【暴走する老人の愛と性欲】職場の高齢男性にガチ恋されてしまった体験談がなかなかにキツかった

10年ほど前、人当たりのよさそうなおじいさんが、職場のマネージャー(既婚女性)に一目惚れし、毎回必ず握手を求めていましたが、偶然同じ誕生日である事を知ってからは「運命だ!」と思いだして暴走が始まりました。 その後、他の常連客に「俺、あの子と握手するだけで射〇しちまうんだぁ///」と言い出したりマネージャーが妊娠し(もちろん旦那さんの子供)退職する事になったのを知った時は「俺の子だ!!俺とあの子の愛の結晶なんだ!!」と大騒ぎし大変な事になりました。
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職場にいる『人気者』の高齢男性との出来事を描いた話が色々と考えさせられる内容でした。
ざく ざくろ @timtimtooo

滋賀に住む漫画描きの35歳。ADHDとアスペあり既婚子供はいません 👴👵 めちゃコミ▶「夫は私じゃいけないの?」 ぶんか社タント▶「痩せてる女以外価値ないと思ってました」連載中 インスタ⏩https://t.co/axBqF9ccwT 連絡先▶caodan004@gmail.com

https://t.co/GvdLQZPCaN

ざく ざくろ @timtimtooo

姉が体験した話です。(※漫画姉に了承もろてます) 題名は姉の同僚が考えました。 pic.twitter.com/tQsLfyvy8G

2018-10-05 20:44:18
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ざく ざくろ @timtimtooo

姉の体験した話続き 暴走する老人の愛と性欲。 pic.twitter.com/2TQQ9ntFAR

2018-10-08 21:33:48
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ざく ざくろ @timtimtooo

姉の体験した話続き③ 媚びたり怒ったりして姉をコントロールしてこようとする老人。 (※色んな意見があると思うのでリプ欄見てません。いつも絡んでくれる方すみません(;o;)) pic.twitter.com/ICDAZZ1FQo

2018-10-12 15:42:48
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ざく ざくろ @timtimtooo

姉の体験した話続き④ この回でぴくじぃの描写は終わります。 残りは姉の心を描いていきます。 大事にしたくない、でももう加害者を見るだけでしんどい、 周りの声が怖い。それぐらい我慢しろ、誘惑した姉が悪い…… 二次被害は彼女の心を更に蝕んでいった…… (※リプ欄見てません) pic.twitter.com/FOBkRDPzGu

2018-10-15 12:07:04
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ざく ざくろ @timtimtooo

姉が体験した話⑤(終わり) ここまで読んでくださってありがとうございました。 pic.twitter.com/IWS1Nbr9f3

2018-10-18 19:31:53
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あゆり🌾お花畑🌸🐝 @ftscats

@timtimtooo おじいちゃんだから…って対象外だと思っているのはこちらだけで、あちらは構われて慕われて勘違いする「男」なんですよね…お姉様大丈夫でしょうか…

2018-10-05 21:16:17
ざく ざくろ @timtimtooo

@ftscats そうなんですよ。私は老若男女関わらず生命は「自己維持と子孫繁栄」のベクトルに従って生きてると思ってます。なのでジジィでもバリバリ子孫繁栄(恋愛やエロ)あると思ってます

2018-10-06 04:55:01
miicoro(みいころ) @mikimiki_ra

@timtimtooo いい人だと思ったら… というのが1番ややこしいですよね💦 まわりもまさかエンジェルが!?と言う感じになってしまいそうです。 お姉さん辛いですよね😢

2018-10-06 11:36:21
ざく ざくろ @timtimtooo

@mikimiki_ra そうなのですよ。エンジェルと仲良い人らは姉が悪いみたいな空気になってるそうです(;o;)LINEきて今姉職場で泣いてるいうてました(;o;)

2018-10-06 11:43:08
恋心を抱くのに、年齢は関係ないのです…。
にさな🍼 @nisaaaaana

和む話かと思ったら全然違かった

2018-10-19 19:10:54
気圧に苦しむ!頭痛が痛いよなもちもち! @namotixxx

恋心抱く事そのものは決して悪ではないのもあり余計にしんどい(最初の流れ見るにこの後の行動がヤバそうだけど)

2018-10-19 17:41:52
🐾🐰すんのすけ🐱🐾 @Jikkyo_raba

やっぱ優しく接しすぎるのってダメよ、ガチ恋させちまうもん twitter.com/timtimtooo/sta…

2018-10-16 00:00:39
Nozi @nozi1026

いるんだよ。。。ここまで年寄りじゃなくても、50代、60代のおじさんが若い女の子に本気になったりするの。本当にあるから。 twitter.com/timtimtooo/sta…

2018-10-15 22:35:07
気を許すことで、人付き合いの境界線がわからなくなってしまう事があります。
しぶしぶ @shibushibu_san

これは・・・もちろん相手が悪いけど言っちゃ悪いけどお姉さんも気をつけないとね。68歳を捕まえて肉体の接触、カラオケ、食事に何度も2人で行きLINEで頻繁にやりとりするとか。女が老人扱いしても70でも性欲あるしね。 twitter.com/timtimtooo/sta…

2018-10-16 13:50:37
ねむりねこ狂四郎 in Miki @nemurineko4989

@timtimtooo 中島らも先生が「おじいちゃんはおじいちゃんという珍獣ではなく、単に年取った男である」と書いてたの思い出しました

2018-10-19 05:54:41
月末に新しい巣穴に移るタヌキ @rojyasumisu

親切にしたり、付き合ったりすると人はその人に対して心を開く。異性であれば尚の事、やればやるほど「ここまで、ここまで」と範囲を広げていき、やがては好意があると思い込む。気の緩みがやがては相手に対して嫌悪感を持たせる。 twitter.com/timtimtooo/sta…

2018-10-15 19:27:20
茂山あられ @arare7_20

若い女の子の高齢者への温和な対応が恋愛として好意持ってるんやろ?と誤解されてしまうのつらぴよ....そんで女の子側がその対応に後悔をせにゃならんのもっとつらぴよ.....なぜイケると思ってまうんや......

2018-10-19 19:51:46
たるうま @taruuma_y

@timtimtooo 歳を取ってわかりますが、精神は若い頃から変わりません。爺さんを若い男に書き直してみると何をしてきたか分かると思います。

2018-10-17 07:10:27
なかの @NtkNkn

RT 老人だから若い女は圏外だろうというのは間違いで、男はどんなに寝たきりになろうが乳を揉もうとするし股に手を突っ込んでくる。 そこそこ年取ると女に相手にしてもらえなくなるからこれほどがっつり相手してしまうと「俺に気がある」と勘違い妄想が発動することもある。

