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丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y
今回の件は、「キズナアイバッシング事件」と記憶するのが正しいと認識する。彼女に対する非難のほぼすべてが言いがかりの域を出ず、唯一説得力があった「教えるのが男性、教わるのが女性」という性的役割固定論も、昨年の同企画の聞き手が鈴木福くんで、女性の先生がいた事実の前に簡単に破綻した。
KOMIYA Tomone @frroots
バランスでいうなら過去100年以上の女性の周縁化の歴史と現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労とのあいだでバランスを取ることを考えた絵作りを目指すべきとも言えるのでそんな単純な話ではないです。 twitter.com/tanji_y/status…
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y
そうですね。全く単純ではありません。科学に幅広く関心を持ってもらうことも重要。若い女性にも人気が高く、最新のVR技術と若者文化の融合であるキズナアイの起用は不自然ではない。そもそもキズナアイの起用をもって「女性を科学から遠ざける発想だ」とする発想の筋の悪さに気づかれるべきでした。 twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone @frroots
私が書いたのは「去年と今年で相殺」のような考え方が単純に過ぎるということであって、「そもそも今年単体で問題がない」という主張をされるのならそれはバランス問題とは別の話です。 twitter.com/tanji_y/status…
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y
ためにする問題提起としか認識できません。仮に生徒役が去年と同じ鈴木福くんで、先生役が全員男性だった場合、今のような騒動には絶対になっていないと私は確信します。単にキズナアイが気に食わなかったとみる方がずっと合理的であり、理屈は後付けなのです。そのことが強い反発を招いているのです。 twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone @frroots
女性表象が問題にされたのですから全員男性だったなら少なくとも同じ形では問題になっていないのは当然では。「これは女性表象批判ではなくキズナアイ攻撃だ」と仰りたいなら示すべきなのは実在女性が同じように使われても問題にはならなかったはずと言える根拠です。 twitter.com/tanji_y/status…
KOMIYA Tomone @frroots
「実在女性が」というよりは「キズナアイ以外の女性表象が」かな。
KOMIYA Tomone @frroots
丹「性別役割論は去年があるので破綻」 小「去年と今年で相殺というのは単純」 丹「最新VRの若者文化であり不自然ではない」 小「それ過去とのバランスの話とは別」 丹「そもそもキズナアイを気にくわないだけと確信」 なぜあっちこっちに飛ぶのか。
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y
私は逆に、キズナアイを単に表象のみで捉えて「性的」「差別」と位置づける無理具合を一貫して指摘しております。彼女には若い女性ファンも多く、先進技術のポップアイコンでもあり、「科学への女性参加」のきっかけの効果も十分ある。そもそもあの姿を「性的」と捉える感受性が私には理解困難です。 twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone @frroots
性別役割論を「唯一説得力があった」と仰った上で去年とのバランスで却下されていたので「その却下の仕方は単純です」と申し上げたのです。「そもそも表象批判として理解するのが困難」ということであればそれは別のお話。「説得力があった」とは何だったのかとは思いますが。 twitter.com/tanji_y/status…
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y
番組制作の立場で考えましょう。性別役割分業に配慮していることは昨年のつくりでわかる。今年は話題性の高いキズナアイを起用した。女性の先生役がいればベストながら、スケジュールが合わなかったかもしれない。その場合でも、キズナアイが噛みつかれるなど想定外なので、男性先生で進めるでしょう。 twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone @frroots
論点を混ぜすぎです。 1)「去年があるから今年はあれでOK」という比較が妥当か。 2)改善できる点があった(ex. 女性の先生)が現実の制約上仕方なかったと言えるか 3)批判者は「キズナアイに噛みついた」のか 全部独立に検討すべき話。今回の私のメンションは(1)。 twitter.com/tanji_y/status…
