仙谷由人元官房長官の逝去で、再度話題になった言葉「暴力装置」について（※おまけで「文化大革命」も）

フフン @atsushigo

自衛隊のような"実力組織"を暴力装置ということは普通であるということが分かってなかったのと同様、文化大革命の意味も分かってなかったんじゃね？

アノマロ彼氏💙💛🛐🇯🇵 @anomalokareshi

「暴力装置」について、肯定派はマックス・ウェーバーを持ち出しているが、日本語の暴力装置は神山茂夫を端緒として安保闘争時の左翼が自衛隊否定のため多用してる。元のドイツ語、英語からもニュアンスが違う。 仙谷氏は学生運動出身だし、否定的な意味を込めてたのは間違いないと思う。

猫でもわかる政治学 @birmingham_cat

仙谷さんの訃報。「自衛隊は暴力装置」発言が一部界隈では未だに問題視されてるようだけど、それ、学術用語だから。別にネガティブな意味はないから。仙谷さんに教養があったのが災いしたか。

松井計 @matsuikei

仙石由人元官房長官が亡くなられたんですね。まだお若いのに。氏と言えばどうしても、自衛隊に対する〈暴力装置〉発言を巡る騒ぎを思い出しますね。普通の社会学用語を使って何故、あんなに非難を受けなければならなかったのか。あの頃から日本は大きく変わってしまったように感じます。

アノマロ彼氏💙💛🛐🇯🇵 @anomalokareshi

いずれにせよ、あの答弁が暴力装置という用語を使わないと絶対駄目かというとそうではなかった。 小池百合子が「アナス・ホリビリス」とか言い出して非難されたように、言葉を権力・実行力に変える政治家という存在としては、使う用語が人となりすべてを暴露することがある。

アノマロ彼氏💙💛🛐🇯🇵 @anomalokareshi

専門用語知ってるぜ自慢などはもってのほかだし、その言葉がマスコミにどう切り取られ、あるいはどうねじ曲げられ、様々な知識レベルの国民がどう受け止めるかを考えないといけない。

Ryo @Ryo_koumei_m

暴力装置って “国家権力によって形作られた実力のこと” たしか社会学の用語だったはず。 「軍や警察」くらいの意味で使うことが一般的かな。 だから自衛隊は暴力装置でいいんだよね。逆に暴力装置じゃないなら実力組織じゃないわけで、自衛隊ナメてんのか？って話になっちゃうと思うんだけどね。

アノマロ彼氏💙💛🛐🇯🇵 @anomalokareshi

たぶん仙谷氏は、学生運動時に警察・機動隊にボコられた苦い記憶があって、そういった国家組織を暴力装置と呼ばざるを得ない背景があったのじゃないかな。ご自身もGewalt棒持ってただろうし。

親愛なる"フランクリン・ルーズベルト"同志 @704_130

@matsuikei @JRLDP87 「生産性」も社会用語です。

アノマロ彼氏💙💛🛐🇯🇵 @anomalokareshi

マックス・ウェーバーの文脈では、「支配」のための権力、実行力という意味合いの方がしっくりくる。 日本において、その文脈で自衛隊出してきたら、それはやっぱり違うくね？ 自衛隊をウェーバーの文脈でいうGewalt Apparatと表現するのならば、自分を反体制派だと言ってるようなもん。

親愛なる"フランクリン・ルーズベルト"同志 @704_130

社会学用語を用いて事実を述べているから良いんであれば、杉田水脈の『LGBTは生産性はない』という一文の何が問題なんだ。 同性愛者は子供を産まない。これを否定するのは天動説を支持するのと同じ。自衛隊も合法的な武装組織だから暴力装置だ。 こんなのが罷り通れば、憎悪と憎しみの量産です。

松井計 @matsuikei

もちろんそうですね。で、恐らく、杉田議員発言のことを仰ってるのだろうと推察しますが、例の一件が批判されたのは、「LGBTの人は生産性がない」という文脈であって、〈生産性〉という言葉の使用を批判されたわけではありませんでしたね。その意味で仙石ケースとは全く事情が違います。 twitter.com/704_130/status…

