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すしやま @sushinomountain
この2つはどちらも『白衣を着た看護師のイラスト』だけど、「小児科の受付に貼るポスターにはどちらが相応しいか」と問われた時に右じゃなくて左だね、と判断するのが表現と公共性の折り合いをつけるということなんですよ キズナアイもその延長にある pic.twitter.com/az21wx9xO1
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すしやま @sushinomountain
「小児科の受付には右じゃなくて左」というのは「左を描いた時点で処罰しろ」でも「右は左より絶対的に優れている」でもなく、単に表現にもTPOがあるというだけのこと 逆に「完全18禁ナースアンソロの中身」が左だったら買った人は暴動を起こすと思う
すしやま @sushinomountain
表現戦士が馬鹿なのは「左も右も露出度は同じだから右を小児科受付に置け!」「小児科受付には左という判断は性嫌悪だオタク差別だ表現の自由の侵害だ!」と騒ぎ散らすことで右の表現を守ってると思い込んでるところだよ 自分の愛好するものに対してあまりにも無責任だし不誠実です
nkhd @nkhd_nkhd
@sushinomountain 小児科どころか、今年3月から 日本政府観光局公認訪日観光大使に就任しております。 バーチャルYouTuber「キズナアイ」、訪日観光大使に - ITmedia NEWS itmedia.co.jp/news/articles/… キズナアイを批判するのに 意図的に無関係のエロゲのキャラで代用する事の方こそ 批判として大変不誠実だと思います。
miya1208 @72fj8AHx9MMwDDh
@sushinomountain その議論をするのに比較対象として18禁ゲームのキャラクターを持ち出すのはいささか不誠実ではないでしょうか
ドミニア @dominiasan
いらすとやとの対比に駅乃みちか等ではなくわざわざエロゲのキャラクターの画像を貼り付けて出典を一切書かない上にキズナアイがその延長線とまで暴言。指摘されても無視。元のエロゲー制作会社にも迷惑かつ失礼だし非常に悪意のある卑怯なデマ。いかにこの手の人達の主張が不正だらけかよく現れてます twitter.com/sushinomountai…
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori
twitter.com/sushinomountai…「無料のフリー素材のいらすとや」と「有料のエロゲのキャラ」と比較に出して「表現の自由派はエロゲのキャラを出せ」というに違いない、そう言ってるように見える、表現と公共性の折り合いが出来ていないって悪質なデマで批判あるの当たり前 @sushinomountain @kamijo_haruka
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori
そもそも何で右のエロゲの切り取ってるんですかねぇ? @sushinomountain @kamijo_haruka pic.twitter.com/dCgf83SQS4
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黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori
ちなみに検索して全身出てる画像探したら、これ見つかったけど、キズナアイがなんだって? @sushinomountain @kamijo_haruka pic.twitter.com/zoy4cdYy6s
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鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248
っていうか、いとうのいぢのイラストアイコンを使いながら、「エロゲイラストはTPOにあわないからけしからん」っていうの、本当にギャグだと思う。

コメント

アル @aruhate 2018-10-13 16:52:40
またオタクだけど云々か
じむ123 @sdejr01212 2018-10-13 16:54:31
オタクだろうとアンチ論に聞く価値は0
まえもと @maemoto_moriya 2018-10-13 16:57:40
いらすとやの完全18禁ナースアンソロって逆に見てみたい
furio @furiorio 2018-10-13 16:59:26
「俺は生粋の日本人だけど~」ってアレですかね
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-10-13 17:07:53
Twitterに挙げた複数枚の画像を「左右」や「上下」で説明しようとする人って他クライアント使ったことないのかな。
吐誤射 @Togosha_tw 2018-10-13 17:08:02
別にどっちでもいいという世の中であって欲しい。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-13 17:10:02
いや18禁をいらすとやの絵柄でやるのはそれはそれとしてアリだと思う
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-13 17:11:16
直接エロイラストが載っかってる訳じゃないならどっちでも同じ。両方適切。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018-10-13 17:12:14
いらすとやの延長であるエロストックhttps://erostock.net/ならどこに貼っても許される理屈ですね?