2018-10-13 21:36:17
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コメント

ましろ@涼しくなりました @mashiro_33 2018年10月20日
男は死ぬまで子孫を残す事が出来る、女にはタイムリミットがある。生殖の違いが心の錯覚を起こしてしまうのかもしれない…このお爺ちゃんは俺はまだまだイケるでー!って気持ちなんだろうけど、女性はお爺ちゃんなんだからまさかそんなぁ〜って思ってしまったんだろうなぁ…距離感って、大事だ。お姉さんはとっても優しい人なんだろう…
144
権力の狗 @daken3gou 2018年10月20日
最初はそのつもりがなくとも親密なコミュニケーションを続けるうちに恋愛感情を抱くようになる事自体は老若男女問わずよくある話なので、その気が全く無い相手とは二人で食事に行かない、LINE等の直接的なやり取りは業務連絡に留める等の一線を引いた人間関係を心掛けた方が防犯的には良い。
83
権力の狗 @daken3gou 2018年10月20日
もちろん一線を引いて言外に「貴方は恋愛対象としてあり得ないですよ」という態度をとっていてもワケのわからん理屈で突然襲ってくる通り魔みたいな人もいるんだけど、そういう人からはすぐに逃げて助けを求めるしかない。
103
GOGⅡ @Pantsahow 2018年10月20日
若い男のストーカーになるおばさんの話などもよく効きますのであまり男女関係ない話だと思います。
172
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018年10月20日
初期段階で周りに相談しても「そんなわけない」って遇らわれて、いざ表面化すると自業自得とは可哀想やな…
286
ちょちょまる @sakuya_little 2018年10月20日
これ加害者に何の処分もないのが異常だよね、次の被害者が出るだけだよ。 何故何も落ち度のない被害者が責められ損をしなければならないのか。
282
もの中🌈 @rmnthec 2018年10月20日
言い方キツイかもしれないけど、必要以上に体の接触を行う距離感近すぎる人は年齢等関係なしに下心あるんじゃないかなと思う。自分が相手の年代から離れてるからそういう対象じゃないと考えるのは危険かも。 単に甘えてる子供と思いきや実はエロガキだったり、この爺さんみたいに勘違いして暴走とかね…
165
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年10月20日
じじいがキモいのはまあ言うまでもないという前提でいうけど、女性は特に「◯◯は自分を恋愛対象としてみてない、みないはず」という思い込みは、マジでマジでマジでやめたほうがいいよ。 年齢も何も関係ない。そういう態度が男のほうにもトラウマを作っていくんだ
125
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年10月20日
sakuya_little 女性が可哀想だとは思うが、「なんの落ち度もない」←本当に? 肩もみOK、全身マッサージOK、抱きしめても拒否しない。軽い告白うっても拒否されない。 じじいは、段階をふんでかなりの数のジャブをうってるが、それをスルーしてきている。 俺は、なるべくしてなってる(下手すると誘導している)部分はかなりあると思うよ。
62
lily @katsuasada 2018年10月20日
aabyyz_ もう一回読み直した方がいいよ なぜ拒否できなかったか書いてある
281
ちょちょまる @sakuya_little 2018年10月20日
aabyyz_ それは加害者が危害を加える理由であっても、被害者が責を受ける原因ではない。 この違いを正しく理解してる? 「弱いからいじめられるのだ」とか「そんな短いスカートを履いて誘ってんだろ」とか言ってんのと一緒だよ。
337
fallin @fallin_fuyhlq 2018年10月20日
「エロ動画見てたからエロい気持ちで接してた」は違うだろ。フェミが言ってた「ぬいぐるみからペニスが生えてきた」案件かよ
59
forty-six-store @FortySixStore 2018年10月20日
「ぬいぐるみからペニスが生えてきた」とは、なるほどその通りなのでは?実際は、ぬいぐるみでも何でもない人間をぬいぐるみ扱いしてただけなのですが。
150
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018年10月20日
老人になればなるほど欲望には忠実になるからね。 実の親でも祖父母でも、自分の子供に手を出す人はいるし。 一線は引かなくちゃいけない……んだけど、まだ浸透してないんだよなぁ。 一旦『可愛いもの』と認識してしまったら危機感を持つのは難しいよ
31
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018年10月20日
やはり自分より長い年数生きてきた者に対する『可愛いおじいちゃん(おばあちゃん)』って扱い好きになれないなぁ…… 単純に『価値観の違い』を笑うのも嫌だし、一個物を知らないだけで他も知らないと思うのは危ないわ
67
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018年10月20日
aabyyz_ その考えもまたマズいよ。 被害者の女性が「性的に見られてる可能性」に気付かなかったように、君もまた「周りがみんな性欲の枯れた安全な生き物と認識してた可能性」に気付いてない。 一度、「この人は安全だ」と思ってしまったら「危険」にシフトするのはめちゃくちゃ難しいんだよ。 多分この人だって他の同僚に同じ事されたら早めに他の人に相談するし、相談された人もぴくじぃの件よりは真剣に聞いたはずだよ。 子供に思いっきり抱きつかれて「こいつは自分を性的に狙ってる」なんて思わないでしょ?
248
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年10月20日
sakuya_little そんなの全部レスされるまでもなく、分かった上でいってるよ。失礼な物言いだな。 「落ち度」がないという話をしてたから「落ち度」はあるといったまでだよ。被害者であるとは思ってるよ。 そもそも本題でもねーから引っ張るのもどうかとおもうけどな。本題は自分の本音を大切にって話だから。
34
ちょちょまる @sakuya_little 2018年10月20日
aabyyz_ 分かった上で言ってるなら異常だわ。 「失礼に感じたなら、それは君に落ち度がある」と返して終わりにする。 少しでも理不尽さを思い知ってくれれば幸いに思う。
242
morimo @mor_imo 2018年10月20日
この爺さん、処女性を求められるアイドルみたいな存在だな
70
@onpu_original 2018年10月20日
この手の問題を片方が悪いって断罪しても大抵改善は見込めないよ
36
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年10月20日
男女逆で似たようなケースに遭遇したことあるけど、ストレス要因の大きな一つは「状況を終息させようとするとどうしても大事になる」だったな。自分が辞めるなり異動を希望するなり、何らかの小さくないマイナスが発生する。多少原因が自分にあるとしても、釣り合ってるとはとても言えないマイナスなんだよね。
156
将軍 @syougun 2018年10月20日
高齢者が集まる施設で『男女問わず』近い、同じ年代同士が相手の色恋の喧嘩であれこれあったのはよく聞くので(そこから派閥できてカラオケの順番が気に入らないとか喧嘩し始めたりする)じじいだろうがばばぁだろうがこういうことはおきます。「じいさんだからって警戒しないのはまずい」という方向はばばぁの危険性をスルーさせてしまうので全部危険と認識しましょう。
80
将軍 @syougun 2018年10月20日
ただ漫画中に「(爺さんが)既婚者」という情報はあるので、既婚者という点で警戒心を多少下げる、というのは一般論としては妥当かと判断します。
238
冶金 @yakeen4510 2018年10月20日
これの男女逆なのyoutubeにあった気がする。職員さんを好きになり「私、あの人の子供を妊娠しました」と言い出す90歳のおばあさん(記憶に頼って書いてるので間違ってるかも)。
18
666_969 @969_666 2018年10月20日
いや、断れたとか断れなかったとか老人にも性欲があるとか以前にこのじじいの行動は人としておかしいよ落ち着いて。何歳だろうが仲良くしてようが冗談でも職場の人間の首絞めようとするの距離掴めてないしどう考えてもヤベェ奴だし実際距離掴めてないからこの人怯えさせて拒否されたんだろ。恋してもいいが恋人でもない相手を勝手に束縛しようとしてイライラするな。手を出すな。それだけの話。男とか女とかいう話でもない
317
ぜい肉 @ketudekavault 2018年10月20日
同僚にも恵まれて無さそうだし、仕事場にも恵まれて無かったんだな〜
10
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年10月20日
aabyyz_ そういうことばがこの人を追い詰めることもわかったよ。わたしは言わないし言われても、ていうか言われないように、ちょっとあれと思ったら男性とはすぐ距離とるね。そうしないと女がわるいって言われちゃうもんね、でもできない力関係があったらきびしいよね、
90
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年10月20日
どんなに状況があれなときも、おんなのせいだーって言う人はいるんだね。ストーカーおばさんは、いるかもしれないけど、勘違いさせた男のせいだ-ってきいたことないよ。。じゃあがちがちに守るしかないよね。。
165
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年10月20日
aabyyz_ 被害者にも、落ち度があるって男性が被害者のときも言ってね。でないと、男性はどうしても なんとなく女にも落ち度がって言って男性の罪を軽く見せたいのかな?って感じちゃうからね
141
権力の狗 @daken3gou 2018年10月20日
この件は全面的に爺さんが悪いが、男女問わず警戒心の薄い人はそうではない人と比べてこの手のトラブルに巻き込まれやすいのは事実だし、落ち度は言い過ぎだとしてもお姉さんの行動の中に爺さんが惚れた要因があるのも事実。aabyyz_はそういう意味で言っているのではなかろうか。(最善の相による解釈)
31
山下 @6wc2D732p08gevM 2018年10月20日
賞味期限の過ぎた男ってみじめだね…
25
666_969 @969_666 2018年10月20日
このじじいは結局幼稚なんだよ。自分の思い通りにならなかったから暴れてるだけ。思わず恋心を抱いてしまっただけの人なら距離を置かれた時点で自省もするし恥ずかしく思うだろうに、そこで首絞めたり嫌がらせしたりしてる時点で恋心なんて可愛らしいもんじゃ済まないだろ。勝手に暴走したのはじじいの責任であってこの人の責任ではない。 そもそもこいつ既婚だろ。受け入れられたところで行き着くところは不倫だろ。愛だの恋だの可愛らしい言葉にしようとしてんじゃないよ
279
将軍 @syougun 2018年10月20日
6wc2D732p08gevM 男女平等精神で言うならば、「賞味期限の過ぎた女もみじめ」ですね。なお反論は差別にあたります。
53
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年10月20日
mashiro_33 んーでもだったら女性の方が老人になって暴走するひとはすくないってことにならない?男のほうがずっと性欲とか恋愛?あるっていうのは、そうなのかなーって思うけど、それだからやっていいってなったら社会がこういうお姉さんでいっぱいになって苦痛だから、それは、ほんとでも、言い訳に使っては、だメなことだよね
13
@Koji200000 2018年10月20日
やたら愛想を振りまく・身体的接触を許す・無闇に男女の垣根を越える。そして相手が反応したら『私はそんなつもりじゃ・・・』と被害者ぶる女大嫌い。俺もこの姉に説教するわ。
42
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年10月20日
でも警戒心だいじ!ってことはわかったよ。そういうのをこういうツイートでみんなが知っていくことは、大事だね、
39
伊達川(一) @Datekawa 2018年10月20日
べつに男女逆でもこんだけ踏み込ませてたら認めてると思われて当然。「された」ではなく「許した」らセクハラじゃなくてセックスです。この老人の性質が善人か悪人かはまた別の問題。このジジイタイーホされねえかなとは思いますけど。
6
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年10月20日
Koji200000 わかったよ。。。親切にすることと愛想をふりまくことの違いもわからない人が多いならずっとぶすっとしてるのが正解だね。。。
228
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年10月20日
とにかく、世の中やたら男の人に親切にしちゃだめなんだね。。あとでなんかあると自分が怒られるんだね。女性の多い職場ばかりだったから、いまのうちにわかってよかったよ、
174
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年10月20日
もう生まれたら全員去勢して人工子宮にしよう
9
yume2 @KAAAtosatsu 2018年10月20日
コメ欄が地獄の様相を呈している。姉に落ち度があるとか愛想振りまく女が悪いとか拗らせすぎだろ。
304
山下 @6wc2D732p08gevM 2018年10月20日
syougun 年老いた男性のやらかし事例を紹介した漫画を読んだ感想なのに「女性も」と併記するのは違和感があります。かえって性差別を意識させる文章となってしまう上に冗長なので、貴方の提案には賛成できません。訂正するなら「男」の表記を消すか主語を広げて「人」もしくは「人間」とし、「男女問わず」を文に含ませる方を選びます。
60
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年10月20日
Koji200000 愛想を振り撒く程度で男女の垣根とか…普段どうやって生きてるんですか?周りにAIしか居ないの?
189
まそたわし @m_tawashi_m 2018年10月20日
