丹治吉順 a.k.a. 朝Pさん、「フェミニスト()」によるキズナアイへのナンクセについて語る

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

表現は「人間的成長」などのためにあるのではありません。表現は、ただ表現として尊重されるのです。そして表現への弾圧・干渉は、表現を序列化・分断化し、最下層とされるものを切り捨てることから始まります。自分が良識的と疑わない人々が下層とみなす表現こそ、蟻の一穴、炭坑のカナリアなのです。 twitter.com/amanolawoffice…

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

（余談）こういう文字通り「現実の被害者が目の前にいる、しかも無視され続けてきた人権侵害」と格闘してきたので、今回のキズナアイをめぐるような表層的な騒ぎなどが本当に理解できないんですよ。そのエネルギーを向ける先が別にあるだろう、と。現実の人権侵害に泣いている女性がいるだろう、と。

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

「作品全体の分析でなく、パンツやミニスカばかりに目が行くあなたの目線問題」という立論。 .@univ_center さんの「大学の人気講義でセーラームーン「男目線」論を聞かされて理不尽を感じた話」togetter.com/li/1273727 をお気に入りにしました。

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

今回の件は、「キズナアイバッシング事件」と記憶するのが正しいと認識する。彼女に対する非難のほぼすべてが言いがかりの域を出ず、唯一説得力があった「教えるのが男性、教わるのが女性」という性的役割固定論も、昨年の同企画の聞き手が鈴木福くんで、女性の先生がいた事実の前に簡単に破綻した。

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

最初に火をつけた女性はじめ、キズナアイの容姿を性的と非難した人々には大いに啓蒙された。私はキズナアイの姿を性的と感じたことはなく、「世の中には、物事をやたら性的な意味合いで見ずにはいられない人がいる」ことを深く認識した。確かに横乳ラインあるね。言われなければ全く気づかなかったよ。

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

キズナアイの胸が大きすぎてNHKにふさわしくないという言説に至っては、実際にあの程度の胸の女性は珍しくなく、そうした人たちに「お前たちはNHKに出る資格がない」と言っているに等しい。実際に胸の大きな女性が抗議したら、"あなたはDV夫に縛られている女性と同じ"という趣旨のリプをした人もいた。

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

私は社会学者を尊敬していた。子ども時代に兄から性的虐待を受け、重い後遺症と闘いながら、性的虐待を理由とした戸籍名変更の決定を勝ち取った穂積純さん。彼女を支えた石川義之・元島根大教授は社会学者だ。専門性を背景に、さまざまな形で支援した。石川氏への穂積さんの感謝を何度聞いたろう。 pic.twitter.com/xhysMTHcGI

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丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

前投稿の記事は1997年4月30日朝日新聞朝刊第1社会面。執筆者は私。子どもへの性的虐待は私は94年から記事にしているし、夫婦別姓以前の女性の通称使用への妨害についても92年から取り上げている（図書館情報大・関口礼子教授の給与支払い供託問題）。たいていの人より昔からこの種の問題を見てきた。

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

言っていいことと悪いことがありますよ。そんな度量の狭い会社に勤めている覚えはありません。主要媒体のどこよりも早く児童虐待を大きく記事にし（川名紀美記者）、子どもの視点に徹した児童虐待報道も最初だった（私）。初音ミクに関しても、どれほど早くかつ多くの記事をこの新聞に載せてきたか。 twitter.com/tikyuuhakkenn/…

ﾐﾗｸﾙみちる＠日本ファシスト党/児相改革 @tikyuuhakkenn

@tanji_y @tamai1961 そんなこと書いて朝日新聞クビになりませんか？

2018-10-20 14:54:18

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

そして春名風花さんはじめ、キズナアイ擁護に回った女性たちに同じ女性が実に軽々しく浴びせる「名誉男性」という罵倒。これは別スレッドで詳論した。1990年代にこの言葉をフェミニストが使い始めた当初から私は目撃しているが、決してこんな安易な使い方ではなかった。 twitter.com/tanji_y/status…

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

「名誉男性」は、ユダヤ人差別や有色人種差別を背景に用いられた「名誉人種（名誉白人）」に由来するのだろう。1990年代に有名フェミニストが使っていた記憶がある。「名誉人種」は国家制度として制定されたが、「名誉男性」はフェミニストが独自判断で対象を選べる点が違う。ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D…

2018-10-17 20:26:55

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

論としては本当にどうでもよいが、自分の専門分野に関わる部分で。 インタビューは私の専門的職能の一つだが、相手が専門家で時間が十分あり、まとまった内容を詳しく語ってもらう際、ひたすら相槌を打ち続けるなど珍しくも何ともない。論争的インタビューなどもあるがそれとは全く違うのだから。

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

相手が高度な専門家であればあるほど、説明の順番や論の展開を邪魔しないで気持ちよく話してもらいつつ、決定的な部分はどこか必死に考えながら聞く。話が一段落したところで、ポイントを押さえた質問を極力簡潔に発する。そこで再び相手の論がきれいに展開され始めたら大成功。また相槌を打ち始める。

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

そうですね。全く単純ではありません。科学に幅広く関心を持ってもらうことも重要。若い女性にも人気が高く、最新のVR技術と若者文化の融合であるキズナアイの起用は不自然ではない。そもそもキズナアイの起用をもって「女性を科学から遠ざける発想だ」とする発想の筋の悪さに気づかれるべきでした。 twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone @frroots

バランスでいうなら過去100年以上の女性の周縁化の歴史と現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労とのあいだでバランスを取ることを考えた絵作りを目指すべきとも言えるのでそんな単純な話ではないです。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 16:29:58

