【知って❗広めて❗】築地市場の移転は無理❗中止しかない❗豊洲市場の床は抜ける!?part3 築地移転の問題点を中澤誠さんが語る!

中澤誠 STOP築地移転 nakazawa_mama2  さんが報告する豊洲新市場の問題点。 実用に堪えない耐荷重で設計された建物では築地市場の代替は無理!数千億円かけて作った建物は開場もできず負債になるのか?底抜けの建物作った責任はどこに?ご覧ください!
コメント欄が本番 豊洲 デマ
tareuyaya 50674view 48コメント
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コメント

  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2016-02-12 20:34:03
    結局、青島が駄目だったてこと。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-02-12 21:14:06
    都知事が建築物の重量に関してまでチェック入れなきゃいけないって、日本の建築に携わる人ってどんだけバカなのかな?スカイツリーはどの都知事のおかげでちゃんと立ってるの? toshi_moon
  • イチロー @sbzkichi 2016-02-13 01:13:12
    これが本当だとしても求めるべきは工法設計の再考であって移転中止じゃないでしょ? 結論ありきでなんか言ってるって取られても仕方ないよ
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-02-13 18:42:10
    建物どうこう以前に移転は無理じゃないですかね?すでにコンセンサスの取り方に失敗していて場内は移転するけど場外は移転しないといった無茶苦茶な移転計画になっているので。場外の老舗引っ張れなかった時点で場内と場外行き来している業者のロスや負担は爆発的に増えるでしょう。さらに仕事で使う道具のメンテをやってる専門店がほぼ全て場外なんだけどこの問題どうする気なんだろうね?
  • さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2016-02-13 18:55:31
    汚染以外の部分で豊洲市場アカンやないか。
  • みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016-02-13 20:23:03
    築地市場を移動させなきゃ道路作れないんだけど…
  • テンペンロイド @jmdojo 2016-02-13 21:05:48
    タイトルが紛らわしい。「移転中止に!」は最初中止が決定した速報かと思った。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2016-02-13 21:36:01
    都の隠蔽体質はー。って言ってるけど、なんでこの人はそんな事知ってるんですかねぇ? 妄想か何かか?
  • ひもたろう @himotarou 2016-02-13 22:12:24
    ターレーの全長は約3.2m 全幅は約1.1m http://www.kantokikai.co.jp/products/index.html でフル積載して2tだとしても約568.2Kg/m2 で、ミッチリ敷き詰めても耐荷重内で収まるし、床に一つ1㎡以上の板を敷けば面荷重になるから、上を走って良いクルマの重量はもっと上げても大丈夫。相変わらず移転反対派は怪文書が好きだな…(´・ω・`)
  • ひもたろう @himotarou 2016-02-13 22:13:32
    倉庫の床積載荷重ってのは保管する物品を考慮して決めるから、発泡スチロールに入った魚よりも遥かに重たい製品等が保管される倉庫の床積載荷重が、魚市場のそれより上になっても何もおかしい事ではないのだが…
  • ひもたろう @himotarou 2016-02-13 22:18:57
    そもそも新市場での物流ってベルトコンベア式が多く採用されるって聞いていて、築地市場みたいに何が何でもターレーが走り回るイメージではないのだが?いつ、そんな方式に変わったのだろう?(´・ω・`) 比較的新しく出来た市場を見れば、ターレーが今ほど走り回るイメージにはならんのだが…
  • kaimenhoi @kaimenhoi 2016-02-13 22:28:00
    去年の年末に築地市場にお邪魔したのだが、あそこはすげーな、滅茶苦茶荒っぽい。初めて見たよ、ここホントに日本なのレベル。市場ってこういうもんなのかなぁ、とヒタスラ感動した。面白いから今のうちにいってみてください、深夜お勧め。海外の観光客に見せたくないけどなw
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-02-13 23:21:50
    himotarou 築地の関係者と付き合えば分かるよ。場所柄彼らはとにかく突っ張るので自分のスタイルを変えず曲げないってタイプの人ばっかだから。移転や設備含め行政が押しつけたカタに自分からハマる人ってどんだけいるんだろうね?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-02-13 23:29:00
    なんか舛添都政になってからイイ話ひとつも聞かないなあ。あのハゲ前評判通り役立たずじゃねえの?