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y
番組制作上はすべて同根ですが、では(1)に絞りましょう。はい。特に大きな問題はないと考えます。去年のつくりを見れば、制作陣が配慮をしていることは明白です。そのうえで、キズナアイに「性的な」視線を向ける人々がここまで現れるなど、予想を超えていたでありましょう。 twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone @frroots
「科学領域における女性の周縁化の歴史と現在を鑑みるなら、一回一回の絵作りで配慮していることがわかるようにすべき」という意見に対しては「去年を見れば配慮してるのがわかるからOK」は反論として弱くないですか。 twitter.com/tanji_y/status…
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y
弱いとは思いません。そこまで考えていたら、「女性の先生役が絶対に確保できなかったらキズナアイは絶対に起用できない」ことになります。女性の先生役の急なキャンセルに備えて、ピンチヒッターの別の女性の先生役を準備する必要もある。そんなことを、一つひとつの番組制作現場に要求するのですか? twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone @frroots
過去の性差別の歴史に照らしたとしても「一回一回の絵作りでの配慮を制作現場に要求するのは大変すぎる」から不十分な点が残っても仕方ないというご主張ですか。だとするとそれは今年単体で見れば絵作りに不十分な点があったこと自体は認めるということでいいのでしょうか。 twitter.com/tanji_y/status…
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y
おっしゃっていることが「難癖」の域に入っていることを自覚されるべきと衷心から申し上げます。「そこまでおっしゃるなら、まあそうかもしれません」と答えたとして、何が解決されるのでしょう? 番組制作現場の激しい労働強化なしにキズナアイは起用できない──そう要求しておられるわけですから。 twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone @frroots
どんな主張をされてるのかわからんのではっきりさせてくださいというのは別に「難癖」ではないと思います。 twitter.com/tanji_y/status…
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y
1990年代に私にいろいろ教えてくれたフェミニズムの人たちは…。暴力を受けている女性たちのシェルターを作り、子どもが暴力を回避するための実践的なセミナーを開き。例えば「甲高い悲鳴は遊んでいるときの歓声と誤解されやすいから低めの声で助けの叫びを上げる」とか。こつこつ記事書いたものだが。
KOMIYA Tomone @frroots
すぐ「本当のフェミニストは…」って話に行っちゃうんだよね。ステップが10段階くらい早すぎる。
KOMIYA Tomone @frroots
「私作る人…」の話を挙げたけど90年代どころか70年代から表象批判はあって、それは他のいろいろな問題と一緒に取り組まれていたの。「そんなのより重要な差別問題がある」というのは当時からある切断操作。 twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone @frroots
1年前の記事。/「茶の間の大多数の主婦は、そんなものに神経をいらだたせてはいない。そんな感覚では、男女差別の本当のポイントからはずれてしまう」との意見が出た。 ご存知ですか? 10月27日は「私作る人、ボク食べる人」のCMが放映中止となった日です|文春オンライン bunshun.jp/articles/-/4666
KOMIYA Tomone @frroots
だから「昔のフェミはいいけど今のフェミは」というのは単なる事実誤認だし、「こっちのフェミはいいけどこっちのフェミは…」というのも複数の問題が繋がっている可能性を十分検討して排除した上でないと言えないこと。
KOMIYA Tomone @frroots
なのにすぐ定型の切断操作を始めちゃうのはちょっと批判に対してヴァルネラブルすぎる気がするな。
KOMIYA Tomone @frroots
批判に対する防御反応が攻撃性に転化して、攻撃性が強すぎる主張を導いて、強すぎる主張が批判を呼び込むという悪循環はいろんなところで起こってる感じがある。もうちょっと主張と人格を切り離せればいいんだろうけど。
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コメント

ふひひっ☆ @satoda3104s2 28日前