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

ためにする問題提起としか認識できません。仮に生徒役が去年と同じ鈴木福くんで、先生役が全員男性だった場合、今のような騒動には絶対になっていないと私は確信します。単にキズナアイが気に食わなかったとみる方がずっと合理的であり、理屈は後付けなのです。そのことが強い反発を招いているのです。 twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone @frroots

私が書いたのは「去年と今年で相殺」のような考え方が単純に過ぎるということであって、「そもそも今年単体で問題がない」という主張をされるのならそれはバランス問題とは別の話です。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 16:41:55

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

私は逆に、キズナアイを単に表象のみで捉えて「性的」「差別」と位置づける無理具合を一貫して指摘しております。彼女には若い女性ファンも多く、先進技術のポップアイコンでもあり、「科学への女性参加」のきっかけの効果も十分ある。そもそもあの姿を「性的」と捉える感受性が私には理解困難です。 twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone @frroots

女性表象が問題にされたのですから全員男性だったなら少なくとも同じ形では問題になっていないのは当然では。「これは女性表象批判ではなくキズナアイ攻撃だ」と仰りたいなら示すべきなのは実在女性が同じように使われても問題にはならなかったはずと言える根拠です。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 17:10:15

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

さっきは全く同じ投稿に「朝日をクビにならないのか？」と聞かれたわけですが、今度は「『朝日新聞』っぽい」。これもまた「内実をろくに見ないまま、みんなが好き勝手なイメージで好き勝手なことを言う」好例でしょう。キズナアイ同様に。そして「名誉男性」というレッテルとも同様に。 twitter.com/EqualofHeaven/…

EqualofHeaven @EqualofHeaven

まぁ、『朝日新聞』ぽい反応ですね。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 17:36:07

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

番組制作の立場で考えましょう。性別役割分業に配慮していることは昨年のつくりでわかる。今年は話題性の高いキズナアイを起用した。女性の先生役がいればベストながら、スケジュールが合わなかったかもしれない。その場合でも、キズナアイが噛みつかれるなど想定外なので、男性先生で進めるでしょう。 twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone @frroots

性別役割論を「唯一説得力があった」と仰った上で去年とのバランスで却下されていたので「その却下の仕方は単純です」と申し上げたのです。「そもそも表象批判として理解するのが困難」ということであればそれは別のお話。「説得力があった」とは何だったのかとは思いますが。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 17:38:11

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

ちなみにNHKに「女性の先生役を探したか」と正面から取材した場合、「お答えできない」と回答される可能性は高いと考えます。なぜなら、最初は女性の先生を考えていて、本来そちらに出演してもらうつもりだったと表明したら、いま実際に出演してくれている男性の先生に失礼になりますから。

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

番組制作上はすべて同根ですが、では（1）に絞りましょう。はい。特に大きな問題はないと考えます。去年のつくりを見れば、制作陣が配慮をしていることは明白です。そのうえで、キズナアイに「性的な」視線を向ける人々がここまで現れるなど、予想を超えていたでありましょう。 twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone @frroots

論点を混ぜすぎです。 1）「去年があるから今年はあれでOK」という比較が妥当か。 2）改善できる点があった（ex. 女性の先生）が現実の制約上仕方なかったと言えるか 3）批判者は「キズナアイに噛みついた」のか 全部独立に検討すべき話。今回の私のメンションは（1）。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 18:04:06

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

弱いとは思いません。そこまで考えていたら、「女性の先生役が絶対に確保できなかったらキズナアイは絶対に起用できない」ことになります。女性の先生役の急なキャンセルに備えて、ピンチヒッターの別の女性の先生役を準備する必要もある。そんなことを、一つひとつの番組制作現場に要求するのですか？ twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone @frroots

「科学領域における女性の周縁化の歴史と現在を鑑みるなら、一回一回の絵作りで配慮していることがわかるようにすべき」という意見に対しては「去年を見れば配慮してるのがわかるからOK」は反論として弱くないですか。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 18:14:10

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

「電通が発注した」「シスヘテロ男性にのみ都合のよい」キャラクターならダメと？ 「電通」であれだけの若い女性ファンがつくなら楽なものだ。 そもそもバーチャルYouTuberが存在しないときに登場し、長いあいだ注目されなかった。それを「電通」「シスヘテロ男性」というレッテルでしか見ないとは。 twitter.com/Azuma_Matsu/st…

松倉東@次のスペースは2月25日 @Azuma_Matsu

完全に後には引けなくなっている感じだが、キズナアイというのは電通が発注した不自然なほど性的に強調したデザインをされた少女表象でしかないわけで、批判されてるのはそういったシスヘテロ男性にのみ都合のよいキャラクターをNHKに起用したことですよ。本当に記者か？ twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 18:27:06

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

「電通は全て悪（ｷﾘｯ」「JASRACは全て悪（ｷﾘｯ」「朝日新聞は（ry」……もう飽きたよ。 ヒットコンテンツを練り上げるのがどれだけ大変だと思ってるんだよ。「商品」というレッテルの背後で、それを作り上げている生身のクリエイター（女性も多数）がいるんだよ。

松倉東 @Azuma_Matsu

仮にも記者であるあなたが電通を問題視しないというのは信じがたいですが、シスヘテロ男性にのみ都合のよいキャラクターが問題じゃないという認識が本気なら、どこかの大学の般教でジェンダー論受講してきてください。twitter.com/tanji_y/status… smartanswer.colopl-research.jp/reports/5ec64b…

松倉東 @Azuma_Matsu

コンテンツ制作に女性が関わっていることをアリバイにするな。本当に女性主体でコンテンツ作りできる環境なら、どこの会社の役員も男女五分五分でなければおかしいのだが、現在はそうなってない。多くの女性は男性の意向に重ねならないと仕事できないという事実を見ろ。twitter.com/tanji_y/status…