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-13 17:15:19
こいつの擁護に、言われなきゃエロゲなんてわからない。これ以上に露骨な性的に見える表現が18禁では無い作品にゴロゴロあるのが問題だって言いたいの!みたいなバカがいて草 キズナアイ関係なくなってるw
しんせい @shinsei_1 2018-10-13 17:19:54
いらすとやで射精は無理だよ…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-13 17:20:54
お前の萌え絵アイコン(多分その範疇に入るだろ)って、まなざし村民の中でのTPOとしてはどうなの。凌遅刑にでも処されかねないと思うのだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-13 17:26:31
観光大使やNHK起用などもつとめている存在に対し「エロゲキャラみたいだなお前」とか言い始める奴こそ、よほど公共の場にふさわしくないと思うのだけど。まなざし村民どもの暴言って、NHKにそのまま乗っけて問題ないのか?
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-13 17:32:11
こいつのアイコンのキャラもエロゲのキャラだし
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-10-13 17:32:37
これは「現状、左のほうが望ましい、という特定の価値意識が、現在の世間では優勢」っていうことを示しているにすぎず、「左のほうが望ましいというのが普遍的な正義である」ことの証明には全然なってないわけで。つまりたとえば「ズボンにシャツを入れない、というのが今は主流」というのが、すなわち「ズボンにシャツを入れるなんて人としてあり得ないおかしい」ということにならないのと同じなんですよ。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-10-13 17:34:04
なのでたとえ右を使用しているところが実在したとしても、それを他人がとやかく言う義理も必要もないし、まして使用すべきでないとか言う根拠もない
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-10-13 17:34:54
単純に人の好みの問題であり、どちらを好む人が多いかというだけの話なのだから。好む人が多いから正しくて、少ないほうはなくせ、というのは暴論にすぎない
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2018-10-13 17:35:44
青学レイプ事件を校長が『スカートめくりの延長』と言っていたが、それと同じくらいの強引な延長理論だな。お前の持ってるボロボロの物差しじゃ、明後日の方向への延長線しか引けないんだよ。
りざ @rizariza2017 2018-10-13 17:39:23
愛生会病院の旧ホームページをですね…
asada134 @asada1236 2018-10-13 17:43:14
いらすとや以外は公共の場にふさわしくないから排除しろってこと?完全な表現弾圧じゃん
mikunitmr @mikunitmr 2018-10-13 17:43:51
ここまで牽強付会しないと自分を正当化できないのか #まなざし村 界隈は
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-10-13 17:44:45
だいたいは逆。私オタクだけど→言ってることは逆だろ?こないだの社会学者も同じことやったやろ? 見識の深さアピールしたときは逆にクオリティがやべえ。でも、反対のケースはもっと怖い。 逆に学会発表とかで「私は浅学なので、未熟なので、お尋ねしますが」これ公開処刑前の枕言葉やろ?
