『まどか☆マギカ』と視聴者の女性化願望について

stonehead @hogehoge1192

こういうのを読むと女性というものが女性化願望でくくれるほど単純なものではない　という気がすごくする　http://tessar.tumblr.com/post/2971797597

鳥山仁 @toriyamazine

@hogehoge1192 はーい。了解です。

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou

萌え刑の人に女性化願望があるのかがよくわからないんだよなあ。確かにフィギュアとかは（ジェンダー関係の人が怒りそうな発言になっちゃうけど）とっても「女の子」的だよなあとは思うのだけど。鬼畜系エロは女性化自体というより人外/被虐的な快楽を夢想するための接点としての女性化の気がするし

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou

俺は朝っぱらから一体何を言っておるのだろうか('A`)

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou

というかなんだろう、女性化が主題ならもんむすくえすとがあれだけ売れなかっただろうなあみたいな、いや、触手/異種の人が全員マゾヒストってわけでもないんだが

烏蛇 @crowserpent

@toriyamazine 女性化願望をストレートに表出するオタクのグループって限られてますから。あと、女性化願望という表現をすると、「その『女性』って一体何なのよ？」という問題が発生しちゃうんですよね。

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou

つか萌え系のキャラがキャッキャウフフしてるのが好きな人にも女性化願望ってあるものなんだろうか？(´･ω･｀)あまりそっちの人じゃないからよく分からん(´･ω･｀)

烏蛇 @crowserpent

@kusare_gedou 外見的には自分に近い男性キャラより、少女の感情表現として描かれた方が感情移入しやすい、という男性は掃いて捨てるほど居ますよ。@hogehoge1192 氏に対して@toriyamazine 氏が女性化願望の話を持ち出したのも多分そういうことです。

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou

@crowserpent 鬼畜系エロの方向だと自分がそうなんで実体験としてわかるんだけど（それも女性化が目的ではなく性的ファンタジーの接点としての手段っぽい）萌えの方はよく分からなかったんですよね、なるほど、そんなものか

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou

つうかあれか？男はかくあるべしという性規範があるおかげであまり「女々しい」事が野郎キャラを使って描くのが難しいからそういう方向になったりするのかしら

せせり @Skipper_bfly

@crowserpent 基本的にホモソーシャル萌えなので、そのあたりは私もピンときません。でも、烏蛇さん、ストライクウィッチーズとかダメでしょw （ごらんになっていないかな？）

鳥山仁 @toriyamazine

@crowserpent （１）常識的に考えれば、感情移入は外見も社会的立場も近い主人公の方がし易いはずなんです。スティーブン・キングなんかは典型ですが、主人公が作家や作家志望だと話のノリが違う。ところが、オタク向けにこの手法で行くと大抵は失敗するか「サブカル」扱いです。

鳥山仁 @toriyamazine

@crowserpent （２）じゃあ、一体何が好きなんだと思って家に行くと、目のでかい美少女のポスターやフィギュアが飾ってある。これで「何になりたいのか」が分からない方がどうかしているわけで、逆に何で分かり易い話をややこしくしようとしたがるのかが、最近まで分かりませんでした。

鳥山仁 @toriyamazine

@crowserpent （３）この辺は、ヘテロの強制力（父権制と読み替えても可）がかなり強かった１９７０年代から比較すると隔世の感があり「みんな正直になったなあ」と思います。昔はこの手の男性が消費できるソフトは少女漫画しかなく、それを読むのは「オシャレ」と強弁してましたから。

鳥山仁 @toriyamazine

@crowserpent （４）また、オタクという蔑称問題もこの文脈から見ないと分からない。あれは中森昭夫という「女性化願望のある男性」が、少女漫画も読まないダサイマニア（本人基準）を「おたく」と揶揄したところからスタートです。

せせり @Skipper_bfly

@toriyamazine @crowserpent その反面、衆道的なホモソーシャル＋ホモセクシャルは嗜好は、かえって肩身が狭くなった感があります。

鳥山仁 @toriyamazine

@Skipper_bfly ＢＬという形で数だけは増えてるはずなんで、そっちに紛れ込んでいるのでは？　ジュネ時代はやおいの女の子とゲイの間に対立がありましたが（ストーリー上、主人公がゲイである事に悩むのがかんに障ったらしい）今は葛藤なしの作品も多いようなので、探せばあるかもです。

せせり @Skipper_bfly

@toriyamazine BLはむしろゲイ（リブ）に変に配慮しないで欲しいなと思っています。ホモソーシャルに批判的なゲイの意見を取り入れちゃったのかなと思うような作品もあるんですよね。

鳥山仁 @toriyamazine

@Skipper_bfly 自分の知ってる範囲の話になりますが、ＢＬ作家には何人かゲイの男性がいるはずで、そういう人達が書いた作品には割と自然にホモソーシャルを忌避する傾向が出ている可能性はありますね。ただ、ＢＬ関係は全体を俯瞰できるほど作品を読んでいないのであくまで推測ですが。

烏蛇 @crowserpent

@Skipper_bfly ストライクウィッチーズは第1話だけ観て、全く受け付けなかったんですが…　なんで分かるんですかｗ

烏蛇 @crowserpent

.@amamako 氏にせよ@hogehoge1192 氏にせよ、「異性化願望」を感覚的に理解できない人はどうしても「擬似恋愛」的解釈に陥りがちなのかなぁ。そういえばシロクマ氏なんかもそうだったっけ。

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou

@crowserpent 異性化願望はエロゲ側の変身ヒロイン物愛好家だとか触手愛好家だとかもしかしたらダーク系に位置する人間の方が理解しやすいかもしれませんね。あチラの界隈は結構女性化願望に自覚的な人多いし

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou

つーか「けいおんに男出したらキモオタが発狂するしなあ」云々の話でたけど、緩い日常を描こうとしたら男女を一緒に出しちゃったら完全に恋愛云々の話にしかできず（それを描かないと「お相手」が居ないキャラが可哀想に見えてくるという）日常というテーマに於いてはノイズにしかなりえないという

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou

都合も結構あると思うんだけどなあ

鳥山仁 @toriyamazine

@crowserpent　あー、いましたね。懐かしい。