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ちくわ @maaya_0719
サイン入りポラを売った末路 pic.twitter.com/16oCBEFeKA
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声優アニメディア編集部 @seiyu_animedia
@trysailm_t_n_ 株式会社学研プラス声優アニメディア編集部です。プレゼント賞品は、有償・無償にかかわらず第三者への譲渡をかたく禁止させていただいています。違反を確認しましたので当選を取り消しとし、返還をお願いいたします。
使いません @jdapwkp
@maaya_0719 これはファンとしてありえない…( ˙꒳​˙)
SA.N.JO◢@菅井様なーこ教与田祐希山下美月 @keyaki_satrain
@yanachan1973 ルール違反する本人の責任ですね。返還に応じない可能性も十分にあります
TomoTaka ⊂(・___・)⊃ @tomo_0st
@maaya_0719 違反とあるけど、この文言における法的拘束力ってどこまであるのだろうかね。
Re:シャドウ @syadou_1254
@maaya_0719 @zgUc2QQBde4FmUI でもこれってワンチャン写真だけ保存して売りに出したなりすましが居る説ない..?

コメント

左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 09:17:35
この規約って無効になるんじゃない?
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-10-11 09:23:42
「法律上返す義務ねーしー♪」なんてやってたらガチで訴えられるか、プレゼント企画そのものが無くなりそうだけどね。
やし○ @kkr8612 2018-10-11 09:40:47
ネット上で「法律上の義務はない」とか言ってタカ括るのはそれこそ法律関係ねーしな私刑集団に寄って集って食いつかれるだけなのでやめといたほうがいいと思うぞ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-11 09:41:19
これはアウトでしょ。 返還というか取り立てまであるかどうかは別として、恐らく今後この人に、ここの何かが当選することはないと思うね
yadamon @yadamon11 2018-10-11 09:54:04
イキリオタクには地獄みせるしかないよ
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2018-10-11 10:05:17
法的根拠は民法の契約の章あたりになるのでは。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 10:08:49
masakichiERS 何千何万のファンを敵に回してそうやってイキリつづけるなら好きにどうぞ。運営側だって本気になれば訴訟ものになるぞ
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 2018-10-11 10:16:39
masakichiERS 「抽選に措いての規約を破っている(契約破棄)」から民事案件だし普通に負けるんじゃね
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 10:20:51
所有権得た物を運営側がどうにか出来るのか?この規約ってお願い程度のものじゃない?
yadamon @yadamon11 2018-10-11 10:26:08
dTCKE2MwR8K85o4 運営からのお願いも守れないような人が客として扱ってもらえるとでも? 本気で民事訴訟かけられたら勝ち目ゼロですし、お目こぼしもらいたいならイキらないほうが良いですよ。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 10:27:41
民法の世界は「個々の契約>法律」が基本らしいスから、最初から転売禁止って言われてたら普通に転売側が負けると思うスよ。法律より規約のが強いってことらしいスね。
kyk @0_kyk 2018-10-11 10:32:05
この程度のことに真面目に返還を求めて法的措置を取るケースが稀なだけで、然るべき処置がとられたらまず間違いなく返還することになりますかね。
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2018-10-11 10:38:16
抽選前に応募条件に譲渡制限条項を加えれば問題なかったのでは?(´・ω・`)当選後に言われても困るじゃない。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 10:40:18
yuki_obana そんなもの書いてないわけないじゃん。ガキの喧嘩じゃないんだから知らなかった読まなかったも通らないよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 10:44:28
yadamon11 所有権を無効にできる権利を教えてくれる?
Yeme @yer_meme 2018-10-11 10:45:39
yuki_obana 勿論応募時に書いてなかったら無効スね。応募時の画面なり紙面なり無いと判断は難しいスねー。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 10:49:40
dTCKE2MwR8K85o4 編集部が元々持ってる所有権じゃないスかね。
DDD @DDD_nki 2018-10-11 10:51:58
編集部に本名、住所も押さえられてるのによう転売なんぞするな
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 10:52:15
yer_meme その所有権が当選者に移ってるんじゃない?
yadamon @yadamon11 2018-10-11 10:52:24
dTCKE2MwR8K85o4 俺にイキるなよ。喧嘩したいなら運営とやれ。俺は外野なので乞食に嫌悪感抱いた結果運営に告げ口する以上のことするつもりはない。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 10:53:44
ファンやめる時はどうするんだろうな?捨てる事しか出来なくなるけど。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 10:55:34
dTCKE2MwR8K85o4 そういう契約で応募してるんだから捨てろよ。賢く小遣い稼ぎじゃねーよ乞食が
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-10-11 10:56:32
yer_meme これはれっきとした、民法が規定する、と云うよりも、商法が規定する"契約不履行"に基づく"不法行為"であり、刑法上では"詐欺"相当の事件ですから、転売(ヲタク行為)した輩が責を負うのは、至極当然の話。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 10:56:41
dTCKE2MwR8K85o4 応募時の規約次第じゃないスかねー。転売禁止って明確に書いてたらダメじゃないスかね。最終的には裁判所の判断スけど
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-10-11 10:59:50
dTCKE2MwR8K85o4 詐欺の場合は、所有権委譲は無効となります(不法行為に拠る権利の喪失事由相当)。当然、詐欺で刑事訴追は免れないでしょう。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-10-11 11:01:35
dTCKE2MwR8K85o4 逆です。出版社側はこの規約を根拠に、詐欺罪で刑事訴追する事が可能です。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-10-11 11:03:12
Neko_Sencho 詐欺罪で刑事訴追と云う可能性もあるでしょう。何れにしろ、こんなヲタク行為やらかした輩は、相当の罰を受けるべきです。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 11:03:16
siu_long なるほど、意図的にやってたら詐欺になるってことスね。守る気のない契約を結んで財産を詐取した、と。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 11:05:18
どうでも良いスけど、ここはいつものアイコンが流れ込んできて荒れそうな気配がするっスね……
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-10-11 11:06:20
a_y_yuz 寧ろ商法も大きく関与するでしょう。売買のみならず、汎ゆる商行為に絡む問題があるわけなのですよねぇ…。第一、規約違反で入手する事は、詐欺行為として刑事訴追対象もありうるのです。
まさきち @masakichiERS 2018-10-11 11:06:28
yadamon11 何千何万のイキらないファンは手に入れられる可能性が増えて嬉しいんじゃね?w
まさきち @masakichiERS 2018-10-11 11:07:25
そもそも運営は当選者と販売者が同一人物だと特定できた上で言ってるのか?捨てたあとで善意の第三者が売ってたらどーすんだよ。
#53 @hsgwkyt 2018-10-11 11:08:52
これ商品説明の写真に転売禁止が明示されてるから買った側も「善意の第三者」になれないパターンかなw
yadamon @yadamon11 2018-10-11 11:09:26
masakichiERS キャンペーンの時点で譲渡や転売を禁止しているんだからそんなもの何の擁護にもならないよ。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 11:10:32
masakichiERS まともな思考ができる大多数のファンはマナー違反によってキャンペーン事態がなくなるリスクを考えるので転売屋の味方にはならんよ。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 11:13:18
yadamon11 マナー違反どころか訴訟沙汰なので法律違反だな
yadamon @yadamon11 2018-10-11 11:14:30
masakichiERS 個人情報提示した上でキャンペーン応募してるから特定は容易ですね。仮に盗まれて転売されたとでもいうならそれはそれで刑事沙汰だ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 11:14:58
siu_long 詐欺って証明はどうやるの?「気が変わりました。」って言えばそれまでじゃない?