ジャブ打ってた!許されてた!って言うけど、とある行動のせいで幻滅して距離置かれるっていうのは当人が男でも女でも普通に恋愛以外の人間関係でもあり得ることだよね?男同士でも。 エスカレートする前に断われってどれだけ他人に甘えてるんだ。断られる前は好かれてたのに引かれるラインまで踏み込んで、距離取ろうとした相手に逆ギレして迫ったから嫌われたってだけでしょ。 お姉さんは普通に許容ラインを超えられた時点で距離を置いて意思を示してる。そこに遅いも早いもないよ。その時点でジャブ失敗してるんだから引けよ。
231
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年10月20日
認知症状に歪みは出てないか、年齢性別問わずこまめな面接は必要不可欠ですよね
16
はし @V____NiKi 2018年10月20日
職場の目の前の役所の警備員でこんな老人いました。ポストに郵便出す時に会うので、最初は会釈→挨拶→少し立ち話→別れ際に握手をせがむようになる→ハグをせがむようになる→別の場所で会いたいなどと言い始める→最終的に胸を揉まれパニック。だんだんエスカレートするから怖い。
106
九銀@半bot @kuginnya 2018年10月20日
老害は殺処分しよう。どうせもう年寄りなんだから大して役に立たん。
7
denev @_denev_ 2018年10月20日
sakuya_little 暗い夜道をひとりで歩くなんて馬鹿だなあ、くらいは言えると思う。
17
denev @_denev_ 2018年10月20日
妹さんが「ん?」と思った時点で対処してたら…やっぱ手遅れかな。
3
はし @V____NiKi 2018年10月20日
V____NiKiその老人も妻子持ち、さらには孫持ちだと言うのにこういうことをしてきました。ハグ辺りから私も別の郵便ポストまで出しに行ったりとか対策はしてましたけど、如何せん制服は同じだしどれが問題の老人か分からないのでうっかり会ってしまう。最終的に自分の上司に相談して郵便係を代わってもらいましたけど、職場で出待ちしたいとか言ってて本当に怖かった
99
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018年10月20日
男が被害者なら自分も女が悪いで終わってやるさ。どんな案件にも湧く“その気にさせる女がワルイー”勢、いつも男は男の全部が性犯罪者じゃないって怒るくせに、女にも落ち度ガーは“女がその気にさせたら僕たち全員やっちゃうに決まってるだろ!僕たち全員自分の意志では欲望やシモの管理できないんだもん”っていってるのと同じなんだが、どっちかに統一しろよ。シモのコントロール自分じゃできないもん女次第だもん女の責任だもん、ていう幼稚園児なら幼稚園児にふさわしい処遇があるだろ
226
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018年10月20日
自尊心そがれてまいってる被害者に追い打ちの社会にしてよく恥ずかしくないもんだな
160
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018年10月20日
つまり女にも落ち度があると主張する男にとって男の全員は性犯罪者になるということでいいな
140
nesi @41sb_nesi 2018年10月20日
女が悪いとか言ってる奴は「30歳以上年下に・妻子持ちで・一方的に幼稚なアプローチする奴」のことどう思ってんの。どう考えてもクソ野郎だろ。同族庇うよりまずはそっちを叩けよ。
265
morimo @mor_imo 2018年10月20日
今まで自分の意志で許してた女も「気分次第」でセクハラ被害者になれちゃうんだから難しいよね。
9
心技 体造 @mentalskillbody 2018年10月20日
seseraguseraguy seseraguseraguy seseraguseraguy それはあなたがこの被害者の女性を利用して男性叩きしたいだけなのでは?
27
和菓子 @nkltsl2 2018年10月20日
病院や介護施設なら「老人でも性欲は有る」というのは常識として共有されるだろうけども、それ以外の職場なら理解されづらいだろうな。 あと優しいおじいちゃんやおばあちゃんキャラって、自分の祖父母と同じように接してしまって、性欲が有って更にそれが自分に向けられるなんて思いもしないというのも有りそう。 お姉さんの心の平安が早く訪れますように…
188
RXF-91 @rxf_91 2018年10月20日
童貞だろこのケースで女が悪いとか言ってる奴って
162
風呂メタルP @hurometal 2018年10月20日
このマンガみたいにコミュ力あって働ける老人はそんなに衰えてないと思うぞ。
1
ろんどん @lawtomol 2018年10月20日
勝手に舞い上がって「勘違いさせた方が悪い!」…知らんがな
191
mari @jjloveyou 2018年10月20日
ここで暴れてる「女が悪い!」勢は未来のぴくじい候補か
259
心技 体造 @mentalskillbody 2018年10月20日
この漫画の通りの事をしているのであれば、ピク爺さんは糞野郎どころか犯罪者一歩手前、姉の力が弱ければ犯罪者として罰せられていた可能性が高いと感じるくらいですし、このようなケースで女が悪いとする方がいるとすれば女叩きがしたい、または女性を見下しているかのいずれかのように思えます。
158
JJY🍋 @nanasamasuteki 2018年10月20日
Koji200000 このジジイは既婚者で70前だぞ?それで勘違いする方がおかしいだろ。愛想を振りまかれたからって「向こうも自分に気がある!」ってよく思い込めるよな。
212
nesi @41sb_nesi 2018年10月20日
女責めてる奴は「男は全員性欲でしか物を考えられないから、どんなに年取っても妻子がいても、決して気を許してはいけないし優しくしてはいけない」ってことを肯定してるよね。それは世の中の理性的な男性のことを貶してることになるけど大丈夫?
260
JJY🍋 @nanasamasuteki 2018年10月20日
そもそも被害者ぶるも何も、被害者だろ。職場の人と仲良くしただけで首締められたんだぞ。これで姉を責めてる奴はピクじぃと同類だろ
216
いかおとこ @mororeve 2018年10月20日
これは周りの認識もあかんかったねえ。かわいい性格してるのと性欲って全く関係ないし。
24
もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年10月20日
仮にジジイでなくとも行動がキモい。
118
伊達川(一) @Datekawa 2018年10月20日
勘違いするほうがおかしくてもボケ老人の頭がおかしいかもと思えてない時点でちょっとズレとる。まあ、それはそれとしてら勘違いした件についてはどっちも悪くて、暴走した件はすべて100%ジジイが悪い、ってところか。
11
牛タン @ki_l_lthem 2018年10月20日
俺も仕事で70過ぎくらいのおばあさんと関わることあるんだが、皆超親切なんだよな。普通に仲良く孫みたいに扱ってくれるけど、まさかこっちを恋愛対象として見てるなんて思わんわ。お姉さんも「孫みたいに思われてる」って感じてたみたいだし、落ち度なんかないだろ。
252
うす曇り/N.S @usugumori 2018年10月20日
多分この爺さんは、年齢的な部分や、そもそもコミュニケーション作法の問題で自分の感情の落としどころを見つけられない、抑えられない状態にあるわけで、どうしたもんだろうか。 自分が拒絶されてる事はきっと認めないだろうから、外部から強制的に切り離すしかないのかな? でも職場内で解決を図ると絶対波風たてないようにしたがるわけで…
4
将軍 @syougun 2018年10月20日
6wc2D732p08gevM ならばこの漫画の男性のみを指して「ぴくじいってみじめ」と表現するのが「正しい」のでは?なお貴方に理解できない表現をしてしまい大変申し訳なかったですが、男性一般を指した文言を選択表現されたので皮肉でああいった記述としました。細かいところを言えば何をもって賞味期限切れと定義しているのかという話にもなりますが(性欲、精子の減退減少傾向を指したとしても年老いても男性は勃起し子作り可能ですし)、きっとそこまでお考えではないだろうとも判断しました。
20
まそたわし @m_tawashi_m 2018年10月20日
mor_imo セクハラ(好意)って思うから難しいのかもしれないけど、例えば兄貴風吹かせる上司がいたとして最初は普通に仲良くしてもらって一緒に飯食いに行ったりしてたら相手がなぜかどんどん調子に乗って弄りと言う名の嫌な冗談言われたり好意の肩パン食らったり舎弟扱いされたり、自分が思ってるのと違う関係を築こうとし始めても一度許容したら拒否しないんですか?無自覚のセクハラも無自覚のパワハラも結局構造は同じことなんですよ。相手の許容値を一方的に勘違いした結果、やってはならないラインまで踏み込むという
182
将軍 @syougun 2018年10月20日
既婚ならば不倫は不貞要素、民事裁判が絡んでくるのでそんな裁判問題になることをわざわざしてこないだろうという考えは妥当です。しかし○歳年が離れてるから、とかこのケースではないですが同性だから大丈夫、異性は要警戒、というのもまた違うと判断します。異性愛者同性愛者いるのですし感情に年齢は関係ない。特に異性だから要警戒、という思考は、逆に同性愛者を見てこの人と同性だから注意しないと、というものと同じです。怪しい兆候で判断するしかやりようはないと思います。そしてやらかした相手には徹底的に悪として処断する。
6
オルガノ🦐 @ollgano 2018年10月20日
「おじいちゃん」という生き物は無害であるに違いないという思い込みも、一種の偏見ですよね。
37
まそたわし @m_tawashi_m 2018年10月20日
m_tawashi_m 今回のように距離を置かれたり、嫌そうな反応を示された時にやばい!やらかした!と思えるのが普通の人。逆ギレするのが果ては訴訟にまでいたる可能性もあるやばい人。 しかし実際職場でのハラスメントは周囲との人間関係や直接的な地位の差などもあり、拒否の反応を示す事すら難しかったりする。この漫画のお姉さんはよくやったほうだよ。
149
限界 @m42786821481 2018年10月20日
ここでお姉さんのほうを叩いてる奴は将来ぴくじらないように気をつけたほうがいいと思う
180
もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年10月20日
チンピク爺さんの理性の壁は障子紙くらい薄かったのだろう。
9
権力の狗 @daken3gou 2018年10月20日
41sb_nesi 全員がそうではないが、遺憾なことにそういうヤツもいるので気をつけろって話。泥棒がいるから戸締まりはちゃんとするべきって言われても普通は世の中の人が全員泥棒だとは思わないでしょ。
6
伊達川(一) @Datekawa 2018年10月20日
m_tawashi_m 「お姉さんはよくやったほう」これはほんまその通りで、このまま泣き寝入りしてやべーやつ放置しちゃう人も結構いるからね。初手対応まずってるとは思うけど、よく戦ったよ。
175
denev @_denev_ 2018年10月20日
妹さんが「ん?」と思ったときの忠告を聞いていれば、ずいぶん印象は違ったと思うんだけどな。
10
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年10月20日
男の性欲はいくつになっても衰えんし、ますますお盛んになっていく。 って考えの危機感は、集団の場にいく機会を持つ女性は、少なからず持って警戒した方がいいで?  爺だからと油断するなかれ、 爺だから抑えが効かない野獣だと思え。 ぐらいでいいんやで?油断は禁物ってこっちゃ。
20
大原誠治 @oohara_hachidai 2018年10月20日
近年、加齢と共に自制心を失う人を見る機会があった。そうしたご老人を見たら「もはや人間ではない」と思うべき。そうなっても人間として扱うのは当然のことだが、もはや常識は通じず、良心にも期待できないので、然るべき役職の人に相談し、自分の被害を防ぐ必要があります。
18
nesi @41sb_nesi 2018年10月20日
daken3gou このお姉さんは十分対応したでしょ。泥棒理論で言ったら「信用していた隣人に泥棒に入られた」と同じことだよ。「男は全員泥棒の可能性があるから、そもそも気を許さないこと」って言ってるようなもん。
141
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年10月20日
男性は老齢になると?勃たないだけで性欲がなくなるわけでもないから。確かに男性ホルモンは減っては行くんだけど、 勃起しにくくなるからといって出来ないぶん、相手への潜在的欲求が溜まっていってしまう危険もありますよ? 老齢男性でも油断は禁物と考えましょう。一定以上のセクハラレベルであれば断固拒否。やばいと思って相談してよかった案件ですね。
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2018年10月20日
aabyyz_ 拒否されてないんじゃなくてどうしていいか分からないから固まってたんやろ。普通70手前の既婚者がまさかそんなことするとは思わないし、段階踏んでてもゴミだよやってる事は。だって嫁も子供も孫もいるのにだよ?
175
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018年10月20日
爺でも性欲はあるんだよなあ
3
まそたわし @m_tawashi_m 2018年10月20日
Datekawa 初期対応の誤りは確かに無いとは言えないけど、相手が周囲から人気者扱いされてる人物で、自分だけに異常な態度を示してくるとかだとよほどの警戒心の持ち主でもなきゃ防ぎよう無い気がしますね。 お姉さんだけが特別に接触過多だったのかは想像するしかないですが、これピクじいのやらかしを聞いても未だに「まさかピクじいが」という反応を示してる職場の人達全員ピクじいに好意持たれたらお姉さんと同じようにまさか、まさかで初期対応誤る気がしてならない。そう思うとタゲられただけのお姉さん責められん…
99
morimo @mor_imo 2018年10月20日
m_tawashi_m 「拒否できない=許す」とは言ってない。この場合の「本当に許していたこと」をしてもセクハラにならないのか。「セクハラのライン」が変わらないのかって話だよ。あんたの話だと許してないけど拒否できない「パワハラのライン」は変わってないだろ?
2
まそたわし @m_tawashi_m 2018年10月20日
mor_imo パワハラのラインってそんなに変わらないですか?仲良い相手から軽く弄られるってある事だと思うんですけど、同じ相手から許容できないレベルの弄りをされ続けるようになったら前は許していた弄りでも以前より少しは不快に思うと思いませんか?何より発言主はとっくに自分を舐めてかかってるとしたら? 人間の印象や感情ってそんなに不動の物じゃないと思うし、そう思い込まなくていいと思うんです。「前は不快じゃなかったから許さなければならない」という考え方がハラスメントを告発できなくする。危ないですよ