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-10-13 17:55:52
私○○○だけどとかわざわざ言うやつは十中八九○○○じゃないと思ってる。例によって知識に乏しいやつ多いし。ほら、前にアイマス露出云々の時にもアイマスが好きとか言いながら全年齢対象じゃないと言うことを知らずに全年齢でーとか言ってる奴いたでしょ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-13 17:56:02
警視庁犯罪抑止対策本部というガッチガチの条件下で生まれた「テワタサナイーヌ」という公認のケモノ美少女キャラがいたのだけど、「いらすとやの方が合っている」としても、そういう事になる場合はあるんだよ。キャラ起用やドレスコードは組織が決めるものだし。
久米留宇 @RueKume 2018-10-13 18:00:44
私女だけど綾沼ちとせさんにやさしく看護されたい
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-10-13 18:01:48
maemoto_moriya shinsei_1 コメントにもあるけど、いらすとや風のエロ絵があってですね…(本家のいらすとやとは全く無関係らしいが)
タム @inthe7thheaven 2018-10-13 18:07:41
どう考えても問題があるのは18禁アンソロ掲載陣にいらすとやが居る事じゃなく、それが気に入らないという理由で暴動起こすヤツのほうだろ
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-10-13 18:19:17
ところでさ、小児科に相応しいなら「いらすとや」か「エロゲキャラ」かっていうけど、その前に小児科で一番子供が見るのって「絵本」だと思うんだけど、その絵本はツイフェミが嫌う萌え絵あるんだけどどうするんだろうね? そこにキズナアイ混ざってても気付かれないと思うんだけど
アスル @Azul17531 2018-10-13 18:19:25
少しまとめを更新。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-10-13 18:24:02
それにプリキュアとかアイカツフレンズとか見てる子供と親に先入観なしにキズナアイ見せて違和感持つのか?
furio @furiorio 2018-10-13 18:37:25
そういや左側のタイプの絵のイメージを逆手にとったような「絶対に落ちない就活術」(だったかな?)とかってエロマンガ出してるトコもあったな。そこそこ売れていたと思う
moheji @mohejinosuke 2018-10-13 18:39:32
隠れてれば平気なんだとか、悪いのをご注進する良いオタクであればお目こぼしして貰えるんだみたいな発想がまあ背後にはあるんでしょうね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-13 19:43:03
と言うかお気持ちヤクザのアニメ系絵柄への憎悪って、絵柄ではなく「自分たちが嫌いな男性オタクが好んでいるから嫌い」でしかないよな。男性オタクがいらすとやの絵柄を愛好したらいらすとやもバッシングするやろ
ヤヤネヒロコ⚡️科学世紀のカフェテラス@欠席 おつかれさまでした @chat_le_fou 2018-10-13 19:47:29
ななついろ★ドロップス(元はR18)撫子ちゃんでそれ言うかー???
ヤヤネヒロコ⚡️科学世紀のカフェテラス@欠席 おつかれさまでした @chat_le_fou 2018-10-13 19:49:52
いとうのいぢ先生絵、いろいろアリだと思いますけど 。可愛いし、りぼん絵とオタク絵のあっさりしたところ取りだから角が立ちにくそう
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-13 19:59:09
ななドロは実質少女漫画だから合法(震え声)
neologcutter @neologcut_er 2018-10-13 20:00:31
ここまでインネンつけないとフェミズムの活動なんてできんのか。まさに #お気持ちヤクザ とはよく言ったものだ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-10-13 21:13:07
TPOを弁えろは正しいと思うけど、小児科病院の受付前と日本政府観光局公認訪日観光大使じゃなぁ、後者は正直、イロモノでもOKじゃん?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-10-13 22:43:57
いらすとやほどじゃないけど児童向けっぽい絵柄なのにエロをずっとやってるロリエロ漫画家を知ってるが。その画像をパンツとか見えないようにトリミングしたり衣服を加工してこれはOK?とかやると面白い反応を得られそう。
mikunitmr @mikunitmr 2018-10-13 22:58:51
sizukumizu ああ、「自分は生粋の日本人だが」ってやつですね
農民 @no_mi_n 2018-10-13 23:14:33
藁人形叩いてマウント取ろうとしてる馬鹿→ @sushinomountain
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-13 23:16:43
別にどっちでもよくない?片方に問題が有るとは思えないし、理想のキャラ以外は許されないってなら小児科でアンパンマンに勝てるキャラを用意してから言えって話よ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-13 23:24:54
これが、「小児科のポスターにエロゲのキャラはふさわしいのか」って話なら、「ふさわしいとは言いずらいかもなぁ(手を洗おー!)」と思わんでもないが、出典を考えずにイラストだけを見て問題ある?