まさきち @masakichiERS 2018-10-11 11:21:40
yadamon11 落ち着けwそんなに欲しかったのか?
yadamon @yadamon11 2018-10-11 11:22:22
masakichiERS そんなに転売できないと苦しいのか?真面目に働け
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 11:23:00
masakichiERS 欲しくはないけど金稼ぐ奴が羨ましいだけでしょう。彼は極貧のニートだからね。
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 2018-10-11 11:32:30
しょうもない逆張りガイジに突っかかるな時間の無駄だぞ
すなのうつわ @host_st 2018-10-11 11:49:26
詐欺罪ってそもそも立証するのが難しいやつだぞ。『最初から転売する目的なのにプレゼントを交付したという』部分をどうやって証明するのか。せいぜいどんなにいっても民事止まり。
CD @cleardice 2018-10-11 11:57:57
なぜか民法は法律だと思ってない人が居る
重-オモ- @__oMo__ 2018-10-11 12:00:15
Twitterにあがった他人の写真を勝手に使ってメルカリかヤフオクに出せば、当選を取り消しさせることが出来るというわけか。
なんもさん @nanmosan 2018-10-11 12:10:47
条件付きの貸与でなくいったん所有権を贈与した物品の返還請求は難しいのでは?これは民事で争ったとしてもなんらかの契約違反による賠償請求まででしょうし、物品の価値を超える額を請求するのは難しいかと思います。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 12:11:29
__oMo__ 「なりすましです」つって現物の写真撮って送ればいんじゃないすかね。
なんもさん @nanmosan 2018-10-11 12:17:06
まあ一切の転売や譲渡を禁じた条件付きの贈与という形式は、ぶっちゃけ「永久に自分で管理しろ、できなきゃ返却するか必ず焼却しろ」みたいな社会的通年からはちょっと逸脱した一方的な契約にも見えますから、裁判所がまともに相手にしてくれるかどうかが微妙ですな。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-10-11 12:32:36
転売(ヲタク行為)ってのがどうしてそうなったのかよくわからなかった。転売するのってオタクとは対極の行為じゃないか
まさきち @masakichiERS 2018-10-11 12:49:38
サイン入りポラロイドを撮影して現像したものでも買いそうだなオタクは。
azerty @azertybiz 2018-10-11 12:53:10
本当に本人なんだろうか。写真を勝手に使ってる偽出品じゃ?
@lhc_666 2018-10-11 13:49:43
喜んでるのに転売なんてするの?写真悪用されただけの可能性もあるよね?
しおりん @victer_niki 2018-10-11 13:56:22
自分も名前入り直筆サインのポスター当たったことあるけど決して画像はネットにあげようとは思わない。今の時代、他人に使い回される可能性は十分にあるわけで。それを含めて行動してない時点でいつか同じことが起きてたと思う。
無式MT @MxxTxxxx 2018-10-11 14:04:17
声優「オタクは風呂入れww」
点面悪鬼百之助 @x743 2018-10-11 14:12:59
勝敗はともかく訴訟を起こすだけでも相当なダメージがあるのでは
zaqron @zaqron 2018-10-11 14:29:30
読んで理解した上でやってるんだよなぁ…
おねむ @onemu1846 2018-10-11 14:29:48
規約をお願いごと程度のものだと思ってる民がいるってマジ?
08_Reader @08_Reader 2018-10-11 14:42:55
dTCKE2MwR8K85o4 食い逃げと同じだよ。これも法律上は詐欺罪で処罰される。食った後で「やっぱり気が変わった」と言い出しても無駄ってこと
иооот3.0 @mark_xxii 2018-10-11 14:45:26
これからは贈呈するのではなく、無償で永年貸し出すという事にすれば良さそうだ
RENOWAN @renowan 2018-10-11 14:48:12
nanmosan 「社会的通年からはちょっと逸脱した一方的な契約」さらに売買によって運営側が実際どういう被害が出るか証明しないとだめだから、無理があると思う。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-10-11 15:02:18
転売ヤーに慈悲などない。滅びるのみ。
はくしんかわ @sato231031 2018-10-11 15:04:28
で、スクショ晒すならちゃんとアカウント名までちゃんと晒せよ。スクショのアカウント名を隠すのは転売という違法行為やってる奴を擁護してるのと同じ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-10-11 15:07:44
@trysailm_t_n_ ←住所も本名も何もかも押さえられてる公式に転売を指摘されて鍵垢とかまさにバカッターの典型的行動パターン
Cereza @Lucifer_ps 2018-10-11 15:08:50
待ってくれ、慎重に確認しないと「あたった人への最大級の嫌がらせ」に使えるから冷静にな。あたった人が写真up→メルカリでその写真使って出品→ザマァ!の流れもありうるぞい。
あさき @asaki_knnk 2018-10-11 15:12:10
位置入れ替えるでも背景変えるもせずツイッターに上げた写真とまっっっっったく同じの使うのはさすがにアホすぎる 写真転載だと思いたい
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 15:13:16
08_Reader 食い逃げ一緒なのは盗品の転売だと思うけどね。金銭のやり取りはないけど懸賞に当選した物には所有権は認められるだろう。おまえさんもyadamonと同レベルで気に入らない奴は犯罪者扱いするカルトか? 一回所有権得た物を簡単いに無効にできる権利ってあるのかね?
はくしんかわ @sato231031 2018-10-11 15:13:27
Neko_Sencho そして住所も何もかも押さえられてるのでいつでもそいつの家にガサ入れ、家宅捜査できるんだよなぁ
たけ爺 @take_ji 2018-10-11 15:18:29
所有権が移っているといっても”解除条件付譲渡契約”じゃないの、これ? 贈与でも解除条件は付けられるはずだが nanmosan
雑卵 @gch_dm 2018-10-11 15:28:03
もし本当になりすましなら本人が鍵かけなんかせずに「違います!」って別アングルから自分のIDと一緒の写真をDMなりリプライなりで送って、会社側が謝罪すればいいだけの話なんだよなぁ……
murodu @murodumi10 2018-10-11 15:32:58
規約に書いてあるんじゃ売った奴が悪いね。でもまーこの手合いは今度から別名義、別手段で売るだけじゃないのかね
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 15:35:22
この規約は所有権を無効にできる程のものなのか?
morimo @mor_imo 2018-10-11 15:43:27
肝心の応募の規約がわからないことにはどうしようもない。送られてきたこの紙っ切れは意味ないっしょ。
08_Reader @08_Reader 2018-10-11 15:44:45
dTCKE2MwR8K85o4 既に出てるけど、世の中には解除条件付契約というのがある。契約時に設定しておいた条件を満たしたら、契約内容(譲渡や売買)が過去にさかのぼって無効化されるというもの
kame4477 @kame4477 2018-10-11 15:54:34
08_Reader まあ何でもかんでも認められるわけじゃない http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/93-156.pdf から実際に裁判してみないとわからない。ちなみに詐欺罪に当たるというのは難しいやろ 08_Reader host_st
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-11 15:55:11
民事的にも、「提示しての商品譲渡」だから、 しかも救いがたい馬鹿なのは第三者にも判定できるよう、自分でその条文まで写真撮影しているから、言い逃れもできない。となる気はします。 その契約に承服しないのなら?送り先に承服できない意志として返す選択がルールですから、 契約した覚えはないし勝手に送ってきたもの。 と言い分をしたとしても、まず認められんでしょうね。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 15:57:24
例えば中古ゲーム訴訟http://timesteps.net/archives/usedgame01.html というのが昔あって、ゲームソフトの転売禁止を業界あげて求めた結果、最高裁まで行ってそれは認められませんという話になった。だからこの転売が法的にダメだと言われる可能性は低そうだね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 15:58:39
08_Reader それ見たら主に不動産売買とかみたいなんだが。このオタクグッズはそんなに大層なものかね?
