8月11日) 小池百合子知事は築地市場(中央区)の豊洲市場(江東区)への移転について、12日に市場関係者と意見交換する。移転推進派、慎重派と面会する。 273303 pv 3980 156 users 2576
蒼き夜に @aokiyoruni

豊洲のターレといえば森山さんを思い出しますが何故かこの3つのツイートが消えてますね。なんでだろ。画像はここからtogetter.com/li/1010690 pic.twitter.com/LtR3d6h0Dc

2018-10-08 22:05:38
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※森山本人がまとめたのに、本人がツイートを削除しているために画像が見られない。下記アーカイブにてまとめの画像は確認可能
https://archive.is/rgPjw


リンク 文春オンライン 「湿気がひどくてマグロにカビが生える」開場目前の豊洲市場に不安の声が高まる | 文春オンライン 「本当に市場として機能するのか」、「死亡事故が起こりはしないか」、「魚の安全性は保てるのか」――。豊洲移転が目前に迫る今、改めて市場関係者の間で不安が高まっている。総工費6000億円以上をかけた「最新… 60 users 2116

■マグロにカビが生える?

ひもたろう @himotarou

カビ対策に悩む食品工場は多いから、別に珍しくもないが…マグロはカビが生える前に腐敗するよ。低湿度(55%まで下げられれば理想)を、毎日3時間以上キープすると増殖は止まるので除湿機設置は妥当。 / “「湿気がひどくてマグロにカビが…” htn.to/j7fNJY6q

2018-10-09 18:59:15
⋈s.yamamoto ウンコに注意💩 @sukomarumaru

小池の学歴訴訟を取材した石井妙子さんの記事。ヘアピンカーブ、ウイング等周回遅れのデマが多く読む価値は少ない。 もっとまともなジャーナリストと思ってたんだが・・・ 「湿気がひどくてマグロにカビが生える」開場目前の豊洲市場に不安の声が高まる #築地市場 #豊洲市場 bunshun.jp/articles/-/9226

2018-10-09 12:45:51
生田よしかつ @ikutayoshikatsu

いやぁまったく。カビ付けたカツオは知ってるがカビ生えたマグロなんて聞いたことないなぁ? twitter.com/himotarou/stat…

2018-10-09 19:04:01
生田よしかつ @ikutayoshikatsu

あのねカビで騒いだのは延期の経費節約の為に空調止めたのがはじまり。空調が動いてる現在は問題なし。 「湿気がひどくてマグロにカビが生える」開場目前の豊洲市場に不安の声が高まる #築地市場 #豊洲市場 bunshun.jp/articles/-/9226

2018-10-09 20:38:38
生田よしかつ @ikutayoshikatsu

今のうちに豊洲市場のことを好き放題言いたきゃ言ってろ。移転した今、すぐにおめぇらの嘘がバレっから。そん時ゃおめぇら誰からも信用されなくなるぜ。文字通りの「論より証拠」を突き付けてやる。 カビ?地盤沈下?人が死ぬ?地下水噴出?バカの戯言片腹痛いわ。せいぜいキレイに首洗って待ってろ❗

2018-10-09 20:52:15
サトコ @kinokohann

@himotarou @ikutayoshikatsu ですよねぇ。実験なんかで、カビが目に見えるまでに成長するには37度で8時間ぐらいかかりますから。低温でもはえますけど、それには、もっと時間がかかるんで、その前に腐敗しますよねぇ

2018-10-10 07:52:16
ひもたろう @himotarou

@ikutayoshikatsu 湿気が多くてカビが生えるから商売出来ないとか言ったら、豆腐屋が怒鳴り込んできて、絹ごし豆腐で思いっきりアタマ殴られるぞ(´・ω・`)