じむ123 @sdejr01212 2018-10-13 23:39:36
普通の人「相応しくない」 お気持ちヤクザ「相応しくないから対応しろ。排除しろとは言ってないが排除しない限り野放しとみなす」
うにら @riafeed 2018-10-13 23:48:30
公共の場に放置されてる https://bit.ly/2QpXItz に比べたらどんな看板もイラストも表現がマイルドだからヘーキヘーキ
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-13 23:57:28
例が極端だと言いたいのなら、まなざし村云々は余計ですね。エロゲじゃない例で考えるべきだというのであれば、松戸市の献血やたわわの献血やなのはViVidの献血などの例で検討して論破すればよいのでは。
じむ123 @sdejr01212 2018-10-13 23:58:58
オタク嫌いが根底にあるから萌え絵がなくなればその絵で萌えるオタクは出るしそうなればその絵も排除するだろうな。お気持ちヤクザの満足する世界にするには全ての女性の絵を排除するしかない
うにら @riafeed 2018-10-14 00:00:41
sdejr01212 世の中には男の娘というジャンルもあるのでそれも消さないと
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-14 00:05:18
あと、好き嫌いベースの話なんだって思い込むのもよしたほうがいいと思います。相手を見くびりすぎですよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-14 00:12:14
「○○もその延長にある」ってなんでも正当化できそうな文章だよね
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 00:13:12
kawataka_alter 見くびられるような理論建てしかできないんだからしょうがないですよ。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018-10-14 00:16:43
「自分は生粋の日本人だけど~」「自分はノンケの男なんだけど~」「自分は元ネトウヨなんだけど~」「自分もオタクだけど~」
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-14 00:19:01
TaroYakiniku それならそれでいいです。好き嫌いベースじゃない人に当たった時にどうするかみたいな話なので。皆無なら想定する必要はないですね。
一文 @kzfm1mon 2018-10-14 00:19:26
DaisyAdreena どうでもいいけどけもっ娘に緑髪って似合わないよな
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-10-14 00:22:56
白衣を着たキズナアイのイラストもあるのに、わざわざ関係の無いエロゲのキャラ引っ張ってきた時点で、自分の主張が筋悪だって認めてるようなモンじゃん。
うにら @riafeed 2018-10-14 00:26:05
kawataka_alter 好き嫌いベースじゃない人ってどういう層なんだろう、まぁ本音は好き嫌いベースでもそれがバレバレだと相手にされない事くらいはわかっているようなのでそれなりの論を持ってこようとするはずなんですがそれがこれでは…
じむ123 @sdejr01212 2018-10-14 00:26:33
嫌悪する絵を拡散する矛盾。お気持ちやくざこそ自浄が足りない
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 00:28:28
kawataka_alter 正直、皆無とは思えませんね。根っこが好き嫌い以外で表現を規制する動きがないと考えるんですか?