それなのにキズナアイを根拠のない言い訳で叩きまくる自称社会学者の自称大学教授や自称弁護士や自称天才画家ときたら・・・
kadochika @kadochika 28日前
相手の意見を最善の相で解釈しようとしていませんね。不誠実ポイント加算です
タム @inthe7thheaven 28日前
聞き役が”一人”な時点でもう男女どっちかに偏るしかないんだから、それを以て「今年は画作りが不十分だった」とか言うのはまさに難癖でしかないだろ。それを言ったら聞き役には毎年あしゅら男爵を起用するしかなくなるわ。
ろんどん @lawtomol 28日前
「言いがかり」「難癖」以外のなにものでもないだろ、そうじゃないというならテメエが説明しろ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 28日前
存在が難癖みたいなもんだから仕方ないよね。本邦のフェミニズムは一度死に絶えるべき。
ゆきやけ @yukiyake_ 28日前
本来のフェミニズムって「女性が何をしてもいいじゃないか(意訳)」だと私は思っているんですけど、 ジェンダー論やフェミニズムに対して知識がある、と言われる方が、 なぜ女性(そもそも人っぽいなにかだけど)に対して否定的なことを言ったり制限を掛けようとされるのか、 どうも理解しがたい行動ではあるのですよね。 彼らの理想の女性像みたいなものがあって、それ以外を否定しているように見える。
たまらんち@勝算がある!! @AvalancheKaityo 28日前
そもそも番組の第1ターゲットがこれからの未来を支える若者であって、聞き役には若者が感情移入出来る人選(同年代代表として鈴木福、支持の高い憧れとしてのキズナアイ)だから男が女かじゃないのよね
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 28日前
指定暴力団みたいだよねやってることが。
@onpu_original 27日前
言いたいことは分からなくもないけどそれが実現した世界が楽しいものとは思えないので却下
いなづまとおるさんトリーは買わない派 @hentai_majires 27日前
「現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労」なんぞとのっけから「お気持ち」全開の相手と身のある議論が出切るのだろうか? #出来ぬ出来ぬのだ
北邑直希 @naoki_ng08 27日前
仮に女性の先生役とキズナアイで放映していたとしても文句言ってたんだろうなあとは思う。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 27日前
遠回しにKOMIYA Tomoneの失態責めるまとめかな?
木犀劇場 @former_TY 27日前
難癖以外の意味ある何かに見えるなら病院行ったほうがいい
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 27日前
批判に対してただ難癖と返したんじゃなくて、種々の意見を交えた上での「歴としたした反論」じゃん。ア ホ く さ
roostarz @roostarz 27日前
このまとめを見るだけでもキズナアイ批判が言いがかりで難癖であることがよくわかる。
吐誤射 @Togosha_tw 27日前
そりゃまぁどう読んでも難癖ですよね。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 27日前
最初から最後まで難癖なんだよなあ・・・
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 27日前
まず、あの企画の主役は誰かといえば、3人の専門家(キズナアイが聞き役やったパートではね)で、彼らが言いたい事を、「女性は聞き役」という固定概念で歪めたような目立った表現はなく、キズナアイの設定を活かした表現はいくつかあった。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 27日前
有効な代替案を示せない(示していない)なら、間違いなく難癖でしょうよ。文句はつけるけど解決策の提案はしないとか、相手に高すぎるハードルを要求するのはクレーマーやパワハラ上司と変わらんわ
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 27日前
どこから見ても「なんの根拠も示せない言いがかり」であった。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 27日前
偏見まみれのフェミニスト用語解説 「難癖」己への反論を示す。説明や根拠要求も含む。何故なら「自分の主張が絶対正しい」からである
九銀@半bot @kuginnya 27日前
つまり難癖だな。
jonily @jonily_o 27日前
誰がどう見ても100%言いがかり&難癖だなこりゃ 社会学者ってのはゴミばかりなのか?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 27日前