kame4477 @kame4477 2018-10-11 15:59:21
zairo2016 そんじゃ「このゲームは転売禁止です」って書けば中古ゲーム規制できるんじゃね?基本的に所有権は移ってるんだから、解除条件付契約が正当(公序良俗に反しない)と言えるかどうは裁判で争わないとわからない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-11 16:00:07
コレはソフトの使用契約のようなもの、 と考えればわかりやすいでしょうね。  あなたはコレを開封した時点から、記載内容に合意した者として許諾を認めます。  というパッケージソフトを買う人ならお馴染みの、開封儀式(笑
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 16:02:33
kame4477 運営の規約にある「転売禁止」ってお願い程度のもので強制力はないと思いますが、これは法的な強制力を持つのでしょうか? 所有物や財産を簡単にどうにか出来るとは思えない。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:02:54
zairo2016 だから勝手に使用契約結んでもそれが何でもかんでも認められるわけじゃないってだけなんだが。例えば、奴隷契約とか無効になるに決まってるでしょ。解除条件付契約なんて、購入者側に大きな義務を負わせるものなんだからそんな簡単に認められるわけないよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-11 16:03:06
kame4477 その件は過去散々言い尽くされて、法律でも中古販売の制限はできないとなった。はご存知でしょう? だからそれを例に持ち出すのはナンセンスですよ。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 16:03:16
kame4477 抽選でプレゼントする方式ですのでゲームソフトと同じとするには苦しいのでは?少なくとも例にするものとしては不適当かと
フシハラ @Fushihara 2018-10-11 16:03:37
こういうのって名前書くのが当然にならないのは何か理由あるのかな。 オークションで価値が出るって事はある程度一品物なんだよね。なら名前書く手間はかけてもいいんじゃないか。 貰う方も、名前書いてもらって普通は悪い気しないだろう。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:03:46
dTCKE2MwR8K85o4 別に強制力を持つと主張すること自体はできるんじゃない。裁判やったらそれは無効ですって言われるだけだと思うけど。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:04:54
yadamon11 まあその可能性はあるんじゃない?裁判してみないとわからないけど。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 16:05:21
Lucifer_ps その旨先方に伝えればよいだけでしょう。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 16:07:19
Fushihara そういう手もあるかもしれませんが、抽選より手書きが先なんじゃないかな。あとは全部手書きじゃなくて単にコピーしてるだけか 単なる購入者へのプレゼントキャンペーンなので運営側演者さんにそれ以上の手間をかけさせることもないと思う。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-11 16:08:06
で、単純に 中古ソフトの販売は利益だけの問題だけど、 今回のケースは悪質転売の禁止という概念が加わるので、単純に中古ソフトの件を持ちだしてゴタゴタ自分見解を述べても、ナンセンスだと思う。 ワンオフの品物と、単純に権利譲渡の品物との扱いも違ってくると思うのだけどね。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:08:58
まあ別に法的には認められても、倫理的に良くないよねと主張すればいいだけなので、そういう話でいいんじゃないの。詐欺罪だのなんだのは馬鹿にされるだけだからやめたほうがいいよ。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 16:09:37
kame4477 裁判してみないと解んないのは同意でスが、中古ソフト販売は論点が全然違うんでアテになんないと思いまスよ。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 16:09:46
nanmosan 抽選なので、この条件のんでいただけないなら欲しい人ほかにもいますからね。という前提に立てば単なる贈与ではないことはわかりそうなもんだが
endersgame @endersgame3 2018-10-11 16:10:09
kame4477 それ読むと「音楽CDや書籍と同じく大量に複製されるゲームソフトだから」って書かれてるし、そもそも中古販売を制限する契約を無効にするような判決は出ていないけど。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 16:11:43
victer_niki なぜなりすまし前提なの?画像アップしてる時点でバカってのは確かにその通りだけど
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:16:22
yer_meme そだねー まあ一般論として「勝手に使用契約結んでもそれが何でもかんでも認められるわけじゃない」という話だ。
endersgame @endersgame3 2018-10-11 16:17:41
それを言いたいのになんで中古ゲームの例持ってきたのか
yadamon @yadamon11 2018-10-11 16:19:33
mor_imo 同様のキャンペーンは転売禁止とかかれた上で同意してからでないともうしこめないよ。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:19:43
著作権法第26条の2 第一に、「いったん適法に譲渡されたもの」については、権利がなくなります。例えば、店頭で売られている本やCDを買った場合、この権利は既に消滅していますので、転売は自由です。https://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/naruhodo/outline/4.3.html てなわけで、まあ裁判でも勝てないやろ。
しおりん @victer_niki 2018-10-11 16:19:53
yadamon11現物がないのになりすましして画像をあげて売買の契約を成立させたならそれは詐欺でしょう。本人が売買してたなら出版社との約束事を守っていないので言わずもがなだと思いますが。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 16:23:01
kame4477 懸賞の当選でも「権利の消尽」って適応されますよね。規約事態が無効だと思いますが。
しおりん @victer_niki 2018-10-11 16:23:05
SOLDってなってるし、どっちにしろ何かしらの対応は取られるでしょうね。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 16:23:31
victer_niki そこは完全に同意してるよ。論点はまだこれがなりすましとは確定していないというだけで
Yeme @yer_meme 2018-10-11 16:25:11
kame4477 声優の写真入りポラロイドって映画だったんスか……そらびっくりっスね。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:25:56
yer_meme 著作権やろ、「声優の写真入りポラロイド」って著作物ちゃうんか?
しおりん @victer_niki 2018-10-11 16:26:40
yadamon11不確定なコメントでしたね。そこはすみません。ただ決めつけていた訳ではありません。なりすましかどうか確定していないことはわかっています。要は言いたいことは victer_niki だということです。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:27:42
http://ur2.link/MqU4 もう一点、拘束条件付取引は市場原理を阻害するから独禁法で規制されてるんで、一般には解除条件付契約は簡単に認められるものではありません。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 16:27:51
yer_meme あ、すんません逆ッスね。これは間違いッス
yadamon @yadamon11 2018-10-11 16:28:23
転売を確認したチケットではイベントのご入場お断りしますが通るんだから、これは俺がもらったものだから何しようが勝手だなんて通らないのは自明だと思うがね。ことこうやって運営側から動きあった時点で詰みでしょう。企業相手に裁判戦かえるほど自信があるならこそこそメルカリで転売なんかやらんでしょ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 16:28:58
お前ら高騰するものには文句言うけど1000,2000円の安い物には文句言わないよな。どれだけ貧しくて嫉妬深いんだよw
yadamon @yadamon11 2018-10-11 16:30:02
kame4477 適法に譲渡されたと言い張れる根拠は?規約に同意させてるのにそこに嘘があるんだから適法ではないよ。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 16:30:13
kame4477 誰も「著作権の問題だー」なんて言ってないっスよ。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 16:31:21
victer_niki そこはその通りですね。写真あげてる人があまりに杜撰すぎてなりすましの可能性もそれなりにありそうには思います。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:31:25
yadamon11 それは入場する権利を売ってるだけだから事後的に取り消しが可能なだけ。すでに譲渡した物品では、不動産における解除条件付契約のような例外はあるが、基本的に転売は自由。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-10-11 16:32:20
これ出品してないなら現物一旦返して事情説明してもう一度郵送してもらえばいいじゃん。声優事務所もけんか腰にならず、確認のために一旦返して、て書けばいいのに。(返ってこないなら会員ID永久抹消でもなんでも好きにすりゃいいし)転売を厳罰化するなら調査した上でしないと要らんトラブルの元にならん?
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:33:20
yer_meme まあでも解除条件付契約が正当かの裁判でも、著作権法26条の2は有力な根拠にはなるっしょ。
にわまこ @harmonics1024 2018-10-11 16:34:30
逆に奥付で転売禁止と書いてる同人誌やグッズなんかは買うまで分からない場所に規約書いてるから多分契約成立しないしどうしても禁止するなら表紙にデカデカと書いたり買うときに一人ずつ確認取らないとだよね
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 16:34:58
「規約に同意はしたけど気が変わりました。」って言えば問題ないな。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 16:36:50
kame4477 転売を禁止したのが規約としておかしいというならまずはそれを指摘して書き換えさせないならばいけない 転売は自由だと言うのはただのあなたの願望。あなたの言うような判例は存在していない。 ゲームの中古販売なんて的はずれな例出してきてる時点でそれもわかって言ってますよね?
文里 @wenly_m 2018-10-11 16:37:01
ここもコメント欄が地獄化してる
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 16:37:33
harmonics1024 「権利の消尽」あるから多分契約事態が成立しないんじゃない?ヤフオクとかメルカリに出品するのに文句言う奴はいるけど中古ショップに文句言う奴はいないんだよな。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 16:38:07
kame4477 転売ヤーも事業者やろ!ってことっスか?誰と誰の競争が阻害されたとお考えでス?
yadamon @yadamon11 2018-10-11 16:38:41
少なくとも契約を一方的に無視できるなんてことはありえない。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:39:19
yadamon11 「転売を禁止したのが規約としておかしいというならまずはそれを指摘して書き換えさせないならばいけない」なんで?勝手に無断駐車は1万円いただきますって書く自由はあるっしょ、それが裁判で認められるかどうかは別という話なだけ。著作権法の譲渡権や独禁法の拘束条件付取引規制の趣旨からして、これが認められる可能性は著しく低いと言ってるだけさ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 16:39:55
yadamon11 法に基づかない契約は無効にされるだろう。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:40:53
yer_meme いやだからこの解除条件付契約が正当だとすれば、他の取引にも適用されるでしょw法の下の平等なんだからw この転売した奴は成敗されるべきみたいな感情論で何とかしようってのがおかしいのよ。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 16:41:46
kame4477 いやー全く関係ないと思いまスよ。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:42:04
だから法的に何とかするのは微妙だけど倫理的には許されないとか言えばいいだけなの
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:42:20
yer_meme まあ裁判してみないとわからないね
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-10-11 16:42:34
弁護士の言う「可能性がある」は、科学者の言う「可能性はゼロではない」レベルだろ。じゃあ会社から依頼されたら受けるのか。弁護士も仕事だから、被告から取れる額を想定してそこから成功報酬を計算して決めるけど、いくら取れるんだよ。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 16:43:39
kame4477 そのケースは何万円という額が明らかにおかしいからであってそれは根拠になり得ない。同様の判例はないといっているんだよ。訴訟されたあとで無効だとわめくのは勝手だかね。
はくしんかわ @sato231031 2018-10-11 16:43:52
とりあえず、TrySailの所属するミュージックレインと雨宮天ご本人に謝罪しろ。そしてライブに来ないでくれ。ていうか出禁にされてくれ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-10-11 16:43:55
tiltintninontun 弁護士に頼まない本人訴訟もあるけど、会社がそんな手間のかかることはしないだろ。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 16:44:17
kame4477 そーでスね、他の取引にも適用されるんじゃないスか?