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-14 00:36:10
TaroYakiniku 皆無じゃないと思いますよ。だから好き嫌いベースじゃない意見の想定しとかないといけないんじゃないかと思って「相手を見くびりすぎですよ」と申したんですが。それに対して「見くびられるような理論建てしかできないんだからしょうがないですよ」と返ってきたから、てっきり想定していらっしゃらないのかと誤解しておりました。私の読解力不足でした。深くお詫び申し上げます。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-10-14 00:37:52
イラストが場に相応しいかどうかじゃないよ。それを使いたいかどうかって当事者の話であって、もし後ろ指差されてでも使いたい場合、それは尊重されなければならないって話なんだよ。何かもう根本的なとこから勘違いしてるな
Red @EndOfAnubis 2018-10-14 00:40:25
好き嫌い以外で表現規制を推進したい人っていらっしゃるのですか。どの方も持論を展開するだけで、まことに理論的ではない。この話にしてもそう。エロゲーのキャラはどこかしらエロいほうがいいに決まってるでしょう。なかにはエロくなさそうでエロいギャップエロもあるけども。何にせよ、小児科どころかどこの病院にもエロい絵なんて貼ってないよw頓珍漢な話は例え話にならないでしょw
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 00:44:14
kawataka_alter しかし、反対派はこのまとめみたいなものすら根拠扱いする界隈ですので、想定する意見が多すぎるうえ、箸にも棒にもかからないものまで想定するのは骨が折れるものです。むしろ、反対派からきちっとしたものを提示して頂かないと。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 00:44:44
TaroYakiniku その提示があった時に真剣に考えればいい話です。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-14 00:46:09
riafeed その手の表現物は好きだけどTPOについては意見がある方とか、その手の表現物の創作者だけどTPOについては意見がある方とか、そのへんはあると思いますよ。「どうせ好き嫌いだろ」で当たって論破なりご納得なりいただけるかどうかは考えてみても損ではないかなあとは。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-14 00:47:40
TaroYakiniku そうですか、なら結構です。その時に間に合うといいですね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-14 00:47:41
uchiwamaster フェミニズムはナチズムの延長だからな…
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 00:48:27
kawataka_alter 間に合うどころか、反対派が遅れすぎている現状に危機感を抱いた方がいいのでは?
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-14 00:51:48
TaroYakiniku 反対派とやらの論建てが稚拙で表現規制が進まないならいいことなんじゃないんです?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 00:53:21
kawataka_alter 議論によって社会をよくするという点では、片方が議論のスタートにすら立てていなさそうだという状況は好ましくないでしょう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 00:53:49
TaroYakiniku ああ、個人的には別に今のままでいいので、私にとってはいいことでしょうが。
じむ123 @sdejr01212 2018-10-14 00:56:46
キズナアイが好き嫌い以上で規制される状況はさすがに来るとは思えないけど
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018-10-14 00:57:04
kawataka_alter まあ、今回の@sushinomountainも、アイコンにその手のキャラ使ってるわけだし、「好き」の部類なんだろうなあ。
セグ @segusegu2 2018-10-14 00:59:23
と言うか小児科のイラストに右っぽい絵が使われたとして何か問題あるのか?「どちらがいいと思う?」ってアンケとりゃそりゃ左の方が票取れるだろうが、それはただ単に人気投票の結果であって公共性とは無関係だろうが。馬鹿なのか?
セグ @segusegu2 2018-10-14 00:59:43
アンパンマンといらすとやでどっち選ぶ?ってなったら圧倒的にアンパンマンが選ばれると思うんだが(しまじろうならワンチャン)その場合いらすとやには「公共性がない」って事になるのか?ならんだろうが。馬鹿か。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-14 01:00:02
TaroYakiniku それには全面的に同意するところです。その上で「相手が好き嫌いで言っているだけ」という思い込みに立たないほうがいいと思う次第です。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-14 01:02:02
webisu_vip 「好き嫌いかどうか」はあえて問わなくてもいいかなあとは。先入観で対論がそれてもよくないので。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 01:08:03
kawataka_alter 思い込みというより揶揄しているというところに、気づいて頂きたい。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-14 01:10:44
TaroYakiniku その揶揄いります?いるんならやればいいと思いますけど。そらまあ「いらなくてもやるよ」って言われたって「おっしゃる通り」なんですが。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 01:14:25
kawataka_alter 別に要らないですよ。でもまあ、まとめの”表現の自由戦士”というのも揶揄ですからね。揶揄しかえされたって向こうも文句言わないでしょう。あとまあ、おっしゃる通り「いらなくてもやるよ」って人もいるんじゃないですかね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 01:16:35
kawataka_alter 残念ながら、規制派が揶揄で遊んでるだけでしかない現状では、揶揄があっても仕方ないでしょうとは思いますが。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-10-14 01:20:01
病院にエロゲキャラの非18禁絵貼るのはNGでエロゲキャラの非18禁絵アイコンで世界に向けて呟くのはOKっていう判断基準がいまいち理解できない
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 01:24:50
kawataka_alter 貴方はTaroYakinikuに賛同されたのではないですか? 態度が矛盾していませんか?