93
権力の狗 @daken3gou 2018年10月20日
41sb_nesi 「信用していた隣人に泥棒に入られた」そんな事件は世の中腐るほどあるし、だからこそ隣人を信用していよういまいが戸締まりは大事なんだけど…今時は職場の机や更衣室のロッカーにだって鍵かけるのが普通ですよ?
15
へぼやま @heboya 2018年10月20日
「自分もこのピクじいになってしまう可能性がある」ということを、常に念頭に置いて生きていきたい。隙になるのも執着しちゃうのも仕方ないけど、その気持ちで相手を傷つけ怖がらせたらその時点でダメだもの。
90
morimo @mor_imo 2018年10月20日
m_tawashi_m そりゃ変わると思うよ。でも「少し不快」に変わったところでパワハラだとは思わないし、それをパワハラだと告発するのはかなり横暴だと思うけどね。それが「パワハラ」変わるって言うならそのパワハラ被害者も難しい問題だよ。
1
666_969 @969_666 2018年10月20日
daken3gou 言い方悪いけどこれで何も言えずに最後までヤられてたりしたらしっかりしようねって話にもなるかもしれんがこの程度でそんな責任問題になる…?隣人付き合いすらやめろって言ってるに等しいんだけど…異常な隣人だってわかったら普通に危機回避してるじゃん…
69
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年10月20日
最初は全然気にもしてなかった「肩もみ」が恐ろしい行為に思えてくる、まさに人間関係というのは「信頼関係」の上に成り立っているのだなあと思う。
102
重-オモ- @__oMo__ 2018年10月20日
ゆでガエルの法則。お姉さんも最初から抱きつかれたり首絞められたら即逃げ出していたはず。じわじわと、祖父と孫のようなやり取りから性欲を絡めた接触に移行していったから対応が遅れ、周りも「気のせい」と決めつけてしまった
139
まそたわし @m_tawashi_m 2018年10月20日
mor_imo すみません、「少し不快」が示すのはお姉さんが距離を置く判断をした時点の感情と考えてほしいです。それでは不快な上司と元の関係に戻るために穏便に距離を置こうとしたとしましょうか。そこで手が切れたらパワハラ告発まで至らないのが普通。お姉さんの事例も距離置くだけで済んだらセクハラ告発までしてないでしょう。こんな損な役回り。 では上司がピクじいのように逆ギレして首絞めや嫌がらせしてきたら?これパワハラ告発するしかないですよね?実害出てるし危険ですから。今回起きたのはそういうことでは?
60
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年10月20日
俺も自己防衛は大事だと思うけど、何らかの理由で防衛ラインを突破されて傷ついた人に「自己防衛すべきだった」と言うのは酷なんじゃないかな。当事者に評論はいらんのですよ。
144
morimo @mor_imo 2018年10月20日
kamiomutsu 正にその「信頼関係」が難しいんだよね。女性の「マスコットキャラ ぴくじい」に対する信頼とぴくじいの女性に対する信頼は相互関係ではなくどちらも一方通行のものでしかない。
7
チ ョ ッ パ ー @necotoissho 2018年10月20日
相手が男性でも女性でも、『肩を揉む』行為が許されてる職場が気持ち悪い。 ピク爺もお姉さんも同僚も上司も、他人との距離感がわからなくなって事件発生でしょうか。 ジジイが女性に物理的接触してる時点で上司は注意するよう、研修でしつこく言われます。最近は。 ジジイが頭おかしいのは大前提で。
36
mikaka @michando1 2018年10月20日
mmmmmmotivation それ結果として「全く違いがない」
7
nesi @41sb_nesi 2018年10月20日
daken3gou いやこの女性も別に全員に門戸開いてるわけじゃなくて、「信頼してた隣人を扉開けて招いたら泥棒し始めて、拒否したら逆上した」ってところでしょ。人間関係築くの否定すんなよ。
123
権力の狗 @daken3gou 2018年10月20日
969_666 誤解があるみたいだけど俺はお姉さんに責任があるとは一言も言っていないよ。あと、貴方の近所では戸締まりしたら隣人関係止めることになるの?それは発想が飛躍しすぎじゃない?
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2018年10月20日
若い頃はまともな紳士淑女だったとしても、年取ると認知症入って仕事自体の能力は変わらなくても「欲望を抑える能力」だけが真っ先に低下する、っていう話なんじゃないかと思う。こういうセクハラパワハラ防ぐには、定年が50歳だった時代に戻すしかないんじゃないかと
3
mikaka @michando1 2018年10月20日
いやこのおじいさん60代でしょ?働いてるんでしょ?全然全く老人扱いしなくていいよ。今の60代は「初老」くらいの扱いでいいよ。昔は初老って40代だったんだよ。昔の40代だ、って思うとまだ全然バリバリなのわかるでしょ。
25
ぐりとぐら @guriro1504 2018年10月20日
煽り抜きでどういう生き方してたらこれで女が悪いって感じるようになるのか知りたい
123
abc @ooaappii 2018年10月20日
年金受給年齢がどんどん引き上げられ、「70歳まで働けるように」って政府が推進してるのが今の日本。68歳が職場で起こす問題、いかにも今どきの話だし、これからどんどん増えるのが見えている。
30
mikaka @michando1 2018年10月20日
daken3gou 戸締りはしたけどドアに足突っ込んできたんだよ
79
やるきなし雄 @2thlessfatguy 2018年10月20日
風の属性や水の属性のお姉さん方はこういう爺さんからゴールドを毟るんやで
52
morimo @mor_imo 2018年10月20日
m_tawashi_m 「元の関係に戻る」ってどんな関係?「手が切れたら」ってどんな関係?この二つが同じものだったら問題ないけど、この二つが本当は違う上に無意識に同じものだとして言っているなら、そこが難しいところだよ。このケースだとどういう状態なんだろうね。
1
権力の狗 @daken3gou 2018年10月20日
41sb_nesi 自分が言った「隣人から泥棒に入られた」に俺が乗ったのに、それを「招き入れた人が泥棒を始めた」に変えないで下さいよ、話にならなくなるじゃないですか。あと人間関係云々を持ち出すなら俺の意見は daken3gou です、人間関係を築くことを否定するものではありません。
8
山下 @6wc2D732p08gevM 2018年10月20日
syougun この漫画の作者さんが「姉のように傷つく人を減らしたい」という意図を持って公開した以上、ぴくじい個人を「みじめ」とするのは適当ではないと思います。人のふり見て我がふり直せというように、私自身がこんな目で見られないよう日頃から気をつけようという自戒をこめて、自分とぴくじいを性別という共通点で括って「こんな男はみじめだ」と書いたまでです。こちらこそ貴方に理解できない表現をしてしまい恐縮です
12
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年10月20日
なんか、わかってなかったけど女の子だって暴れたいから女の子応援、って主旨が今になってよくわかったよ。。プリキュア見よ、、
44
山本 @hana_dai0990 2018年10月20日
片方の言い分だけでよくもまあここまで悪者にできるものだ あと今の60代後半はこんなヨボヨボの人は少ない イメージを漫画で悪く植え付けようとしている
3
mikaka @michando1 2018年10月20日
職場の他の女性たちも同じようにしてたのになぜかお姉さんだけ目を付けられたのか、あるいはやっぱりお姉さんは他の人よりもちょっとだけ踏み込んでしまったのか?前者だとお姉さんに落ち度はまったくない
4
hem +16kg @ex_hem 2018年10月20日
んで、これを公開することで話しの種にしてPV稼ぐ以外の事って何かできるんか
1
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2018年10月20日
何でこれ被害者が悪いって話になるんだ?こんなの勘違いした老人が100%悪いでしょ。
157
mikaka @michando1 2018年10月20日
ピクじいは「信号が変わりかけてるのに(行けるんちゃうか?)と行ってしまった」、お姉さんは「左右の確認がやや遅れた」前者は明確な違反、後者はありがちな過失
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権力の狗 @daken3gou 2018年10月20日
michando1 戸締まりが成されていたなら足を突っ込む隙間は無いのでは?とツッコミを入れます。
6
◻︎ @0kinasa 2018年10月20日
勘違いさせる女が悪い論、毎回出るよね。 なら警戒心MAXで接しますね!を実践すると、夜道で警戒されて傷ついただの、自意識高いブスだのと文句を言われまくるこの世界…警戒しなくてもダメ、警戒してもダメ、どうすりゃええねん…
229
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年10月20日
ex_hem わかってないわたしみたいな人が、こういうことになったりしてたら、怒られるのは女だから気をつけて距離おこうって学ぶ予防になったよ!不幸を未然に防いだよ
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mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年10月20日
daken3gou じゃあかんぺきに戸締まりしてだれもいれないようにするね!
50
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2018年10月20日
小学3年生くらいから死ぬまで基本エロいのが人間の素晴らしいところじゃないの?(´・ω・`)
5
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年10月20日
yuki_obana え、エロいのと他人にそれを押し付けるのは別なのになんで言ったの?
83
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018年10月20日
勘違いさせたくないから、一線引いた態度を取ってたら、「自意識過剰w」とか笑われたり「下心を疑うの?信用しないなんて失礼」とか怒られたりするんだからもうどうすりゃえーねんって感じですよねえ。特に若い女性は。
156
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年10月20日
あっと、でも戸締まりしてないうちでも戸締まりしてる家でも泥棒や強盗に入ったら犯罪だおね?戸締まりしてないのが悪いっていうかもしれないけどそれってその国はどろぼうだらけの国でひとをみたら泥棒と思わなきゃダメ??
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年10月20日
介護老人のセクハラ問題もこんな感じなんかね。
6
◻︎ @0kinasa 2018年10月20日
警戒してもしなくても文句を言われるのだから、なるほど女だけの国があればいいのにという声が出たのもわかるなあと。 勘違いさせないように、かつ警戒していることが相手に伝わらないよう細心の注意を払って…とか、なんでそんな馬鹿馬鹿しいことに労力使わないといけないんだ。
101
ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
セクハラ自体の屈辱や恐怖とは別に、一度は楽しい隣人と認めた人が理性のない動物だったと認めることがどれだけ苦しいことか。
123
ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
女性にとって「安全な男性」認定は、ある意味恋する男性に勝るとも劣らない「性差に基づく警戒心よりも人格への信頼が勝った」高い評価なんですが、もしかして男性からすると嫌だったりするんでしょうか。
130
gaheki @gaheki 2018年10月20日
うーん姉のどこに落ち度があるのか分からん 警戒するのが正しいとかもっとはっきり警戒なり拒絶なりできる世間になってから言ってくれと 人付き合いという名目の鎖で縛られてただけなのに
87
もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年10月20日
以前Twitterで誰かが言っていた、ぬいぐるみからペニスが生えてきたって奴思い出した。
1
せるりあん @kdkwshine 2018年10月20日
過去の人間の平均寿命を考えてみろ。そんな年齢まで脳の機能を健全に保つようには人間はそもそもできてないんだよ。
4
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018年10月20日
男をそうさせた女が悪い勢は女がそうしたら男はみんなそうしちゃうんだから女のせい、って言ってるんだから、それ言うなら男の脳やら機能に貞操帯でもつけてコントローラーを女か国に渡せよ。それがロンリテキってもんだろ自分でそう言ってるんだから。ママが管理してくれないと決まったところでウンコしないけど、ママの言うことなんかきかないもん、で道や赤の他人の女の体にウンコしまくるの迷惑って言ってるんだわ。そんなウンコだらけの国には今は誰もいなくなりました、ってならないうちになんとかしたらいいぞ
69
くらたや書房 @kurataya_book 2018年10月20日
他人と仲良くするだけでもリスクは発生するんだよなぁ。これは決して0に出来ない。
17
権力の狗 @daken3gou 2018年10月20日
CNANGyukke どうもこうも、自信過剰wwwとか言ってくるヤツこそぴくじいの同類なので絶対に避けるべき相手ですよ。
56
ぽこ @igashiga 2018年10月20日
男女問わず、職場では(職場でなくてもだかど)一線引いた態度でいる方がよいのかもしれない。 勘違いする人はどこにでもいる。 男性でも女性にストーカーされる人はいるし、ここまでタチは悪くないけど私も20歳近く上の人に勘違いされたこともある。
34
Ling2 @Lingoversea2 2018年10月20日