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:47:23
yer_meme せやろ?んで自動車だろうが何だろうが転売禁止の「解除条件付契約」が付与されれば消費者利益が侵されるやろ。だからまあ懸賞とかの転売禁止したければ、チケット転売のように新たな立法が必要やろねhttps://www.oricon.co.jp/news/2106937/full/
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 16:48:04
気に入らない奴を犯罪者扱いしたいアンチ転売が法だの契約だの喚いてるんだよな。素直に自分が気に入らないって言えばいいのに。
席上 @Nonsomnia 2018-10-11 16:49:48
金額上はメリットがなくても転売オーケーと舐められたらあかん、とイメージ上の損得で訴訟の可能性は十分あるし、もっと言えば仮に負けても倫理上はあかんでしょというのは自明なので法整備の強い理由付けが増えました、になるんやろね
yadamon @yadamon11 2018-10-11 16:54:39
kame4477 自動車は普通に一定期間転売禁止の条件付きでの懸賞は存在するぞ。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 16:59:40
じゃあ懸賞も「1年間のレンタル契約でその後譲渡」とかにすれば理論的には行けるんじゃね?まあ事実上の譲渡は1年前だって判決が出そうだけど。 yadamon11
08_Reader @08_Reader 2018-10-11 17:01:54
kame4477 最終的な判断は裁判だが、これ犯罪だろと外部が指摘することは何によっても阻害されないから。ちなみに食い逃げで詐欺罪にあたらないケースは窃盗罪になるので、やっぱり気が変わったから契約無視するわってなってもやっぱり食い逃げは犯罪  dTCKE2MwR8K85o4 それが関わるケースが多いのが不動産ってだけでは
20160528 @cr30323v 2018-10-11 17:02:15
なんかみんなヒステリックになりすぎじゃないか? そりゃ転売は良くないと思うが(って言っとかないと自分も噛みつかれそうだ)
yadamon @yadamon11 2018-10-11 17:02:33
少なくとも同様のケースで司法が懸賞に伴う限定条件を一切認めないとしたケースはないはず。 転売禁止をうたっていようが本人がそれに同意の上で申し込みしようが懸賞で当選したものに送付された時点で所有権は完全に明け渡されると明言される根拠は現状ない。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 17:03:07
kame4477 そっすね、土地なんかだと転売禁止特約は良くある話っスからケースバイケースっスかねー
kame4477 @kame4477 2018-10-11 17:04:01
08_Reader そんじゃ犯罪になるわけねーだろっていうことも何によっても阻害されないね。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 17:06:29
yadamon11 判例が無い(と思う)から「著作権法の譲渡権や独禁法の拘束条件付取引規制の趣旨からして、これが認められる可能性は著しく低いと言ってるだけ」なんですがね。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 17:06:38
kame4477 もちろん僕はそう思います以上の意味がないという前提でね。
yadamon @yadamon11 2018-10-11 17:07:51
kame4477 中古CDやゲームソフト販売と同列に語ってる時点であなたの言い分の信頼性には欠けますねといってるだけ、繰り返しますが言ってるだけです。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-10-11 17:08:50
dTCKE2MwR8K85o4 所有権の移転(譲渡)を無効とするという契約なので、そもそも所有権が与えられないんですよ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 17:10:51
08_Reader お前さんの言ってる解除条件付契約はこのオタクグッズは該当するのか?それを聞いてるんだよ。食い逃げって金払ってないから犯罪になるのは当たり前だろう。懸賞に当選した物を転売するのが食い逃げと同列になるんだ?窃盗になるの?お前が気に入らない奴を犯罪者にしたいだけだろう。yadamonと同格って相当ヤバいぞ。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-10-11 17:13:01
送付しただけでは単に占有者が変わっただけで所有権の移転が自動的に確定する根拠ではないし、たとえば錯誤や偽計によって取得されたものは、占有者には権利がないこともある。レジで間違って釣り銭を多く渡した場合、それは返還しなければならないのと同じことですよ
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-10-11 17:14:19
「転売をしない」という条件で応募しておきながら、実際には転売しようとしたので、これは「相手を欺いて不正に取得した」とみなされる可能性が高いと思いますよ。であれば当然所有権は認められないでしょ
kame4477 @kame4477 2018-10-11 17:17:57
grayengineer 例えば「ほしいと思って応募して中身見たら微妙だったので売ることにしました」と主張されたらどうすんの?って疑問はある。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 17:20:44
kame4477 そっスねー、判例もないし著作権の譲渡権は関係ないし、独禁法も事業じゃないんであまり関係なさそーですし認められるんじゃないスかね
kame4477 @kame4477 2018-10-11 17:22:29
grayengineer まあ懸賞で正当に当選して取得した転売禁止と称された物品が、転売されたことをもって「錯誤や偽計によって取得されたもの」と同等とみなされるかどうかだけど、まー厳しいんじゃねーかなー。チケットのように別建ての法律が必要だろう。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 17:25:53
grayengineer そんなのお前さんが気に入らないから決めてるんだろうw何の根拠で所有権無効に出来る契約を成立出来るのか聞いてるんだが。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-10-11 17:29:00
kame4477 その主張が取得の不正性を覆す理由にはなり得ないので、意味がないと思いますよ
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-10-11 17:30:11
dTCKE2MwR8K85o4 いや「所有権無効にできる」ではなく「そもそも所有権の移転が起きてない」って言ってるんで。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-10-11 17:30:58
ひとまず「占有」と「所有」の違いくらいは抑えてからにしないと話が通じないかと
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-10-11 17:32:12
すごく単純な話で「規定を守る場合に限り譲渡する」という契約なので、規定を守らないなら譲渡はされない=所有権は渡されない、っていうだけ
kame4477 @kame4477 2018-10-11 17:33:51
grayengineer そんならゲームソフトも「転売禁止」と称して販売されて、それが転売されたら譲渡はされてないと解するべきだということでok?まあ社会通念上無理があるわな。
08_Reader @08_Reader 2018-10-11 17:36:20
dTCKE2MwR8K85o4 「○○するならお金をあげるよ」という契約条件で金をもらったのに○○しなかったから取引は遡って無効なんで金返せ、っていう単純な理屈を表してるだけの法律だぞ? むしろ何で該当しないと思ったのか
Yeme @yer_meme 2018-10-11 17:36:33
んー判例ないっスねー……今回の件が裁判まで行ったらいい前例になりそうっスね
08_Reader @08_Reader 2018-10-11 17:38:05
kame4477 「そういう契約も法的には問題なく可能だけど、そんなの打ち出したら客が買わなくなるからやらない」というパターンを考慮しない謎
Yeme @yer_meme 2018-10-11 17:39:18
kame4477 何回か書いてまスが、中古ゲームは条件も論点も全く違うんで参考になんないスよ。あれは善意の第三者が販売するのを止められるかって話っスね。今回のに当てはめると、メルカリで買った奴がさらに転売出来るかって話っス
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 17:44:06
grayengineer その根拠は何って聞いてるんだけど。
08_Reader @08_Reader 2018-10-11 17:44:14
grayengineer あとたぶん、契約にそういう条件が書いていなかったら無効になることはない、という点が認識されていない気がする。中古ゲーム云々とか特に。契約に無効となる条件が明記してあるケースに対して、そんな契約結んでなかったけど後から止めさせようとしたケースを持ってきたあたり、たぶん認識されてない
kame4477 @kame4477 2018-10-11 17:47:15
yer_meme 「ほしいと思って応募して中身見たら微妙だったので売ることにしました」とどうやって区別すんの問題はあるよね
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 17:47:19
08_Reader「その時は同意しましたが気が変わりました。」ってokだろう。例えば一年後にメルカリに出品しても所有権取り消されるのか?医療で同意書にサインさせるけど、あれだってその時に意志があったって確認ぐらいだぞ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 17:49:09
10年後にオクに出品しても所有権取り消されるのか?人の権利を縛るのに随分ザルだと思う。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 17:51:14
08_Reader 世の中ダウンロード販売とかsteamとか事実上の転売ができない販売も余裕で行われてるのになんでそうなるんだかw
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 17:51:50
お前さん達はこれが1000円で出品されたら別に文句言わないんだろう。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 17:52:28
kame4477 それ区別する必要ありまス?
