編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら
157
@Rumika_Komori
@toranoana_pr チキンなので店頭で言い出せなかったのですが、いくらなんでも全裸やパンモロをレジ前に置いて視界に入るの不可避にするのは勘弁してほしいです。全年齢対象なら未成年でも買えるものを売ってるお店って建前ではないのでしょうか。R18コーナーでPRすれば十分では? #とらのあな pic.twitter.com/GhXcfsL15J
 拡大
 拡大
風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb
自称フェミニスト「とらのあなにエッチな萌え絵が掲載されている。ちゃんとゾーニングしてほしいです。」 ついにここまできました。 pic.twitter.com/qOp854NgIn
 拡大
 拡大
 拡大
しのぎ鋭介 @A_shinogi
とらのあなは端からそういう店でんがな twitter.com/syuki_eb/statu…
🍀風呂上がり💚🖤 @huroagari268
@cosmatedechi @A_shinogi @yotsuba11 失礼します。そもそもパンツ程度でゾーニング(R指定)するなら日本国内の全作品の何割が有害図書指定されるか想像もできません。
大刀・ザ・ヒュージザンバー @DAIGATANA
とらのあなのゾーニングの件、遂に一般書店じゃ飽き足らずそういうお店にまで狩場を広げてきた感があるな。
マカロニさん @macaronicheese0
公共性だのゾーニング論を振りかざしてた連中の話の流れ 「コンビニで売るな、本屋で売れ」 「本屋で売るな、専門店で売れ」 「専門店で売るな」<New!! 専門店の中に入って「排除せよ」言い出したらイカンでしょ
マカロニさん @macaronicheese0
花屋に入って「私は花粉アレルギーだ。この店の花は花粉アレルギーの人(私)に配慮されてない。今すぐ花の咲く植物を隔離せよ。私に配慮しないならこの店は公共の敵だ」言い出すようなものじゃろ。極めて紳士的かつソフトに言うけど精神疾患の類じゃないか?
旦那@僕は望む、叶わずと願う @nyanoha
わざわざ『とらのあな』まで来て、禁止されている店内撮影までして、公式宣伝垢に対して店内撮影写真を送りつけて、結論が『ゾーニングしろ!』は流石に面白すぎないかwwwwwww いやもぅwwwwホントwwwwwすげぇわこの人達wwwww生きてく世界間違えてるってwwwww twitter.com/rumika_komori/…
紙魚 @silver_fishes
twitter.com/syuki_eb/statu… これ、要は「専門店でもエロいものをわたしに見せるな」という話で、「年齢ごとにコンテンツを区分して、例えば18禁相当までエロいものは子供には見せません」みたいな「ゾーニング」とは別のことを主張してるんだよなあ…
紙魚 @silver_fishes
パンツを出してる絵だとしてもそれは「18禁である」ということになっていないわけで、なっていないものを年齢制限なしで出しててもゾーニングとしてなんも間違いもないと思うんだけど(それこそ藤子漫画とかが軒並みゾーニング対象になってしまうだろ)、自分の言ってることわかってないですよねこれ
紙魚 @silver_fishes
で、BLだと下手すると18禁ガチガチのやつすら成年マーク付いてないから一般書店の一般棚とかにあるんですよね? 正直やってらんねえなというか…
紙魚 @silver_fishes
「パンツが出てるんなら18禁である」というの、本気でデパートの下着売り場(やそのポスター)も18禁という話になると思うけど本気でやるのかね。「表情とかの問題だ」? それでも壇蜜とか地上波に乗らなくなったりしないの。
紙魚 @silver_fishes
というか、とらのあなに行ったことが一度でもあるなら「エロいものを一切見たくないのにとらのあなに行く」というのがまずどうかしてるんだよなあ、行かなきゃいいんですよそんなの。自分に「耐える能力」がないのだから。
24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
ちなみに、とらのあなの場合は原則的に階でジャンルを分けているし、一つの階で成り立つ店の場合も成人向けはまとめて置いてある。 法令はもちろん、都条例にも違反していない陳列にまで文句を付けている時点で、単に『自分が嫌いだから』以外の理由がないよね?という問題。
かなやたなは @sousanusi
とらのあなで微エロ二次元絵にクレームをつけるフェミニスト、TPOが守れてないのでは
新井輝📖本日休業 @terurin9
「もっと細かいレーティングが必要なんじゃないか」という提案ならわかるけど、人様の店で18禁でないものを18禁のエリアに移動しろって言うのは流石に無理がありますよね。 「18禁だろ、これは」と思ってるわけでもないようだし、なんでそれで筋が通ると考えてしまうんだろう…。

コメント

エルガンハイン・ジェノサイダス大総統 @izanpresident 2018-10-20 20:24:54
本当に反オタク主義者暴力団の奴等には「学び」と「知識」が頭に無いのかなと思うものです。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-10-20 20:34:04
フェミニストってゴブリンスレイヤーのゴブリン未てーな連中だな(極めて穏当な表現)
Chariot @BLACK_RX_24 2018-10-20 20:48:51
今ちょうどテラフォーマーズ読んでたからか、こいつらが譲歩も知らない狩るか狩られるかの2択しか持ってないゴキブリ共に見えてきた(最大限配慮した表現)
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-10-20 21:00:15
専門店でゾーニングしろと言い始めた、まさに大方の予想通り事が進んでいる。 で、パンツ自体は一切R指定のものではない。本当に自称フェミニストは何がしたいんだ?
たし @punimuchiya 2018-10-20 21:03:29
これでも「エスカレートするかもという憶測で批判するな」と言う方いらっしゃいますかね?
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-10-20 21:04:42
元ツイ主、関連ツイで「あの」北守をRTしてるから役満だった
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-10-20 21:06:08
izanpresident もはや「脱知性主義」というべきか…ケモノのごとくその時の感情を振りまいてるだけだし…
saizenor @saizenor 2018-10-20 21:06:30
そのうち肉屋を襲撃するヴィーガンみたいに実力行使しだしそうだな。 店内に押し入って陳列物に火放って、そして後になってから「こんなに燃やすつもりはなかった」とか、しれっと言い出すんだ
権力の狗 @daken3gou 2018-10-20 21:07:03
ヤクザでもこんな因縁の付け方しねーよ
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-10-20 21:08:26
ところでこの自称フェミニストたちは「ならば下着コーナーを18禁にしろ」と言われた事もしくは反論された事が何度かあるはずなんだがその度に下着は生活必需品でエロではないなどと言っていた。彼女らの言う通りこれはエロではないのだから制限不要。(そもそも服ならば法律上ともかく下着自体はなくてはならないわけではないので生活必需品とは言えない。)ダブスタも良いところ。
森のクマッチング @peerchaky 2018-10-20 21:12:38
隔離した先に付いてきて喚き散らすとかキ○ガイですわ
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-10-20 21:15:16
もう威力業務妨害やらかすまで秒読みって感じだな…
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-20 21:15:20
どうせこうなるから私はゾーニングって言葉が嫌いなんだよ。専門店にすら文句言うんじゃ、いよいよ地球上に存在できないだろ。
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-20 21:17:06
パンツ程度で18禁ってお前、今どきアニメキャラでもそんな初心な奴いないぞ。
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018-10-20 21:22:44
とらのあなってイオンみたいに一角にあるものじゃないよね?それなら完全に因縁以外何者でもない…
たし @punimuchiya 2018-10-20 21:26:48
自粛要求なんて大抵こうやってエスカレートしてくからね。いつでも「訴えてきた時が潰し時」なんだよ
08_Reader @08_Reader 2018-10-20 21:28:19
フェミのいうゾーニングってのは「この世から完全に抹消しろ」以外の何物でもないという証明だな
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-10-20 21:29:47
下着売場で売られてるパンツ、風でスカートめくれて見えたパンツ、スカートそのままで膝くらいまでずり落ちたパンツ、女キャラが頬を赤らめながら自分でスカートたくし上げてるから見えたパンツ、これらは全然~違うんやぜ~♪ 色んな人が共生していこうとするなら設置場所を考えるのも今の時代には必要なんやぜ~♪
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-20 21:32:16
kame4477 「自身の感覚をもとに男性向け表現への規制的意見を述べる女性」イコール「フェミニスト」という流れが出来つつあるな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-20 21:34:01
自称フェミニスト諸氏のたゆまぬ努力により、「フェミニスト」=「お気持ち表現規制主義者」という定義が確立しつつある
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2018-10-20 21:35:47
先にワコールとかトリンプに文句言ってみてくださいよ。町中に下着写真貼ってますけど、同じようにやらないんですか?
ローストの肉 @ROM69787270 2018-10-20 21:47:56
ピーチジョンみたいな下着屋も外から見えないようにゾーニングしていかがわしいっぽい店にしないといけないな。 あんなセクシーなマネキンに下着を着せて展示させるなんて性的過ぎるわ()
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-20 21:48:13
虎の穴っていうか嫌パンが法のスキマをぬったような作品だからなー
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018-10-20 21:54:19
まだわざわざ店内に突撃してゾーニングしろと喚いてるフェミニスト?は一人だけなんだし、まだフェミニスト=こんな感じという印象を持つのはやめようね! 雨後の筍みたいにぽこぽこやって来そうな気はするけど……
ビッター @domtrop0083 2018-10-20 21:56:24
その前にとらのあなは撮影禁止じゃなかったか?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-20 21:57:26
またお気持ちヤクザか。こいつら反社会的勢力なんだから表の世界に出さずに全員逮捕しろ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-20 21:58:29
しかしスルメロックさんのコレとあまりに一致しすぎて笑うしかない。まとめ主はできればコレも末尾に加えてくれ https://twitter.com/surumelock/status/1052131830697144321
kame4477 @kame4477 2018-10-20 22:00:01
DaisyAdreena また典型的なセレクティブエネミーやな http://blogos.com/article/321033/ 「要は、対立する勢力の中から、とんでもない発言を部分的にシェアして論じている。」/んで@Rumika_Komori ってフェミニストなの?
たし @punimuchiya 2018-10-20 22:00:09
mabuenoe 設置場所:とらのあな な時点でこれ以上何を考えても状況は変わらないと思うが
ビッター @domtrop0083 2018-10-20 22:04:02
よし。今後は下着売り場および下着はR18にして、未成年はノーパンで過ごすべき。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-10-20 22:04:57
キズナアイやプリキュア フィギュアの件で「私もオタクだけど公共の場にフンダララ」とか言ってた人は猛省しようね?
てつ☆ぱち! @Tetupati 2018-10-20 22:16:16
そもそもこいつが根拠にしてる映倫のR15がただの自主規制規格で条例に明記すらされてない以上新妹は一般区分なんだよな それをR18コーナーに押し込もうとするのは単なる「お気持ちヤクザ」でしょ
@PUBG_OFFICIAL 2018-10-20 22:25:08
このツイート主、女性向け同人誌もR-18コーナーを設けて欲しいってリプで続けてるんだけど、そこは悪手だったな。これで味方に付いてくれるはずだった多くのフェミを振るい落とした。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-10-20 22:28:57
mabuenoe それすると全てのものが置けなくなるのでやめた方がいいかと。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-10-20 22:43:45
この発信元のプロフィールまで行ってみたがいいねやRTしてるのが自称フェミニスト、反天皇、反安倍のツイートだらけで色々と察した。本当にここら辺の界隈は全部一貫してるよね。本当にお金貰ってるんじゃないかと疑ってしまうレベル。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-20 22:47:13
sizukumizu おい一度も見たことない垢なのにブロックされてたぞ
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-10-20 22:47:34
とらのあなはオタク向けの専門店かも知らんが、エロ専門店ではないはずなんだが。
エロラクP @eroluck 2018-10-20 22:48:22
こういう時に使う言葉だったのか、「あなた、覚悟してきてる人…ですよね?」って
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-20 22:49:48
kame4477 私が言っているのは「そう見なされる状況になりつつある」という話であって、当人の実態や自認がフェミニストであるかどうかは知らないけど。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-10-20 22:54:07
Dam_midorikawa #metoo ですわw ブロックリストですかね?