親愛なる"フランクリン・ルーズベルト"同志 @704_130

「生産性」という言葉の使用が無ければあの一文は書けませんでした。 杉田氏は、生産性という言葉を人に使ったのが批判されたけど、「暴力装置」と呼ばれる自衛隊も人間の集まり 人間が居ないと自衛隊は成り立ちません。 twitter.com/matsuikei/stat…

カラサワ @cxp02120

仙谷由人死去。ある意味鳩山由紀夫よりも菅直人よりも民主党という集団を代表していた人物だった。自衛隊を「暴力装置」と呼んで物議をかもしたが、学生運動をしていた人物にとり、自衛隊を暴力装置と称するのはマックス・ヴェーバーの著作等では常識的な用語である。問題は学生運動そのままの頭で（続 pic.twitter.com/xzcIgcUnOV

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ずいこん @JLDP87

結局のところ生産性も暴力装置ってのも言葉尻を批判しており政策論になってないんだよね。 天皇機関説を非難した明治時代から進歩が無い。 twitter.com/704_130/status…

親愛なる"フランクリン・ルーズベルト"同志 @704_130

生産性という言葉の使用が批判された訳ではないというのが事実誤認。 人間に生産性という言葉を使用する事態が優生思想の表れ。mobile.twitter.com/matsuikei/stat… 生産性があるからお前は優れている、生産性がないからお前は劣っているを、学校の先生が各々の児童にドヤ顔で言う様なものです。

翔アクシズ教徒 @UNCHERTEDplayer

@noby_esperanzo シビリアンコントロールを考えた場合、自衛隊はむしろ、暴力「装置」であってくれなきゃ困るんですよね。 外部からのオンオフの命令を受けずに行動するなんて、危なっかしくて武力を持たせられませんし。

鬼瓦@無責任 @gpajt1229

togetter.com/li/70243 暴力装置の下りはこの辺見るとわけが分からなくなってくるよね。本人が謝罪せず、マックス・ウェーバーの～と言わなかったなら、学術用語ってのも本人がそうとして使ったのか分からなくなる。生産性（せいさんせい・しょうさんせい）議論感あるよね。周りが勝手に祭り上げる

渡辺輝人　🇺🇦連帯 @nabeteru1Q78

仙谷由人が亡くなったそうで、故人の名誉のために、「暴力装置」は暴言ではなく、学術用語だ、ということは言っておきたい。最近は「実力組織」とか言い換えてるけど。自分で確認してないが、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａによると、石破茂も「暴力装置」という言葉を使ったことがある旨書かれている。

takagiyasuyo @tehomay

@nabeteru1Q78 「暴力装置」が暴言扱いされたとき、なんと頭の悪い国に住んでいるのだろうと落ち込みました。今は別の方向でもっと酷いけど。

ぱらみり(青い鳥解放戦線) @paramilipic

仙谷さんの「暴力装置発言」でのバッシングは本当に理不尽だった。中国漁船事件ではいろいろ思うところがあるが、この件について責められる必然性は全くないと思っている。むしろ許しがたいのはこの件で、以前から「暴力装置」という言葉を普通に使っていた自民党議員まで非難していたことだ

ほうがくともどき @student_lawjpn

「暴力装置」発言、それ自体は自衛隊に批判的な意味を持たない全共闘世代には馴染み深いジャーゴンが若い世代を思わぬ形で刺激したちょっと気の毒な事件だったと思う

明楽（Akira) @Akira44890477

@Jn7HeUG25UJdXCR @nhk_news 暴力装置（ぼうりょくそうち）とは、国家権力によって組織化され、制度化された暴力の様態を意味する社会学用語。通常、軍隊や警察の持つ実行力へ言及する際に用いられる。(wikipediaより） 別に何にも怪しい言葉ではないですよ。

向川まさひで（大和高田市議・日本共産党） @muka_jcptakada

「暴力装置」は社会学をかじった人には基礎的内容で、学術用語としても定着したものですし、あの発言で自衛隊や防衛相内部から不満の声が上がったというような報道も当時なかったように思います。 「天皇陛下を機関とは何事か！」という「天皇機関説事件」を想起しました。 twitter.com/nabeteru1Q78/s…