個人的には「初音ミクの髪はエロい視線を逸らすように設計されている」が面白かったのでいいぞもっとやれ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 27日前
キズナアイの胸の大きなリボンは、胸への視線誘導になっているという見方も出来る一方で、乳袋的な形を見難くする効果もありで、初音ミクもキズナアイも露骨な性的アピールを抑えた結果、女性にも受け入れられるようになったと思う。
いかおとこ @mororeve 27日前
技術の結晶であるキズナアイを出す事にガタガタ言う時点で科学教育に興味がないのわかる。
d_i_s @disk_1981 27日前
表現規制系フェミの言ってることは「女性を守るために表現の多様性を排除しろ」なんだけど、それで実際に女性が守られるかどうかのエビデンスがないんだよね。だから難癖にしか見えない。
いかおとこ @mororeve 27日前
大体この人何をどう問題視してるんだっけ?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 27日前
なもんで、フェミニストが前から言っている女性の性的なアピールを不自然に強調した萌え絵は女性から嫌悪されるので、広く普及させ儲けるためには抑えた方が良いという理屈を、キズナアイの活躍は証明しているように見える。
いかおとこ @mororeve 27日前
ステレオタイプな表象批判ってやつか。本当に難癖だな。これ見て女性は聞き役だって思う人間はいないだろ。AIキャラクターはこんなものだって思うだけ。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 27日前
まとめを更新しました。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 27日前
「論点まとめるな絞れ」っていう人が「詭弁の法則」用いる典型だねえ。
yaya @yakumokumaneko 27日前
いや、セクシーさを抑えようが強調しようが女性人気は出るものは出るし出ないものは出ませんが
さくら🦋🍆🐭 @sakura_tcg 27日前
キズナアイさんはバーチャル空間に住むAIで性別も設定上不明なんだから、現実世界のジェンダー論と女性の価値観を持ち出して批判している時点で間違いなんだって、何回言えばいいのかな。というか、NHKの記事中でも普段の動画内でも「私、AIなので」って何度も何度も言っているよね?「そういう設定」だってことが、何で理解できないのかね?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 27日前
mororeve 多くの人は「勉強になった」って思うんじゃないですかね。2つの分野で、ノーベル賞は過去の業績が認められてのもので最先端はさらに先に進んでいるってことを説明しているので、武装した免疫細胞や全個体電池の話をこのサイトの説明で知った人がいてもおかしくない
権力の狗 @daken3gou 27日前
これが難癖でないなら難癖とは一体なんなのか考え込むレベル
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 27日前
yakumokumaneko 親が子供にコスプレさせて問題無いと思う範囲の衣装であれば https://togetter.com/li/1254052 それだけ親しみやすいですし、キズナアイも https://www.oricon.co.jp/special/50778/ 「“かわいいって何だろう?”っていう情報分析の基に私が目覚めているんですから。誰からも好かれる声って?誰からも好かれる容姿って?…その分析の結果がキズナアイです。」と誰からも好かれることを狙っているようです
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 27日前
daken3gou 難癖と批判は何が違うかといえば、批判は相手の表現や言いたい事を理解しようとした上での指摘なので、理解しようという姿勢が無いのは批判ではないですね
いかおとこ @mororeve 27日前
mikumiku_aloha 勉強になったと思うでしょうね。ノーベル賞以外でも大人なら今あんなのがあるんだってなるし、子供ならキズナアイコンテンツから興味持ってくれるし。
ガンタンク南雲@BBPS4始めました @RX75GUNTANK 27日前
相手方に難癖ではないかと言われたところで、自己の発言を省みることが出来ない時点で理性的ではないと感じます。少なくとも、自分が言ってることは正しいで押し切るのは議論からは程遠いのではないかと。
GALLOP@Not all men! @R11B_peacemaker 27日前
難癖でなけりゃ中傷だろあの界隈の主張は #まなざし村
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 27日前
無駄なことを繰り返し語って相手の質問には答えない不誠実極まりない鳥アイコンなんて話す価値ないでしょ。
希望 @nozomi_crs 27日前