asada134 @asada1236 2018-10-14 01:28:09
結局の所キズナアイを叩くことで間接的にリアルの女性を叩いてるのが問題なんだよな
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-14 01:28:16
TaroYakiniku 議論になるなら議論すればいいですけど、遊びなら遊んでればいいと思いますよ。
匣河豚工房 @hakofuguf 2018-10-14 01:29:03
「エロいものを見ようと希望する成人のみ」に限定してゾーニングの上で提供される絵と、幅広いアイコンに使用するための素材であるいらすとやじゃ目的が根本的に違いすぎる
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 01:30:57
kawataka_alter 議論になるには、議論に値する論拠を持ってきていただかないと。まあ、貴方が遊んでる間にも、このコメント欄でまとめに対する反論は蓄積されているようですが。
フルバ @furubakou1 2018-10-14 01:31:02
おかげで今日のオカズに困りませんでした(ニチャア
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-14 01:36:11
TaroYakiniku 規制側が揶揄で遊んでるから、反対側も揶揄で遊ぶのは仕方ないというご意見でしょ?じゃあ両方遊びじゃないですか……私は規制側が遊んでて規制が進まなければそれでいいと思いますけど、一方で相手方が遊びに見えても油断しないほうがいいとは思います。そういう話をしているつもりだったのですが、文章力がなくて申し訳なかったです。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 01:38:32
kawataka_alter 何揶揄が入っていると遊びなんですか? 議論の中に揶揄が入っていても、議論は議論ですよ? 議論と揶揄は別の概念ですから。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 01:39:29
TaroYakiniku まあ、議論において揶揄が好ましい行為かどうかは議論の余地がありますが。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-10-14 01:47:43
いらすとやに罪は無い、むしろ有能すぎるとは思うんだけど、お役所を筆頭に公共施設の告知素材がどんどんいらすとやのフリー素材になっている現状はイラストレーター業界に非常に悪影響だと思うんだ。病院だろうがラノベの表紙だろうが、ちゃんと料金払って書き下ろされるべきで、その意味では「いらすとやの方がふさわしくない」と言える気がする
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-14 01:58:51
TaroYakiniku 相手方は議論のスタートに立てていなそうという観点でいらっしゃるんですよね?で、相手方が揶揄で遊んでるから「好き嫌いで言ってきている」と揶揄で返すのも仕方ないと。それ、揶揄の応酬であって議論になってなくないです?おっしゃる通り議論と揶揄は別の概念ですので、揶揄の飛び交う議論はあると思いますけども。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-14 02:00:21
TaroYakiniku kawataka_alter 私は「好き嫌いで言ってきている」と見くびらずに応酬の想定していたほうがいいのではと申し上げたかったのですが、ここまでのやりとりでお伝えきれなかったのや矛盾点とおっしゃられる点があったことはお詫びいたします。
うにら @riafeed 2018-10-14 02:00:58
kawataka_alter ここで議論しても事態は何も変わらないからね、しょうがないね。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-14 02:06:01
riafeed しょうがないですね。ただ、まとめに有用な議論が残るといいなあとも思ったりはします。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 02:08:01
kawataka_alter ええ、私は少なくともこのコメント欄で議論なんてしてませんよ。しかし、コメント欄全体を見渡せば、議論してると言えるのなんて山ほどいると思いますが?