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-10-20 22:56:48
sizukumizu ちなみにこの人はキズナアイ=女性差別との認識の模様。またレースクイーンやコンパニオン、グラビア=女性差別とも考えている模様。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-10-20 22:57:45
Dam_midorikawa TruthorDare1984 多分自称フェミ界隈が共有してるブロックリストでやられているのかと。
kame4477 @kame4477 2018-10-20 22:58:26
DaisyAdreena 「当人の実態や自認がフェミニストであるかどうかは知らない」のに、フェミニストがまたこんなひどいこと言ってるぞー!と吹き上がってる状況が、典型的なセレクティブエネミーやな http://blogos.com/article/321033/ と思いますな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-20 23:00:02
kame4477 さぁね。流れを止められるものなら止めてみればよいのでは。私は止める気はないけれど。
kame4477 @kame4477 2018-10-20 23:01:35
DaisyAdreena 別に止まろうが止まらなかろうが、これはセレクティブエネミー http://blogos.com/article/321033/ でよくないねって思うから言ってるだけだよ。
脱臼 @pratula_twi 2018-10-20 23:02:00
なんかフェミの言う「ゾーニング」って普通の「18禁コーナーを設けるゾーニング」と違ってて、「実店舗に置くな」とっていう定義にしてる人が結構いる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-20 23:02:10
『ちなみにこの人はキズナアイ=女性差別との認識の模様。』 たった一行で脳味噌詰んでいる事がわかるのは凄いな。そりゃフェミニスト認識されるわ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-20 23:03:32
kame4477 通じない批判にも、まぁ、参加する事にくらい意義はあると思うよ。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2018-10-20 23:05:43
『ゾーニング』を意味を、一度辞書か何か調べることをおすすめする。ほぼ確実に、脳内で全く違う意味の言葉に変質してるから。想定していることの意味から逆引きしたら、出てくる単語は『殲滅』だから。
希望 @nozomi_crs 2018-10-20 23:07:59
非18禁の一般同人誌を買いたくてもレジが女性向けフロアの階にしか存在しない店舗もあってな、乙女小説と乙女漫画と女性に混じってレジ待ちするのはなかなかの羞恥プレイだった。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-10-20 23:08:04
kame4477 https://twitter.com/rumika_komori/status/1053222925434707968?s=21 このツイートから見る限りではフェミニストであると自認している、もしくは自称フェミニスト寄りと判断してもいいのでは?他にも示唆するようなツイートがいくつかありましたが...また自称フェミニストを非難したりしているツイートにも攻撃的かつ否定的な反応を見せています。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-10-20 23:08:18
_Nekojarashi_ エロ専門店じゃなければちょっとHなアニメ作品も置いちゃいけないなんて寝言にお付き合いする気はありませんので
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-10-20 23:09:04
sizukumizu もちろんこの人はフェミニストを自称していないので真相は不明ですが。
希望 @nozomi_crs 2018-10-20 23:09:40
とはいえ、店舗の都合で仕方ないしイチイチ苦情言うのも筋違いよな。
りもこん @remo_cont 2018-10-20 23:11:09
これ「専門店云々」はどう考えてもおかしくないですか? 法律、法令に反していない以上コンビニ、駅前、小学校の前、もちろんこの手のショップだろうと問題ない、と主張するべきなのでは?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-20 23:11:32
『多分自称フェミ界隈が共有してるブロックリストでやられているのかと。』 あぁ、私もだな。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-10-20 23:12:54
こういう人はまず歌舞伎町にでも行って目についた看板の店に片っ端から文句言ってきてほしい
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-20 23:18:10
RTやいいねしてる内容がもうね……
jpnemp @jpnemp 2018-10-20 23:18:18
kame4477 何かと思えば荻上チキ氏の造語ですか。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2018-10-20 23:20:11
Dam_midorikawa TruthorDare1984 DaisyAdreena 自分もブロックリストか何かで、初めて見たアカウントからブロックされてることが多々ある人間ですが、このまとめの方にはブロックされてませんでしたね。似非フェミ界隈のブロックリストってどうなっているのか。まぁ、今回話題になってる人物はツイートを見る限り、似非フェミというよりは単純に頭が悪いか、我儘な人間であるかのどちらかっぽいから、自分はブロックされていないのかもしれないが……
@mouth0717 2018-10-20 23:20:40
まあ個人的に嫌いだから勘弁してほしいってだけなら別に勝手じゃね? というのが第一印象だったがアカウント見たらとらのあなに要望出すみたいなこと言っててダメだった。
らんりょ @crampcard 2018-10-20 23:22:30
「表現規制には反対だ。専門店で売るならなにも言わない」と言っていた輩達の見解はまだですかねー?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-20 23:23:56
kotira4tyoume 4丁目のメガネ氏自身が、単に自称フェミ叩きアカウントとしては目立たないだけなのでは。
@mouth0717 2018-10-20 23:25:13
単に下品だという批判ならば理解できるが、R18相当かと言われると首を傾げざるを得ないし、全年齢対象店舗だからというのを論拠にするのはおかしい。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2018-10-20 23:26:43
kotira4tyoume なお当該のものをゾーニング対象であるとするのであれば、Twitterで画像つきのツイートをする時に使うことができるワンクッション機能を用いていないというのが非常に不可解。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-20 23:29:06
kame4477 一部の極端な事や間違った事を言ってる人だけを切り取ってそれが全体かのように批判する事をセレクティブエネミーだとか言ってるらしいけど、まともな人はもうフェミニストと名乗ることをやめるような現状なので、フェミニストといえばだいたいこういう感じの馬鹿なので、セレクティブエネミーには該当しないと思います。
星山 等(E-SW20改) @H_Hoshiyama 2018-10-20 23:29:24
この手の連中に言うことはただひとつ 「うるせえバーカ」
たし @punimuchiya 2018-10-20 23:30:48
_Nekojarashi_ そうだな。だから全年齢対象のオタクっぽい絵をPOPにしてあるぞ
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-20 23:34:11
私も知らないフェミ垢からブロックされてること多いですけど、やっぱりブロックリストがあるんですかね この人からはブロックされてませんでした
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-10-20 23:34:15
パンツが見えた程度でエロだエロだ騒ぐ下半身直結脳の考えが理解できん。パンツだって所詮衣類だろ?性器ではないのだ、マンコ隠す気の無いデザインでない限りセクシーではあってもエロではないだろう?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-10-20 23:36:24
ホラーもののポスターとか貼り捲くればどうかね?
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-10-20 23:38:08
それほどまでに下着がエロだゾーニングしろというのならもう何度も言われてるように下着販売店も同じようにせにゃいかんだろ、そこらへん一貫性を付けないから #まなざし村 だのお気持ち至上主義だのファシストだの言われるの理解して……する気ないかあいつら
@Nozom_mhw 2018-10-20 23:39:34
あーあ遂にここまで堕ちたか ハッキリ言ってこういうバカは救いようが無いな
スイコウメイ (吹光明) @chemist_fjm 2018-10-20 23:42:04
この人はシュナ尊師がおんなじようなことして燃えたのを見ていないのか…!?
fly @fly_0015 2018-10-20 23:46:38
もう無人島で店を出す位しないと満足しないんじゃないの?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-10-20 23:46:41
アキバのメロブの列形成の仕方とか突っ込まれそうだなーとは思ってたがこういう方向かい。こういうので騒ぎそうな手合いは同人ショップ系には行かないもんだと思ってたがなあ
楼磨P@ぼっち党員🎀 @rouma_p 2018-10-20 23:48:47
視界に入る事も許せない人が存在する事を許せるわけがないという自説が当のフェミ達の手によって立証されていく…( ˘ω˘ )
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-10-20 23:51:59
"キズナアイ騒動で分かった事。フェミ達の目的は萌えキャラの撲滅。" https://togetter.com/li/1273584 10月5日のまとめ。予想されていたとはいえ、これ大当たりだったな。
mikunitmr @mikunitmr 2018-10-20 23:54:49
幼稚園や保育園で「幼児ばかり集めてるのは許せない反社会的だ」とか言い始めるのももうすぐだな
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-10-20 23:55:05
ゲットーに送られたユダヤ人も戸口蹴破ってきたナチス共を見て同じ様に思ったんだろうな。「ああ、こいつらは俺らを殺したかっただけだ」と。
さかも @nebusokuqchan 2018-10-21 00:00:14
「いつかやらかすバカが現れるだろう」の「いつか」がまさに今ですね。2018年中に現れたのは流石に想定外だったけど
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-10-21 00:06:52
TruthorDare1984 同じく。そんなに悪名が伝わってるのだろうか?
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-21 00:08:18
ゾーニングとかを無視して突っ込んで「告発」して、警察官僚とつるんで排除強化に成功した10年代前半までの成功経験が忘れられないのでしょうね(´・ω・`)
さかも @nebusokuqchan 2018-10-21 00:08:37
ちなみに「何しにとらのあな来たんだよ…」ってツッコまれて「同人誌3冊買いにきた」だからな。どういう性質の店か知ってるんなら、もうわざとやってるだろとしか言えない
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-21 00:09:59
外国メディアだって国際機関だって、入場規制がされてることなんかめったに調べないし、この看板などが18禁ではないとしてる日本の価値観を糾弾すれば終わりな感じだからなぁ…(´・ω・`)
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 00:10:40
やっぱフェミニズムは今後ヴィーガンルートに進んでいくと思うんだよね。退廃芸術の抹消を掲げて専門店前でデモやったりコミケ襲撃したりしそうで怖い() 親和性が高すぎる。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-21 00:11:23
色んな問題で衝突が起きてるけど、西側の欧米諸国は自分達の価値観が至上のものだと思ってデメリットを無視して他に押し付ける傾向がつよすぎるからね。
デュボア先生万歳 @neetrader_fx 2018-10-21 00:11:33
ゾーニング 専門店で ゾーニング ふざけとるのか、頭が不自由なのか。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-21 00:12:21
linstant0000 それをやるとしたら、警察官僚や右派カルトと決別した後になると思いますよ。権力に働きかけて強権的に押し付けるやり方に慣れきってるはずですから。
疲弊オタクモドキとら @wkwktkwk 2018-10-21 00:13:26
彼らにとってのゾーニングはその表現を殲滅することだから
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-21 00:13:38
冗談抜きで、糾弾デモや記者会見と、警察側への根回しでの弾圧攻撃の合わせ技を警戒すべきだと思うよ(´・ω・`)
Combattler_V @57m550t 2018-10-21 00:14:40
従来型フェミニスト(現ネオリブ)→ 男性と同等の権利を求める 新世代フェミニスト(自称フェミ)→ 男性の権利の剥奪を求める 旦那のコレクションを勝手に棄てるブームも後者に通じる動き
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2018-10-21 00:17:20
マジで恐ろしい勢いで迫ってるな、ラノベ表紙からついにオタクショップ店内にまで自称フェミの押し付け規制が段飛ばしで来てるの恐怖しか無いでしょ。
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-10-21 00:20:32
ちなみにこいつとらのあなのホームページに撮影禁止と書かれていないから問題ないと言い切ってる
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2018-10-21 00:25:28
どっかのキモ親父が、女性下着専門店に押しかけて「下着買おうと思ってたまたま来た」「これらの下着はけしからんから規制しろ!」って喚いてる様なものかな。良く言えばただのクレーマー、悪く言えばただのアレだね、アレ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 00:29:43
Artanejp トップ陣がそう思ってても末端が何かの拍子に暴走しそうではないかなと。 連中思考力無しのお気持ちで発火する鉄砲玉みたいなもんですし。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-21 00:30:07
後、「リベラル」の中にも今まで無理して迎合してこちらに悪罵投げてた人達の中で、限界に来てる人達が見受けられるから、こちら側は向こうを単純に非難するだけで終わらせないほうがいいよ(´・ω・`)
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 00:30:20
wkwktkwk この世から抹消すれば目に入ることもなくなるしな。完全無欠のゾーニングだ()
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-21 00:31:08
linstant0000 多少はいるかも知れませんが、それやったら確実に「事件」になるんで…。向こう側への打撃のほうが大きくなると思いますよ。
りざ @rizariza2017 2018-10-21 00:32:39
「コンビニの本をゾーニングしろ」から「本屋の本をゾーニングしろ」になった時にエスカレートしてるじゃねえか!って言ったけど、そこからこんな短時間で「専門店でもゾーニングしろ!」まで行くとは思わなかったわ
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-10-21 00:33:29
やはりオタクコンテンツは有害だな。対策が必要だ。オタクコンテンツを見るだけで一部のフェミニスト、社会学者、弁護士、画家や彼ら・彼女らを支持する人は理性を失い、やたらと攻撃的になり、自分とキャラクターの区別がつかなくなり、わけのわからない主張を始めるようになるという害がある。よって彼ら・彼女らに治療を受けさせるなどの対策が必要だ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 00:35:04
Artanejp 大した事件になるかな?ノーダメとは言わないけどかすり傷がいいところでしょ。公権力によるフェミニズム弾圧のしようがないし。 なったとしても、襲撃は良くないが、やはりこれも問題だって焚き付けて、世論()を味方につけた弾圧運動繰り広げそうじゃない?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 00:37:11
これでオタクが纏まって反フェミニズム運動を繰り広げたら、人権侵害とか言い出すんだろうか? この手の連中の本を子供に読ませる方がよっぽど危険だと思うんだけど。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 00:38:22
Artanejp 自国で散々デメリットの押し付けあいしてるのに、それを無視するのはどうにかしてほしいものだ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-21 00:42:31
パンツ見せたら18禁なんて極端な考えだとボディービルダー選手権がアダルト動画以外の解釈できないんじゃないのか? 水着と下着をどう区別するんだ?
片山 和紀 @night_wizard 2018-10-21 00:45:33
ゾーニングとか言うなら境界線はおまえの瞼以外にはあり得ん。というのが最近の反撃法。 今までこれにまともな反論返せたフェミニストはまあいない。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-21 00:46:10
linstant0000 事件起こして警察が介入してきた時に、①運動ムラが行動した人を護れば、運動ムラ自体への批判と嫌悪感が半端ないことになる②運動ムラが切り捨てれば、運動ムラ全体が空中分解する。ここを日本のフェミニズム運動とかに置き換えてもいいでしょう。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-21 00:47:53
行動を起こした人を護れば警察との半蜜月関係が壊れ始めるし、そちらや運動自体の保身を考えて切り捨てれば、運動全体の内部対立に繋がるでしょうね。その位、クリティカルな問題に発展する可能性が高いだろうと見ています。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-21 00:52:56
自称フェミ晒した立て看板 「おパンツ見せたら18禁」 お前がいるのはとらのあな とらのあな #にんげんっていいな
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-10-21 00:55:46
虎穴にいらずんば虎児を得ずってとらのあなで盗撮ですかww
Z-Pale Rider @MeierLink_Z 2018-10-21 00:56:39
「お店=コミケ会場の建物」みたいなものでしょ?そりゃ全年齢対象なものからアダルトオンリーみたいなものまで雑多に取り扱ってるわけで。あるいは「歓楽街」とか「アミューズメント」と言い換えるか?わざわざそういう場所に行って「自分の認める娯楽以外は撤去しろ」っていうのは、やっぱり頭のネジが何本も足りていないとしか言いようがないのでは?
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-10-21 00:56:52
パンツ見せたら18禁っていうなら水泳(少なくとも男子)や大相撲の中継も18禁だな
じむ123 @sdejr01212 2018-10-21 00:57:15
次はネット通販も辞めろ要求かな
りざ @rizariza2017 2018-10-21 00:59:11
remo_cont その通りなんだけどコンビニやら書店で批判してた連中の言い分が「専門店でやれ」だったからナー
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2018-10-21 01:01:02
ブレンダもそうだけど自分らは健全エロや微エロを倫理観から批判する癖に無断撮影を平気でしてそれつっこまれても開き直ってるのどうなんだよ。お前らマナーやタブーからエロ批判してんじゃないのかよ、少なくとも広告は完全に合法だよ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 01:01:36
Artanejp 反原発や反基地であれだけデマ飛ばして暴れまわったクズどもは、今ものうのうと各業界で生きてるのでそんな事にはならないでしょ()
ヴェン @venn02 2018-10-21 02:13:55
結局自分は良くて他はダメ!!!アテクシの愛する物が世界の中心!!!な人でほんと駄目 この人オタク向いてないよ https://twitter.com/venn02/status/1053692993046102017?s=19
ヴェン @venn02 2018-10-21 02:15:22
MeierLink_Z この人同人誌即売会に行ったことないにわかは黙ってろって発言してるから相当頭悪いよ ネジが足りてないどころかネジ刺さってないですし
!にゃん @bibibikkuri 2018-10-21 02:20:47
勝手な規範を押し付けるなら共生ではなく侵略になってしまう
Moku1738 @User_1738 2018-10-21 02:55:50
フェミがやってる(自称)フェミに基づく主張要求と同じなんだからツイート主がフェミかどうかなんてどうでもいいよ。
純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2018-10-21 03:37:25
この手の連中をフェミニストとか言うと良心的で見識のあるフェミニストさんが被害を被るから、似非フェミとか直接的に「バカ」って言い換えてゾーニングした方が良かない?
