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2018年10月22日

キズナアイへの批判を「言いがかり」呼ばわりした丹治吉順 a.k.a. 朝Pさん、自身の主張に対する批判にも「難癖」呼ばわりしてしまう

新聞記者の丹治吉順さんと社会学者の小宮友根さんの対話をまとめました。
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丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

今回の件は、「キズナアイバッシング事件」と記憶するのが正しいと認識する。彼女に対する非難のほぼすべてが言いがかりの域を出ず、唯一説得力があった「教えるのが男性、教わるのが女性」という性的役割固定論も、昨年の同企画の聞き手が鈴木福くんで、女性の先生がいた事実の前に簡単に破綻した。

2018-10-20 09:56:05
KOMIYA Tomone @frroots

バランスでいうなら過去100年以上の女性の周縁化の歴史と現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労とのあいだでバランスを取ることを考えた絵作りを目指すべきとも言えるのでそんな単純な話ではないです。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 16:29:58
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

そうですね。全く単純ではありません。科学に幅広く関心を持ってもらうことも重要。若い女性にも人気が高く、最新のVR技術と若者文化の融合であるキズナアイの起用は不自然ではない。そもそもキズナアイの起用をもって「女性を科学から遠ざける発想だ」とする発想の筋の悪さに気づかれるべきでした。 twitter.com/frroots/status…

2018-10-20 16:39:54
KOMIYA Tomone @frroots

私が書いたのは「去年と今年で相殺」のような考え方が単純に過ぎるということであって、「そもそも今年単体で問題がない」という主張をされるのならそれはバランス問題とは別の話です。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 16:41:55
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

ためにする問題提起としか認識できません。仮に生徒役が去年と同じ鈴木福くんで、先生役が全員男性だった場合、今のような騒動には絶対になっていないと私は確信します。単にキズナアイが気に食わなかったとみる方がずっと合理的であり、理屈は後付けなのです。そのことが強い反発を招いているのです。 twitter.com/frroots/status…

2018-10-20 17:02:51
KOMIYA Tomone @frroots

女性表象が問題にされたのですから全員男性だったなら少なくとも同じ形では問題になっていないのは当然では。「これは女性表象批判ではなくキズナアイ攻撃だ」と仰りたいなら示すべきなのは実在女性が同じように使われても問題にはならなかったはずと言える根拠です。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 17:10:15
KOMIYA Tomone @frroots

「実在女性が」というよりは「キズナアイ以外の女性表象が」かな。

2018-10-20 17:11:48
KOMIYA Tomone @frroots

丹「性別役割論は去年があるので破綻」 小「去年と今年で相殺というのは単純」 丹「最新VRの若者文化であり不自然ではない」 小「それ過去とのバランスの話とは別」 丹「そもそもキズナアイを気にくわないだけと確信」 なぜあっちこっちに飛ぶのか。

2018-10-20 17:21:49
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

私は逆に、キズナアイを単に表象のみで捉えて「性的」「差別」と位置づける無理具合を一貫して指摘しております。彼女には若い女性ファンも多く、先進技術のポップアイコンでもあり、「科学への女性参加」のきっかけの効果も十分ある。そもそもあの姿を「性的」と捉える感受性が私には理解困難です。 twitter.com/frroots/status…

2018-10-20 17:31:44
KOMIYA Tomone @frroots

性別役割論を「唯一説得力があった」と仰った上で去年とのバランスで却下されていたので「その却下の仕方は単純です」と申し上げたのです。「そもそも表象批判として理解するのが困難」ということであればそれは別のお話。「説得力があった」とは何だったのかとは思いますが。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 17:38:11
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

番組制作の立場で考えましょう。性別役割分業に配慮していることは昨年のつくりでわかる。今年は話題性の高いキズナアイを起用した。女性の先生役がいればベストながら、スケジュールが合わなかったかもしれない。その場合でも、キズナアイが噛みつかれるなど想定外なので、男性先生で進めるでしょう。 twitter.com/frroots/status…

2018-10-20 17:54:22
KOMIYA Tomone @frroots

論点を混ぜすぎです。 1)「去年があるから今年はあれでOK」という比較が妥当か。 2)改善できる点があった(ex. 女性の先生)が現実の制約上仕方なかったと言えるか 3)批判者は「キズナアイに噛みついた」のか 全部独立に検討すべき話。今回の私のメンションは(1)。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 18:04:06
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