08_Reader @08_Reader 2018-10-11 17:55:52
dTCKE2MwR8K85o4 後払いする予定だったけど気が変わりました。しかし契約は無効にはしないので返しません。なんて理屈が通じると思う? 気が変わったなら契約を無効にする交渉をしないといけないし、無効にしたら返却だ kame4477 それが一体何の関係が・・・・・・? あくまで個別の契約であってゲーム全体の話じゃないぞ
kame4477 @kame4477 2018-10-11 17:56:06
yer_meme 「善意の第三者」ならセーフなんでしょ。君が言ってるのは転売目的ならアウトにできんじゃねってことでしょ、でも「ほしいと思って応募して中身見たら微妙だったので売ることにしました」と「善意の第三者」でーすと主張されたらどうすんのかなって。
謡遥 @singsonghalca 2018-10-11 17:56:41
過去の判例に出してるものがどちらも適切ではないので裁判云々は裁判所に任せるべきだと思いました小並感。個人的にはこういう人がいると抽選もなくなりかねないのでふざけんなです。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 17:57:16
kame4477 ……?当事者どこ行ったんスか?
kame4477 @kame4477 2018-10-11 17:58:27
yer_meme あ、卸しとか小売店はいってるとかそういう話?なら、当選者が「ほしいと思って応募して中身見たら微妙だったので友人に譲渡しました」で、友人がヤフオクに売ればokになるんじゃね?
Yeme @yer_meme 2018-10-11 17:59:59
kame4477 その場合「友人には」何の問題もないんじゃないスかね。
CD @cleardice 2018-10-11 18:00:21
「やっぱり要らない」なら最低でも返品するのが筋で勝手に売りさばくなんてのもってのほかだと思う
kame4477 @kame4477 2018-10-11 18:01:22
yer_meme ということは例えば「ほしいと思って応募して中身見たら微妙だったのでごみのに日に捨てました」→なぜか偶然拾った友人がヤフオクに売ればokになるんじゃね?
Yeme @yer_meme 2018-10-11 18:04:44
kame4477 ゴミ勝手に拾ったら横領っスよー
leper @output201 2018-10-11 18:05:20
これ買った奴に即時取得が成立する可能性ってある?
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-10-11 18:08:26
※欄のなかに、法律の専門家の方はおられませんかー!?
kame4477 @kame4477 2018-10-11 18:09:10
yer_meme じゃあ友人がダメか。当選者は問題ないと。結構大変になるわね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-11 18:09:37
08_Reader 契約を履行してないってなら同意はしないで抽選に応募したって事だと思うけど。その時に同意したなら契約は履行されてるんじゃない。 この規約で永遠に人の心をしばれるのか?さっき聞いたけど一年後に誰かに売ったら所有権取り消されるのか?
kame4477 @kame4477 2018-10-11 18:14:40
kinmenitsuke 逆に、それで転売を余裕で実効的に禁止可能なら、なんで誰もやってないの?なんでチケット転売法制を新たに立法してんの?という観点で見ればいいかと。
leper @output201 2018-10-11 18:22:53
yer_meme 横領と言っても占有離脱物横領罪では
Yeme @yer_meme 2018-10-11 18:27:22
kame4477 みんなやってまスよ。「本人確認で止められた」だの「転売席無効の札掛かってた」だのしょっちゅう出てくるじゃないスか。あれは転売無効の規約に基づいてやってるはずでスよ。数が多いのか、あんまコスト掛けたくないからか国頼みで法規制しようとしてまスが
leper @output201 2018-10-11 18:39:30
メルカリの画面で転売禁止、当選品、と書いてあるのが見えるから、善意無過失でないことの立証は可能かな。なら即時取得は成立しなさそう
monolith@F失 @se_monolith 2018-10-11 18:47:59
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/1191499.html 「単に、転売禁止の条件で購入しているだけでしたら、問題ない」(花田法務事務所) だそうです
monolith@F失 @se_monolith 2018-10-11 18:55:11
先に言っとくと、ただのポラロイドに著作権を主張できるか?だねー
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-10-11 18:59:10
メルカリのなりすましって考えにくくない? 学研側が見つけて反応するとは限らなかったわけで。 最近だと、きららファンタジアのキャンペーン色紙(漫画家の書き下ろしイラスト入った一点物)が転売されたことがあったけど、ツイッターで報告はあったけど、その後、とくになにか当選者に対し法的な手続きをとったということもなかったし。こういう手段を取る例はあまりないでしょ。だからそれを前提とした嫌がらせてのはやる意味があまりない
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018-10-11 19:07:45
ひとり、すごいイキリオタクいて笑う。コメント伸びてるのそのせいかな。5chとかだと、本人乙とかいわれるヤーツ!
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018-10-11 19:09:51
jhjeoZncBxrOiAb まとめ主では無い模様...闇が深いというか、薄いなー
yadamon @yadamon11 2018-10-11 19:16:59
se_monolith 購入じゃないので例としては不適当かと
neologcutter @neologcut_er 2018-10-11 19:27:06
やっぱり契約違反はダメじゃないかなー。転売は安易に考えるといろんな意味でケガするぞ。
08_Reader @08_Reader 2018-10-11 19:29:40
dTCKE2MwR8K85o4 解除条件付きだと、契約を結んだ時点で「ちゃんとやります」と言っていても、結果として条件を破ったら過去にさかのぼって契約が無効化されるんだよ。それと期限に不服があるなら裁判するしかないね
mogmog @mo9mogg 2018-10-11 19:36:28
さっさとこの場に弁護士さんを召喚すればいいの…あかん、きっと意見が割れてカオスになる
endersgame @endersgame3 2018-10-11 19:45:38
cr30323v 的はずれなのが一人二人いて、それをなんとか理解させようとしているのが殆どで、ヒステリックな人はそんなにいないんじゃないかしら。
endersgame @endersgame3 2018-10-11 19:47:47
ibaranika ここで挙げられてるみたいな「当人の当選を無効にしたる」っていうのじゃなくて、詐欺の一貫としてのなりすましだと思うけども。
uniuni @wander__wagen 2018-10-11 19:47:55
世の中転売行為であればどんなものでも擁護しないと死んじゃう人も居るもんだな
しぇりりん(ナゴド最高だった) @m_sheririn 2018-10-11 20:41:03
そいえば100万の値までついてるというファミコンのキン肉マンの上位報酬のカセット、売った人が居るって事だよなぁ…当時は転売だのなんだのとかいうの無かったし
しぇりりん(ナゴド最高だった) @m_sheririn 2018-10-11 20:42:31
メルカリとかで売るのはすぐにアシつきそうなんだけどショップだと当選証明書付きの当選アイテムとか売ってたりするからなぁ…これも通報したらやっぱアウトなんやろな
クハ104-551 3日目西え17b @yosenabe_t_s_n_ 2018-10-11 20:55:55
まどマギでもサイン入り台本で同じような事件があったね。きららマギかに説明文があったのを思い出した。
寺井砂都 @SatoTerai 2018-10-11 21:05:02
その人のファンと自称しているのに売りに出すのが理解できない
denev @_denev_ 2018-10-11 21:30:00
詐欺罪には問えるかもしれんけど、既に所有権が移って、実際に手にしているものを返せというのは難しいんじゃないかなぁ。
きたあかり @kita_akari0420 2018-10-11 22:06:38
そもそも写真をTwitterから持ってきてるだけの詐欺なんじゃないの (実際はポラ持ってない)
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-10-11 22:13:26
ツイッターのプロフ見るとファンのようだがファンなのにサイン入り写真をすぐに転売するかなぁ?