これとは直接関係ないが、生身の人間を「マスコット」扱いするのって一般的に危険だと思う。あの棋士のおじいちゃんとか。あれはテレビだからいいとして、生身の人間のやり取りでは普通感覚的に避けてることだと思う。この感覚を麻痺させた、同僚をマスコット扱いする職場、それを放置する上司がそもそも大問題だと思う(自分は「笑いをこらえる上司」で一番驚いた…こういう報告を受けて「笑いをこらえる」なんて、どんなクソ上司でも見たことがない対応。まあ、漫画的誇張かもしれないが)。
104
ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
女性の方が性差に関する警戒心を持ってしまうのも、男性が不適切な性欲を女性に感じてしまうのも本能かもしれません。でも女性の方が本能を乗り越えた人間性を、男性が本能のままに動いていい免罪符にされるのはあまりに殺生じゃありませんか
69
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年10月20日
「勘違いさせたくない」という言葉の背景にあるのは、つまり、「相手に受けいられるという確証がない限り、思いを抱くことは許さない」という思想だと思うんだけど、他人の思い(行為ではない)にそこまで踏み込めるものなのかなというのは少し疑問。行為を問題にすることと、思いそのものを問題にするのは、全然別の話なんじゃないのかと
7
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年10月20日
要するに「OKされる見込みがないのに告白したらセクハラ」っていうのとほとんど変わらない考え方の人がちらほらいますよねっていう
24
権力の狗 @daken3gou 2018年10月20日
mmmmmmotivation 何をどう飛躍させたらその考えになるのか分かりませんが、少なくとも私は戸締まりしてなかった人が悪いなんて一言も言っていませんよ?悪いのは泥棒で、残念ながら世の中にはそういう輩がいるので被害に遭わないようにするために戸締まりが大事と言っています。
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ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
同僚に対し「不倫相手にしていい奴」と屈辱的な認定をし、純粋な隣人愛を食い物に性的関係を迫った人を何故「恋愛の作法云々」で語るのでしょう。不倫相手にしようとした時点で愛と呼べるものなどどこにもないのに
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心技 体造 @mentalskillbody 2018年10月20日
Mokko_Chin 今回の話を軽いというわけではありませんが、もっと酷く辛い。けれど、それが辛いと感じなくなるほどに辛い。老人を傷つけずに、問題を起こさずにその日を終える事が出来たのならセクハラされようがパワハラされようがその日を円滑に乗り切るために耐える工程のひとつでしかないという方も多いかと。そんな状態でした。
12
ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
不倫を一般の恋愛と分けずに語るの、本当に訳がわからない。どう誘ったってどう語ったって、相手に不倫させよとした時点で誠意も愛もあるわけないのに。
107
鍛冶屋 @00kajiya00 2018年10月20日
爺さんがジャブ打ってたって言うけど、お姉さんも無視したり当たり障りの無い返事したりとジャブ打ち返したりしてるよね。部屋に押し込められてたらいったいどうなったんだろうな「二人っきりになる方が悪い」とか「嫌なら嫌と言え」ってなんのか
79
mikaka @michando1 2018年10月20日
100歩譲ってガチ恋してしまうのは感情だからしょうがないとして、お姉さんが距離をとったら部署に対して嫌がらせしてくるのは完全アウトでしょ。
128
@Koji200000 2018年10月20日
男は死ぬまで男なんだよ。勝手にマスコット扱いして勝手に無害な好々爺扱いしておいて、意に沿わない行動をとればセクハラ?それまでさんざん天真爛漫アピール、年寄りに優しい私アピールして気分良くなってたこの甘ちゃん姉にはいい勉強になったろ。
4
uki @netgameneet 2018年10月20日
年齢とか性別とか関係なくアカン人だろ
95
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018年10月20日
君はなんでもかんでもアピール()だと受け取ってしまうフレンズなんだね!
80
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 2018年10月20日
たかが同僚が本気で心配してくれるの期待してたり、お姉さん前途多難
4
mikaka @michando1 2018年10月20日
「ぬいぐるみからペニス」って何だあよなぁ、人間だろ、良くも悪くもさ
12
ougontokei @ougontokei8 2018年10月20日
不親切な皆さんとの違いをアピールなさって。特に若い女性、ですって。また誰か分からん「みんな」のお話。
0
@mouth0717 2018年10月20日
この爺さんがツイ主の姉を好きになることの是非と、漫画にある数々のセクハラ言動の是非は分けて考えなきゃいけないな。
51
はんなり @hannariOTBK 2018年10月20日
なんやこの地獄……年取っても人間であることには変わらんから気をつけようなくらいしか言えんやろ……迷惑な奴なんか男女問わずにいるってだけの話がなぜ女ガー男ガーって話に……
34
かもかも @kamokamotw 2018年10月20日
はー早く人類滅びればいいのに(久々)
6
@mouth0717 2018年10月20日
この漫画で描かれているのは、なんらかの対立が発生したとき、その原因にかかわらず人望のあるほうが有利になるっていうすごい普遍的な話であって、高齢男性とかセクハラとかの要素は本質じゃない気がする。
36
もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年10月20日
たとえ爺が何を勘違いしてイケルと思っても、普通は首絞めたり何処か部屋に強制的に押し込めようとはしない。
133
@mouth0717 2018年10月20日
Koji200000 意に沿わないとかいう問題ではなくセクハラはセクハラだろう。好々爺ポジションだからこそ発覚しにくい(発覚しても強く責められない)点もふくめて漫画の内容が事実ならツイ主の姉は被害者でしかないよ。
88
はんなり @hannariOTBK 2018年10月20日
Mokko_Chin 俺らは老い先短いじーさんの気持ちが分からない
1
ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
勝手にマスコット扱い以前に「(不倫などしない)善良な人」として雇われたのに、それを裏切ることをした人を責めげるのを「勝手なイメージを押し付けられて可哀想」っていうのはちょっと理解が追い付かないですね
97
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年10月20日
しかしまぁ「本性がやべーやつ」でありながら、職場全体からはかわいいキャラで認知されてたってのもなんかすごい話だ
22
はんなり @hannariOTBK 2018年10月20日
根本的に理不尽な事故でしかないし、女がどうしてれば回避出来たとかなんかたらればでしかないぞ。胸糞悪い理不尽な話で終わりなんだ
45
funpan @funpan2015 2018年10月20日
pokute55 「あんたとは安心」とか「この集まりは安心できる」みたいに似たような事を言われた事が何度かありますけど、信頼よりも性的魅力の否定と感じて嫌な気分になった事のほうが多かった覚えが。口調や関係性からいって相手としては牽制とかではなくポジティブな意味合いで言ってきているのははっきりわかるにもかかわらず。
15
はんなり @hannariOTBK 2018年10月20日
[c5545414] そりゃ説教大好きおじさんは話が通じないじーさん殴るより話が通じるおねーさん殴った方が気持ちいいからでしょ
83
mikaka @michando1 2018年10月20日
pokute55 0か10かではないんですよね 1~9がすっぽ抜けてるよね
5
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2018年10月20日
“地位、年齢、性格、関係性等「まさかあの人が」っていう人は、隠すのもうまい。嫌な思いをしたら、とりあえず周りの人に相談”<これ大事。
66
りお**@近況は固定ツイ🔇 @lio_bluefox_102 2018年10月20日
同性からのセクハラ(?)で病んだ。 相手は、「大人しくて暗くて真面目」な人で、そんなことをするとは誰も思わなかった。 何度も断っても、しつこくて、このお姉さんのように避けた。 わたしの場合は、「わたしがイジメてる」と思われた。 その人は退職するんだけど、私のせいになって、私も辞めた。 アプローチしてた男性社員が結婚して、居づらくなったのがホントの理由なのに。
38
あさひんご @asahineru 2018年10月20日
コメ欄で、山口メンバーの被害にあった女の子が責められるみたいな地獄が今回も起きておる、、、 基本的に、ことが起きたあとでこれは予見できたとか、警戒すべきだった、みたいな後出しで話するのはダサすぎるからやめとけって。
103
mikaka @michando1 2018年10月20日
pokute55 私女だけどそれは「人格を認めてない」に等しいことだと考えます。相手が男だろうが女だろうが年長だろうが年下だろうが友人だろうが同僚だろうが同様です。
11
ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
funpan2015 お返事ありがとうございます。性差(とそれに付随する警戒心)を越えた信頼よりも、男性として意識される方が価値が高い考えられる方もおられるのですね
53
mikaka @michando1 2018年10月20日
まぁじいさんもぬいぐるみ扱いされてることをわかってて便乗してるきらいもあるのでやっぱあかん
78
mikaka @michando1 2018年10月20日
lio_bluefox_102 そういう人のほうが思いつめると怖いのにな
1
ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
michando1 お返事ありがとうございます。私としては「この人は私より立場や力が強いけれど、善良な人格を持っているので私に対し不当に嫌なことをしないと安心できる」という信頼についてかいたつもりなのですが、失礼にあたってしまうのでしょうか。
40
ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
michando1 お返事ありがとうございます。通常の恋愛ならセクハラと普通の恋愛的アピールの間には曖昧なグレーゾーンがあるかと思われますが、不倫の場合は「1」のレベルでも恋愛アピールをした時点でアウトなんじゃないでしょうか。不貞行為に巻き込もうとした時点で。
53
きんだいち @kanedaichi1 2018年10月20日
「なんで自分より遥かに若い女性と恋愛できると思ってるんだ?」と普通は思うけど、たぶん年取ったせいで判断力が壊れてるんだろうな 性欲をおさえるストッパーも同様に経年劣化してる
25
へぼやま @heboya 2018年10月20日
「勘違いするのが悪い」てのはまたちょっと違うんだよ。勘違いなんて誰でもする。良くないのは勘違いしたあとの行動だし、相手(元ツイ主の姉)を傷つけたという事実。
97
へぼやま @heboya 2018年10月20日
「勘違いする」のも「勘違いさせてしまう」のも、どちらも人間が皆エスパーにならない限り常に起こり得るヒューマンエラーの一つに過ぎないの。だからそれら自体を持ってして「勘違いする方とさせる方のどちらが悪い」なんてこと言い合っても意味ないのよ。勘違いは誰でもしうるし、誰でもさせうる。その上でそういう誤解が起きたときにどう振る舞えるか。勘違いで人を傷つけないように心掛けられるか。
54
お〜てぃ〜 @sleepy_autie_jp 2018年10月20日
このケースは該当しないかもだけど、男性側が「あー、この子は気をつけないとイカンな…まるで勝ち目ないから僕は心を押し殺しておくし、まさか迫ったりもしないけど、でもあまりに親しくされたら惚れそう…厄介だなー、シッカリ一線引いておこ…」みたいにセーブしてるケースも少なからずあるんだと思うんですわ… 男性として、そういうのを突破された場合にどうすればいいのかなーとは思いました。 「どっちが悪いか」じゃなくて「そういうケースでの事故はどうすれば防げるんだろう?」という素朴な疑問。
10
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年10月20日
最近キズナアイ問題でいっちょかみして勘違いを指摘されてもそれを認めず暴走して多くのファンを傷付けた実例を見たばかりなのでよく分かる。
5
abc @ooaappii 2018年10月20日
「なんで自分より遥かに若い女性と恋愛できると思ってるんだ?」…若い女を自分と同じ感情があって物を考える人間だと思ってないから。自分の欲望を満たすための対象だから相手の人格は関係ない。同世代の女性と付き合おうとは思わないのは、しなびたそれは性欲を満たせる対象じゃないから。30代40代の男が女子高生と真面目に付き合えると思ってるし、50代60代の男が20代の女と真面目に付き合えると思ってる。
86
キヨタ・デトックス @kyotarouunder 2018年10月20日
面白い人≠良い人 はい注目ーここ間違える人多いですからねー
27
NTB006 @NTB006 2018年10月20日
sleepy_autie_jp 子供の頃に女子に自分の容姿について散々やられた所為で幸いにも(?)なんとも思わなかったけど、異性に対して距離感が近すぎるだろ。という女性は実際いますね。
3
Black Swan @n20170816 2018年10月20日
笑顔で接客しただけでストーカーになる人もいるからね。 仕事でやってたのに勘違いって笑顔で接客は店側がやれっていってるからやってるんだよね。 何がおこるかわからない。ほとんどが笑顔で接客は仕事だから勘違いするなよと思う
89
mikaka @michando1 2018年10月20日
pokute55 内心で思うだけで態度に現れなければ伝わらないので、接する態度次第だと思います。尊敬の感情を表すか、かわいいマスコットと扱うかでも違って来ると思いますし(前者でも勘違いする人はいるでしょうが)