たるお@FLOのライフやり直し中 @tarumo 2018-10-21 04:43:24
venn02 即売会所かコミケにも行った事 ある身としたらこの程度じゃR指定は入らない 筈ですがとキス描写や軽い性描写で R15入るか入らないかですね。 女性向けですが…
denev @_denev_ 2018-10-21 07:14:24
ゾーニングは表現の自由の侵害。これではっきりした。
denev @_denev_ 2018-10-21 07:17:00
もはやゾーニングは妥協点とはなりえない。これからは売り場の自由を維持・拡大していくために戦わなくてはならない。
ですの @_desuno_ 2018-10-21 07:23:03
こんな専門店の店頭じゃなくて駅の柱に人間のモデルでブラにパンツ出しまくってる会社あるんですよね、ワコールっていうんですけど…
⊿だい @daisuzu 2018-10-21 07:31:59
フェミニストは、AVが嫌いだからAVを殲滅したい。2次元オタクコンテンツが嫌いだから2次元オタクコンテンツを排除したい。次はアイドル・声優にターゲットが来るぞ。その前にフェミニストを撲滅しないと
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-10-21 07:40:40
つかこいつら専門店ではいいって散々言ってたよな。本当にダブスタ。これより遥かに露出の高い絵をアニメイトという全年齢の専門店を例に挙げて専門店ならば店頭に飾ってもいいとか言ってたよな。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-10-21 07:47:20
妥協すると乗り込んでくる。結局、守る為には戦わないといけないとあっち側から教えてくれてると言うね…
らむうる @ramuuru 2018-10-21 08:18:33
次は「入り口で年齢確認するような専門店があると街の景観と周囲の雰囲気が悪くなって子供への悪影響や治安悪化が起きる可能性があるので撤去しろ」に移行するかな? 尚、絵ではなく実在の女性がいる風俗店には言わない(言えない)
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-10-21 09:08:01
ここまで来るとさすがに、売名行為かと疑われるぞ。
くらげ @jerryfish_1020 2018-10-21 09:10:53
高齢男性からガチ恋されたまとめにわいてきた「自衛しなかった女がわるい!誘うようなしたほうが悪い!」って人たちと両方全滅するまで殴り合って欲しい。世の中が多少快適になるでしょう。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-10-21 09:17:39
「ゾーニングしろとか言ってるけどどうせオタクの生存権を徐々に削って根絶やしにするところまでが目的でしょ?」って話、石原慎太郎全盛期くらいだと(俺は言ってたけど)オタク側でも言う事に対して歯止めが効いてた感じあるけど、もうみんな否定しなくなっちゃったよな。
テープ @xPvFJ7DzLbO1rKn 2018-10-21 09:28:40
ワカメちゃんはR18(暴論)
真田瑠璃 @Ruri_Sanada 2018-10-21 09:32:20
yoti4423yoti 例えHPに撮影禁止の記載があっても、「店舗に撮影禁止の張り紙がなかったから問題ない!HPへの記載だけでは周知されていないので無罪!」くらいにゴールポスト動かすのが目に見えてますなw
真田瑠璃 @Ruri_Sanada 2018-10-21 09:36:07
venn02 そもそもああいう連中はネジ止め用の穴が空いてない説(何
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-10-21 09:38:03
理屈が滅茶苦茶でもキモい男やオタク男を迫害することに違いはない。隣国と同じなんだから。「一括りにするな」とか「同じレベルに落ちるな」とか「譲歩すれば分かってくれる」とか馬鹿丸出しの綺麗事を言ってないで、戦争するしかないんだよね。
ToTo@(土)東5 プ-28b @toto_6w 2018-10-21 09:46:43
虎の穴がすっぱり無視してるのがいい。こんなのは相手にしたらつけあがるだけだ。
受付嬢 @pinkbenki 2018-10-21 10:28:16
だけどBLなんも問題ありましぇーん!なんでしょ
  @ij84stgfkigrekt 2018-10-21 10:32:29
nebusokuqchan フロマージュ行けばいいのに…。 リベラルは多様性と共存のために人類普遍の価値観を受容しろと迫ってくるが、 その「多様性」「共存」は琵琶湖にブラックバスぶち込む世界。 多様性を保つには壁を作るしかない。
Bash @AngraMainyu_ 2018-10-21 10:33:42
①ゾーニングは販売物の区分けを指すものだからとらのあなが専門店であっても入口に「18禁を含む」みたいな表示をしていないと専門店という時点でゾーニングされているというのは無理がある。②その上でとらのあなは18禁コーナーは店内で区分けされている(自分が見た範囲で)ので条例に沿ってゾーニングしているから問題ない。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-10-21 10:34:35
とらのあな自体がゾーニングやねんけどなw
Bash @AngraMainyu_ 2018-10-21 10:37:42
③今回問題になるとしたら画像のような嫌パン・新妹の宣伝物が18禁になるかという点だけだと思う。
飲み物@ヮ<)ノ○ @Mi_Anus 2018-10-21 10:41:03
虎穴に入ってトラがおるやんけというレベル もうこういう連中に譲歩するだけ無駄だよ。思索の後さえ見られず自分の不快感をゾーニング棒してブン殴ってくるだけだよ。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 10:49:12
これ言うと過激派の自由戦士に殺されそうですが、そもそも嫌パンを一般に転がしといてええんか問題って自明なんですか?
ITYN @itaiyan 2018-10-21 10:49:31
と ら の あ な は 店 内 撮 影 禁 止
みはなが・みあ @mihanaga 2018-10-21 10:49:32
Twitterの基準を厳格に適用しても17歳「未満」禁止なので、R18にしろって言うパネルを写真に撮ってぶちまけるのは(その理論なら)アウトだと思います。
ゐすと@黒蓮の騎空団長 @ebony_steed 2018-10-21 10:51:48
正直もう言っちゃっていいと思うんですよね、『フェミナチ』って。
ゐすと@黒蓮の騎空団長 @ebony_steed 2018-10-21 10:53:15
哀しい話だけどさ、世のオタク界隈はもう徹底抗戦するより他ないじゃないかよな…
たちがみ @tachigamiSama 2018-10-21 10:56:28
フェミへの譲歩は相互不可侵協定では無いから一切妥協してはならない、っていう先日のまとめが早くも具体性を帯びてきた
一二三@コミケ落選 @giko_t 2018-10-21 10:57:57
このまま中学高校でスカートめくらせてぱんつチェックしてた時代に逆戻りするのかしらね。あーやだやだ。
匣河豚工房 @hakofuguf 2018-10-21 11:00:12
ここんとこの騒動で顕著な傾向、「自称腐のフェミが萌え絵ガーと難癖をつける」なんですよね。嫌いなカプ描きの人に中傷メール送り付ける事案と本質的には同じだと思います
転倒小心 @tentousho 2018-10-21 11:08:08
(このタイミングで「でもあれ、虎の穴行く度目に付くとこに必ずポスターがあって正直げんなりしてたんだよな・・・」とか言いたいけど、あの辺と十把一絡げにされたらやだなと思っちゃったりなんかするんだよな・・・と思って生きております)
諸葛 均 @policedoog1971 2018-10-21 11:13:15
ここでまとめられている方、絡んだこともないのにブロックされてました。ゾーニングが行き届いてるわ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-10-21 11:16:19
mouth0717 "R18"って世間巷間では暗に"下品"の代用なのですが…。
しぇりりん(12/1ナゴド) @m_sheririn 2018-10-21 11:17:29
かつての黒人をなくす会になってますな
平島ともみ @cbw_hirashima 2018-10-21 11:19:35
ユメノソラとかメロンを潰そうとする快楽主義に浸っているだけのアレな連中かも。誰とは言わないが想像は付いているし
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-10-21 11:20:11
57m550t どんなに"強弁"して、"自称"していようと、"公認"されてなければ、"似非"でしかない。
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2018-10-21 11:23:06
nozomi_crs それは、70年代の少女マンガ読み男性が通ってきた道ですな。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-10-21 11:23:53
giteki コンテンツが有害と認められる条件を持つ範囲を定めて"これがヲタク向け"だと"明確に"定義出来れば、最良のゾーニングなのですがねぇ…。
XX_ouga @XX_ouga 2018-10-21 11:27:31
この話で懸念するのはさ、R18,ひょっとしたら15とかを作成してその領域がどんどこ拡大していく方向性になるんじゃない?ってこと。なんでも指定かけたら女子供が出歩けるところがなくなる方向にゾーニングされてく気がするがいいんだろうか?
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-10-21 11:28:32
あれ、俺ブロックされてねえな ってことはリスト使ってるわけではなさそうだ
XX_ouga @XX_ouga 2018-10-21 11:29:56
ゾーニングされた側の方が経済圏や人口がでかかったらより不便になるのはゾーニングした側になると思うんだけど。
しぇりりん(12/1ナゴド) @m_sheririn 2018-10-21 11:31:10
とらはこの件全スルーがベストでしょうな…相手にする理由一つもないし
うまあじ @ajilyajilyasita 2018-10-21 11:32:21
とらのあなには半裸の美少年が絡み合っているポスターとかも普通にあって気持ち悪かったりするんだけど
laky@次はアニマ横浜 @lkystar_wd 2018-10-21 11:38:46
自分のテリトリーに跳ね返ってこないと思ってるのが見え見えで大変浅ましい・・・ こっちが反論でそれやると悪手にも程があるのでやれないけど自分の主戦場が狩場にならないと理解できないんだろう
遮光昏人 @KREHITO 2018-10-21 11:39:29
AVをゾーニングしろ!とか流しで場外にかっ飛ばした社虫せんせーに匹敵するスラッガー
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018-10-21 11:40:47
nebusokuqchan 自己矛盾しまくってても正義面できるの、もはや何かの改造手術でも受けてるのかってレベルで笑えない。
ばっけす @vasqes2036 2018-10-21 11:55:00
29zgJQepexzZ 「ゴブリンは馬鹿だが間抜けじゃない」 ガバ理論と屁理屈を真顔で展開しつつお仲間と同じ轍を踏んで炎上を繰り返すこの人らは馬鹿かつ間抜けのように思えるなぁ
tgttr @tgttr4 2018-10-21 11:57:21
なぜオタクは萌え絵を越境させたがるのか 自分の世界だけで楽しんでいればいいのに
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-10-21 11:58:19
とらのあなでこれ言うのはいちゃもん以外のなにものでもないが、それへの反論として「下着売り場云々」はちょっと戦線拡大しすぎじゃねーかなーとおもた。「嫌な顔されながらおパンツ見せてもらいたい」ってタイトルでスカートまくって見せてるのが性的じゃないって、さすがに無理筋じゃね……。
頭狂アンデッド@6マナ7/6 @Grace_full_dead 2018-10-21 12:00:43
POPのエロさはともかく、専門店にフェミが忍び込んで語る#ゾーニング とは??
monolith@F失 @se_monolith 2018-10-21 12:02:54
最近パンツたくしあげ程度で推奨年齢指定を食らった作品なんてあったか?とらのあなのポップが年齢制限モノだと言うなら、同程度な表現で年齢制限食らった作品例を挙げてみろ。挙げられないなら、お前の倫理基準がずれてるというだけのこと
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-10-21 12:04:07
いや、頭のアレな人と同様「下着売り場は規制されるべきだ!」って思ってるなら止めませんが……。反語的に「それは無茶だと思うだろう?だからエロ絵規制も無茶なのだ」という極端な物言いは、「法規制がかかりそうなときに、味方になってくれそうなノンポリの一般有権者」から「アレな人と同様おかしいことを言ってる、耳を貸す必要はない」と思われませんかね……。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-10-21 12:07:19
「スカートたくし上げてパンツ見せるのは性的だが、TPOに配慮しているのだから何の問題があるのか」で押すべきだと思うなー。
kartis56 @kartis56 2018-10-21 12:19:49
Clearnote_moe いいえ、配慮は必要でしょ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-21 12:20:09
R18(成人指定)じゃないものを勝手にR18扱いして、R18じゃないと言われたら性的じゃないわけないでしょうって自分の都合のいいように言葉を言いかえるのは端的に言って活動家の行いなので悔い改めてどうぞ
頭狂アンデッド@6マナ7/6 @Grace_full_dead 2018-10-21 12:20:56
もはや表現物から女性は削除するべきだ。 削除して表現される害から守ってあげよう。 非実在青少年ですら許されないんならそれでよくない?? フェミニストはパターナリズムを受け入れたら??
XX_ouga @XX_ouga 2018-10-21 12:22:08
ツイッターで騒いでいる女性の代弁者さん、こども向けに向かって行ってどんどこ女性の経済圏とか活動圏削っていませんか。今ゾーニングされてるところに全部押し込めるわけがない。ゾーニングしてほしいと言ってる範囲が全部そのままゾーニングエリアになるだけですよこのままだと。
pogemutaBN @pogemutaBN 2018-10-21 12:25:53
スカートの中を勝手に撮影してその画像を公開しながら不健全だと怒ってるみたいな話だな
denev @_denev_ 2018-10-21 12:30:20
Clearnote_moe なら、ワコールの下着広告もじゅうぶん性的ですよ。なぜなら私は今から下着広告をイヤラシイ目で見ることにしたからです。
うまあじ @ajilyajilyasita 2018-10-21 12:32:45
女性向け同人誌専門店に行け おまえはここの客じゃない で閉廷
m232796 @m232796 2018-10-21 12:33:47
前にどっかで「ヤンキーがキモオタに暴行し反撃されたらヲタ如きが楯突くなと更に暴行してた、キモけりゃ殺していい的な考えぽかった」て話を見たが、サブカル排斥エロ排斥の根本もキモイと思ったら殺す、なんだろうな。ヤンキーはともかくこの手合は根源的に人間が生物として繁殖するのが許容できないんだろうし、この手の活動を無制限に許容してくとエド・ゲインの母親みたいになりそうに思える。宗教的楽園って人間性のない無味乾燥な地獄みたいなのもあるが、その類を理想とするならまぁそうなるか・・・
さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 2018-10-21 12:44:55
こういう馬鹿一人を指してフェミニスト全般の話にもっていくのは、オタクを十把ひとからげにして叩くのと大差ないと思うけどな。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-10-21 12:46:58
やっぱ自称フェミニスト共はただの処女厨だな
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 12:55:56
なーなー嫌パンがR-18じゃないことを金科玉条にしてるけど 元ネタが同人誌で製作がとらのあなで地上波放送してないんだから(何故かニコニコでは放送された) 倫理コード適用されうるプロセスそもそも通ってない作品なんじゃないのかー? とらのあなで売られてること自体は問題ないとしつつ、フロア分け&作品のコード分け間違ってるよって話じゃないのかこれ。そもそもとらのあなは成人向けフロア分かれてるぞ。 ナンデモカンデモOK論を振りかざして他の完全に問題ない作品ごと一緒に潰されるのは嫌なんだが。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-21 13:03:29
おっそうだな、性器表現や直接的な性行為があったら俺もR-18コーナーに置け派に転向するわ。あったらな。
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-10-21 13:04:27
とらのあないったことないけどアダルトアニメの専門店なのかな?だったらいかなければいいかな
denev @_denev_ 2018-10-21 13:06:18
Sarutani_tweet その言い分も、もはや通用しないよ。フェミニストは一人残らず差別主義者です。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 13:08:03
Eo554IijYfHOQqw いや挿入しないでも土下座して蔑みながらパンツ見せてもらうのって普通に風俗レベルじゃねーの・・・? 「アクシデントでパンツ見えちゃう」とか「風呂場に居合わせる」とか「リトる」とかじゃないじゃん・・・? 俺が知らないだけで土下座して蔑みながらパンツ見せてもらうことは普通にあることなの・・・?