なんもさん @nanmosan 2018-10-11 22:16:30
take_ji 契約締結後も条件付きで取引を解除できる法律はありますけど、これは取引が完了したあとまで無期限かつ無制限に財産権を解除できる契約が有効かどうかって問題なんですよね。もっと細かく条件付けるなら別でしょうけど、「転売を禁ずる」の一文だけでそれが成立すると考えるのはちょっと難しいと思いますよ。
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2018-10-11 22:18:35
結局のところ懸賞の規約次第 (同封した紙に書かれた内容は無意味) だから、問題視してる人はそれを示せばいいんじゃない。
氷雨 @kamome54 2018-10-11 22:22:44
詐欺罪が成立するのであれば民事で返還請求が可能じゃないんですかね…
kame4477 @kame4477 2018-10-11 22:27:59
yer_meme だからそれは入場する権利を売ってるだけだから興行主の裁量で取り消せるじゃん、問題は適法に(窃盗等でなく)譲渡された物品の返還なんて通るんだっけ?という話。社会通念上、条件付き契約解除特約は広範に認められてるわけじゃないでしょ。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 22:29:56
se_monolith 逆に著作権法は26条の2で余裕で適法だけどね。→「いったん適法に譲渡されたもの」については、権利がなくなります。例えば、店頭で売られている本やCDを買った場合、この権利は既に消滅していますので、転売は自由です。https://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/naruhodo/outline/4.3.html
有理数e🎃🍮 @ppknpudding 2018-10-11 22:32:15
別の人が勝手に画像だけ使った詐欺なのかと思った
kame4477 @kame4477 2018-10-11 22:33:11
nanmosan 仮に条件付き取引解除が通るとしても(まあ通らないと思うけど)どこまでの条件が通るかってのも判例の積み重ねだからなぁ。不動産取引だと5年くらいならセーフ、退職時の協業避止規定は1年くらいならセーフみたいなのはある。取引の自由は認められるから、どこまでの制限が妥当かという争いにはなる。もちろん法とは別に倫理的におかしいって主張はそれはそれで正当。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 22:34:42
kinoko123456 ファンでも3万6千円ゲットできるなら売っちゃう人はいるとは思う。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 22:36:56
yer_meme チケット転売規制法も対象が広がりすぎないようにしてるけどね「①販売される(i)日時、及び(ii)座席(又は資格者氏名)の指定券であること②興行主の同意なき有償譲渡を禁ずる旨、販売時及び券面に明示があること③販売時に購入者の氏名と連絡先を確認のうえ、券面にその旨を明記していること」 https://www.kottolaw.com/column/180704.html まあ別建ての立法せずに何とかなるんだと強弁するのは無理がある。
20160528 @cr30323v 2018-10-11 22:38:51
endersgame3 そうかな……? なんか疑問を呈してるだけのコメントに対していきなり転売肯定派だと決めつけてるようなのがいくつも目に付いてさ。
denev @_denev_ 2018-10-11 22:41:47
引き渡し後も条件を付けて縛りたいなら、物権を無効化するとか無茶な方法より、抵当権みたいな別の権利をあらかじめくっつけておいて、いざとなれば差し押さえるほうがいいんじゃないかな。不動産でもないものにそんな権利くっつけられるか知らんけど。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 22:42:59
あー、企業対個人なんで勝手に売買契約っぽく思ってたスけど、これって解除条件付贈与契約なるんスかね。「車買ってやるが留年したら取り上げるからな」って奴。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 22:46:13
yer_meme 「これあげるけど他人に渡すなら返して(契約無効)ね」って感じスかね。出世払いなんかも当てはまるそうでス。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 22:49:21
yer_meme この場合「条件が公序良俗に反する!無効だ!」って主張して認められると、契約自体が無効になる、んスかね?この場合はどっちにしろポラロイドは返却しなきゃならんスね。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-10-11 22:49:43
こういうの止めるには規約法律よりも、転売で得る利益以上のペナルティを課せないと中々難しいよね。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 22:51:22
kame4477 論点が違いまスよ。問題は「適法に譲渡された物品なのか?」って所っス
Yeme @yer_meme 2018-10-11 22:52:35
kame4477 事実として今現在既に「転売によって無効」になったチケットが一杯あるんスけど…
kame4477 @kame4477 2018-10-11 22:54:44
cr30323v そもそも「①転売を現行法で取り締まれるか」と、「②懸賞転売は倫理的に良いか」は全然違うからな。倫理的に良くないから現行法で取り締まれるはずだというな感情論が散見されるねと。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-11 22:59:29
yer_meme チケット自体の売買が無効になったケースは無いんじゃないかな。チケットを使用する際の権利が失われたケースは有っても。だから、「この写真をお持ちの方には○○の権利があります」って話であれば、その権利を最初に渡した人限定にすることは可能だと思うのよ。まあ、個人的には、裁判沙汰になってくれると法的にどうなのか結論が出てうれしいんだけど、当事者的にはどちらも裁判は嫌だろうしなぁ。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-10-11 22:59:49
なるほど。最初にこの人に譲り渡す段階からして、販売ではなく無償の譲渡なので、通常の売買契約ではなく、条件付きでの贈与契約という形式であると考えられるんですね。だから、チケットの販売や中古品販売とは状況が前提条件が違ってくるという。しかし、3.6万というのは、この提供元からの抽選すべて今後当選しなくなったり、ブラックリスト情報が回れば他の主催会社であっても、このアーティストに関連することに抽選しなくなったりする可能性もあると思うんだけど、果たしてそれは見合った対価なのかなあ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-11 23:02:08
結局、「転売禁止という条件はどこまで有効なのか」って話よね。たぶん、過去の判例とか拾わないと素人じゃ判断付かないやつよ、きっと。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 23:02:57
dokuman3 あー、そもそもチケットの話も条件が違うからアテにならないって感じスね……チケットそれ自体には価値は無く、権利を目に見える形で示しただけスね。同じく裁判沙汰になると嬉しいスね。判りやすい例が出来まス
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-11 23:04:40
「明確なダフ屋行為ではないチケットの転売」なんかは、「法的に取り締まれるならとっくに訴えてるだろ」って状況から逆説的に「違法行為として取り締まるのは難しい」という推測ができるんだけど。
denev @_denev_ 2018-10-11 23:15:42
yer_meme 引き渡しまで完了しちゃってるので、これを覆すのはかなり大変だと思います。所有権(財産権)というのは相当に強力な権利なので。もちろん実際に裁判してみなければわかりませんが。
くおんみどり◯12/9プリティーウインターライブ2018参加 @midorik 2018-10-11 23:17:00
細かいことはどうあれ、バチが当たったということだ。ザマア以外の感想はない。
kame4477 @kame4477 2018-10-11 23:19:25
dokuman3 裁判してもマリカーみたく営利活動してるわけじゃないから損害賠償なんて通らないし、まあやらんわなぁ。やってほしいけどw
ゆーすけ@12/9RJGG @yusuke5011 2018-10-11 23:30:26
チケットの転売で、主催者から入場をお断りされたり座席無効を宣言されたケースってのは聞いたことあるけど、それを購入者側が「裁判で」争ったような事例って、今まであったのかね。 俺の知ってる範囲では聞いたことがないんだが、もしあるなら判例読んでみたい。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-10-11 23:38:35
法的に認められるか云々の話はともかくとして、色んなところ敵に回すわ民事で訴えられる可能性はあるわ、36,000円で割りに合う話じゃなかったねえ。
Yeme @yer_meme 2018-10-11 23:49:27
判例全然みつかんね…額が額だし裁判沙汰になる事がなかったんスかね。もやもやスるんで続報に期待っス
qwerty @Polynomialtime 2018-10-11 23:53:41
そもそもそんな簡単に転売禁止条項で損害賠償請求とか詐欺罪に問えるんなら今頃転売問題なんて存在してるはずがないんだがなあ
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2018-10-12 00:05:53
いくらなんでもとんでも法解釈する人の声が大きすぎやしませんかね? (人数が多いとは言ってない)
ゆーすけ@12/9RJGG @yusuke5011 2018-10-12 00:05:57
チケキャンみたいに「業」として転売をしていたら、相当の利益を得ていただろうが、それに対して不当利益返還請求や損害賠償請求が提起されていないってのが、プロが考える「転売禁止条項」のグレーゾーンの存在」を示唆してるとは思うんだよなぁ。
ゆーすけ@12/9RJGG @yusuke5011 2018-10-12 00:07:12
※チケキャンが訴えられたのは、転売の事実についてではなく、商標法違反だったと記憶しているので、裁判例としては、あまりに違いすぎて参考にならない。
f。 @_ffff 2018-10-12 00:07:28
CNANGyukke そんな簡単に個人情報を回したりしたらそれこそまずいと思いますよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-12 00:09:33
08_Reader 規約に「転売すると当選無効。」ってあると 解除条件付契約が結ばれるのか?飛躍し過ぎだろう。「当選者は解除条件付契約が結ばれるので当選は無効。」なんて書いてないが?お前さんの妄想を根拠にされても困る。金稼ぐ人間とか金持ってる奴に嫉妬して犯罪者扱いしたいだけだろう。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-12 00:10:59
結局はいきって逆張りしてたのはアンチ転売派だったな。
f。 @_ffff 2018-10-12 00:14:10
IseShinkuro そうですね。いくら転売屋が憎いからといってまともな判例すらない状況で違法だ犯罪だと決めつけるのはダメですよね。「転売屋滅びろ」は前提としてもそれはそれ。
Yeme @yer_meme 2018-10-12 00:22:08
dTCKE2MwR8K85o4 贈与契約は口頭でも成立するっスよ(内容で争わないとは言ってない)
Yeme @yer_meme 2018-10-12 00:24:08
dTCKE2MwR8K85o4 と言うかもしかして、該当の募集要項お持ちでスか?是非アップをお願いしまス。
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2018-10-12 00:35:50
法的にどうかは一旦置いとくとして、これだけ騒ぎになったのにまだアカウント名が「サイン会当選希望」なの、逆にすごいな。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-12 00:40:15
yer_meme 解除条件付契約や贈与契約が結ばれた事実はあるのかね?あるんならソースをplease。 ごめん。募集要項は確認してないわ。ただこのまとめの画像見ると「提供したメーカーや声優の意思に反するから無効。」って書いてあって「契約違反につき無効。」とは書いてないんだ。だから特に契約結んだとは思えなかった。契約結ぶって要項あるなら素直に謝ります。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-10-12 00:43:42
https://omoson.com/note/amamiyasora/ここの人の解釈だと特に問題ないみたいね。気に入らないって感情の問題だと思うけどね。
ephemera @ephemerawww 2018-10-12 00:45:33
これどうなるのか、とことんやってほしいものだな
Yeme @yer_meme 2018-10-12 00:48:36
dTCKE2MwR8K85o4 ワタシは基本的には、募集要項に該当項目があるという前提で話してまス。当然項目がなければ無効でしょーね。あとから条件足すなんてのは認めらる訳ないスから。もし編集部がそのレベルでアホなら全部取り下げスね。
yomoya@原稿を頑張ろう @yomoya_chukou 2018-10-12 01:21:55
こういう人は素直に返還しなくない?