2
まつはや @matsuhaya 2018年10月20日
女性従業員の笑顔を好意と勘違いする男性客の話はよく耳にしますけど、逆はあまりないですよね。販売接客業では、従業員の性別を問わず「お客様には笑顔で」と指導されるので、勘違い客が男女同数いてもおかしくないとも考えられるのに、なんでだろう。
104
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018年10月20日
この手の話題で「女“も”悪い」って言うと必ず反論してくる阿呆がでるな。見ず知らずの相手の場合を除けば人間関係のトラブルで過失割合が100:0なんてあるわけないだろ、ど阿呆。
22
秋島 @akisima5031 2018年10月20日
もっと自衛すべきだったなんて言葉は『私が悪かったのかも』って苦しんでる人に投げる言葉じゃないとは思う。この手の話題はまぁ女性の方が理不尽に責められがちな印象。
111
kumonopanya @kumonopanya 2018年10月20日
50代でも60代でも70代だろうとこいをしてもいいと思うよ、相手に迷惑をかけなければ。この人やめてくださいといったのかな?老人だからそんなことないと思うと思っていただけで漫画の中では相手に直接言っていなようだけど?
2
しらせ @shirase43 2018年10月20日
一個気になったんだが「エロい動画見てた」のが何だというのか 見てない男探す方が難しいよ
13
mikaka @michando1 2018年10月20日
pokute55 家族が大事ならその通りですね。
0
mikaka @michando1 2018年10月20日
あと個人的なイメージなんですが不倫が成り立ってしまうのって大体若い/独身のほうが先に既婚者のことを好きになってしまうパターンが多いと考えていたんですがそうでもないのだろうか。
0
kumonopanya @kumonopanya 2018年10月20日
女性側は苦しんでいると言っているけど、嫌ですとはっきり言わないと伝わらなかったんだろう。コミュニケーション取らないで相手に察しろというところがいかにもな感じですね。
3
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年10月20日
相手がジジイだろうが、断るとか嫌だとハッキリ言うのってちょっと怖いんだよね、逆ギレされそうでさ…。読んでて怖かったよ…
102
カミ @kami2805 2018年10月20日
いや、男の中でも相当ヤバイレベルやろこのジジイ。性欲&老害のダブルパンチ。 これを、男は幾つになっても変わらない〜とか、男の性欲がどうとか〜で、一括りにしないでほしい。大抵の爺さんはわきまえてるよ。
107
frisky @friskymonpetit 2018年10月20日
41sb_nesi その解釈はそれはそれで正しいよ。「100%安全な、完全に理性的な人間はいない」という意味でね。でもそれを「男は危険、女なら安全」と解釈したいならそうすればいいと思うよ。ただその判断が間違ってても誰も責任は負えないから注意してね。
8
権力の狗 @daken3gou 2018年10月20日
akisima5031 被害者に直接投げかける言葉でないのは間違いありませんが、一般論としてであれば自衛が必要だという事実を無視しても被害者が増えるだけで良いこと何もありませんよ?むしろ害悪です。
9
牛タン @ki_l_lthem 2018年10月20日
kumonopanya これ「恋をする」レベルの話ちゃうでしょ。首絞めたり閉じ込めようとしたり思いっきり加害してますやん。避けてる時点で普通は気づくしこのじいさんもそれに気づいて逆ギレしてるじゃん。恋をするななんて誰も言ってない。「既婚者のジジイのくせに若い子に期待して逆ギレ加害するな」って話だよ。
140
ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
恋する老人をマスコット扱いしないで!言う意見もありますが、既婚者という大前提を無視してる人の方が年齢にばかり拘ってないですかね
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あーちゃん @mingrixiang1 2018年10月20日
_Nekojarashi_ どう見ても勝手にジジイが暴走したようにしか見えんけど?
87
さねとみ🐞セミファイナル @sanetomi_taru2 2018年10月20日
ピクじぃみたいなのよく居るから「あーこーゆーオッサンや爺さんいるいる話」で読み進めてたけどお姉さんに心ない言葉を投げつけた職場の連中はクソ過ぎる。
89
kumonopanya @kumonopanya 2018年10月20日
ki_l_lthem この内容が事実だったらね、漫画読んだらいろいろと偏見が入っているから、この人話し盛ってるなって見ているわ、あなたは漫画通りのことが実際に行われた事と思ってみているの?
6
kumonopanya @kumonopanya 2018年10月20日
68で股間がサーモグラフィーで真っ赤とか相手を貶めてるし、しかも同僚に言わせている。酷いって思ったよ。
12
JJY🍋 @nanasamasuteki 2018年10月20日
「女も悪い!」って言ってる奴って大抵女の落ち度しか責めないよな。単に被害者叩きたいだけだろ。この話見ても職場の仲良しな目上の人に愛想良くしてただけだし、それすら過失になるって言うならもう女は男に愛想良くしちゃダメだね。それで「自意識過剰!」って言わないでね。
125
うみうし🐑昨夜このすば @umiusi45 2018年10月20日
高齢者の恋愛って、すんごいこじれるから大変なのよ。分かって欲しい。けど、みんな冗談で済ますのよね。施設なんてとても大変なのに
20
牛タン @ki_l_lthem 2018年10月20日
kumonopanya まとめられてるけど実際こういう老人はチラホラいるらしいしあってもおかしくない話だろ。事実じゃないって思いたいんだろうが
66
kumonopanya @kumonopanya 2018年10月20日
ki_l_lthem チラホラいるらしいし<<「らしい」って思い込みを書くことが話を盛っていることと同じことだと思うんだけどね。話半分でも爺さんも悪い<<これで満足?@nanasamasuteki
1
空気海 @air_and_sea 2018年10月20日
この勘違い爺さんを基準に「男はいくつになっても…」とか、一般化するのって男に失礼だろ 別に爺さんでなくても、職場で親しくしている程度の付き合いの同僚にこんな風に迫る既婚者とかおかしいよ
81
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018年10月20日
shirase43 業務時間中に社内でエロ動画見てたのがいけなかったのでは?別に家で見る分なら誰も文句言わないと思うけども
60
ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
既婚者に抱くにふさわしい純粋な隣人愛を性欲で踏みにじられた人を、若い女性だというだけで純愛を弄んだ側とみなすのどういう論理なのかすごい気になります
102
kumonopanya @kumonopanya 2018年10月20日
わざわざわかりきっていることを書かない、だからそっちの味方だろうと批判するやつも大概XXXだよなぁ。
2
牛タン @ki_l_lthem 2018年10月20日
kumonopanya 最早何言ってんのか分からんな。俺はまとめられてる人達の実体験を見て言ったんだが?話盛ってるって勝手に決めつけてんのは単純に自分が気に入らないからだろ。
46
心技 体造 @mentalskillbody 2018年10月20日
そろそろ姉さんや爺さんを悪者に出来る箇所を抜き出して論争するのやめませんか。これはもう10年前に終わっている話なんですよ。
2
JJY🍋 @nanasamasuteki 2018年10月20日
「嘘だ!盛ってるに決まってる!高齢者だって恋したっていいだろ!」って言ってるアホ頭大丈夫かよ。高齢者の恋愛を批判してるんじゃねぇよ皆。妻子持ちのじいさんがこんなキッショイ行動に出たのが問題視されてんだよ
122
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018年10月20日
mochi_omochi_tg 社内のPCでエロ動画を見てた、ってのが正しかった
9
kumonopanya @kumonopanya 2018年10月20日
ki_l_lthem おじいさんに対する偏見が入っているから、話盛っているだろうって書いたんだが読まなかったようだね。
1
牛タン @ki_l_lthem 2018年10月20日
kumonopanya だからどこが偏見なの?偏見が入ってる=盛ってる!首絞めも全部ウソ!って認識になるの怖すぎるだろ
54
ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
いかに大袈裟に盛っていても、偏見が入っていても、このお爺さんが既婚者でお姉さんを口説いたという事実だけで糾弾されるにたるのは明白では
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心技 体造 @mentalskillbody 2018年10月20日
冷静に考えるなら話は盛っていると思いますよ。実の姉の話ですし、好意的に見ている姉の話ですし。その姉を苦しめていた相手ですからその相手に対して偏見も入るでしょう。
2
空気海 @air_and_sea 2018年10月20日
mentalskillbody 漫画は最近の話でしかも微妙に継続中のようですが… それに爺さんは普通にセクハラで加害行為も行ってる人ですよ
50
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018年10月20日
人間づきあいした事ない人間がイキってもしょうがないよね。 とりあえず、男女逆転してても被害者側は『大事にしたくない』心理が働くもんさ。なぜなら、ここのコメに溢れるように『なぜ断らない、なぜ誘惑した?お前が悪い』と必ず責められるから。勘違いしやすい人は老若男女なので、察知能力上げるしかないんだよね。狙われ易い人もいるから気をつけて。
70
ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
michando1 不貞問題に巻き込もうとしてるので家族間の問題じゃすまない侮辱行為ですね。あと私なら、意中の相手以外なら「性的にはなしだが信頼してる」と言われたら恋の告白より嬉しいですけどそこは価値観の違いですね
30
にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2018年10月20日
これ「イケメン慶応BOYがレイプする」話のもうちょい軽い版みたいなやつやね。この爺さんが「愛らしい人気者」だっただけに周りから信用してもらえず厄介な事になった感じ。そこと性欲関係ないし、あとジジイになっても性欲って衰えないんだけど、なんか「そういうのも無いもの」として思っちゃうなのよね。
58
mikaka @michando1 2018年10月20日
不倫よくないのは確かだけど私赤の他人にそこまで言い切れるほど立派な人間じゃないからなぁ。言える人にお任せします。
2
ふじこ @hujikodesu 2018年10月20日
99%ジジイが悪いけど、女も危機回避能力が低すぎると思うよ。
9
心技 体造 @mentalskillbody 2018年10月20日
air_and_sea どこかで十年前だの見たような気がしたのですが、私の勘違いだったのかも知れません。終わった話でなく継続中の話となるなら一方の証言だけで話を鵜呑みにするのは危険ですね。togetterでは片方だけの証言で叩かれた相手の行動は実際は事実と食い違う事は何度もあったので。お爺さん側を犯罪者だと仮定した事は撤回する事にします。
2
mikaka @michando1 2018年10月20日
まあ爺さんのほうもお姉さんを勝手に「この子チョロい」と勘違いしてたんだろうからアホだな
12
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018年10月20日
この[ぴくじい]さんとやらが何歳か?は元ツイだけでは判らないけれど、就労しているからまだ60代だろうね。高齢者でも性欲・愛欲は必ずしも枯れてはいない。現実にこの目でその現場を幾度となく見てる(介護福祉士として施設で働いてるからね)。女性職員へのセクハラがあまりに酷くご利用をお断りした事例すらある(70代の男性利用者)し女性利用者が男性利用者の居室に入り浸り半ば同棲・擬似夫婦的に過ごしていた例もあった。元ツイ主さんの姉上様は何の落ち度もないのにお気の毒としか言えないのが辛い所。
6
七七四未満六四以上 @zy773 2018年10月20日
可愛い絵柄で爺ちゃん(68)っての印象誘導が強過ぎでしょ。具志堅用高(63)、高田純次(71)、明石家さんま(63)、六代目三遊亭円楽[元 楽太郎](68) ……。今の60代はまだまだ『男』です。被害者を悪く言いたくは無いが。上記の男性芸能人例を考えてもらえば、このマンガも印象誘導が過ぎる。
21
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018年10月20日
EF61501 続き その[ぴくじい]さんとやらも恐らく悪意はないのだろう。思いっきり善意に解釈すれば[己の気持ちに正直]なのだろう。ただ、相手にとってはそれは迷惑千万な話以外の何物でもないのもまた事実。そこは然し[ぴくじい]さんも文字通り[いいトシこいた大の男]なんだから大人として弁え己を律するべきなのだけど…状況からするとそれが極めて通じにくそうだけに…二人が勤務中に顔を合わせないで済む様に配置転換や勤務Shiftの調整が出来ないモノか…?
2
そらのわたる @soranowataru 2018年10月20日
社内政治力の高い人を敵に回すといじめになることが多いよね。学校でもスクールカースト上位の学内政治力の高い人を敵に回すと似たようなことが起きる。
13
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2018年10月20日
老人をおもちゃにして遊んでたら急に本気出されて被害者ぶってるって話?w
15
ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
老人だからって性欲ないわけないじゃん!という意見がありますが、そうではなく(痴呆気味な場合は除く)年長者への敬意として理性による抑制を期待してるだけなんですけど
86
もとしん @_motoshin 2018年10月20日