りざ @rizariza2017 2018-10-21 13:14:46
同人誌もR-18と一般でゾーニングされてる上にニコニコもエロは規制されるわけでもうR-18じゃないのは確定でしょう。こんなんより少女漫画のがよほどヤバいとこ攻めてるぞ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-10-21 13:15:19
kartis56 その配慮というのが、下着屋のことでしょうか。「配慮するべき」とだけ言ったということは、あなたは下着屋がどのような配慮すべきかについて議論したいんでしょうか。ならば、下着屋が規制されたとして、この手のオタクコンテンツの規制とは別の話なので、別の場所ですべきじゃないですか。……戦線拡大しすぎというのはそういうことです。「関係ありそうな遠い話」は、「それが本当に関係あるのかどうか」で無駄にもめて本題がおろそかになるだけだと。
たなかやまあや @niseAyako2 2018-10-21 13:16:16
私は kotira4tyoume アンチフェミブロックリスト(現アンチフェミ-ネトウヨブロックリスト)というガバガバブロックリストに登録されているせいか、知らない人にブロックされてることがあります https://twitter.com/block_antifemi https://blocktogether.org/show-blocks/p0AdBw_Ej3DLTJB8H9N0U4f6co3Fo9nF-v3v7Lik
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-10-21 13:16:42
_denev_ それに何の問題が?すでに回答済み。→ Clearnote_moe
denev @_denev_ 2018-10-21 13:16:59
Clearnote_moe 下着屋がどのような配慮すべきかは、私個人が、その場その場で判断します。予め提示はしません。下着屋はそれに従ってください。
denev @_denev_ 2018-10-21 13:19:15
Clearnote_moe ならば、下着広告はスカートめくりと違ってTPOに配慮していないのだから、即刻撤去してください。
denev @_denev_ 2018-10-21 13:20:28
「スカートめくりは性的だから」という譲歩は、相手に付け込まれるだけの悪手でしかない。一切の譲歩は必要ない。
鯖缶 @SecureComPort 2018-10-21 13:20:49
denevってこんな頭おかしかったっけ?
日本のフェミニスト @feminist_in_jpn 2018-10-21 13:26:31
本当に嫌がっていてその意思を実行に移せる状況ならばショーツを見せることなどありえないのに、この作品では嫌な顔をしながら見せている。つまり、女性が(仮に男の娘が含まれていたらごめん)逆らえない状況につけこんで無理やりショーツを見せてもらうという性的な行為を行っているわけで、強制わいせつと同じ。そのような表現は露出度に関係なく規制されるべきです。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 13:27:40
rizariza2017 同人誌のR-18 or notなんて作者のお気持ち一つでは?まあ一応運営で見本誌出してチェックはされるけど。。ニコニコの基準は正直よくわからんけど地上波よりは緩いんじゃない? あと少女漫画で「嫌な顔されながらおパンツ見せてもらいたい」にミラーできる作品ってあるの? ちょいちょいセックスしてるのはよくみるけど完全にセックスが主目的な作品ってさすがにないと思うんだけど
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 13:38:05
立場明確にしとくと境ホラとかキズナアイとかを性的云々言って規制するのは間違ってるし言いがかりだと思います。が、本件は店がとらのあななんでおいおいとはなってますが作品自体は境界案件だと思います(なんでカンペキ脊髄拒否で通るか?って思いました。)
araburuedamame @rpdtukool 2018-10-21 13:39:47
専門店として成立してる時点でゾーニング完了してんじゃん。入んなきゃ見たくないもの見なくていいんだから、わざわざ入んなよw
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-10-21 13:40:30
1円あげたら絶対に100円、1000円、10000円と要求してくる相手に1円もあげちゃダメでしょ?取り合っちゃだめ。だから頭おかしいと思おうが、denev氏のような姿勢でいざるを得ないと思うよ。だから連中が騒ぐうちは、完璧に拒否しないといけない。
kartis56 @kartis56 2018-10-21 13:41:37
Clearnote_moe スーパーとかのエスカレーター上がってすぐにあるようなやつ
kartis56 @kartis56 2018-10-21 13:42:28
ゾーニングされてないよね下着売り場
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-10-21 13:42:32
ストライクウィッチーズとか見たら発狂死すんのかね
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 13:43:17
ストライクウィッチーズはズボンだろ(ぐるぐる目)
denev @_denev_ 2018-10-21 13:46:22
nabeshima_tama 境界案件かどうかもフェミが判断することではありません。今の段階での対話相手は、社会ではなく狂ったクソフェミです。相手の言い分は一から十まで全て間違っていて、完膚なきまでに封殺するという態度が肝要です。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-10-21 13:51:29
ええと、「下着屋の配慮の範囲は私が決める」の問題点は3点。下着屋が全力で規制されようが全く規制されなかろうが、オタクコンテンツがどう規制されるかは別軸の話(関連度合いや適用範囲についての別の議論が必要)。2点目。「そうですね!下着屋は規制しましょう!オタクコンテンツも規制しましょう!」に有効な反論がない(男性向けの規制強化に賛同してた人がBLも同じ規制されて憤慨してたのと同じ状態)。最後にして最大が、相手のトチ狂った主張と同じことをいうと、同様にトチ狂ってると思われる。
レン @twren3 2018-10-21 13:51:42
tgttr4 なぜ自分達の界隈で楽しんでいるのに土足でズカズカ入り込んでそこで見たものに対して不快を訴えるのか。
denev @_denev_ 2018-10-21 13:52:18
Clearnote_moe キチガイにキチガイと思われたところで、痛くも痒くもありません。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-10-21 13:53:00
kartis56 ええと、下着屋についての議論したいならどうぞ。僕はまとめにある「とらのあなの等身大pop」の話してるんで、下着屋がどうなろうが今はどうでもいいです。下着屋の規制運動、頑張ってください。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-10-21 13:53:09
そのうちワカメちゃんにも目線入れてモザイクかけろって言い出しそう
denev @_denev_ 2018-10-21 13:53:48
「スカートめくりが性的かどうかは、お前の知ったことではない」これですね。相手の主張は全て否定です。
hachigatu @iijagennahito 2018-10-21 13:55:30
フェミニストは嘘つきであるという事を自らアピールする馬鹿者が出現したのか?さてフェミニストの皆様はこの馬鹿者に苦言を呈するのかな?
日本のフェミニスト @feminist_in_jpn 2018-10-21 13:58:43
nabeshima_tama 貴方の感覚が正しいです。男に頼まれてショーツを見せる行為は通常行われないことです。なのでこの作品自体が、「男にパンツ見せてと頼まれたらたとえ嫌であっても断るものではない」という感覚を女性に植え付け、現実でもバンドワゴン効果(みんなやってるものだと言われたら自分もするものだという気にさせる)でショーツを見たいという狙いを感じます。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-10-21 14:01:15
_denev_ 大丈夫、私もすでにあなたと会話が成立するとは思ってません。主張の流れを見ずに単体のコメントだけみていいねつけてる人に向けて書いてるだけです。ご心配なく。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-10-21 14:02:27
(ていうかこれそもそもM向け作品だよね? M度高すぎて逆にSにも受けて人気になっただけで)
やん @skd7 2018-10-21 14:03:17
岡口裁判官はアウトということね。ゾーニングされていない環境でブリーフは許されないってw
denev @_denev_ 2018-10-21 14:03:52
Clearnote_moe とりあえず「スカートめくりが性的であると認める必要はない」という点についてはいかがですか?
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 14:05:56
feminist_in_jpn いやそれは言い過ぎでしょう(真顔) ラインはあくまで単純に性的な行為か否か、性交類似行為であるかどうかという点以外で論じるつもりはないです。
denev @_denev_ 2018-10-21 14:09:53
nabeshima_tama それはゾーニングとは全く関係のない話ですよね?あなたの個人的な基準に過ぎないわけだから。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 14:10:35
いやー一歩も譲歩しない、徹底して殴るという気概はわかるんだけどなんも考えずに殴ってヤバいラディフェミと同じところに行きつくのは懸念としてあるんだよなー、まあ最終的に何が一番いいのかは未来になんねーとわかんねーんだけどなー
kartis56 @kartis56 2018-10-21 14:12:00
主張の流れで言えば、あの人達が言ってきたことをそのままあの人達に当てはめてるだけなんだけどね
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-21 14:12:07
ゾーニング基準を「犯罪行為が描写されているかどうか」に置いたらアンパンマンもドラえもんも仮面ライダーも戦隊ヒーローもプリキュアも鬼太郎も規制対象だな。まぁそういう世界を望んでるんだろうけど。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 14:15:31
nabeshima_tama 何が倫理コードに違反してるのか、適合する部分を条文と共に明確にあげてから言えよな。 性器も明確な性行為も描写されてないし、下着を見せるのが良くないと言うなら下着の販売も広告もアウトって話でしか無いんだが。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 14:18:13
linstant0000 逆に聞くけど挿入しなければ性行為・性交類似行為じゃないの?カダフィ大佐の金蹴り動画で仮にカダフィ大佐がちゃんとパンツ履いてたら全年齢向けになりますか?
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-10-21 14:20:37
とらのあながそういうとこならとらのあな行かなきゃいいんじゃないかな。。もう男性向けなんだなとわかったから、行かなければいいと思う、いかないし
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-10-21 14:21:42
そのうち「パッケージでパンツ見えてるからフレームアームズガールを家電量販店のプラモコーナーからゾーニングしろ」とか言い出しそうだなぁ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 14:22:20
性行類似行為が全部アウトなら響けユーフォニアム案件により女性の笛を吹く行為やアイスを舐めるなんてのは公共の場では禁止になるし、バイクや自転車に騎乗することも禁止になる。縄跳びやバランスボールなんて許されるはずもない。 仕方ないね、皆フェミがダメだって言うし()
denev @_denev_ 2018-10-21 14:22:43
nabeshima_tama どういうわけか、ずいぶん「性的か否か」という点に拘りますねぇ。まず「スカートめくりは性的である」という言質をとった上で、それを蟻のひと穴として論理を展開していく作戦でしょうか。
ハラキリ丸 @harakirimaru 2018-10-21 14:22:55
どうせゾーニングしても騒ぐ。結局、自分以外の人が楽しいのが気に入らないだけなんだよな。それが見えちゃってるから反発されるのよ。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 14:23:40
linstant0000 笛を吹く行為が性交類似行為になるのは相当認知ヤバいですよ。性交類似行為って相手がいて初めて成り立つものでしょう。
yaya @yakumokumaneko 2018-10-21 14:25:13
やばいだろ?そうだろ?ところで男根のメタファーって覚えてるかな?
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-10-21 14:25:25
またおフェミ様が発作を起こしているのか、可哀想に…
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-10-21 14:26:36
cO7gY8gbeNcoNEe ワカメちゃんのパンツにモザイクかけたら絶対その方が卑猥だと思うところである
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 14:28:13
yakumokumaneko いやだから男根のメタファーとか境ホラの乳だとかそういうのは言いがかりだし議論する気は一切ないっつってるじゃん?
たし @punimuchiya 2018-10-21 14:28:14
nabeshima_tama キャバクラとかのいわゆる「水」の業態でも下着くらい見せるところはごまんとあるしついでにそういう店で「ここは風俗レベルですな」とか言いながら土下座すれば女の子にナチュラルに蔑んだ顔して貰えるから風俗なんか行く必要ないぞ
yaya @yakumokumaneko 2018-10-21 14:29:16
nabeshima_tama え?なんで?全部向こうがぶつけてきたことで、それ抜きでは語れないのに?
けっさン @1942DDD 2018-10-21 14:32:10
俺みたいな下ネタいいまくりの垢でも普通に見れてるんでたぶん貼りついて手動ブロックしてますね。この自称フェミさん。あと毎回思うのはフェミでもなんでもいいけど炎上したのになんで謝ろうとしないんですかね。
yaya @yakumokumaneko 2018-10-21 14:33:12
コンビニでR-18は禁止だ→一般書店で全年齢ラノベは禁止だ→二次元専門店で全年齢ラノベは禁止だまで来ました。次あたりは専門店が無くなるかな?
yaya @yakumokumaneko 2018-10-21 14:34:48
いやぁ、十分に今回のも難癖だよね。まだご本人が自分の好きなジャンルごとこの理論で滅べと主張されるなら一貫性だけは認めるが。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 14:36:15
yakumokumaneko え、それ抜きで語れないの?同一主体じゃないのに?普通に個別に中指たてればよくない? punimuchiya やば
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-10-21 14:37:18
yakumokumaneko ゆくゆくは 男は犯罪だ→男を産んだ女は犯罪者だ、ですかね
yaya @yakumokumaneko 2018-10-21 14:39:57
nabeshima_tama もうどんな自粛も無意味だから定義をこねくりまわす段階は過ぎたからね
はがねてつろ @HaganeTeturo 2018-10-21 14:42:26
domtrop0083 パンツじゃなさそうだが ブラや肌着の着用禁止の校則なら既に… https://togetter.com/li/1233216
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-21 14:46:29
もはや「ゾーニング」ってのが最初の頃言ってた「未成年への影響が云々」なんてまったく根拠がないお気持ちヤクザの屁理屈でしかないことが完全に露見したな。今後はゾーニングの廃止を進めていくしかなかろう
たし @punimuchiya 2018-10-21 14:48:03
nabeshima_tama 風俗レベルじゃないの?→風俗レベルじゃない店でもあるよ→やば って、「俺の感覚と同レベルじゃないものはやばい」ということかな。それより君の感覚がやばいという方が蓋然性が高いと思うが
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2018-10-21 14:48:41
https://twitter.com/oMBaIYLXiLucsq0/status/1053850118326149120 「撮影禁止とか表現の自由とか便所のねずみのクソみたいなリプ送ってくる性搾取と性表現押し付け大好きマンはどうでもいいけどよ」あらあらうふふ てか柏崎てあの柏崎女史すかね(処置済み)
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 14:50:07
punimuchiya いや普通に風俗じゃない店でそういうのあったりやるのヤバいなって思っただけ
ポポイ @p0poi 2018-10-21 15:00:06
#内心の自由 にまで容喙しようって輩が,存在自体が #ゾーニング 結果である専門店店内には寛容な訳は無いのであった。#表現の自由
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 15:00:52
nabeshima_tama 倫理コードに引っ掛かる部分を条文と共に上げろと言っとるのだ。 別に下着1枚ってだけなら問題ないし、どちらかと言えば子供でも真似できる暴力なんでPG-12かR-15には指定されると思うけどね。 それと、貴方の中では金蹴りが性行ないし性行類似行為なのかもしれませんが、一般的には過度な暴力や拷問のカテゴリーですよ(ドン引き)
たし @punimuchiya 2018-10-21 15:02:50
nabeshima_tama そうか。まあ一般的にはその程度のもんも風俗じゃなきゃ有り得ないと思ってる人の方がヤバいと思われるから、見識が広がって良かったな
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 15:06:18
[c5548802] 回線切るか国外に出てくれないかな(最大限穏当な表現)
脱臼 @pratula_twi 2018-10-21 15:07:34
フェミニズムってスゲー保守的だし禁欲的だよね、って感じはする。解放って言ってるのに、なんであんなに縛りがガチガチなん?
inti @inti87913544 2018-10-21 15:11:05
参考までに大阪が条令で定める基準 http://www.pref.osaka.lg.jp/koseishonen/jorei/yugai.html 余談ですが一般小説で性描写があるものでも規制を受けないのは描写が簡潔または婉曲である場合は対象外だとか
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-21 15:11:21
虎の穴に飛び込んで獣クセェと騒いでる馬鹿。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-21 15:11:41
真面目に聞きたいんだけど性交類似行為って肛門性交とかの性器使ってる系の行為を表すものじゃないのか? 土下座してパンツ見せてもらうのがなんて呼ぶのかはわからないけど性交類似行為には当てはまらないと思うんだが(ペッティング・ソフトSM・愛撫行為あたりしか思いつかない)
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-21 15:15:35
nabeshima_tama 「人目に触れない場所で棒アイスを一人で食べるのはセーフ、特定ないし不特定多数への性的なアプローチの目的で棒アイスを咥えている(と疑われる)ものはアウト」ってこと? それとも「人目の有無に関係なく(裁判で)内心の証明が出来るかどうかを争点にすべき」なんて非現実的な事を考えてる?「相手が居るかどうかが境界線」となると、そういうことになるが...