フェミ1「今回のキズナアイだけの話じゃなく全体を見て語ってるんだ!」フェミ2「今回に限れば聞き役がキズナアイ一人だから問題だ!」もう壁に向かって喋っててよ。
鍋島たま @nabeshima_tama 27日前
一回女性(にみえる無性のキャラ)がインタビューしただけで「一回一回の絵作りで配慮していることがわかるようになっていない」って言うのさすがに暴論すぎるのでは。 科学インタビューの場から女性を引きずり落としたいようにしか思えないんですが。
重涅 扇 @Kasane_ougi 27日前
今年と去年の2つの事例でバランス感は語れないと言うのなら(見つけ出せるかどうかは別にして)2年前、3年前のNHKのノーベル賞特集を探そうという話にならない時点で長期的な目線で見る気がないような。
ラピッド @rapicostar 27日前
難癖ではないとおっさるなら難癖でないことを証明していただかないとねぇ…難癖付けてくる奴ほど難癖じゃないって仰るので。あ、屁理屈とお気持ちとよーわからん造語で煙に撒くのは辞めてくださいね。
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 27日前
追加ツイートを反映していただいたようです。フェアな姿勢、感謝します。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 27日前
毎度まいど100年(超)分の怨みごとをぶつけられたんじゃ、これからを担う若い子たちは大変だなー、と思いました。それで、100年までは行かなくても80年分ぐらいの苦労を重ねた大姉様たちは何て言ってるんだろう?少し気になります。
K3@FGO残1.0 @K3flick 27日前
まあ言いがかりかつ難癖だったよな。 言い返せないからって言葉を封じようとしても墓穴だよw
でき @dekijp 27日前
まず最初に、解説役を務められる女性の先生を探すところから初めたらいかがでしょうか?問題なのは女性が聞き役という点ではなく「女性は解説役ではない。」という点ではないのでしょうか?本当に女性が聞き役なのが問題点なのですか?
豆象 @mamezou_plus2 27日前
フェミニストの理屈がおかしくないって前提で、物事を見ると、この努力とか個の主体としての判断を偉く低く見積もってるんだよね。相手の個性と自主性とか無視して、その型(男性が解説役、女性が聞き役)だけで判断するんだよね
豆象 @mamezou_plus2 27日前
こう言う型や、萌絵と言う様なアイコンに囚われて、物事が単純化されていく。結果、フェミニスト達は女性も権利も含めて束縛、制限していくし、主体としての女性を顧みなくなる。フェミの定めた型から逸脱するから。
RXF-91 @rxf_91 27日前
実際言いがかりの難癖じゃん
荒木俊三 @toshizoaraki 27日前
みんな勘違いしてるけど、難癖でいいんだよ? 批判の自由ってのはそういうもんだ。そもそもフェミ社会学はエビデンスを求める学問ではなく、言いたい放題する文芸論的な学問なんですよ。文芸論には難癖そのもののクソ評論はいくらでも転がってるよね。フェミ社会学がそういうジャンルで何がいけないの?
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 27日前
解説役が男性の場合に聞き取り役に女性に選ぶのは不適切って事は、女性が活躍する機会を奪っているようにしか思えないのだが。そもそも聞き取り役って解説役より下なの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
決定打になり得ない「批判」(これも範囲は曖昧だけど)なら、「難癖」と言われても致し方ないと思うよ。単に言い表し方の問題だろ。というかまた社会学者なのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
社会学者、キズナアイNHK起用程度のことで、どれだけ自分らの世間的評価を落とそうとしているんだよ。一部層以外まったく気にしていないだろこれ。
ぼつりぬす @mattsudaa 27日前
言いがかりの難癖だけならまあいいんだ それをきっかけに 「私が気に入らないからああしろこうしろ」って言い始めて、何故か聞き入れられてしまってるのが問題
本名 @_32123_ 27日前
フェミですら無く、新文化を否定したいだけのただの老害だわ 今までもいたゲームダメテレビダメと全く同じ
おいちゃん @semispatha 27日前
「批判に対する防御反応が攻撃性に転化して、攻撃性が強すぎる主張を導いて、強すぎる主張が批判を呼び込むという悪循環はいろんなところで起こってる感じがある。もうちょっと主張と人格を切り離せればいいんだろうけど。」これ自己紹介だよね? 確かこの先生、太もも展のときもゾーニングしてても「性的消費」だからダメというラディフェミ派でしたよね。
セグ @segusegu2 27日前
『「去年を見れば配慮してるのがわかるからOK」は反論として弱くないですか』弱くねーよ、社会学者ってのアホばっかりか。そもそも順序が違うだろうがよ、順序が。もとを正せば『今年だけを見て「配慮が足りてない」』って難癖つけてきたのはお前ら社会学者の方だろうが!