2018-10-09 20:49:22
さくらみらい @AgentMirai

@TrinityNYC 豊洲市場を含めていまどきの食品流通はコールドチェーンと言って輸送経路をまるごと冷凍庫状態にするんですよね。築地は当然常温管理でした。 カビの件は、まだコンセントを挿してない冷凍庫にマグロを入れてわざとカビさせて、「マグロがカビた!欠陥市場だ!」と騒いでいるようなものです。

2018-10-10 07:23:25
ひもたろう @himotarou

@53211_ck @Yoshimatuk あのデマ師、冷房の仕組みも理解していないのかな?(´・ω・`) ドライフロアで水槽を除く水気がない状態で、ダンベ等のテナント冷蔵冷凍庫が動いて熱源になっていれば、市がはけた後の時間帯は再熱除湿状態になって、温度管理用の冷房が可動すればするほど湿度が下がっていくだろうに…(´・ω・`)

2018-10-10 07:04:10
ひもたろう @himotarou

カビの増殖を止める為の話です。毎日3時間55%程度の低湿度状態を作れれば増殖は止まります。 twitter.com/sgsdogrun/stat…

2018-10-09 19:22:09
ひもたろう @himotarou

仲卸店舗内が仲卸エリアから密閉出来る作りなら、店舗内に除湿機と扇風機を入れて市が引けてからの時間、除湿と循環をしてやれば3時間の低湿度状態は作れない事ではない。55%に達しなくても、相当増殖は抑制されるのでカビ除去の手間から開放される。

2018-10-09 19:24:47
生田よしかつ @ikutayoshikatsu

氷が登場した当時「魚が水っぽくなっちまう!」と受け入れない人が多かったそうです。 どの時代でも人は変わりたくないンだよねw twitter.com/Avg2THRk2WREsQ…

2018-10-10 06:50:30

■豊洲市場でのカビ問題について

ひもたろう @himotarou

場内のカビに関しては、文句言ってても始まらないし、商売上なんとかしたいなら「デマより解決策」を探したほうがいいよ。 食品工場ではよくある話で、解決策も様々なパターンがあるからね。 カーテンで空気の流れを仕切って、その中を除湿して循環すれば、自分の店だけ清潔って事も可能なのでは?

2018-10-09 20:42:16
ひもたろう @himotarou

いずれにせよ、これから開場して場内の水気と、熱源(冷蔵・冷凍装置)と、空調による除湿のバランスがどこに落ち着くか?それを見てからじゃないと全体的な対策は取れないし、そもそも事前に想定なんて無理だから。(;´∀`)

2018-10-09 20:42:17
ひもたろう @himotarou

違います、そんな短時間に一斉に生えるもんじゃありません。2年も開場が遅れた中で、小池都知事が無駄な維持経費の責任問題を問われ、都が空調を止めてしまったからです。カビの問題はかなり前に発覚し暫定処理の済んだ、それこそカビの生えた話です。 twitter.com/2ihaz/status/1…

2018-10-09 22:40:04
Chieko Nagayama @RibbonChieko

小池知事は会見で自慢 「豊洲市場の維持管理費を700万から、私が500万に下げた」 「人が使わないのだから空調の電気代や維持管理費を削った」 その後のことです 密閉建物の空調を制限したために、カビが大発生したのです すると反対派は、やはり豊洲は欠陥建築だと非難 生田さんのお怒りはごもっとも twitter.com/ikutayoshikats…

2018-10-09 21:21:31
とも371 @tomosan71

@RibbonChieko カビ問題が発生するずっと前に宇佐美さんが豊洲の電気料金を開示請求していて、移転延期後に電気料金が大幅に減少していたことも明らかになったんですよね。 「誰もいない建物の空調なんてモッタイナイから切っちゃいなさい」と安直な発想だったのでしょうか(^ ^; twitter.com/tomosan71/stat… pic.twitter.com/t0XwCkL3dg

2018-10-09 23:06:40
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宇佐美典也 @usaminoriya