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-02-14 00:27:31
    kaimenhoi 築地の店は客に対しそいつを買うには10年早いと優しく指摘してくれる正本、一見の客には挨拶/感謝しないが認めた客には愛を示す有次、客が道具買いに来ると勝手にエスコートしてくれる大野屋等アクのある店ばっかだから上級者向け。優しいのは観光客の財布からすっぱ抜き狙ってる飲食点だけじゃないの。少なくとも俺は築地の関係者からごめんなさいとかすみませんでしたとか言われた経験が一度としてないw大抵の場合店の方が偉そうでどっちが客だか分からなくなるそういう場所って知らない人は本当多い。
  • 中澤誠 STOP築地移転 @nakazawa_mama2 2016-02-14 01:32:14
    shabasuke 仰る通り。しかしね、仲卸の魚を見る目は、本当に財産なんだ。 価格だけでなく品質を競争するから、数多いアイテムが産まれた。そのアイテム数について来れなかったウォルマート、カルフールを撃退したんだから。
  • 撃壌◆ @gekijounouTa 2016-02-14 03:50:41
    1階㎡当たり2.5~3.0㌧>ん?この場合の積載荷重と床耐荷重を混同していませんか?貼っていただいたリンクを読む限り床の上に乗る荷物の想定が積載荷重、荷役機械等の重さや安全係数を掛けた物が床耐荷重のはずですが・・・ https://t.co/vOIYMnOuCH 都の数字は荷役機械込みなのですか?また安全係数を掛けた実際の設計の数値の資料は貰っていないのですか?
  • 撃壌◆ @gekijounouTa 2016-02-14 03:54:03
    また、他の方も指摘していますが、フォークリフト等が床一面にびっしり並ぶ訳ではありませんし、床や構造材等で荷重は分散されると思うのですが・・・(流石にモノレールドリームランド線みたいな事は無いと思うが・・・)
  • ひもたろう @himotarou 2016-02-14 04:36:06
    shabasuke 俺、数年前まで築地市場で働いていましたんで、良くしってますよ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-02-14 07:05:18
    shabasuke 客は神様は今行きすぎてるけど、それでも、客と売り手がわからなくなるっていうのが今の世の中通用すると思う? 既得権益にまみれた連中を崇めるのもどうかと思うけど? 今でも、新人が入って行って、既得権益持ってる古参の連中に頭下げなくちゃいけないの? それこそ、無くなってほしい文化だと思うね。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-02-14 08:49:45
    rareboiled 正本は西の有次東の正本と言われる程の名門ですよ。世界で通じる商売やってますが知らない人はモグリと言わざる得ないです。平成大不況の中調理器具はイケイケで皮肉にも外国人が高く評価し飛ぶように売れている。当の日本人は100均の中国製ばっか使って物の良し悪しがわからないような恥ずかしい状態そら店は客見ますよ。少なくとも朝の6時から一流の道具がゴロゴロ転がってるところは世界見渡しても築地しか知らないです合羽橋でも無理です。接客アレでも築地は認めざる得ないんですよ。
  • 冷蔵庫冷凍庫キラー @urawazakun 2016-02-14 09:03:16
    は…?床に塩水は流せない…?血生臭い所の衛生環境や商品への傷をほとんど流水でまかなってた節があるのにそれは流通させる食べ物腐らせて良いってのと変わらんのとちゃうん…?