セグ @segusegu2 27日前
その上で「去年だけ見てOKが弱い」つーんならそもそも最初の「今年だけ見てNG」が論としてクソ弱って事になるだろうが、馬鹿か。今年だけ見て問題視するなら去年だけ見ての反論も当然成立するわ。
slips @techno_chombo 27日前
toshizoaraki 了解。じゃ、それで社会を何とかしようとか考えないで、内輪で楽しくやっててよ。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 27日前
研究者になる為にはまず学ばなければならない。 「聞き役に使うな」というのは遠まわしに「公の場で学ぶな」という事になるんだけどね。 コリント人への手紙 第一 14章34-35 教会では、妻たちは黙っていなさい。彼らは語ることを許されていません。律法も言うように、服従しなさい。 もし何かを学びたければ、家で自分の夫に尋ねなさい。教会で語ることは、妻にとってはふさわしくないことです。
白ぶどう @46grape 27日前
toshizoaraki 存在はしてもいいけど、それなら科研費は投入すべきじゃないな。活動家の運動に税金を使うのは不適切。あと、他人に攻撃加えたら相応の罰を受けるべきだな。名誉毀損で賠償とか。
テープ @xPvFJ7DzLbO1rKn 27日前
タイトルだけ見て小宮さん擁護のまとめかと思ったら違ってた
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 27日前
小宮とかいうゴミババアは難癖の意味も知らないの?不誠実ポイント加算だな。
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 27日前
よく読まれているようなので便乗して宣伝を。実は私が一番懸念しているのは「名誉男性」という呼称です。下記のスレッドを立てているので、よろしければお読みください。 https://twitter.com/tanji_y/status/1052521332846616576
まいたけ @maita_555 27日前
標本点少なすぎて議論のしようがない対象に関して無理矢理叩こうとするから難癖って言われるんだよなあ……
LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 27日前
yukiyake_ かなり粗いですが基本は仰る通りだと思います。「女が自分の意思でどんな格好をしようがそれは女の自由であり、女の服装や身体にエロスを見出すのは男が勝手にやっている事に過ぎず、女がそれを決め付けられたり口を挟まれるいわれは無い。」フェミニズムの言う女性の解放というのはこれですね。何故か本邦の似非フェミやツイフェミは優しい家父長制の被保護者化をフェミニズムと誤解している様ですが。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 27日前
今度は100年以上女を崇め奉れとかそういうアレですか?
ad @utility2835 27日前
100年以上の女性の周縁化の歴史とがあるから格段の配慮は当然とか、もはや宗教戦争ですね。
rambda @rambda2 27日前
TheGoldSunlight 小宮先生、男性なんですわ。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 27日前
ふーん、男だったの?しかし、この人は欧米でフェミニズム主流から排除されてるマッキノン派については無前提フェミニズム扱いすんのだめなんじゃね?とか言ったら拒否したし、明らかに「まなざし村」の方だし、そこら辺無視して100年の議論とかトーシロに対してマウンティングしようとするなんて学者として不誠実だわこの人…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 27日前
別に100年議論した結果こんな合意が取れたなんてことにはなってないってのが実状だろ…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 27日前
NHKが毎回々々男先生女聞き役ばかりやってるならもうちとバランス変えてくれませんかね?という要望位あってもいいかとは思うけど実はそうじゃないし、ツッコミが多くて芸達者なキヅナアイを批判するとかバカじゃね?としか思えん…たった一回「萌えキャラ」が出て目についたから屁理屈つけて叩いてるだけでしょ。
平和の鳥 @Smilepeace03 27日前
そもそも今回の原点は「ノーベル賞の解説」であって、「女性の地位向上」や「女性のノーベル賞受賞者を増やす」をメインの目的としてないのではないか?なのにも関わらず「過去100年を考えて考慮しろ」は暴論や難癖ないか。仮に考慮が強制せれるのであれば、公的機関にはすべて女性のみを採用しなければならなくなる。