けたろ @Y_ketaro 2018-10-12 01:22:46
yer_meme それこそ余裕で詐欺罪では?w   dTCKE2MwR8K85o4 一個人のブログが根拠? ま、どれだけ言い訳を連ねようが、「転売」が真っ当な商売として認識される事は無いわな。   yer_meme この件は、法的に所有権を無効とするのは難しい、というか無理だと思うよ。 争うなら民事で、だろうね。落札価格の数倍の賠償金を少額訴訟してみるとか。取れる保証は無いが、少なくとも嫌がらせにはなる。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-10-12 01:23:48
se_monolith 第2条第1項第1号で著作物についての定義がされており、「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。」とあるので、かのポラライド写真がここの定義に当たらなければ当然著作物ではなくなるね。
gaheki @gaheki 2018-10-12 01:43:48
まぁこの件でいっそ新しい判例出て欲しいわ 引渡義務命令ありの方向が理想で
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-12 04:46:17
まぁなんだ、法律議論しようとするのは大いに結構だが、意味をちゃんと学んでない俗的・感覚的理解によるところの...つまり、素人の考える「所有権」「移転」「無効」「取消し」等々の概念が法律用語としてのそれと合致してる確率は隕石にぶつかって死ぬ確率くらい低いと思うので、“法律議論を”したかったら用語の概念から法体系から勉強してからにしたら時間を無駄にしないと思うのでオススメ。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2018-10-12 05:20:45
民法の総則と物権だけやれば、十分議論できるのに(あと法学概論か)、それさえも知らない人たちがかき回しているので、まあ収拾つかないわな。刑法なんか持ち出しているのは噴飯モノなので、読むだけ無駄だから。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2018-10-12 05:26:59
占有権があるほう(有体物の引き渡しを受けたほう)が対抗要件を備えているから、裁判すれば所有権を認定されるのは明らかでしょ。実際に裁判するまでもないよ。バカバカしい。
鹿島 杏 @K25kashima 2018-10-12 05:51:31
Fushihara 以前声アニさんの抽選当たったことがありましたが、裏面に編集部のハンコと当選者名が油性ペンで記載されてましたよ。現在はわかりませんが。
鹿島 杏 @K25kashima 2018-10-12 06:03:12
声優雑誌は声優事務所に協力してもらってサイン入りポラロイドや色紙を懸賞に出してるわけだから、今回の件を雨宮さんの事務所が問題視した場合、今後そこに所属する声優方々一律協力してもらえなくなる可能性もあるわけだから損失は大きいよね
すなのうつわ @host_st 2018-10-12 07:08:25
togetterあるあるだよな。専門家でもないのにさも自分は分かっていますよみたいなコメント残す人。実際は自分の主張ありきで始めてる人が大半だが。原発関係とかな。
Yeme @yer_meme 2018-10-12 07:53:39
whitepandajp なるほど、と言うことは対抗要件というのは当事者間でも成立するって事スか?そるともメルカリで買われた物は戻ってこないって話っス?
leper @output201 2018-10-12 08:34:16
対抗要件って第三者に対して主張するもんなんだが……
まさきち @masakichiERS 2018-10-12 08:48:21
オタクがあーだこーだ言う割に誰も具体的な条文や判例書いて無くて草。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-10-12 10:05:31
懸賞の場合、貰ったものを売却できなくても基本的に所有者には不利益はないので、拘束条件が認められる可能性高いんじゃないかねえ。
yadamon @yadamon11 2018-10-12 10:22:11
感情論で叩いてるだけって勝手に上から言ってる人もいるが、結局訴訟起こしてまでやるのがめんどくさいからお目こぼし食らってるのか、懸賞前に規約に転売の禁止や譲渡を禁じる旨に同意したうえでの行為であろうと所有権が完全に移って泣き寝入りしかできないのか、ここの判断は完全に妄想ですので、(実際頓珍漢な判例しか出てこないのだから)なりすまし云々のやりとりは裏で調整してるとしてそれ以上は実際動きない限りわからんでしょ。
#53 @hsgwkyt 2018-10-12 10:44:35
これ、「何が不法なのか」という認定によって買取人に返還の請求をする理由が変わるので、「アレが不法になる場合」「コレが不法になる場合」等々分けて考えた方が良いぞ。
なんもさん @nanmosan 2018-10-12 10:50:27
Holyithylene いや過失で失くしちゃった場合でも半永久的に返却を求められる可能性があるって契約が問題なんですよ。所持してるだけで当選者に潜在的な不利益が生じてしまう。これが期限付き貸与契約ならまだわかるんですけど、社会通念上はあきらかに所有権移譲契約である懸賞プレゼントにまでその考えを適用するのはさすがに無茶でしょう。
#53 @hsgwkyt 2018-10-12 11:37:43
過失で無くしてしまった物が転売されたら、それはそれで焦臭い話になるんじゃないかなwww
tokutokutokku @tokunawonozomi 2018-10-12 12:25:35
SNSに乗せたチケットの画像使われて転売詐欺が結構あるから載せないほうがいいって話は聞いたことある
たるたる @heporap 2018-10-12 12:47:40
grayengineer 所有権が移動していないとなると、勝手に廃棄できなくなると思いますが、その点はどうなのでしょうか。(バレなければOKという考えなら、転売もバレなきゃOKということになると思います。)
たるたる @heporap 2018-10-12 13:03:05
heporap そもそも所有権が移らないのであれば、廃棄方法(または返却方法)が規約に書かれているはずだと思います。
RENOWAN @renowan 2018-10-12 13:20:59
これ、憲法を飛び越えて人の財産に制限かけようとしますよね? 土地や株券みたいに、予想外の転売でどういう損害がどのくらい出るか説明できないと条件は認めないでしょう?