<豊洲のカビ問題で気になること> 添付ファイルは豊洲の電気代だが 2016年 →11月:4397万円 →12月:4897万円 2017年 →1月:2024万円 →2月:1878万円 と1月から大幅に下落している。これが延期に伴い換気を怠った結果なら都のチョンボだよなと。 pic.twitter.com/X5E3lOSaFI

2017-09-02 14:42:02
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コメント

ぐっつすっす @karappoflavor 2018年10月10日
この石井デマ子さんの記事を見ると小池が本丸なんですかね、それとも小池が導火線で豊洲が本丸なんですかね
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年10月10日
まあマスコミの偏向ありきで書く文章がデマにならないわけがないわな
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ななよ(七代) @nana4_japan 2018年10月10日
アタマが残念な人はどこでも居るので、それ自体は問題ないのですが、 そういうアタマがおかしな論を載せるメディアが糞! 文春やゲンダイなんかは、メディアしゃなくエンタメ紙。メディアとしては 前進よりも低俗。 その更に下を行くのが朝日新聞とか。
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RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018年10月10日
マグロにカビが生える、とかものの喩えで言ってるんだろうに。 ターレが曲がれない話も、物理的に曲がれないという話ではなく、ここでのすれ違いが危ない、という話だったはず。 実質、なんの安全の証明にもなってないのに、まとめ脳は盲信するんだろうなあ。
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fukken @fukken 2018年10月10日
「ヘアピンカーブ」問題、そもそもターレを使わずとも問題ない仕組み(魚の方がコンベアを流れる。その方が冷蔵状態も保てる)にしたのに、やり方の変化を受け入れられない老害が文句をタレたのがそもそもの発端だと認識している。
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イチロー @sbzkichi 2018年10月10日
最新の市場なのに輸送がターレーってしらけるよね。コンベアか自動配送車がいいな。室内なら余裕でしょ。
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beigyiaa @beigyiaa 2018年10月10日
ranrando 森山さんのツイート「イン側のターレは大きくふくらんでアウト側に出てしまう。すると外側のターレと接触する。そのまま上下階からターレ殺到して物流は終了する。」図解載せつつ物理的に曲がれないといっています。 生田さんが現地にて車線はみ出すことなく悠々と曲がっている動画があります。 また、築地市場ではこれ以上に狭い場所・空間にて移動しまくっていました。
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ローストの肉 @ROM69787270 2018年10月10日
ネズミ居ないほうがいいだろ
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やまぬこ @manul_0 2018年10月10日
移転決まったのに嘘付いたらバレるに決まってるでしょ…
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おてつ @guruado 2018年10月10日
論より証拠、デマより実働って感じでどんどん否定されるのが続くのかな? それが困る人達が懸命に呪詛してるようだけど
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しまりす🗼TOKYO 2020 @simalis1 2018年10月10日
建築エコノミスト・森山某や共産党のデマの責でマイナススタートの豊洲市場だけど、築地に負けない市場に育って欲しい。
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エビデンス丸 @nandaka123 2018年10月10日
こういう適当なデマを言う人の性でいろんな経済事象が妨害されてる。 次は水道民営化に湧きそうでほんとに勘弁して欲しい
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ジル @53211_ck 2018年10月11日
なんかまとめられてた
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ayaqui@キュニコス派 @aya_qui 2018年10月11日
デマが明らかになったらこまめに偽計業務妨害で訴えなきゃ。経済損失大きいんだし。
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2018年10月11日
文春砲(笑)←カビが生えちゃったの?
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bn2 @bn2islander 2018年10月11日
駐車場とか渋滞とか真の問題が明るみにならなかったのは失敗なんでしょうね
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水面計@学習アプリを作成中 @W_L_G 2018年10月11日