女性が被害者でぴく爺が加害者であることは揺るぎないでしょう。その上で思うんですけど、じじいきしょいとかキモいとか書いてる人たちは自分がいずれぴく爺みたいになる可能性は一切考慮してないんですかね? 僕は正直そこまでの確たる自信はないですよ。その年齢になってみないとわからない。さすがに首絞めたり部屋に押し込んだりはしないと思いますけど。
10
もとしん @_motoshin 2018年10月20日
EF61501 1コマ目に(68)って書いてますよ。
11
空気海 @air_and_sea 2018年10月20日
なんか以前「爺さんが介護士さんにセクハラしまくって女性の介護士さんには断られるようになり、男性の介護士にしたらボケてしまった…」とまるで悲しい話のように言われてたのを思い出した 当然「それのどこに問題が?」と突っ込まれまくってたけど
54
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年10月20日
zy773 それは髪が黒いだけの印象ではないでしょうか。
25
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年10月20日
そもそも最初の状態が既に異常だ。
5
okwae @okwae858 2018年10月20日
主コメのケースも大概ヤバい件
6
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2018年10月20日
うちの職場の上司(♂、60代)に近所の婆様(80代)が付きまとってる案件の対処中なうち的には色々きっつい。 現状上司は目に付くところに出ずに、その婆様が来た時には全部代理で不在対応してるけど、「あの人隠しとるやろ!!」とか騒ぎ出すこともあったりしてひたすら疲れる。
45
秋島 @akisima5031 2018年10月20日
daken3gouもし優しいおばあちゃんが仲良く接して来たら警戒して自衛できるかって言うと自分は出来そうにないからなぁ。女性に限ってそうしろとは自分はよういわんです。あんま自衛にこだわりすぎるのも自衛しないから悪い論につながる危険もあるし、人を信じないのが最適解の社会はしんどいと思うよ。
73
🦄❄𝑺𝑨𝑹𝑨❄️🦄 @LilyMyMoo 2018年10月20日
zy773 結婚して妻子持ちならいつまでも「男」でいられちゃ困るんだよ、常識で考えてな。てかその人達もお爺さんとしか思えない。
105
権力の狗 @daken3gou 2018年10月20日
pokute55 理性などというものに期待できるならストーカーやセクハラのみならず、ありとあらゆる犯罪はとうの昔に根絶されてるはずですよ。男とか女とか関係ありません、感情や欲望をコントロールできず暴走する人間が現実に、それなりの数いるという事実を無視した意見になんの価値があるのでしょう?
6
さくり @sairannka 2018年10月20日
年齢以前の問題。既婚者なのにジャブかけてくる時点で同情の余地が一片もない。
73
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018年10月20日
真面目に生きるとガチ恋するだけで性犯罪者予備軍扱いされるのは、それを受け入れなければ別の誰かが性被害に遭うかもしれないから仕方ない事なのだよね。予め言っておけば、自分は警察や弁護士に駆け込まれても女子会ネタにされても一切文句言わないから恋ぐらいさせて欲しい。
0
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年10月20日
元のツイートを読むに 恐らく初めは本当に孫とおじいさんのような、穏やかな関係だったのではないでしょうか。 だからこそ、誰も警戒しなかったし、その無警戒さがこのご老人の性欲を刺激してしまったのだろうという感想です。 その境目は恐らくご老人が自覚できるほど明確ではなかったのだろうし、ご老人の行為がエスカレートして行ったのも、その好意から性欲への切り替わりが無自覚に行われたからだと思います。
55
ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
daken3gou お返事ありがとうございます。単に「老人だって人間なんだから性欲を否定しないで!」という意見に、いや性欲を否定してるんじゃなくて理性に期待してるんですよっていう話です。犯罪者に理屈は通じないので期待はしません。あくまでも善良な一市民を前提として、老人の性欲を否定してるわけではないという弁明です。
55
秋島 @akisima5031 2018年10月20日
赤の他人ならともかくある程度付き合いのある隣人を理性ある人間だと認識したら怒られる世界、端的に言って地獄では?
101
Kentaro.y @kentaro__y 2018年10月20日
これなぁ、コメントで言ってる人もいるけど、男女逆のもあるのよ。雑におもしろおかしく扱える話ではないんよ。
17
ぬめりけ @pokute55 2018年10月20日
非モテでアプローチへたくそ部なので他人事とは思えない…不倫は論外として、ラブレター文化を根付かせるのはどうでしょう?まず恋文を書き、貰った人は可否のみ手紙で知らせるとか。なおラブレター他人に晒すのは厳禁で。
3
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年10月20日
QQYukaQQ 具体的に何が良くなかったかと考えると、恐らく外食とはいえ二人きりになる機会があった、肩揉み程度とはいえ身体的スキンシップがあった、あたりなのではないかとは思うのですが、家族に近い印象を持っている相手に二人だけでの食事を警戒しろと言うのも不自然な話ですし、肩揉みにしても、誰かが見ている環境では尚更警戒しないでしょうから、落ち度と言ってしまうのは可哀想かな、と思います。
30
tomtia_tw @tomtia_tw 2018年10月20日
どっちも「健常者」ならおじいさんの方が明らかに悪い。でもいまの世の中、おじいさんのほうに「認知症」とかの診断が付いたりすると、悪かったはずのおじいさんがいきなり「被害者」にクラスチェンジできて、被害者のはずのお姉さんの方が加害者になっちゃったりするんですよね。いえ、認知症の方を差別するつもりは毛頭ありませんが、しかし、そういうこともあるということで。
11
アオイ @Aaaooi11 2018年10月20日
年齢関係なく、付き合ってもない異性から断りもなしに足とか首触られるとかアウトでしょ……気持ち悪すぎる……こんなん急にされたらパニックになるわ……
60
mikunitmr @mikunitmr 2018年10月20日
「あしらい方を覚えろ」ってのは、「客との関係に深入りするな」ってことでしょ。 変に仲良くすると付け込まれるぞ、男女を問わず。角田美代子がいい例だ。
9
魔太郎 @86stars 2018年10月20日
年齢重ねても性欲はあるってのと、それを無分別に行動に移そうとするのは別の話でしょうに。で、性欲云々を理由に思わせぶりな女性も悪いとするような意見はいつも批判してるクソフェミの主張を裏付けしちゃうようなことなんだけどそれでいいのかな。
78
@Koji200000 2018年10月20日
ま、これで天真爛漫アピール女が1人でも減れば世の中のためになるな。無駄に男の性欲煽って、何かあればセクハラセクハラって被害者ぶって言いつけたり、言いふらしたり。ま、一番悪いのは爺だけどね、でも女も無罪ってことはないんじゃない?
2
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年10月20日
QQYukaQQ 結果論になってしまうけれど、ベターなのは、不必要な身体的接触を第三者が認めた時点で、からかい口調であっても、「それってセクハラですよw」と言ってあげる事だったのではないでしょうか。本人にも、ご老人にも、周りの人にも。 仕事で介護の老人と接する機会があれば、老人にも普通に性欲はある事、そしてそれはより若い相手に向かい易い事は常識と言っていいと思うのですが、職場内の人間関係だと年齢的にも環境的にも極端さを感じづらいので、察するのは難しいのかもしれないですね。
33
ゆ り ぽ ん🛰 @cooliceco 2018年10月20日
嫌がらせして来たりは狂ってるなと思うけど、プロでも無く肉親でも無い既婚者の男性に肩や手を揉ませてた時点で同情できないかな…舐めたからそういう事させてたんでしょ。
5
赤ちゃんですけど @motimoti2466 2018年10月20日
ここのコメント欄を見て初めての接客アルバイトの時に「男性から手を握られないように必ずレシートの上にお釣りを置いて渡すこと」って教えられたことを思い出した。このお爺さんを擁護してお姉さんを攻撃する人達がいる世の中だもんなと今更納得してしまった
93
sahama @sahama 2018年10月20日
相手の理性に期待しては駄目ってことね、男であれ女であれ
4
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年10月20日
LilyMyMoo 例に挙げられている人、みんな、ググって出た写真を、顔だけ抜き出して見たら普通に(高田純次に至っては何もしなくても)おじいさんなんですよねぇ。 おじいさんに、なっちゃったな…って。
30
カカオ30% @hyakusiki1017 2018年10月20日
重箱の隅をつつくように被害者の粗を探して叩いている人達って、いざ自分が同じような被害にあった時にどういう反応するのか興味あります。
94
心技 体造 @mentalskillbody 2018年10月20日
ここのコメント欄見ましたが、姉さん叩きなどされていないのに姉さん叩きされていると男性叩きに勤しんでいる方がたくさんいますね。しかも男性を叩くツイートに賛同者が大勢いますね。さすが男性差別が常態化しているtogetter。男性と女性が出てくる話になれば結局は男性叩きに落ち着いてしまうのですね。
11
七七四未満六四以上 @zy773 2018年10月20日
QQYukaQQ 私は違うと感じてる。 LilyMyMoo その常識には同意するが、だったら主題は既婚か独身かだろ。既婚男性に肩を揉ませるのは『常識的』か? 違うでしょ。重ねて被害者を悪く言い訳では無いが、被害者にも加害者にも、このマンガにも我々読み手にも個々に認識のズレが有る。そのズレが増幅する方にマンガ演出するのは危険だと私は考える。
4
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年10月20日
zy773 独身ならこの漫画よりはその意見も通っただろうがこの爺さんは既婚者だしな。既婚者が男でいてもいいが、それは相手が配偶者である場合のみだろ。
56
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年10月20日
zy773 肩もみが許されていたのはこの爺さんのキャラクター故だろう。そこを利用してセクハラに及んだのは爺さんの方。ゆるキャラ的な雰囲気を周囲に認識させて男を感じさせなかったのに豹変したんだから。まあ爺さんが望んでそのキャラを演じていたかは知らんが。
62
Mongyang @taisyo_2015 2018年10月20日
高齢老人が。ではなくて、覚えたての何とかだろ。誰しも一度は通るんじゃないか。特にLINEから入った人は
1
空気海 @air_and_sea 2018年10月20日
mentalskillbody ただの加害者叩きですよ もし男女逆だったら「お婆ちゃんやばい」の嵐だったでしょう
65
🦄❄𝑺𝑨𝑹𝑨❄️🦄 @LilyMyMoo 2018年10月20日
zy773 信頼関係があるなら肩もみも許容されるでしょ。揉ませるのが常識的じゃないってんなら揉む方もクソだよね?既婚者な上に酷いアプローチの仕方をしたから問題視されてるわけ。何にそんなに怒ってんのか知らんけど。
47
🦄❄𝑺𝑨𝑹𝑨❄️🦄 @LilyMyMoo 2018年10月20日
QQYukaQQ そうなんですよね。男ってより、親しみやすいお爺さんという印象ですね。
9
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年10月20日
「男vs女」みたいな話になってるけどこれのホモバージョンの爺もいるからな。男だからこういう目に合わないと思っている奴らは気をつけろよ。「男同士だから下ネタ話くらいOKだろ」っていいながらオナニーの話を始めたり、やたらと一緒に銭湯に行こうとしてきたら要注意だぜ。一時期バイト先に押しかけてきたりして大変だったわ。一番キツいのは毎日のように電報を送ってきたことだな。「変人だけど周りからは人気のあるおじさん」はこじらせてることが多いんだろう。男女問わず近づかないほうがいいぜ。
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空気海 @air_and_sea 2018年10月20日
satoyuyapyaa イケメンな先輩が目を掛けてくれる上司(既婚者)の自宅に招かれて泊めて貰ったら、その上司に夜中に股間弄られて慌ててトイレに逃げたってぼやいてた 結局辞めるしかなかったみたい
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捨てさん# @beryberychan 2018年10月20日
早く異動させるか、じじいクビにしろや。 上司無能やな
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年10月20日
air_and_sea あぁーキツイキツイ。ホモ爺の場合は「このくらい男同士の普通のスキンシップだろ」という態度をとるのが余計キモイんだよな。こういうタイプの爺って相手が男だろうと女だろうと、結局「ただのスキンシップ」という逃げ道を残してるのが余計にキモさを助長させてると思うわ。変に年をとった分、リスクをとりきれないくせに悪知恵だけは回ってただただ卑劣なんだよなぁ。キモイと同時にみじめとさえ思う
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年10月20日
これのホモパターンの最終段階では「養子にならない?」と言ってくるからな。マジでおぞましいわ。
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まかろかん @sh3jf 2018年10月20日
個人的には好意を持った相手に気を引くために拗ねてみたり少し踏み込んだスキンシップをとってみたりする事自体は悪くないと思う。だけど拒否反応を起こされた時点で止めておけば気まぐれで済んだんだし、部屋に連れ込もうとしたのは完全に性別と年齢的に優位&若い女性と二人きりになっても何ら怪しまれないと計算した上での行動だろう。
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ミネ骨 @3nehone 2018年10月20日