Chariot @BLACK_RX_24 2018-10-21 15:27:34
pratula_twi 一人一派でそれぞれが「アテクシの気に入らない物は全て規制!!」って言ってるから、自称も含めた「フェミニスト」を外から見るとそりゃもうガッチガチに規制集団に見える訳ですわ。各個人の和集合が外から見た「フェミニストが規制しろと言ってる物」に見えるんでね。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-21 15:28:17
pratula_twi ABCD問題とキリスト教矯風会を調べるといいかも知れませんよ。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-21 15:28:26
hushuutawasi 創作物だと例えば『ゴリマッチョなオッサン敵キャラが、ムダ毛処理もしないままバケモノみたいな女装して、主人公に「お姉さんといいことしましょ」などの文言で誘惑を試みて、主人公がずっこけるギャグ』とかでもアウトになるな。「相手方の居るセクシーな行為」だからね。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-21 15:34:07
どこかで一線を引くこと自体は否定しないけど、線の引き方がおかしいと他人の自由を不当に弾圧することになるんだよ。例えそれが「“何処かの誰かにとっては”清く正しい物のあり方」だとしても、それをもって万人の自由を奪って良い道理にはならない。そのバランスを調整するのが、どっかの誰かが言ってた「公の感覚」の真の意味であって、「可能な限り限りなく清く正しくあること」は「公の感覚」でも「公の利益」でも何でもないんだよ、宗教だ。そして貴方の信仰の自由は他人の信仰の自由を保障することによって保障されている。
Combattler_V @57m550t 2018-10-21 15:35:19
siu_long えーと、別にフェミニストは公認制では無いので厳密には従来型も自称なのですが、新世代と同一視されたく無いので看板を下げている状態(一部はネオリブを自称)なのですよ。海外では新世代をネオフェミニストとして区別しています
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 15:36:32
linstant0000 大抵が自主規制でそれを仕切ってんのは映倫と日本コンテンツ審査センターで法律はわいせつ物頒布等の罪の三要件とかだけど自主規制なんで厳密な基準は時代とともに移り変わってると認識してますが・・・。 linstant0000 え、もちろん言えるけど? hushuutawasi いや、ずっと性的に相手を悦ばせることを目的として下半身を露出するなどの行為を行うことの話をしてるんですが・・・。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 15:44:16
hushuutawasi それただのルッキズムですよね?並置しようとしつつ口で言ってるだけだし。
とりっくおあ相撲@フッキー @shun_tw4 2018-10-21 15:46:48
女性の下着売り場ないし専門店でも写真撮って同じ事言ってみろって感じ。いつぞやの「(子供から見れば)女性下着はエロいので~」ていう皮肉ツイートを炎上させてた人達はどんな反応する事やらhttps://togetter.com/li/1266970
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 15:46:50
Eo554IijYfHOQqw 挿入しなければ性交類似行為じゃないんですかね・・・?ってずっと言ってるんだけどどうなんですかね? https://www.bengo4.com/c_1009/c_1198/b_275228/ 適当にググったらこれ出てきたんだけど >行為が行われた具体的状況に照らして、それが男女間の性交と同視できる状況下で行われたかどうかという観点から、「性交類似行為」に該当するか否かを判断しています。 さすがに性交と同一レベルではないと思うけど挿入しなければOKは暴論だと思うし。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-21 15:47:30
この手の輩は事実に対して仮定を持ち出す を無限にやるので仮定に付き合うだけ無駄。
オルソ @orusoida 2018-10-21 15:50:13
おかしな事を言う奴がいれば個人だからで回避して数打ちゃで譲歩引き出せたらそれ足掛かりにさらに攻めこんでくるを何度もされたら言い掛かりに全部NOと答えるのようになるのは普通でしょ
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-10-21 15:51:16
欧州の肉屋で暴れるヴィーガンを嗤っていたら、本邦にてエロ漫画屋で暴れるフェミナチが現れたでござるの巻(´・_・`)
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 15:52:51
nabeshima_tama なら何一つとして問題ないことも理解できないのか? その上での問題提起だと言うなら、知ったことかすっこんでろ以外の回答は無いんだが。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 15:54:56
ここまで言う割になぜ下着屋が免責になると思い込んでるのか理解できない。 生活必需品だからなんて言い訳するかも知れんが通るわけ無いだろ。
たし @punimuchiya 2018-10-21 15:58:00
nabeshima_tama 下着見せるのが性交類似行為だっつったら海の水着のお姉さんとかどうすんのや?
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 15:58:28
linstant0000 「何一つとして問題ない」って突っぱねられたらそっか・・・としか言えないですね・・・私は現行の規制の範囲を考えてもこれレートなしって自明に言えるのか・・・?って若干思っちゃいますが・・・。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 16:01:06
nabeshima_tama だからどの条文に反するから規制するべきなのか具体的に上げろと何度言えばわかるんだ? 具体的に指摘出来ないなら、それお前のお気持ちでしかないだろ。いい加減にしろよ。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 16:04:37
linstant0000 ググれば? わいせつ物頒布等の罪 >徒に性欲を刺激・興奮させること >普通人の正常な性的羞恥心を害すること >善良な性的道義観念に反すること 映画倫理機構 R-18+ >著しく性的感情を刺激する行動描写や著しく反社会的な行動や行為 実際の運用見ないと意味ないけどな!
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 16:04:57
いや、恰好として布面積が少ないとかそういうんじゃなくて「主人公にこれまでの関係をすべてご破算にしてでもパンツが見たいと頼まれて睨みながらパンツを見せる」という行為に性的な行為性・倒錯性がないって思うんならそっかとしか言えないんですがそうなんですか?
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 16:08:41
別に自分も大事にするつもりはないけど地上波で放映しないからって限界ギリギリ突っ走って自分で作って自分の販路で売るやつ、そういうことしたらこういうことになるのわかってやってんなら擁護できねえぞとは思う
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 16:09:08
nabeshima_tama どれに該当すんだよ。ほれ、現実の運用にあわせて言ってみ?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 16:13:30
水着や性的特徴を強調する格好もアウトになるんだよね、厳密に適応するとさ。プールや海水浴場、バレエや新体操なんかを殲滅したいなら話は別だが。 そもそも自分で世間の価値観は変わると言ってるんだから、過去の抑圧的な世界に戻して行けば良いんだよ() これを規制して連中が止まると良いね?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-21 16:13:53
まず他の同様まとめよりもタイトルが短いのもいいし、 「とらのあな」は撮影禁止じゃなかったっけ? が言及されてもいる。 自分には「店舗運営は 撮影禁止されているにもかかわらず 写真をとって ゾーニングを訴える バカが居る」 という主旨の指摘ツイートが大量イイネされていて、自分もそれに同意した口。  無断撮影してゾーニングを主張する 勘違い活動家、運動家がアウト! 業務威力妨害 という実にシンプルな話だと思ってます。 ファッションID主張はここまで来たかと(呆れ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-21 16:16:05
nabeshima_tama 物理的接触がない。性器の露出もない。スカートをあげることは下着を顕わにすることであって、性器を顕わにすることではない。ならば性交類似行為ではないのでは?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-21 16:17:13
今どきの店舗で 「撮影を自由にしていい店」というのは 余程のことでない限りないというのが一般常識だと思いますし。 無許可撮影者であるなら、利用者は店舗運営者、店長に退店を命じられても文句は言えないのです。 民法で言うと、契約自由の原則 というんですけどね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-21 16:25:53
その一方? わいせつ物頒布等の罪(わいせつぶつはんぷとうのつみ)は、日本の刑法175条わいせつ物陳列罪、という項目になってくると? どうかな?というのはある。 詳しくは 「わいせつ物頒布等の罪」 で各自でWIKで読んでいただくとして、古くは色々有りますから。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-21 16:30:22
zairo2016 ポルノカラー写真誌事件、ポルノショップで発売された、透けた下着のみを身に着けた女性の姿などのカラー写真のわいせつ性が問題になった日本の事件。1983年(昭和58年)10月27日、最高裁判所は以下のように判示して、わいせつ性を肯定、被告人の上告を棄却(抜粋  今だとアダルトショップでは何も珍しくはなく、アダルドビデオのデモが流されてもいまして、でも実際ポルノショップでもそういう時代があった事から、ツイ主はその時代の人なのかな?という皮肉ぐらいはいってもいい(笑
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-21 16:35:05
ゾーニングの廃止というのは反対ですね。 つまり一応気は使ってます。 たてまえの線引だろうとも?ソレが機能することで、逮捕しない関係、表向きには 控えます。 そういう双方の関係がいるからです。 表現するにしても そこまでにしておけよ それこえるとこっちも逮捕しなきゃならん。 というね。 で これが実は風俗だと?そこは警察の気分次第で全面的に逮捕も出来るのだそうで、  
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-21 16:36:15
なんか性悪説の権化 のような存在がいて笑える(笑
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-10-21 16:38:49
そういやアニメの方のシチュあんま知らんので調べたら、殆ど「直前までは相手に好意的」「何でもお願い聞くと言った後(しかも一人は多少のセクハラ可で)」やないかい……画像のシスターだけ微妙なとこっぽいけど
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 16:46:02
linstant0000 めんどくさくなってきたんでももうそっかでいいんだけど >徒に性欲を刺激・興奮させること >普通人の正常な性的羞恥心を害すること >善良な性的道義観念に反すること >著しく性的感情を刺激する行動描写全部に「主人公にパンツが見たいと頼まれて睨みながらパンツを見せる」という行為が抵触しうるし実際パンモロは2012年以降謎の光で規制されがち。https://twitter.com/touma_vsop/status/441903953207230464
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-21 16:47:14
パンツ着てればなんでもOKだそうなのでそうなのか・・・って次第。
くるっと @kurutto115 2018-10-21 16:48:16
まなざし村がアホすぎるおかげでミラーリングが面白すぎて困るw 深淵を覗いて即ち狂人になる危険には注意していただきたいが
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-21 16:53:51
視界に入るの不可避にするのは勘弁してほしい と言いながら撮影までして自分のアカウントに掲載し、フォロワーを始めTwitterユーザーの視界に入れて行くのは最高にギャグ。店を晒し上げる使途では出るとも思えないけど撮影許可取ったのかね。
くるっと @kurutto115 2018-10-21 16:55:10
R-18フロアに置くべきじゃないのか言っといて、R-18と全く異なる地上波の規制を引き合いに出してるの草
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-21 16:55:50
nabeshima_tama 法律については貴方のしうると言うお気持ちや私的な考えではなく、実際に規制された例を出してね。厳密に適応すれば、BLも下着広告も普通にアウトだから。 光による自主規制は大騒ぎする人達のクレームを受けての話だしな。 なぁに、女の乳首はダメだが男の乳首はセーフみたいな不平等がまかり通るのがこの現実世界だ。不思議じゃない?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-21 16:59:02
レジ前 が 自分のTwitterアカウント上 になっただけという。マゾかな。
aioi_au @aioi_au 2018-10-21 17:02:24
Sarutani_tweet まともな人は一緒にしてくれるなと、フェミ名乗るのやめちゃったんで、こんなのしか残ってないんですよ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-10-21 17:03:39
「フェミを一括にするな」「同じレベルに落ちるな」「(同一の基準が適用されると危うい)他のコンテンツを攻撃するな」。こういう苦し紛れの擁護は聞き飽きた。同一の基準を適用したら破壊されるコンテンツは、フェミニストが好むコンテンツを優先してどんどん道連れに議題にあげるべき。相応の、因果応報のダメージを与えていかないとダメ。
しぇりりん(12/1ナゴド) @m_sheririn 30日前
パンツ見せがダメならパンツ穿かせなければよい(違うそうじゃない
@PUBG_OFFICIAL 30日前
土下座してパンツ見せてもらったら性交類似行為www腹痛いwww
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 30日前
.oO(ちな日本キリスト教婦人矯風会は大久保・百人町にあるけど周囲のソープとか外国人パブを駆逐できてるかと言うと(ry)
神木村で天寿を全うしたい三珠 @nigiam 30日前
yamadataichino1 いわゆるまなざし村とフェミニズムは別に考えて分けるべき
gx9900 @GX9900GUMDAMX 30日前
FL_Beginner フェミキチひとつ下さい!
nenene_444 @nenene_444 30日前
気持ち悪いボーズラブとかいうホモ雑誌or単行本がたまに一般コーナーに混じってるんですけど、あれには文句言わないんですかね糞フェミさん?
pogemutaBN @pogemutaBN 30日前
hushuutawasi まず聖書が規制されます
鍋島たま @nabeshima_tama 30日前
nenene_444 言ってるじゃん。 https://twitter.com/Rumika_Komori/status/1053326554418208768 撮影は擁護する気ないしご自由に叩いてくださいって感じ。 ただブレンダの件と同じで重箱しすぎると主張がぶれるぞ。 「作品内のワンシーンじゃなくてパケ画が性的意図を持ったパンモロだけど嫌パンはパンツ履いてるからR-18要素のない健全作品です!」って自信を持って言ってけ?