#53 @hsgwkyt 2018-10-12 14:00:18
多分「貸与」にしないで「条件付き譲渡」にするのは「禁止行為さえしなければ好きに使え」って事にできるからなんだろうな。
08_Reader @08_Reader 2018-10-12 14:39:21
dTCKE2MwR8K85o4 dTCKE2MwR8K85o4 解除条件付贈与契約って「これは解除条件付贈与契約である」と小難しく明記しなくても成立する凄い身近なものだぞ。「○○をあげるけど××をするなら返せ」とか「××するまでは○○してやるけど、××したら以後はしてやらない」とか、そういうもの。例えば大学生が親に「20歳になるまでは仕送りをしてやるが、20歳になったら成人なんだから仕送りは止める」と言われるのも解除条件付贈与契約
08_Reader @08_Reader 2018-10-12 14:44:49
dTCKE2MwR8K85o4 dTCKE2MwR8K85o4 ちなみに、とある司法書士試験の対策本(編集は東京法経学院出版編集部)で「『AはBに自己所有のアパートを授与する。しかしBが来年の試験に不合格の場合にはこれを返してもらう』旨の合意をした。」というのが「解除条件付贈与の典型的事例である。」と記述されてる。こういう文面の約束でも解除条件付贈与は成立。しかも典型的事例
aioi_au @aioi_au 2018-10-12 14:47:18
民事裁判と刑事裁判の違いがわかってない人と、損失について考えてない人がいるね。 チケットキャンプは、刑事裁判にするのが難しいとかの話。今回のは民事。 コンサートとかのチケットは、個人個人を訴えてたら、裁判を何十件とか抱えることになってそっちの方が企業の損失が大きくなっちゃう。チケット自体は売れてるので、会場で無効にした方が楽。 今回のは特定の1人だからガッツリいった、ってことだろう。 法的に契約がどうとかは知らんけど。
影山影司 @apto117 2018-10-12 14:54:04
アニメ系の話題だと非があると見なした方をひたすらフルボッコしなければならないみたいな空気があるけども、実際このルールをどの程度適用出来るのかというのは興味があるわ。
08_Reader @08_Reader 2018-10-12 14:55:16
renowan 弁護士のサイトで「大学合格したら本返せ」というのが一例としてあった。そういうサイトを見る限り、解除条件として認められないのは「不可能なもの」「絶対に起こるもの」「既に起きているもの」「犯罪に関わるもの」とか
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-10-12 15:12:00
heporap 「移動していない」ではなく、「自動的に移動が成立したとは言えない」と言ってるんです。契約上条件がついているので、「条件を満たす場合に限り」移動したものとして扱われるが、そうでない場合には移転していないものとして扱われる、ということです。錯誤による取得の例などを考えるとわかりやすいかと思いますが
sako @SSako86 2018-10-12 15:35:48
08_Reader だからあなたが挙げた 08_Reader の「20歳になったら」というのは絶対に起こるものなので、例としては誤り。
aioi_au @aioi_au 2018-10-12 16:07:13
SSako86 絶対に起こるもの、は解除条件に当てはまらないものじゃないよ。 だから間違いは、 08_Reader こっち。 じゃないと普通の契約で、何日まで働きますとかできなくない?
たるたる @heporap 2018-10-12 16:15:50
grayengineer なるほど。ならばワンフェスなどの転売禁止も、単純な転売禁止ではなく「転売した場合は返品(および返金)してもらう、売却済みの場合はその販売額で弁済する」というような条件で販売すると、転売抑止(少なくとも民事事件としては有利)になる可能性はありますね。
08_Reader @08_Reader 2018-10-12 16:40:15
SSako86 aioi_au ごめんね、 08_Reader の例えば~以降は解除条件付契約じゃなくて期限付契約だから例としては誤りだったわ。だから aioi_au ではなく SSako86 の方が正しい。何日まで働きます、というのは解除条件付契約とは別カテゴリの契約になる
08_Reader @08_Reader 2018-10-12 16:43:46
解除条件付契約の例としては「まだ合格発表は出ていないが、大学進学の祝い金をやろう。ただし落ちていたら全額返してもらう」って感じが正確かな。類似例の「まだ合格発表は出ていないが、大学進学の祝い金をやることを約束しよう。ただし落ちていたらこの約束はなかったことにする」というのは停止条件付契約
sako @SSako86 2018-10-12 16:47:58
aioi_au 確かにそうですね。条件付法律行為における特殊な条件の効力にあたるので、「例として誤り」というよりは、「例として不適当」の方があっていますね。
山元 太朗 @tarogeorge 2018-10-12 17:18:16
所有権、所有権って、譲渡担保っていう、所有権を法律形式上移転してしまう担保物件もあるんだけど…
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-10-12 18:51:41
nanmosan 期限の定めがないことを理由に契約をすべて無効にできるほど転売禁止にデメリットがあるとも考えにくいので、契約は有効として後は転売/処分したい側が適当な時効を援用して対応してくれってあたりで落としどころになるかなと。
Yeme @yer_meme 2018-10-12 19:00:24
Holyithylene 期間の定めがないことを理由に契約を無効にすると、そもそも所有権移動してないから返せって事になったりしまス?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-12 19:24:39
yer_meme うーん。契約全体が無効なら、そうなると思います。ただ、転売禁止特約が付随的な合意とみなされたうえでその部分だけ無効とするなら、契約全体は無効にならないのじゃないですかね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-13 00:00:49
今つらつら見た感じ、所有権の最終的な帰属としては whitepandajp こうなりそうなんだけど、結構考えることあるよなあとは思う。転売禁止特約が、申込時に表示されてなかったなら、簡単に終わる話だけど。申込時に表示されてたら、色々主張できそうだなあと思う。
なんもさん @nanmosan 2018-10-13 11:39:49
heporap ワンフェスは製造したものを販売する権利が一日限定というだけで、売られたものが正規の版権商品であるという事実に変わりはないので、その流通を阻害するのはすべての中古玩具を規制しないかぎり無理ですな。転売を憎むあまりに自由な商取引に手前勝手な思い込みだけで規制をかけられるという発想はやめたほうがいいですよ。
なんもさん @nanmosan 2018-10-13 11:49:21
Holyithylene そもそも転売禁止が自由な商取引にとってデメリットあるから反対してるのですよ。昨今主流になりつつあるチケットの転売禁止だって、都合で行けなくなったらただの紙切れになってしまうデメリットはすでに発生しておりますし、期日の決まってるチケットですらこうなのですから、物品の無期限の所有権無効が可能になるとデメリットはもっと広範囲になるでしょう。ちなみに期限付き特約がおもに不動産絡みで結ばれているのは、それが簡単には動かせないものだから条件付が容易だからですね。
#53 @hsgwkyt 2018-10-13 12:09:40
転売禁止を認めるのも「自由な商取引」の一環なんだけどな。法や公序良俗に反しない限り取引の条件は好きに決めて良いよ、とね。
#53 @hsgwkyt 2018-10-13 12:15:03
チケットについては「席や入場の権利の証票」でしかないので「権利を行使しない」選択は好きにやって良い。販売が属人的なので権利を譲渡できない(譲渡された権利が有効でない)ってだけで。で、それは予め判っている仕様なので取引のデメリットとは言えない。必要なら譲渡可のチケットを販売することもできるのでそこは販売側の影響戦略の自由。
aioi_au @aioi_au 2018-10-13 12:54:53
nanmosan 解除条件付き契約でも渡すものは債務なんで、時効あるでしょ。(普通の買い物だと一瞬で債務の行き来があるんで分かりにくいけど、相手に渡すよっていったものは全部債務です) 無期限は無理っしょ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-13 14:02:05
nanmosan むしろ、契約自由の原則が支配する民事法の世界で、転売禁止特約を無効とする方が手前勝手な気が……。当事者意思の可及的尊重は、契約解釈の基本だろうと思いますし。転売禁止に期限が付いておらず、それが公序良俗や他の強行規範に反するというのが仮に正当だったとしても、当事者の合理的意思解釈で部分的に有効にすることも十分可能だろうから、転売禁止特約を全体として無効にするのは、ずいぶん理由を尽くす必要があると思いますが。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-13 14:21:14
あと、詐欺罪は馬鹿げてるって主張が結構あるけど、コンサートチケットの不正転売で有罪判決を受けた事例があったよね。https://togetter.com/li/1154065 この判例、家からじゃ見れないからようわからんけど、詐欺罪の成立の可能性ってそんなにありえないことなの? 
小川靖浩 @olfey0506 2018-10-13 14:48:03
一応上で「他人の写真を使って勝手にメルカリ他に出品する」ってのは普通に詐欺ないし詐欺未遂になるからな。詐欺罪の発動要因は「第三者から見て相手を騙す意図があった」という事であり、プレゼント主以外にも「何も知らないで入札した善意の第三者」にもヒットするわけだしな。
alan smithy @alansmithy2010 2018-10-13 20:37:38
そもそも日本語読めないやつはこうなるという例
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-10-16 07:57:50
転売でも度々言われるけど譲渡禁止とか転売禁止とか契約に含まれていたとしても妥当なのかって問題があるよね。不当な内容の契約だと司法が判断すれば無効になっちゃう。
神凪あゆり @kry_nng 2018-10-16 08:49:19
法律がどうこうよりもこういうのが続くと多分プレゼントとか無くなるんだろうなという方に危機感を覚えるべきじゃないですかね…
しおりん @victer_niki 2018-10-16 09:02:52
1人にしか当選しないポラロイドだったのか…そりゃ学研側からは特定可能だよね
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-16 16:05:56
そういえば、ツイ主、鍵解除したね。この手のケースでは早期解除は珍しい。 まだ渦中だろうに。
毛海王 @masu_ooyama 2018-10-17 14:26:00
勝ち負け別にしても民事で訴えられたら名前が公になったりしてそれをもとにネットでいろいろ晒される恐れがありそう
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