うにら @riafeed 2018-10-14 02:08:01
kawataka_alter (イデオロギー論争で有用な議論が残ることは)ないです
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-10-14 02:20:07
kawataka_alter あとお詫びしていただく必要はないですし、別に本当に詫びる気があるとも思えないんで、そんなこと言う必要ないですよ。
- Friskどこ行った? - @naotokakashi 2018-10-14 09:42:39
コメ欄の流れ、酷すぎる。これ擁護するヤツはオタクじゃないわ
- Friskどこ行った? - @naotokakashi 2018-10-14 09:55:46
エロゲ塗りは、丸みというか女体の強調効果が強くでる技法。ギャルゲやアダルトゲーでも、売れ線のには大体使われてる様に。絵の持つ情報として、看護師である事よりボディラインの強調が前に出てくる。 そこら辺の意味は認識されるべき。 ちなみに「塗り如きで~」って反論あるかも知れんが、絵師は塗りを極める為に命削って研鑽に励んでる訳で。軽んじるなら絵師や技法への侮辱にしかならない。
- Friskどこ行った? - @naotokakashi 2018-10-14 10:05:21
DaisyAdreena それって「お上が認めているからOKだ」=表現の良し悪しを政府に任せる、って表現の自由における基本…を損ねてないですか。 オリンピックロゴやら、まいてつコラボやら。役所がOK出しても世論や議員・識者の意見で撤回される……ってのは普通にあるので。 お上正しい論は、信用すべきではないですね。
ホイミン @hoimin00 2018-10-14 10:45:05
MikoMiko2048 自身はゆゆ式の萌え美少女キャラをアイコンに使いながらキズナアイを指して「即刻消えるべき存在」とか言っている人もいますからね…。
タム @inthe7thheaven 2018-10-14 10:57:33
naotokakashi だって小児科に来るメインターゲットはオタクでも絵師でもないもの。オタク向けの売れ線技法だと主張したところで「それがどうした」だろうよ。子供や非オタが”この絵は塗りのせいで服装の下の裸体をイメージさせるのがけしからん”って感じるって言うんなら、それこそエロゲ塗りをエロゲの売れ線たらしめてきたオタクを馬鹿にしてることになるんじゃないのか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-14 11:38:40
naotokakashi まあ、「お上が認めているからOKだ」と「お上が認めないからNGだ」はちょっと違うからね。
- Friskどこ行った? - @naotokakashi 2018-10-14 12:59:11
inthe7thheaven 【エロゲ塗りの効果】に嘘をつくべきじゃないって話です。キャラの【けしからんさ?】が増して、オタの悦びに繋がる一方、子供や非オタへダメージ入るなら取り扱いには気を払われるべきでしょう。無難がベターで、それでも【地雷】になりかねない物を使うなら、使うだけの大義・メリットは説明すべきでしょう。
木犀劇場 @former_TY 2018-10-14 13:00:15
有害なオタクがどうのこうの喚いてる奴の方が有害なオタクだったという事例
- Friskどこ行った? - @naotokakashi 2018-10-14 13:06:32
ちなみにエロゲ塗りでもセーフと見なされる絵があるけど、キャラの体型や構図はセーフな場合が多いはず。「体型ごとき~」「構図ごとき~」って反論があるやもですが、モデルやアイドルが体型の維持に、カメラマンやイラストレーターなどが構図の効果に神経尖らせてる以上、「そこらへん」を軽んじるのも作り手側への侮辱と考えます。
Holten @Holt800 2018-10-14 13:11:46
inthe7thheaven えー、逆じゃね?「塗りや効果で間接的に裸体をイメージさせる技法」が、非オタクにも通用したという事やろ。凄いじゃん。「こんなの全然エロくない」「エロいと思う方がおかしい」みたいな主張の方が、描いてる人を馬鹿にしてると思う
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018-10-14 13:14:17
naotokakashi てか、塗り、体型、構図の3要素って、キャラ絵の生命線じゃね?とも。
hachigatu @iijagennahito 2018-10-14 13:19:13
エロゲの画像をコレクションしてるうえに不特定多数に見せびらかしてる自分を処分しないの?人にどうこうはそれからだろ。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018-10-14 13:26:03