  • 守ろう ! 築地市場パレード実行委員会 @t_e_janaika 2016-02-14 10:08:06
    gekijounouTa ありがとうございます。守ろう ! 築地市場パレード実行委員会から失礼します。卸売市場では、特に水産仲卸では、荷物・水槽など、びっしり並ぶのです。けっこう。ま、このTweetが素人受けを狙いすぎのところはありますが、現に豊洲では強度不足で角氷の製氷機を設置できない、水槽が入りきらないなど問題が起きています。
  • 撃壌◆ @gekijounouTa 2016-02-14 11:10:12
    t_e_janaika お返事ありがとうございます。都からは業者に「○kgまでの物は設置できる」といった具体的な数値が載っている資料は出てないのでしょうか?あれば見てみたいのですが…
  • 守ろう ! 築地市場パレード実行委員会 @t_e_janaika 2016-02-14 11:25:49
    gekijounouTa 現在、築地市場の事業者の方々は3月までに“造作”の設計図の「提出・審査」を求められています。ところが豊洲市場は基本設計が存在しないので『諸元表』も公開されておらず困惑が広がっています。床積載荷重については、守ろう ! 築地市場パレード実行委員会でもその積算根拠を開示請求しています。
  • ひもたろう @himotarou 2016-02-14 15:27:18
    昨日知ったんだが、搬送中の貨物の責任問題で場内で利害調整が出来ずに、共同搬送(ベルトコンベヤー・搬送用エレベータ)がボツになり、ターレーでスロープをかけ上がるという愚かな設計に変更されたとのこと。いうなれば都の計画が70点程度で30点の失点をウダウダ言って、結果再提出された答案(対案)が40点にも満たない状況。自分で自分の首を税金使って絞めた挙句(そこまでは中の人達の問題)、そこから発生する問題を「拡散希望」等と言って政治にすり替えようとするのは如何なるものか?挙句に根拠がトンデモだし…
  • ひもたろう @himotarou 2016-02-14 15:35:50
    都の予算を使っている点で、都民としてすべて無視する気はないが…基本、自分たちの職場の環境の問題で、自ら使いにくく改悪し、改悪の結果派生する問題をトンデモ論拠で政治問題化しようとは… 移転まで時間が限られているのに、こういう輩がいるんじゃ『何をやってもうまくいくわけない』よね。こういう不埒な運動してると「魚市場」そのものが都民から見捨てられますよ。
  • 中澤誠 STOP築地移転 @nakazawa_mama2 2016-02-14 15:56:11
    himotarou ちがいます。東京都の仕事は0点だと思います。
  • ひもたろう @himotarou 2016-02-14 16:03:45
    nakazawa_mama2 都の点数なんて何点でもいいよ!お前らが騒いだ結果、事態が悪化した事の例え話なのだから(´Д`)ハァ…
  • 中澤誠 STOP築地移転 @nakazawa_mama2 2016-02-14 17:33:33
    ツイートに、いろんなご批判有り難うございます。日本建築学会の《建築物荷重基準案・同解説》には、「建築基準法」の積載荷重には「起こりうる最大値を示してるわけではない」。「実際に、設計用積載荷重をこえる現象が局部的には生じている」場合があり、それを「考慮」することが書かれています。 私は重要な指摘だと思います。
  • 中澤誠 STOP築地移転 @nakazawa_mama2 2016-02-14 18:56:33
    もう1つ。現在だされている積載荷重が、ターレーーれやフォークリフトを考慮したうえで積算されたのなら問題はないのです。しかし、現に水槽の水位や設置場所、角氷の製造機などで問題が出ているのです。十分な考慮がされていない可能性は高いと思います。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-02-14 22:15:45
    himotarou 見捨てるのは無理です。上で語っている人がいますが見る目持っている人がいるからいい商材が集まりそれ目当ての観光客がいるドル箱なんで都民向けの行政で手抜いても築地は捨てられない事情が都にはある。都民と都政は表裏一体なんで嫌でも付いて回るからこれはかなり難しい問題。多分こけたらこけたで税金補填でしょうけどね。
  • ひもたろう @himotarou 2016-02-15 12:32:28
    全長×全幅の面積で計算すべき話を、ホイールベースの長さ(それだって本来は3輪車だから三角形の面積を出してやっと、ターレーを縦に何台も重ねた廃車の様な置き方の場合の面積過重が出せる)で計算している点でペケ。(中澤さんとのやりとりで、故意ではなく彼の力学に関する無知ゆえなので捏造ではなく誤報と解釈)ここで述べられているような局所的な過重も敷材に吸収させる方法(例えば建築現場で使われるゴットーと呼ばれる鉄製の敷材)もあり、この論点での突っ込みは鼻で笑われる話。