番組制作上はすべて同根ですが、では(1)に絞りましょう。はい。特に大きな問題はないと考えます。去年のつくりを見れば、制作陣が配慮をしていることは明白です。そのうえで、キズナアイに「性的な」視線を向ける人々がここまで現れるなど、予想を超えていたでありましょう。 twitter.com/frroots/status…

2018-10-20 18:07:53
KOMIYA Tomone @frroots

「科学領域における女性の周縁化の歴史と現在を鑑みるなら、一回一回の絵作りで配慮していることがわかるようにすべき」という意見に対しては「去年を見れば配慮してるのがわかるからOK」は反論として弱くないですか。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 18:14:10
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

弱いとは思いません。そこまで考えていたら、「女性の先生役が絶対に確保できなかったらキズナアイは絶対に起用できない」ことになります。女性の先生役の急なキャンセルに備えて、ピンチヒッターの別の女性の先生役を準備する必要もある。そんなことを、一つひとつの番組制作現場に要求するのですか? twitter.com/frroots/status…

2018-10-20 18:18:18
KOMIYA Tomone @frroots

過去の性差別の歴史に照らしたとしても「一回一回の絵作りでの配慮を制作現場に要求するのは大変すぎる」から不十分な点が残っても仕方ないというご主張ですか。だとするとそれは今年単体で見れば絵作りに不十分な点があったこと自体は認めるということでいいのでしょうか。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 18:24:04
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

おっしゃっていることが「難癖」の域に入っていることを自覚されるべきと衷心から申し上げます。「そこまでおっしゃるなら、まあそうかもしれません」と答えたとして、何が解決されるのでしょう? 番組制作現場の激しい労働強化なしにキズナアイは起用できない──そう要求しておられるわけですから。 twitter.com/frroots/status…

2018-10-20 19:17:58
KOMIYA Tomone @frroots

どんな主張をされてるのかわからんのではっきりさせてくださいというのは別に「難癖」ではないと思います。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-20 19:41:34
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

1990年代に私にいろいろ教えてくれたフェミニズムの人たちは…。暴力を受けている女性たちのシェルターを作り、子どもが暴力を回避するための実践的なセミナーを開き。例えば「甲高い悲鳴は遊んでいるときの歓声と誤解されやすいから低めの声で助けの叫びを上げる」とか。こつこつ記事書いたものだが。

2018-10-20 20:55:18
KOMIYA Tomone @frroots

すぐ「本当のフェミニストは…」って話に行っちゃうんだよね。ステップが10段階くらい早すぎる。

2018-10-22 06:46:54
KOMIYA Tomone @frroots

「私作る人…」の話を挙げたけど90年代どころか70年代から表象批判はあって、それは他のいろいろな問題と一緒に取り組まれていたの。「そんなのより重要な差別問題がある」というのは当時からある切断操作。 twitter.com/frroots/status…

2018-10-22 06:46:54
KOMIYA Tomone @frroots

1年前の記事。/「茶の間の大多数の主婦は、そんなものに神経をいらだたせてはいない。そんな感覚では、男女差別の本当のポイントからはずれてしまう」との意見が出た。 ご存知ですか? 10月27日は「私作る人、ボク食べる人」のCMが放映中止となった日です|文春オンライン bunshun.jp/articles/-/4666

2018-10-21 10:52:12
KOMIYA Tomone @frroots

だから「昔のフェミはいいけど今のフェミは」というのは単なる事実誤認だし、「こっちのフェミはいいけどこっちのフェミは…」というのも複数の問題が繋がっている可能性を十分検討して排除した上でないと言えないこと。

2018-10-22 06:46:55
KOMIYA Tomone @frroots

なのにすぐ定型の切断操作を始めちゃうのはちょっと批判に対してヴァルネラブルすぎる気がするな。

2018-10-22 06:46:55
KOMIYA Tomone @frroots

批判に対する防御反応が攻撃性に転化して、攻撃性が強すぎる主張を導いて、強すぎる主張が批判を呼び込むという悪循環はいろんなところで起こってる感じがある。もうちょっと主張と人格を切り離せればいいんだろうけど。

2018-10-22 07:31:20
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