Jin-takehara @Jintakehara1 30日前
歌舞伎町で同じこと出来るなら話を聞くことも吝かではない まあ怖い人が出てくるから絶対にしないだろうけどね
Tin Lion[オルタ]AKG15 @Tin_Lion 30日前
nigiam すでにフェミニスト団体の理事等が「一部の」とか「似非」とかでフェミニストと問題のある人らを切り分ける行為自体に難色を示し、またそれなりに支持を受けていたので、どうもフェミ総体として批判をするほうがまだマシなものとして認識される状況があるようです。
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 30日前
喫煙OKの店に行って「俺が不快だからタバコ吸うな」というのと同じやな。ゾーニングの意味が解っていない。(と言うか確信犯だろこれ)
Bash @AngraMainyu_ 30日前
確かに性行為(性器同士の接触)や片方だけが性器を用いたプレイを描写したものがわいせつ物扱いされたりゾーニング対象になるのは分かるが下着や水着など布面積が少ない格好は対象になるのかは分からない。
Takeshi Yamane @goose_ty 30日前
専門店というのがそもそもゾーニングですがな(呆)
Bash @AngraMainyu_ 30日前
これまでのゾーニングはエロ(性行為)に対して行われてきたが、最近はお色気(全裸や下着)、果てはお色気でもない萌え絵(駅乃みちかや最近ではキズナアイ)にまで適用しようとしているが規制を求める側もエロ/お色気/萌え絵の区別をつけることが出来ていないんだろうなとは思った。
neologcutter @neologcut_er 30日前
元ツイ主のプロフ欄に「不定期にセーラームーン」て書いてあって、パンチラにうるさいのって矛盾してません?アイツら全員ミニスカでしょ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 30日前
つーか、「もっとゾーニングされなきゃ」って主張する代物の写真をツイッタで拡散するのが一番の謎だな。
山下238 @Yamashita238 30日前
気に入らないものを潰すために後から理屈くっつけてるんだよ。最終的には全員殺すまで続く。だから正当な報復で返り討ちにするべし。
neologcutter @neologcut_er 30日前
やっぱり日本の市民運動って何かを血祭りにあげないと済まない野蛮なのが多すぎ。話し合いの余地がないなら最初から相手にしないのが得策。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 30日前
性交類似行為とは、「実質的に見て性交と同視し得る態様における性的な行為…例えば、これは異性間の性交とその態様を同じくする状況下における、あるいは性交を模して行われる手淫、口淫行為、同性愛行為などをいう」らしいので、パンツ見せてもらうのを性交類似行為と言うのは厳しそうだな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 30日前
しかもツイ内容から自己ではR18が相当と判断してるんですよね、画像上げるに性的に見える箇所をゾーニングしないのかよ。ロジックを考えないのか考えられないのか内容が支離滅裂。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 30日前
実際性器が透けている訳でもない、非実在女性のパンツはR-18ではないからな。なにせ変な白濁がついてる訳でもなければ性的に興奮している描写もないしエロ蹲踞しておっぴろげてる訳でもない。 規制しろと強要されても、現行のルールではどうやっても捻り出せないのでそのままこの世から消えてくれ。
じむ123 @sdejr01212 30日前
一度でも目に入れば野放しだからどんどん排除要求が増えている
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 30日前
あいつら元々こうですから。 参議院 第101回国会 地方行政委員会 第21号 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/101/1050/10107311050021c.html 日本基督教婦人矯風会幹事・高橋喜久江 >私は、警察権力ではなくて行政でポルノ産業その他は駆逐されるべきであるし、市民運動や判例がそれを支えていかなくちゃならないのだ、
猟犬P @ryoukenP 30日前
そろそろ「女性下着売り場に女性下着が売ってるのを外から見えるのはゾーニングされてない」って言いだしても不思議に思わないわ。
hilander @EmHilander 30日前
もうお気持ちテロリストの連中はサーチアンドデストロイでいいよ。あと不当要求一回ごとにあいつらの多くが趣味にしてるBL分野に百倍返しで
塩焼きそば @SIO_YAKI18 30日前
信じられるか?この前まで「普通の本屋に萌え表紙がけしからん」だったのにもう「とらのあなでもけしからん」まできてるんだぜ?フェミの条件って緩和された事ないからこのまま増築されていって撲滅するまであいつらやるよ。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 30日前
「性的消費」+「ジェンダーロール」+「公の感覚」のコンボがとにかく凶悪なんだよ。この理屈使って滅ぼせない表現ないでしょ。
匣河豚工房 @hakofuguf 30日前
USK60873370 冗談抜きに、以前あのシュナムルに絡んで彼を辟易させた過激フェミの人は「アンチナタリズム」という生殖否定主義だったというホラー実話が
匣河豚工房 @hakofuguf 30日前
微妙に修正、「アンチナタリズム」とは「反出生主義」だそうで…
おいちゃん @semispatha 30日前
K-BOOKSの「女性向委託同人誌事業終了」の腹いせと言われた方がまだ納得できる。 そういう事やるから消極的になるって話なんだろうけど。 https://www.c-queen.net/contents/1019
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
SIO_YAKI18 キズナアイNHK起用案件では、親分にもNHKにも完全にフル無視され、逆に自称フェミニスト層がことごとく自爆までしていると思うけどな。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 30日前
#観察力が足らない んだよ。そこに乗り込む前に街中の裸婦像引き倒してから一昨日来やがれ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 30日前
やはり奴らの言うところである「公共」をananやBL本を購入してやることで侵食する必要があるな。
まじかる @natsumachinegun 30日前
しずかちゃんの謎の光って、"倫理コード適用されうるプロセス"=映倫のG区分を通ってる作品でもこれだよっていう例なんだけど、何を考えて引き合いに出したんだろう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 30日前
あえてのマジレスだが、セラムンのアレはレオタード形状のインナースーツにセーラー服の意匠がついてるデザインなので、仮に見えてもパンチラではない。 RT neologcut_er:元ツイ主のプロフ欄に「不定期にセーラームーン」て書いてあって、パンチラにうるさいのって矛盾してません?アイツら全員ミニスカでしょ?
まじかる @natsumachinegun 30日前
そういえば僧侶枠っていまどうなってんの?
ebxy @ebshrimp 30日前
とうとうここまで来た的な反応があるけど、数年前にもアキバのアニメショップで、売り場にR-15的な性表現があるとか、アキバはもうオタクの街じゃないからみたいな話でわちゃわちゃ言い合ってた記憶があるんだが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 30日前
先行まとめ( https://togetter.com/li/1278718 )のコメ欄でも書いたけど、とらのあな大阪梅田店は商店街のすげー判り難いど真ん中のビルの3Fフロアが丸ごと店舗になっていて、見知らぬ人がふらっと立ち寄れるどころか、チラ見出来るような構造にすらなってないのね。また、全年齢向け店舗として男性向けの18禁ブツはR18コーナーに隔離されてる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 30日前
tikuwa_zero 一方で女性向け18禁ブツはR18コーナーではなく一般向け同人コーナーの一区画に配置されていて、それ自体もツイ主が批判している( https://twitter.com/Rumika_Komori/status/1053238992844378112 )事は筋が通ってる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 30日前
ただ、パンモロ画像や性器の露出のないヌード画像をR18扱いするのは間違いなくツイ主のお気持ちであって、それ以上でも以下でもない。またそれらがわいせつ図画に当たるという主張なら、そのような画像を「不適切な画像」としてツイートしてないツイ主の言動はそのままブーメランする。Twitterは鍵垢でない限り、老若男女誰が見るか判らないメディアだからね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 30日前
斯様に自己解釈を論拠にしておきながら、「映倫レイティング(G、PG12、R15+、R18+)」と「出版レイティング(一般、R18)」を理解せず、それを突っ込まれたら「僕ちんの独自解釈なんか知るかよ~」と反論したつもりになってる辺り、相当の思い込みの強さが伺える。https://twitter.com/Rumika_Komori/status/1053452185000759297
yaya @yakumokumaneko 30日前
tikuwa_zero ただ、全年齢向けがR-18に見えるって歪みを無視できたらというのがなんとも……
ポルンガ @poporunga 30日前
規制拡大するとしずかちゃんの風呂シーンすらも規制になる←なるかバカ拡大解釈で反論するな ↓ しずかちゃんの風呂シーン規制対称←素晴らしいここまで進んだ 平然と以前の発言を覆す連中だから仮にこれを飲んだところで要求は上がっていくだけだ
spin_out @spin_over 30日前
ビルの一階にあって、通りからふらっと子供でも入れる店舗かと思ったら、ビルの三階しかもワンフロア貸切かよ。中高生がそこに買い物に行っても自己責任だろ。
じむ123 @sdejr01212 30日前
下着描写程度なら少年誌にもある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 30日前
「新妹魔王の契約者」のBD版はR15+指定がついてるが、これは「中身の映像」に対する自主規制であり、パッケージに対する規制ではない。有名な「バトル・ロワイヤル」もR15+指定だがR18コーナーに置かれるワケではなく、普通は一般指定のコーナーに置かれている。あくまでも購入orレンタルの際に年齢確認が行われ、15歳未満だと買えないorレンタルできないというだけの話。この辺りの区別がついてないのもツイ主の独自解釈と云える。
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 30日前
件の人は、BLはOKだけど萌えキャラはNGな、 典型的なミサンドリスト系オタクだけど、 こういう人は他の女性オタクにも迷惑そう。 BL愛好者への風当たりが強くなりそうだからね💦 先の社会学者さんもBL好きの自称オタクだったし…
yomoya@原稿を頑張ろう @yomoya_chukou 30日前
とらのあなは専門店だし中にある分はいいと思うけど、店に入らない通りすがりの一般人の目に着くところにこういうのは置いたらだめだとおもう。
如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 30日前
画像にある『嫌パン』ってとらのあなさんはイラスト展もやっているので、大きく宣伝するのは当然なんですがね。。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 30日前
オレは、「新妹魔王」も「嫌パン」も性的な作品だとは思ってる。一方で「わいせつ」の定義は「 徒に性欲を興奮又は刺激せしめ、且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的同義に反するもの」とされてるので、二次元オタクしか興奮しないそれを「わいせつ」と呼ぶのは難しいとも思ってる。ましてR15+作品なら、書店のゾーニングでは「一般」カテゴリであり、販売時に年齢確認をすれば済むだけの話で、「R18」には相当しないと考えるのが普通の感覚だとも思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 30日前
ツイ主がおかしいのは、女性向けR18作品が一般コーナーにあるのもおかしいと後述しながらも、それでも糾弾し続けているのは、何故か「新妹魔王」と「嫌パン」のみである点。まして、得手勝手な独自解釈で「R15+作品」を「R18作品」扱いした上で「わいせつ物」として糾弾しているのだから、まさに「お前の独自解釈=お気持ちなんて知るかよ~」って話でさ。
陸鷹 @Rikutaka_ 30日前
yomoya_chukou 「そういう店」だって入る前からわかるから逆に親切では?
村雨カマンベールまみ🦐 @murasame753 30日前
お気持ちヤクザの皆さんって一体何を食べたらこの様な攻撃性を獲得出来るのかな?そんなに好戦的だったらソマリアに行って思う存分発散してきたらいいのにw
mikaka @michando1 30日前
tikuwa_zero 初見で行けなかったですよ。通路とか狭くて暗いし
神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 30日前
(=-ω-) 望みは高く、キリがなく。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 30日前
結局判例も具体的に規制された例も示せずに、自分の巣に逃げたんだの。 そこで語ってる内容がお気持ちというアホだったわ。死ねば良いのに。
真砂 @okayasumasa 30日前
こういう馬鹿を野放しにしてるからオタクにとってのフェミニストは「あるいはよいフェミニストもいるのかもしれん。だが、人前に出てこないのがよいフェミニストだ」的な扱いされてんだよ。というか、我慢して配慮しても殴られ続けて遂に閾値を超えただけってのを理解してないのか、奴等。
yomoya@原稿を頑張ろう @yomoya_chukou 30日前
Rikutaka_ そういう店という主張するならただの美少女キャラでいいと思うよ。パンもろは倫理的にそれを苦手な人に見える位置に配置してはだめだとおもう。
荒木俊三 @toshizoaraki 30日前
今回の人も「フェミの皮をかぶったミサンドリー系オタク」。フェミ対オタクなどではなく、オタクと別ジャンルのオタクの殴りあいでしたという。
江頭キチジロー @yanagomi 30日前
こうして見ると、歴史から学ぶことは自分を護ることにもなることが分かる。連中もまた、行き着く先はヲタの「最終処理」なんだよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 30日前
「苦手な人には見せるな」という意見を見るのが私は苦手なので、私に見えないところだけに書き込んでください。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 30日前
パンモロが「苦手な人が見える位置に配置してはダメ」とする倫理を証明するモノが存在するのかどうかを先ず考えてみるところから始めよう。考えてみて、それが「自分がそう思うから」「皆そう思ってるに違いないから」「それが常識のハズ」以外に論拠が存在しないなら、それは「貴方のお気持ちに過ぎない」って話なんやぞ。 RT yomoya_chukou:パンもろは倫理的にそれを苦手な人に見える位置に配置してはだめだとおもう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 30日前
例えば、一般的感覚からセンシティブな内容を含む広告看板がゾーニングされてない場所に表示される事をして「“私は”おかしいと思います」という批判ならオレも「せやな」と賛同するが、ツイ主が「R15+作品と云えど、“私の感覚”ではR18作品と同じであり、わいせつ物だ」という誤った前提を論拠に批判している以上、これは全力で否定しなければいけないのですよ。他人の人権(表現の自由)を奪う行為が、そんな胡乱な「結果オーライ」で済ませて良いハズがない。
はんなり @hannariOTBK 30日前
女性向け(NLBL問わず)は時々R-15って言うゾーニング文化を使う事があるけど、それはローカルルールでしか無いんだよね。あくまでも自主規制
kingofjoker(alpha) @kingofjoker 30日前
(;´д`)もう何も出来んがな、そこまで言ったら……
marumushi @marumushi2 30日前
前からとっくに分かってたことじゃん。アイツらの目的はキモイ連中が愛好するキモイものを焼け。ついでにキモイ連中そのものも焼け!だって
神 長門@くそきん。ブロックの会 @kannnagato 30日前
肉屋を襲うまで早かったな、という印象。
marumushi @marumushi2 30日前
だから連中は、下着どころか半裸に近いファッションショーや、一流大学生のレイプ事件に批判の矛先を向けることは決してない。キモくないから
uchya_x @uchya_x 30日前
とらのあなって萌えエロ歓迎の人しか入っちゃいけない店なのか? 全年齢向けフロア設けたって事は、オタ趣味の親が娘連れて入れる店にしたいって事じゃねえの? それとも成人向けを買えない中高生をエロで釣りたいだけか?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 30日前
uchya_x 普通の本屋に行けばいいのでは?
lily @lily464955 30日前
私はBL漫画が大嫌いなのですがこの女性様はBL漫画が一般コーナーにあったりするのについてはどうお思いなのでしょうかね
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 30日前
そのうち「とらのあなは公共の場」とか言いそう
将軍 @syougun 30日前
yomoya_chukou件のポップはレジ前なので店に入らない人は店内覗き込まないと分からないのでは。また店内にあるパンモロ「絵」を苦手な人に配慮して置くなという論法が通じるなら下着屋のマネキンに実際の下着つけて公道側やテナント共通通路でその店に用が無い人にも目に付くように設置してある現状を規制するのが先であるべきと思いますが。売り手の狙い関係なく、受け手の気持ちに配慮しろというのでしょう?根拠は私が下着屋の上記の販売アピールが苦手だからです。それとも少数派は切り捨てますか?