  • ひもたろう @himotarou 2016-02-15 12:40:26
    そういった指摘に対して中澤さんも納得している( https://twitter.com/nakazawa_mama2/status/698790078982676480 )ので、このくだらない話は終了(・∀・)ノ 活魚の大型水槽は、もともと築地市場ですら仲卸エリアではない場所にあり、仲卸エリアに置かれた水槽は小さなものばかり。築地と違って閉鎖空間となる豊洲で氷の需要が大幅に減るのに、築地レベルの製氷機を置こうとすれば問題になるのは自明。自分達の無茶言いで問題を作って騒いでいるだけ。
  • ひもたろう @himotarou 2016-02-15 12:49:44
    既に十数年も議論し散々もめたあげく都議会でも決着した移転に対して、納得がいかない人がいるのは不自然な話じゃないが…既に『置かれた状況の中で最善を尽くしてなんとかする為に努力する』時期で、無茶言って計画をぶっ壊す様な輩はただの反社会行為だと思います。共産党員という看板で反社会行為をする分には知ったこっちゃありませんが、仲卸の看板でこの手の主張をするのは都民に対する背信行為です。
  • ひもたろう @himotarou 2016-02-15 13:03:04
    shabasuke 目利きの重要性は理解しますが、現状、都民が食するスーパーに並ぶ魚は市場外流通が主ですし、市場の不手際を突いた新しいビジネスが発生する可能性も皆無ではありません。『オリンピックに向けて予算が限られ注目もされないる中、市場のわがままで発生した追加予算なんて議会を通るわけがない』議会決定前から移転に反対するだけで新市場の設計に水産仲卸がノータッチ過ぎた事を憂いていたんだけど、もうタイムアップ。自分達の責任です。要望に設計が追いつかない部分は自分達の工夫で解決すべき話です。
  • ひもたろう @himotarou 2016-02-15 13:10:05
    反対ばっかりして何も前へ進めず、都民から『豚に真珠』と揶揄されないように、水産仲卸の工夫を見せて欲しいものです。
  • ひもたろう @himotarou 2016-02-15 16:04:45
    で…土壌汚染対策に関しては、俺も工事現場へ取材に行く記者に誘われて、隅々まで見て化学的検証(科学でもいいけど、主に化学分野なので)もしているので…捏造レベルの話だったら、しない方がいいよ。(都民への説明会なのに、技術的な質疑応答時間が移転反対派のシュプレヒコールタイムに使われ、マスコミもそれに食いつくという酷い目にあったけど)
  • イチロー @sbzkichi 2016-02-16 11:46:53
    他の最新型市場との比較データとかないの?
  • 岡崎美合LIVE GATE11・16・18 @OkazakiMiai 2016-02-18 07:23:59
    東京の交通・流通事情が大きく変わっている現状に今なお築地だの豊洲だのと、中央環状・湾岸線の内側にとどまろうとする移転計画も反対派も、どっちにも組するつもりはない。ただしどっちがよりダメかと言われれば、看板に『築地』の名を入れたいからとあれこれしつこく屁理屈をこねる反対派には一片の同情すらしたくない。自然条件や改良の成果で獲得した産地のブランドと違い、築地はただの取引場所だ。
  • haduki @hadukikai 2016-09-07 21:37:16
    床が抜ける!の根拠の床積載荷重ですが、床用か軸組用か地震用か明示してくれないと判別付きません。この3つは並べて表示されている筈ですが。
  • haduki @hadukikai 2016-09-07 21:47:56
    ちなみに床用=ターレー等重量物が乗る床のピンポイントの積載荷重、軸組用=梁や柱のウチ最も条件が厳しい箇所の平均、地震用=建物全体の積載物重量/床面積。700kgf/㎡が床用ならアウト、軸組用ならボーダー、地震用なら余裕といった感じ。
  • アラでだしをとった味噌汁 @gorilla_spider 2016-09-26 20:39:27
    最後この中澤って人が黙っちゃったのが移転反対派がイチャモン集団でしかない象徴。自信があってまとめてんならバシッと論破しろや。コメントで賛成派に負けてんじゃねえよ。
  • 顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2017-02-22 10:24:21
    中澤誠 STOP築地移転さんが2/14を最後に出てこなくなっちゃった。 まあ、まとめ主がコメント削除しないだけでもマシといえるが、評価できるポイントがそこしないのは悲しいね。
  • ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2017-05-01 23:35:52
    もんじゅの中継落下装置の修理が物理的に不可能とか言うデマ思い出した。なんか必死な連中がオルグのう。

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