自分の性欲をコントロールできなくて一般人に加害してくる人間なんて犯罪者でしかないだろ。女が被害者だと目が曇る人間多すぎて引くわ
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年10月20日
air_and_sea この話が男女逆だったら…被害者の落ち度とか全く論じられない気がしますねぇ。 女性だって、性欲がないわけじゃないのにな…。
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まかろかん @sh3jf 2018年10月20日
だから爺を庇った人たちって結局のところ爺のことをある意味舐めてるんかなとは思った
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asada134 @asada1236 2018年10月21日
motimoti2466 そういう人はレシートがあっても握ってくるのでは?
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年10月21日
肩揉みとサーモグラフィーが気になった。基本的にはいい雰囲気の職場なんだろうけど所得格差はありそう。貧乏でピエロ役やる人は闇抱えてそうで舐めてかかると危ない。下手に距離が近くなると礼儀がなくなる。礼儀がなくなると一蓮托生になるし周りがいつのまにか敵になる。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年10月21日
老人は色んな時代を生きてて今の常識だけでは生きてない。おまけに目と耳が衰えるから言葉が通じない。いざというときに改まった話し合いをやりにくい。年上の言うことしか聞かなかったりするし。
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黒猫 @blackcat_ab 2018年10月21日
例えばこのお爺さんが認知症で性欲を抑えられないなら、辞めさせるのはそっちの方だよね。 セクハラで辞めさせるのってそんなに大変なんだろかね。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年10月21日
若者と老人で仲良くして、うまく行ってるうちはいいけど、理解したつもりになると危険だな。つまり本気で気が合うわけじゃなくて、一目置いて敬ってるわけじゃなくて、誤解してるだけ。全然違う人間なのに都合よく変な期待してるだけ。誤解が発覚すると裏切られた気持ちになる。
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段ボールが本拠地 @Himade4tama 2018年10月21日
どの立場でも恐怖を覚えるまとめ
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itokaisatosi @itokais 2018年10月21日
このお姉さんは今後気をつけるだろうけど、こんな思いを1度もしなくても「ん?おかしいな」と気付く方法を知りたい
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年10月21日
ピエロ役を演じることは悪いことじゃない。女性に対して積極的になることも悪いことじゃない。ただ報われない。後がない。明日死ぬかもしれない。誰も分かってくれない。誰も評価してくれない。周りは俺の頑張りに飽き始めている。この女しかいない。そういう人間は怖い。
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ドクダミ @Bp6a8wLsqkhXFTr 2018年10月21日
blackcat_ab 日本はまだまだ年功序列社会ですから、年長者に意見するのは難しい面もあります。 これは個人の経験ですが、大体セクハラをするのは年長であるという”権力”を振りかざして行われますね。 しっかりしてる職場はそういう場合、上司が間に入ってくれます。 最悪なのはその上司が年長者より年下で、立場では上の筈が逆らい辛い空気が出来上がってることですね…
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さぶさわ @kogetsu61 2018年10月21日
目が合うだけでガチ恋するような人間もいるから予防しようってのキツいな。なんかあったとき加害者被害者を引き離すようにするとか対処法をきちんとする方向で行くしかない。
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もくざい @mokuzai_tig 2018年10月21日
lio_bluefox_102 数回、似たような経験が。。。 「大人しくて暗くて真面目」なひとが、じぶんの狭い世界の中で、人当たりの良い私に、執着心を抱いて、同じような状況に。 八方美人的な、平等に接しているとおもっている自分にとっては、避けようのない状況。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2018年10月21日
こーいう事あるから過剰に微笑みかけたりしちゃいけないししてないんだろうな。ある程度淡々とするのにも訳がある。勘違いさせないために。
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赤ちゃんですけど @motimoti2466 2018年10月21日
asada1236 お札を渡す時みたいにレシートの端と端を両手で持ちつつ片手で小銭をキープしながら渡すので(文字では伝わりにくくごめんなさい)握られる可能性はゼロに近いと思いますが、今まで接客してきた方達の中に手を握りたい人がいたかどうかまでは分からないので何とも…でもお返しを渡す際に手を握られたことは無いですね
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🏇 @ROCKROCKHELLOOO 2018年10月21日
あくまで1人の人間として接してたってことを理解できない人多過ぎない?
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018年10月21日
mentalskillbody 最近の女フェミ叩き全てに言えるなあ
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YamaMaya @zupporimogura 2018年10月21日
かわいいおじいちゃんだろうがおばあちゃんだろうがちゃんと性別を尊重して付き合うべきだと思います。 年寄りをかわいいもの扱いするのも何だか嫌です。 親しき仲にも礼儀ありです、目上の人としての敬いを忘れてはいけません。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018年10月21日
kumonopanya 偏見の言葉の使い方間違ってね…?
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018年10月21日
zy773 容姿と若さに気を使う芸能人と一緒にするなよ… 68のおばあさんにお茶もらったり軽く肩もみされてセクハラって思うのか?
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年10月21日
そもそも本当に人畜無害で、まともな人間だったのであれば、最初から異性の社員の肩揉みを日常的にはしないよ。爺もおかしいし、日常的にボディタッチを許容してた被害者もおかしいし、それに苦言を言わない周りの社員もおかしい。
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縞工作 @joqufutyqec 2018年10月21日
daken3gou 例えば職場の優しいおばあちゃんがほつれたボタンを直そうとしてくれた、スマホを買って使い方を聞いてきた、そういうときに断れるかと言うと難しいよなーと思う。これは男女とか年齢とか関係なく、親切や親しみのラインからグラデーションで来た場合、断るポイントは緩くなりがちだよね。神視点なら1か0かで判断できても、実際の人間関係はそうはいかないわけで
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年10月21日
これって「60の老人ですら恋してるのにお前らときたら・・・」って話だよね。
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他人 @Messiah_Justo 2018年10月21日
老人に若い女が近づけること自体がセクハラだよ(もっとも、お互いが加害者であり被害者でもあるが)エイジズムがどーとか性の解放がどーとか小癪な事言ってんじゃないよまったく。
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west @flying00w 2018年10月21日
職場など「小さな社会」で出来上がった習慣に、下っ端が「意見できる」事は少ない。賛成しがたい事も、同調圧力でオミットされる。組織的な企業データ改ざんとか。
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funpan @funpan2015 2018年10月21日
pokute55 貴方がおっしゃる「性差に基づく警戒心にまさる人格への信頼」って、おそらく多くの男性にとっては特別な称賛とかではなくあって当然な物で、「安全な男性」は「信頼がある」ではなく「プラスアルファが無い」という評価と受け取られがちなのでは。
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おうべい @hisuioubei 2018年10月21日
内容とは直接関係無いんだけど、こういう漫画ってよくこの件での「リトルあなた」みたいに妙にファンシーだったりシュールだったりな形容してくるのなんなん
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おうべい @hisuioubei 2018年10月21日
なんか・・・なんだろうな、上手く言えない嫌悪感があるんだよな・・・
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digest @digest105 2018年10月21日
あ〜店で働いてた時に80歳くらいの爺さんがよく差し入れを持ってきて、自分は新人だったので常連さんかな?くらいにしか思ってなかった。1年後に、爺さんに会社を退職するって言ったら「可愛がってやったのに!」って激怒しててキッモと思った。お前、スーパーのレジの女を水商売可なんかと思ってたんか?
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さねとみ🐞セミファイナル @sanetomi_taru2 2018年10月21日
CAWZOO 何が恐ろしいかって勘違いさせない為に淡々と対応してもエクストリーム解釈する客ってのが稀に存在していて、「冷たくしてるけど本当は俺の事が好きだから照れて塩対応してるんだな」「冷たくすれば俺の気が引けると思ってるんだな」とか言ってくるんですよ。こういうのに目を付けられたが最後、こちらがどう対応しても相手が加速しちゃう。
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檜邑 圭吾 @keigoh 2018年10月21日
肩揉みなどのボディタッチを許容する職場、っていうのは一見和やかだけどセクハラの線引きが恣意的である可能性も高く、問題が埋没して被害者をスポイルする危険がある、という話のようにも思えた。管理者がこのあたり敏感になる必要がある。
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018年10月21日
mentalskillbody 「相手が反応したら『私はそんなつもりじゃ・・・』と被害者ぶる女大嫌い。俺もこの姉に説教するわ。」 「それまでさんざん天真爛漫アピール、年寄りに優しい私アピールして気分良くなってたこの甘ちゃん姉にはいい勉強になったろ。」 「無駄に男の性欲煽って、何かあればセクハラセクハラって被害者ぶって言いつけたり、言いふらしたり。」 「老人をおもちゃにして遊んでたら急に本気出されて被害者ぶってるって話?w」ちょっと探すだけで滅茶苦茶見つかるんですが
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エビゾメ @ABzome 2018年10月21日
問題人物が出てきたときの正常性バイアスは気をつけたいけど難しいのが怖いところだし被害者のつらいところよね。(自分にとって)平和な職場で一人だけが上の動く異動沙汰とか、裁判で日ごろから顔合わせてて(自分にとって)問題のないあの人を訴えるみたいなことをもし言い出した僕もこの同僚みたいに「まあまあ落ち着いて」みたいになってしまうと思うもん。多分それは誰でもそうだと思うし一番被害者を追い詰める。いじめ問題より気づくのが難しいかもね……
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権力の狗 @daken3gou 2018年10月21日
akisima5031 少なくとも一対一の食事に誘ってきたり、私的なLINEを送ってきたり、不要な身体接触図る等の「強要すればセクハラが成立しかねない行為」を平然と行ってきたら警戒対象でしょう。
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@Koji200000 2018年10月21日
Ckdkr4whgil5En6 姉さん叩きじゃなくて常識的な反応だろ、ってことだよ。
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じぇにー @JennnnyHaniver 2018年10月21日
友人が会社の二回り近く歳上の男性に付きまとわれて辟易してたことある 部署も違うしほぼ仕事で必要なとき以外無視してたんだがそれでも変なメール送られたり長いこと付きまとわれたと この手の問題は男女でどうこう言うのはナンセンスだろうけど、常識的に考えたら脈が無い相手に一方的に感情を押し付けてくる人はいるし、 落ち度が無くてもそういう人に好かれてしまうことはあるし厄介なことになる
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erimiz2634 @erimiz2634 2018年10月21日
投稿者の姉が愛想良く振る舞っていたことをもって「気があると勘違いさせた女性に落ち度がある」と詰るのに