宇賀まりあ(17) @ugamaria 30日前
「男向けガー」とか「女性向け専門店が求められている」とか言って突っつかれてるし、やっぱこれ(semispatha )なのでは?感がすごい。
kartis56 @kartis56 30日前
数の話するなら、とらのあなのポップが目に入りうる人より、そのへんのスーパーやモールとかで下着売り場が目に入る人のほうが圧倒的に多いんだよなあ
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 30日前
「セラムンはパンツじゃなくレオターどだからおk」だと?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 30日前
uchya_x 一般誌や地上波基準でr-18ではないものを見て悪影響が出ちゃうような年の娘連れて来てまでとらのあなで何を買うの? 子供向けの本なんて存在しないよ?まさかフィギュアなんて買わないだろうし…
uchya_x @uchya_x 30日前
・とらのあなは萌えエロ専門店 ・全年齢と成人向けの違いは、中高生でも観れるエロか大人でなければ観れ ないエロかの違い。 と言いたいのか?
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 30日前
専門店ちゅうけど「エロ専門店」じゃないんだよな。秋葉原店Aだと売り場ごとほぼフロア単位でエロ・非エロ分かれていて、実質ゾーニングになってる
@″lost″くろまく @kuromaku9609 30日前
漫画、アニメ、ゲーム系のオタク向け専門店ですね。エロかどうかはあまり関係ないし、R18は専用のエリアが設けられているのが大半。一般的な書店のような感覚で入る店では無いことは確か。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 30日前
Clearnote_moe どちらかというと「新宿駅地下通路のような人通りの多いところでananの際どいセミヌード広告を出すのが許されてこちらは何故ダメなのか」でしょうね(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 30日前
猥雑さとかいかがわしさのなくなった街って、基本的に人々からも精気を吸い取りますよね(´・ω・`)
瀬久原万太郎 @mount_low 30日前
「嫌な顔しながら専門店におパンツ見に行く自称フェミニスト」問題
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 30日前
ただ問題のブツはゾーニングが必要か?というと微妙。『嫌な顔されながらおパンツ見せてもらいたい』は原作もアニメも全年齢対象だし
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 30日前
toshizoaraki 問題なのは彼女らが和流フェミニズムを信奉してて、運動側も彼女らの問題提起に乗って、運動として取り組んだりすることだと思いますよ。
マガサス:兎のようなもの:やはりWA2は尊い @sononamousagi 30日前
「嫌パン」はR18でもなんでもない絵の展示を秋葉の4階かなんかでやってましたね パンツ見せ放題ですけど タイツやパンツの美少女の絵の展示会やタペ売り、グッズ売りは通常営業だし そもそもラノベの特典が局部や乳首見せないだけでエロエロの絵を使っていて広告として虎の店入った瞬間から見えるとこにあります。
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 30日前
今のところ「嫌な顔されながらパンツ見せてもらう」程度は年齢制限対象にはならない。そいつが女性の表象の性的消費であるという批判とは別に
マガサス:兎のようなもの:やはりWA2は尊い @sononamousagi 30日前
sononamousagi 二次業界が同人エロ絵師を重宝する流れは加速していて美少女が出てくる一般コンテンツは下着、裸は珍しくないんですよ。勿論内容が際どいものも沢山有りますよ。でも永井豪先生の時代からあるよね、、、絵がリアルになってるだけ(ガバガバでごめんなさい)
宇賀まりあ(17) @ugamaria 30日前
「オタクだからエロ好きと思うな」ってのはわかるんだけど、エロ嫌いオタクに配慮すると儲かる見込みがあるんですかね? とらのあなって非営利団体じゃないんだけどね。 うまみがあるならそういう方向に舵きる可能性あるだろうけどエロ嫌いオタクってそんなに金落とすの?
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 30日前
「性的消費」概念って、泥沼になりますよ。あんたら男を性的消費してないのか?自分達の手を汚してないふりしてこちらが汚れてると非難するのは傲慢だろう。的なことがあるので。
あおいん@11/17-18APOLLO @aoiiiin 30日前
なんか炎上してると思ったら、そりゃクレームのひとつは付くでしょうよ。男しかいない国にでも住んでるつもりなんか?って話。とらのあながどうこうより版元の責任だろうけどな。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 30日前
会田誠の作品への「批判」を一部フェミニストがして、それに運動ムラが「共感」して、展覧会開催に圧力をかけて潰そうとした事件を思い出してもいいかも知れない。
マガサス:兎のようなもの:やはりWA2は尊い @sononamousagi 30日前
最近では人気のありそうなBL作品もアニメに進出してきてヤリチンビッチ部もアニメ化されます。メイトとかでどうなるんでしょうねえ。全部お客さんが付いてるから表舞台に引っ張りたい勢がいるわけで。坊主のレディース作品とかR18でしかないのに局部やシーン消して誤魔化して通常枠で放送してますし、こっちは大人の世界に引っ張り込もうと必死です。
佐渡災炎 @sadscient 30日前
mabuenoe その「違い」とやらはお前のお気持ちによるものです。パンツはパンツですよ。
Tin Lion[オルタ]AKG15 @Tin_Lion 30日前
lp_announce 「実質」ではなくてそれも明確なゾーニングの形の一つですね。ゾーニング本来の語義は「目的や用途別に空間(ゾーン)を分けること」なので、棚単位なりフロア単位なりのコーナー分けも(もちろん専門店という単位も)ゾーニングですね。年齢制限をかけ見えないようにするという用法はゾーニングの一形態に過ぎません。(勿論レジ脇に推してる作品の商品を固めるのもゾーニングの一形態です)
たけ @Eo554IijYfHOQqw 30日前
「萌えエロ絵」という単語を使う人はそれだけでオタクフォビアだってわかるからいいよね
参號 @san_gou_san 30日前
よしもういっそ店舗を分けよう。んで女性向け同人置く方は店名をけつの(検閲)
いづる @iduru 30日前
とらのあな店舗自体は18禁明示店舗じゃないとか言ってる人間とは、ゾーニングの意味合いが違うんだろうな。 見たくない人間は当然見たくないものを自ら避ける前提で、一定の隔離をして所在を(避けられるように)分かるようにすればいいというのと、専門店だろうと一切教条的に法的に絶対隔離しろと(法的行政的根拠もない非18禁でも自分が不快なものは18禁看板の向こうにだけ置け)いうのと。 対象物が法的18禁案件でない以上、そんな一方的我が儘を聞く謂れはないんだけどね。
地球田かずと @trdkzt 30日前
カブトムシとかに頻繁に接する子供のころは平気でも、長年虫に接することがなくなると、カブトムシですら気持ち悪い。同じように性的なこともずっと離れて過ごしてると、なんてこともなく害もない性的表現すら気持ち悪く感じるのだろう。問題は「自分の感性が正しいと信じて疑わない傲慢さ」である。性的な表現に慣れすぎて、確実に性的なものでも普通と思ってしまう方向もある。感性なんかをよりどころに社会の決まりはつくれない。
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 30日前
iduru こういうのは法が出てくる前に合意形成がなされるのが望ましいんだろうけど
zetumu @zetumu 30日前
エロ同人専門店でなければゾーニングは必要。今回のパネル原作はR指定でないからというのは寧ろ規制強化派が規制強化する方向に繋がる。一般的に見てあれが一般レジ前にあるのはアウト、とらのあなであっても。ここら辺は自主的に常識的に判断出来ないと、だから規制が必要だという方向に行く。キズナアイとはレベルが違う。ここで擁護してる連中も含め自分の首を締める方向に行ってどうする。
ヘイズル/USK @USK60873370 30日前
いい加減「その要求に従うメリットは?」「今より制限した自由をやろう。なお要求は際限なく行う」っつー言説に従う奴がいると思ってる現実ナメ腐った思考はやめろよ
ヘイズル/USK @USK60873370 30日前
ハナから「降伏か戦争か」の2択要求しといていざ戦争選ばれたら被害者ぶるなよ
じむ123 @sdejr01212 30日前
zetumu じゃあ18禁でいいよ。でも18禁にした以上二度と文句を言わないでね。
zetumu @zetumu 30日前
sdejr01212 何に対して文句なのか不明。私は普段萌え絵とかを問題視するのは間違いと言っている。でもだからこそ性性的魅力とエロ売りはキチンと区割りされるべき。逆にゾーニングがキチンと徹底されればエロ的表現に規制が掛かるのは基本は好ましく無いと思っている。
もやし⭕ @tocks193 30日前
んなこと言われても「ほらやっぱり専門店にも難癖つけてきたじゃないか。妥協するとつけあがるだけだな」ってなるよ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 30日前
zetumu おっ、そうだな。 常識的に考えて半裸の男女が絡み合いセックスだのの扇情的な文字が乱舞するananや、駅構内にルッキズム全開の美人下着広告なんて許されないよな() 勿論乳首出し半裸の青年が頬を赤らめてズボン半脱ぎでベッドに横たわるような一般向け()BLのポスターがエスカレーターの壁に貼られるなんて許されないよな。 一緒に不健全表現を殲滅していこうぜ()
宇賀まりあ(17) @ugamaria 30日前
法律や条例という明確な規定があるのに勝手にデッドライン引いてチキンレースってことにしたがる系の人がまた…
yomoya@原稿を頑張ろう @yomoya_chukou 30日前
syougun 中にあるならいいけどと最初に言っておるので店内なら好きに置いたらよろしいでしょう。存在そのものを否定しているわけではございませんのであしからず。
ヘイズル/USK @USK60873370 30日前
まあ男に三大欲求の一つ捨てるこ求めるなら、こっちも女に三大欲求の一つ捨てさせてもいいよな。じゃあ女は食欲捨てて、どうぞ
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 30日前
大体、常識的に判断できないとダメとかお前何様だよって感じだよな。 「エッチだけど店の外ならともかく店内なら目くじら立てんでもいいかな?」ってくらいに考えてるけど、これも常識外れで一般的じゃない考えと言われるんですかね。
九銀@半bot @kuginnya 30日前
aoiiiin 「男しかいない国」って何? まさかこういうものを女が好まないとでも思ってるの?
埴輪@C95二日目西む-03a @chunijedah 30日前
表現規制関連でバズった左派オタも「間違えてたかも」と顧みてる当たりこの問題はヤバイレベルですよね
uchya_x @uchya_x 30日前
とらのあなは全年齢向けも置いてあるけど、年齢制限付きのものを売る店だと言うなら、入店制限をかけろ。 無制限とするなら、全年齢向けを買いに来た客に年齢制限付きのものが見えないようにしろ。 って事じゃないの?
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 30日前
まぁ、人間の愚行というものは、ある程度は大目に見るしかないのです。人間というパンは、道徳という小麦粉と、欲望とう水とを練り合わせて作られるものでしてな。小麦粉が多過ぎればカサカサするし、水が多過ぎれば簡単に崩れて形を留めない。で、このとらのあなは、カサカサのパンに水を補給するための存在です。NLも百合もBLもロリもショタもグロも、まぁご自由に、ということなのですが、お気持ち規制論となれば、寛大でいつづけることもできません。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 30日前
uchya_x 一般書店に官能小説が暖簾で分けることすらせずに鎮座しているんですがそれはいいんですかねぇ?
uchya_x @uchya_x 30日前
Blue_Reimu POPの話してるんだけど。あれを一般書店のレジ横における?
なにがし @naonanigashi 30日前
uchya_x 一般書店の話してないでしょ。
なにがし @naonanigashi 30日前
むしろ官能小説なんかと同じように、一般書店でも当たり前にどんなえげつないものが並んでいようが文句をつけない程度の節度とリテラシー、他者への寛容性が我々には求められている。まである。
なにがし @naonanigashi 30日前
別にエロいもの排斥論者でもそれは個人の主義だし構わんけど、同じ口で人権の平等や自分自身の自由や多様性ある社会なんて言葉を口にしているようなら、心のそこから馬鹿にして軽蔑する。
zetumu @zetumu 30日前
Blue_Reimu 嘗てチャタレー事件で小説も有罪になり最高裁での判例変更もなされてないから摘発されれば本来はアウト。だからこそ常識的に一般レジ前で大きくなどはやらない。ゾーニングは元々法的規制ではなく自主規制。警察の恣意的摘発は本来好ましくはないが介入を招く様なことをすれば自分で自分の首を締めることに。
zetumu @zetumu 30日前
naonanigashi 他の件は置いといて別に今回の呟きはエロ専門店ではないのだから、ゾーニングをと言っているだけ。エロをゾーニングなど欧米の多様性を重視する民主主義国でも当たり前のこと。寧ろ日本は元々そういった事は緩い。だからこそ規制が強化される様なことがない様に常識的な判断が必要。
なにがし @naonanigashi 29日前
zetumu とはいえ、今回のように「我こそが常識だ」ってな乱暴なヒトたちがその旗振りをしないように監視する必要はありますし、規制そのものについても、自由と権利の根幹に位置する問題である異常、基本的には不当なものだという立場を堅持していかなければならないでしょうね。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 29日前
uchya_x 別にとらのあなに乳幼児向けの商品が置いてあるわけでもなし、とらに限らず同人誌取り扱い店は自ら足を運ぶ客層が固定されてるだろうし。それらを勘案して版元メーカーは宣伝POPやポスターを配送しているのでは? あなたの自宅周辺での一般書店にはありますか?つまりはそういうことです
zetumu @zetumu 29日前
linstant0000 雑誌内→男性誌女性誌限らず中での事はヌード写真も含め許容/大きな下着広告→常識的な範囲のもののみ/エロレベルのBLポスターが一般のエスカレーター横に貼られていたら当然アウト。 なんでこの程度の常識的判断も出来ない?