移転決まっても初期不良を適当に叩いて小金稼ぎして、いい具合に不具合を出し切ったあたりで「10年後にはもっと酷いことになるぞ!」とか煽ってあとは知らんぷりで次の炎上案件に油をまいて火を点ける って流れになるでしょうよ。 まぁこんな人間を話題にするマスコミもマスコミなら、嬉々として祭り上げる都民も都民だわい(呆れ
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TAMAGO @tamago3884 2018年10月11日
「抜けなかったら、労働組合の威信に賭けても抜いてやる」の中澤は共産党員です。さすが破防法対象団体ですね。
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ダブルpfizer命のベルトのちょこらーた @tyokorata 2018年10月11日
やはりマグロのカビはデマ記事だったか しかも都庁が移転を渋った事から来る空調費をケチったからという……。そのころ築地ではネズミ被害が……。
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silver_romantic @silver_romantic 2018年10月11日
デマを流すやつがいるのは、引っ込みがつかなくなったからと納得もできる。一方でマスコミは豊洲に失敗してほしいのか?騒げればどうでもいいのか?そもそもの移転遅れについてはマスコミも共犯だろうに反省も総括もせず、その上で移転当初からトラブル続きのような印象を与える始末。引っ越しは普通、祝われるものだよ。
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水面計@学習アプリを作成中 @W_L_G 2018年10月11日
silver_romantic マスコミは視聴率稼げればそれでええんでしょ、営利企業である以上それ以外を考える必要性は無い
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@wanwanbawbaw 2018年10月11日
湿度85%の市場で仕事しててカビが魚に生える経験はしたことがない。苔なら床に生えるけど
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魔界塔士サガ for PSP @Nek_ssd 2018年10月11日
カビが生えてるのは森山の方でした
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ひもたろう @himotarou 2018年10月11日
文春にカビが生えたお話(´・ω・`)
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やす⋈Asuka.Net (尾鷲市移住 & リモートワーク) @hirayasu 2018年10月11日
最近でこそ「文春砲」とか持ち上げられているけど、元々こういう雑誌だからね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年10月12日
目先の金をケチってバカを見る無能な働き者とデマで無能な働きをするコンサルとそれを鵜呑みにして報道する無能なマスコミと影で暗躍する無能な共産党。都民にとっては悪夢以外の何物でもないだろうなー。。。
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ももさん @momo33san 2018年10月12日
森山某って建築エコノミスト自称してる割に基本的な事知らないよね。まぁ、だからデマ屋なんて呼ばれてるんだろうけど
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ライ麦 @raimugi825 2018年10月15日
豊洲問題の何が酷いって実際現場の声を無視した設計に政治家の関与...までならわかるけどここのマスコミが過剰報道して、それをマスコミアンチが批判して、更に左翼・右翼までが全く関係ないのにしゃしゃり出るという地獄絵図。
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ライ麦 @raimugi825 2018年10月15日
カビだって都のミス(電気代ケチった)が原因といえ実際に生えてたわけだし。デマと真実が混ざってカオス。
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nakatako @1978nakatako 2018年10月17日
raimugi825 設計に関しては現場の声を無視したんじゃなくて、何度も都がその場を設けていたのに、 現場がそれをスルーして伝えなかっただけだったって話。 青果市場の方はちゃんと伝えていて設計にも反映されてる、という現実があるし。
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ライ麦 @raimugi825 2018年10月25日
1978nakatako 調べても一切出てこないのでソースを教えてください。移転派であった築地協会会長もヒアリング不足を指摘してますよ。それに豊洲の着工前の都の協議会でも10数年前から殆ど手直しされたいないこと、そして具体的な設計不足は指摘されています。 リンクは以下です。http://www.shijou.metro.tokyo.jp/gyosei/pdf/gyosei/07/siryou/15gijiroku.pdf
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endersgame @endersgame3 2018年10月25日
「もっと話し合え!(話し合いの場にはつかない)」って常套手段だよね。
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吉見和彦 ファイザー2回目終了 @yoss_2525 2019年2月12日
さて、マグロにカビは生えたでしょうか?
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