体型については、一昔前の幼児向け漫画の女性キャラなんて、どこの土偶だよって感じのいたよなあ。 まあ、そんくらいわかりやすくボディライン強調した方が子供の目には記号的に「女性」キャラということをわからせやすいとも思う。
わくわく @waku2009 2018-10-14 13:33:12
Dam_midorikawa そういう人の目に触れるレベルじゃないのはわかるけど割りと愛好してる気がする
- Friskどこ行った? - @naotokakashi 2018-10-14 17:04:45
webisu_vip そうですね。 塗り×体型(服装)×構図(ポーズ)の掛け算で、キャラ絵の「けしからん度」が変わってくると思います。一連の話題で出たナディアやプリキュア、ディズニー。露出度高いキャラでも掛け算の結果が抑えられてるのでセーフみたいな(要検証ですが) 正しいと仮定して、諸要素と掛け算を意識的にコントロールすれば、オタが萌え絵を楽しみつつ、外野から文句も言われない状況が作り出せるかと。別に皆ケンカがしたい訳じゃないですからね。
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-14 17:14:20
両方共別に問題ない。ただそれだけ。
asada134 @asada1236 2018-10-14 17:57:00
エロゲ塗りって高級感出すためにやってると思ってたわ別段エロくないし
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-14 20:04:27
「エロゲ塗だと云々」って「自分はそう思う」以上の話なの?客観的に見てそう判断できる話で、小児科に行くような人間でもそう思う話だというのであれば、客観的に判断できるソースの提示をよろしく。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-14 21:43:07
naotokakashi NHKは国営放送ではないし、本件は「アウトを決めた」例ではないし、少なくとも私はそういう論点でこれを言っている訳ではない( naotokakashi )。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-14 21:48:07
naotokakashi NHKの生放送か何かで、ヘソが出てボディラインも分かる程度の服を着た共演者の女性に「あんた今日の格好エロビデオみたいですねこのNHKの番組にふさわしくないよ」みたいな事を言ってのける出演者がいたら、「いやお前こそ何を言い出しているんだよ」と私は思うけどな。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-15 19:42:52
TaroYakiniku あなたが議論をしていないのは承知いたしました。議論をする人は相手を見くびらないほうがいいんじゃないかとは思いました。それは変わりません。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2018-10-15 19:46:07
TaroYakiniku 齟齬を生み出したのは私の方ですのでその旨お伝えしたわけですが、そう受け止められたのは承知しました。
- Friskどこ行った? - @naotokakashi 2018-10-16 23:30:46
dokuman3 「売れ線のエロゲやギャルゲ、若しくは乙女ゲーで悉く使われている意味」を問えば、キャラのセクシーさを強調できるって事は導けると思います。絵師さんもそこら辺は考えてる筈なので。むしろセクシーの強調はない、小児科に行く人物にはセクシーに思わないってソースがないでしょう。
- Friskどこ行った? - @naotokakashi 2018-10-16 23:49:14
DaisyAdreena 「生放送のタイミング」では無茶でしょうが、放送の前後で是非を問うのは当然かと。サザンオールスターズの桑田氏も、チョビヒゲを付けて政権に抗議しましたが、桑田氏への批難も表現の自由を侵害する行為と捉えて宜しいでしょうか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-17 01:18:58
「売れ線のエロゲやギャルゲ、若しくは乙女ゲーで悉く使われている」が「セクシーさを強調」につながると言うのは「犯罪者は水を飲んでいた」と変わらんレベルに思えるがねぇ。ぐぐると、「人によって違いが出にくいからエロゲ塗りが用いられる」とか「アニメ風でありながらもイラストっぽい感じを出すことができる。 」なんて話も出てくるわけだが。 naotokakashi
わくわく @waku2009 21日前
waku2009 少なくとも刺民はいらすとや大好き
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