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 29日前
zetumu 試みに問うが、店舗スタッフの許可もなく店内を無断撮影したあげく、ネット上にネガティブな文言で写真をアップしたことは「常識的な判断」と言えますか?
zetumu @zetumu 29日前
naonanigashi だからこそこちら側の常識的な判断が必要なのだろ。エロ専門店でもない一般レジであれがあれば一般社会ではアウト。元々同人自体がグレーなところがあって慎重さが必要なのにこのレベルの常識もないのであればやはり法的規制が必要というのを後押しすることに。自由と権利の振りかざし方が間違えている。そういうのは愚行権の濫用。
さくら🦋🍆🐭 @sakura_tcg 29日前
喫煙コーナーに入ってきて「タバコ臭い!何でタバコなんか吸っているんだ!禁止しろ!」とか喚く嫌煙厨と同レベル。
XX_ouga @XX_ouga 29日前
もうゾーニングでいいんじゃない?子供は入るなってエリアを拡大する形になるだけだろうけど。ゾーニングをし過ぎる場合ゾーニングエリアに押し込まれるのではなくゾーニングエリアが広がることになることは皆理解できてるでしょうし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
何が「一般」なの?「とらのあな」って何時から一般ショップになったの?同人ショップって一般と括られる店舗なの? RT zetumu:一般的に見てあれが一般レジ前にあるのはアウト、とらのあなであっても。
XX_ouga @XX_ouga 29日前
これは子供は見るな、こちらにはエロがあるから近寄るな、女性は女性専用車両に入れ、本屋だと過激な表現全部アウトにするなら入り口に絵本コーナー作ってそこしか子供はいてはいけないことになるかな。男性はどこでもいけるわけだけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
ちなみに件のポップ位置、普通に店内散策する分には、ほぼ目立たない場所だったりします。「え?レジ前なのに?」って不思議に思う人がいるでしょうが、ポップの向かって左と右の側面がレジ位置で、混雑時以外は左レジしか使われず、且つレジ待ち用の待機列は左レジの正面にあるため、ポップを正面からじっと見据える機会が無いんですよ。自分で望んで見ようとでもしない限りは。
XX_ouga @XX_ouga 29日前
誰が望んでるんだそんな社会。
ヘイズル/USK @USK60873370 29日前
zetumu ここまで全文的外れな事書けるのすげぇなぁ。まず第一にとらはエロ専門店ではないが基本的にオタク向けであり、かつとら自身が製作したアニメをとらの店内で宣伝するのは当然である。第二にエロというが、ただパンツが見えているだけであり、かつ内容もTo LOVEる以下のレベルでしかない。一般書店でそちらが平置きされたりするのに、なぜこれは駄目だと思う? 第三に、同人はグレーであるというがこの作品は「一次創作」である。グレーの要素はどこだ? 第四、てめぇの馬鹿さを人に押し付けるナ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 29日前
zetumu ゲラゲラ笑えばいいのかな? 常識的に考えて法で規制されない範囲のものを、小売がどのように展示しようと一切の規制を受ける理由など無いわけでな。ましてやこいつは自主規制のレンジにすら引っ掛からないしね。 法に反しないものをお気持ちで封殺するのは、法治国家の常識で考えればあってはならんでしょ。 それこそ文明国に生きる人の中では常識だよ? 古くは宗教キチガイからナチスに文革、最近はラディフェミとかヴィーガンみたいなのがいるけどね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
tikuwa_zero で、ゾーニングについては iduru さんが詳しく説明されてますがまさにその通りで、とらのあな店舗内では「18禁コーナー」と「それ以外」で区分=ゾーニングがなされている以上、条例的には問題がないワケです。自分の感覚が最優先で、且つそれが正しいと信じてやまない人ほど、現実に対して盲目的になる現象に名前が欲しい昨今。
zetumu @zetumu 29日前
tikuwa_zero Rエロ同人だけを取り扱っているだけの店ではないよね。一般の全年齢商品も扱っている。ならば一般と同じ。一般書店でもエロ商品扱いはあるが常識的にエロを大きくレジ前には置かない。
yomoya@原稿を頑張ろう @yomoya_chukou 29日前
tikuwa_zero 僕が考える倫理というのは、「それを好む人もそうでない人も双方が過度に嫌な気持ちにならない為にしておいた方がいい配慮」という認識です。今回の場合店内なので入らなけれ見えないのでOKだと思います。もしこれが店の外の看板であれば店内で済ませた方が問題にならずにすむのではないでしょうか。そういったものを好むことも嫌うことも個々の嗜好なので否定はしていません。お互いが穏やかに過ごすために我慢出来るところは我慢して配慮するところは配慮していきましょう。といった事が言いたい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
各都道府県の条例では「成人向け(18禁)」か「それ以外(一般)」の区分がないので、その区分が気に入らなければ各都道府県や国に文句を云えという話ですよ。 RT uchya_x:とらのあなは全年齢向けも置いてあるけど、年齢制限付きのものを売る店だと言うなら、入店制限をかけろ。 無制限とするなら、全年齢向けを買いに来た客に年齢制限付きのものが見えないようにしろ。 って事じゃないの?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 29日前
「ちょっとエッチだけどOK」と「エッチすぎるから置くな」の境目どこにあるんだよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
tikuwa_zero 例えばR15の「バトル・ロワイアル(映画)」も通常は「R18」ではなく「一般」の棚に収められていますが、販売orレンタル時には年齢確認が必要になるというそれだけの話です。店舗によっては「R15」コーナーを作成している場合もありますが、それはあくまでもその店舗の自由裁量であり、各都道府県による規制とは何の関係もない話です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
その認識の論拠に「僕がそう思うから」以外の理由がないなら、それは「貴方のお気持ちに過ぎないんだよ」って話です。理解できましたか? RT yomoya_chukou:僕が考える倫理というのは、「それを好む人もそうでない人も双方が過度に嫌な気持ちにならない為にしておいた方がいい配慮」という認識です。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 29日前
XX_ouga 自称フェミニストと、なぜかそれになびいてる軟派な男でしょうねぇ
yomoya@原稿を頑張ろう @yomoya_chukou 29日前
tikuwa_zero そもそも僕がそう思うってコメントであって今すぐ撤去しろとかゾーニング賛成とか言ってる訳では無いのでそんなこと言われても…。
ざわ @zawayoshi 29日前
なにこのアダルトショップに入って、えろい物が飾られてる!って言ってる感。 #とらのあなはそこまでではないが
ヘイズル/USK @USK60873370 29日前
あー、ちなみにこの言説めっちゃくちゃ重大な事になるのよね。なんと特撮ヒーロー物が18禁コーナーにゾーニングされうるっていう
zetumu @zetumu 29日前
linstant0000 AVのゾーニングも別に法的規制でやっている訳ではないよ。法的規制がなければ何でもやって良いというのは法的規制を招く方向。だから法的規制が掛からない様に業界が自主的にゾーニングしてる。元々同人界隈は非親告罪にとか法的規制強化が実際に動きなねない所なのにこういう所で目を付けられると損なだけ。法的規制を招きたいの?。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 29日前
yomoya_chukou 今回の件は基本わざわざオタク以外が入る理由の無い店(この時点でゾーニング済)の店内に侵入したバカが「一般人の目に入るような所にこんな不健全なものが!」っていいながら、全年齢層が目にする可能性のあるツイッターにぶちまけて、挙げ句の果てに賛同者が拡散するとか言うキチガイムーヴなんだけどその辺理解出来てる? こうして列記するとキチガイレベルが跳ね上がるな()
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
「嫌パンアニメ」は企画制作がとらのあなで、とら専売なんだよね。文句つけてる人、全く知らないんだと思うけど。 RT USK60873370:かつとら自身が製作したアニメをとらの店内で宣伝するのは当然である。
uchya_x @uchya_x 29日前
アニメやマンガの同人誌ってそんないかがわしい趣味ばかりじゃなかろうに。中学生やちょっとませた小学校高学年くらいなら手に取れるものだってあるだろ。そいつらにスカートまくってパンツ見せてるPOP見せんの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
だから、「とらのあな」は何時から一般ショップになったの?同人ショップって知ってる?「一般の全年齢商品も扱っている。ならば一般と同じ」ってどんな屁理屈だよ。アダルトショップでもアダルトでない一般向けのモノも置いてるぞ。コンドームって云うんだけど、ひょっとして知らない? RT zetumu:Rエロ同人だけを取り扱っているだけの店ではないよね。一般の全年齢商品も扱っている。ならば一般と同じ。一般書店でもエロ商品扱いはあるが常識的にエロを大きくレジ前には置かない。
zetumu @zetumu 29日前
tikuwa_zero 暴力性でRが掛かっている映画は表のパッケージでは中身は見えないからなだけ。AVはパッケージ自体にそれが見えるからゾーニングされてる。その違い。AVゾーニングも別に法的規制に拠るものではなく法的規制を招かないための自主的なもの。法的規制がなければ何でもありというのは法的規制を招く方向。
ヘイズル/USK @USK60873370 29日前
USK60873370 なんでかっていうと、ほら、特撮ヒーローって、たまに中の人のアレがもっこりと......なわけで。DVD・BDの表紙であからさまにってのはそんなないだろうけど、パンツが駄目で中の形がモロはセーフなんて道理はどう考えても通らないのでゾーニング対象とせざるを得ない、ってことになるのよねぇ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
オレも最初から、貴方が「今すぐ撤去しろとかゾーニング賛成とか言ってる」とは一言も書いてはおらず、貴方が「倫理」を口にしたからその客観的論拠を問うてるだけなんだが、それ被害妄想か何かなの? RT yomoya_chukou:そもそも僕がそう思うってコメントであって今すぐ撤去しろとかゾーニング賛成とか言ってる訳では無いのでそんなこと言われても…。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
そうだよ。そして、乳首や性器の露出を伴わなければ、法律上は成人向けとは看做されない。はい、話は終わり。 RT zetumu:暴力性でRが掛かっている映画は表のパッケージでは中身は見えないからなだけ。AVはパッケージ自体にそれが見えるからゾーニングされてる。その違い。AVゾーニングも別に法的規制に拠るものではなく法的規制を招かないための自主的なもの。法的規制がなければ何でもありというのは法的規制を招く方向。
ヘイズル/USK @USK60873370 29日前
あと若干古めの特撮だと普通にパンチラとかあるのよねぇ。あと仮面ライダーに関しては平成作品でも野郎の尻全開だったり......。パンツが駄目なら当然ゾーニングだよねぇ。なんせとらのあなどころか一般で子供向けで売られてるような作品なんだから、急いで規制しないと(
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 29日前
zetumu これ同人では無いんですが頭大丈夫ですか? 数多くの出版物が法的規制されてきた訳だが、現行の自主規制はそれらをクリアする基準な訳だよ。この作品は表紙含めそれをクリアしてる訳だ。ましてや非実在女性である以上裸婦像裸婦画以下の露出度のこれを規制する手段と理論はお気持ち以外に存在しないが? そもそも法を無視して圧殺しようとしてる連中に従えってか?ここ数週間の動きだけ見ても殲滅までエスカレートするのが見えている連中に?過去遥かに性的でないモノまで否定した連中に? 笑わせるなよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
各都道府県の条例(青少年保護育成条例など)に従ってゾーニングされてるんだけど、どうやら知らないらしい。 RT zetumu:AVのゾーニングも別に法的規制でやっている訳ではないよ。
XX_ouga @XX_ouga 29日前
Blue_Reimu 自分が窮屈になるって自覚はないんですかね。自分たちが入ってはいけないエリアを増やし、その条件を厳しくしてるように見えます。
zetumu @zetumu 29日前
tikuwa_zero 同人誌を扱っているから一般店とは違うという事認識自体がオカシイ。18禁商品も一般商品も置いているという点では一般書店と変わらない。そして一般書店レジ前にエロを大きくは常識的に置かない。こんなだからオタクは常識が通じないと言われる。
ヘイズル/USK @USK60873370 29日前
しかしこう、なんで「恣意的な運用をしなければ」絨毯爆撃にしかならない規制を声高に叫ぶのかねぇ。「恣意的に運用するから」って宣言してるようなもんなのに
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
「一般の全年齢商品も扱っている。ならば一般と同じ」とか云う意味不明な俺ルールよりはマトモだよ。とらのあなホームページの企業紹介で、代表取締役が【我が社「虎の穴」は、これまで常にインディーズコミック市場のリーダーとして日夜奮闘してきました。】と語られてるように、一般ショップではなく同人ショップである事を前提しているし。 RT zetumu:同人誌を扱っているから一般店とは違うという事認識自体がオカシイ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
貴方のその屁理屈に従うなら、購入に年齢制限の必要ないコンドームを扱ってるアダルトショップも一般ショップになると指摘済みなんだけど、スルーするって事は整合性のない主張をしているという認識がなく、屁理屈を押し通そうとしているって事なのかな? RT zetumu:18禁商品も一般商品も置いているという点では一般書店と変わらない。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 29日前
嘘、ダブスタ、俺ルール。こんな不誠実な態度を繰り返してきた人たちの「一般の感覚」「常識」「配慮」など1mmの説得力もないんだよね。聞く価値がないどころか、ヤクザの要求と同類の有害なので、表現の自由に法って完璧に封殺しないと駄目。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 29日前
そも論とらのあなや同人ショップに小学生や中学生を連れて行く親は親失格レベルだと思うんだよね。普通に頭おかしくない?子供の保護を怠ってると思うのよ。 いや、だってR-18置いてあるんだよ?歌舞伎町に連れてくようなもんじゃん。そこまで気にするなら普通行かせないし、行かないように指導するよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
とらのあなが自ら企画制作しているアニメを宣伝するのは企業として当然の事だし、とらのあなが同人ショップである以上、一般ショップと同じ「常識」を論拠にされる謂れはない。Q.E.D. RT zetumu:そして一般書店レジ前にエロを大きくは常識的に置かない。こんなだからオタクは常識が通じないと言われる。
banker@棘アカ @bankerman777 29日前
近くの幹線道路沿いに成人向けの本屋があるんだけどさ。普通にジャンプとかマガジンとか一般書籍も売ってるよ。でもちゃんと成人向けショップとして看板に書いてあるんだが…。何でこう、批判のために自分から一般常識外の事を平気で振り回すのかね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 29日前
USK60873370 もっこりでこっちに飛び火する可能性あるのか…(特撮無知) こわ、やっぱフェミニズム許さんとこ(鋼の意志)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
同人ショップは「中学生やちょっとませた小学校高学年くらい」の人が通うようなお店じゃないんだけどね。実際、同人関連がメインのとらのあなやメロンブックスの客層って、サブカル関連が中心のアニメイトやゲーマーズと比べても高いし。 RT uchya_x:アニメやマンガの同人誌ってそんないかがわしい趣味ばかりじゃなかろうに。中学生やちょっとませた小学校高学年くらいなら手に取れるものだってあるだろ。そいつらにスカートまくってパンツ見せてるPOP見せんの?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 29日前
USK60873370 現時点で恣意的に運用するって叫んでるのに自分で気付いて無いのではないか?
ヘイズル/USK @USK60873370 29日前
ていうかこの作品でここまで目の敵にされるんならオリジナルが完全R18の同人だけど一般漫画で連載されてて単行本の表紙もセクシー気味だけど人気だから一般書店でも平積みにされてることがある『姉なるもの』とかどんだけ敵視されるんでしょうね?
banker@棘アカ @bankerman777 29日前
酒店だって、ソーダ割りやコーラ割りの為にノンアルコールの飲料を売ってるし。宣伝のために飲酒している写真を店の前に飾ったりしているけど、文句を言われないだろ?でもこいつら「酒は成人向けの商品なのに、一般に見えるところにいかがわしい看板を立てて見せつけてる!おかしい!」って言ってるんだぞ。常識が通じないのはどっちだろうね。
ヘイズル/USK @USK60873370 29日前
あとタイミング的に今劇場版やってる魔法少女リリカルなのはにも飛び火しそうで戦々恐々としております(原作エロゲという爆弾が)
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 29日前
ヤクザが「一般の感覚」「常識」「配慮」などと言って突きつけてきた要求に一度でも、少しでも従ったらどうなるか?論理のみで、機械的に、完璧に封殺するべき。情は不要。そして言論に隙があれば徹底的に晒しあげるなどして、因果応報のダメージを与えること。他人の仕事、生活を奪おうとする行為には大きなリスクを付けないと駄目。今までがあまりにもノーリスクだったから、つけあがった。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
とらのあな大阪梅田店は「全年齢向け」ではあるが、店舗内にR18コーナーがあるので、そもそも低年齢層が入るような店ではないし、入るなら保護者がそれを踏まえた上で利用すべきなのは、通常のレンタルDVD店などと同じ。そも同店舗が「全年齢向け」にした理由は女性客を増やすのが狙いであり、一般利用客の増加を狙ったワケではない(ソース