エロラクP @eroluck 27日前
千田氏と小宮氏、どちらも証拠もなくまともな理論展開もなく難癖をつけるだけなら社会学とはなんぞやとなるのだが
落転家 @negative_08 27日前
個人的に丹治さんの方が好感度が高い
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 27日前
「過去100年を考えて考慮しろ」は女性問題で無敵な理屈ですね。
NMR_K @nomura_sann 27日前
キズナアイが炎上したんじゃなくてキズナアイをバッシングした「太田啓子」が炎上したんだから実際正しい
mlnkanljnm0 @kis_uzu 27日前
男女平等ならともかく、過去百年男優位だったから次は女優位にしろという理屈は、その次は過去100年女優位だったから次は男優位になって、不平等のシーソーゲームが永遠に続く。
ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 27日前
小宮先生は毎回社会学とやらを反映した論点を提示するなあ。しかもするだけ。Twitterはあなたのゼミ室じゃないんですよ
ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 27日前
小宮先生のように、実社会で生きる人たちの実感にそぐわない『社会学』的な観点を彼らに押し付け続ける限り、社会学や社会学者に対する不信感や忌避感は増え続けるでしょうね
ニギハヤミコアラヌシ @hivoltcol 27日前
フェミニストとか存在事態が難癖でしかねーじゃん
Ka2 @Kaatsuu2017 27日前
コレで朝日新聞の記者か、マジかよ
Tin Lion[オルタ]AKG15 @Tin_Lion 26日前
コレで社会学の教授か、マジかよ
点面悪鬼百之助 @x743 26日前
キズナアイが過去100年以上の女性問題を収斂しているってすごくない?難癖つけてる場合じゃないよ
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 26日前
過去100年以上、男性は大黒柱、過酷な仕事、過労死、自殺率の高さを担っていたので、次は女性が担ってくれるのかな。
intolerance @Royal_Wedding 26日前
丹治氏の発言を読むと、読売等が記者個人の(社名をBioに記載しての)ついった発信を禁じているのも一つの見識だなと。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 26日前
小宮友根さんのツイートを追加して、まとめを更新しました。
セグ @segusegu2 26日前
まーた言ってること変わってる。なんなの?社会学者って最初と言ってること変える義務でもあんの?「理由としては弱くないですか?」と「理由としておかしいと思う」じゃ意味全然変わってくるじゃん。前者は弱くとも成立してるけど後者は成立してないんだから。
セグ @segusegu2 26日前
最初「相槌しかうってない」とか言ってて言い負かされたら「相槌の数が多い」にしれっと変えたどこかのバカそっくりですね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 26日前
追加部分にキズナアイについて調べたらしきコメント無し。 思い込みで相手を理解せに決めつけるのはフェミニズムも嫌うところだと思うのだけど。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 26日前
10分でわかるキズナアイ(本件の騒動後に投稿されたもの)で、「ブスだったらソッコー切るかんな」とか言っている酷い男の相手しているシーンを入れていたり https://www.youtube.com/watch?v=JWM9Scf_pck&t=84s 約二年間の闘争の歴史が分かる(理解しようという人には)動画とかあるので、なぜ彼女が女性にも人気あるかを考えてみてはと思うよ
愚者愚者 @foolandfool 26日前
このまとめで主張したいことは「キズナアイへの批判は言いがかりではない」と「小宮氏の批判は難癖ではない」かな。もしそうならこのまとめ内でその証明責任があるのは誰だろう。まとめ主様以外に見当たらないけど。
タム @inthe7thheaven 26日前
追記部分について1:丹治氏の言う説得力を感じた性別役割論とは「教え役、聞き役」の話であってリコチャレだの50人の女科学者だのの「女性の文系理系の偏重性」とは何ら関係がないので、論点のすり替えだと思う。
タム @inthe7thheaven 26日前
追記部分について2「私達のアポロ計画」という邦題が批判された理由はフェミニズムとは全く関係がないので挙げた理由が分からない。何が問題視され批判されたかはまさにその評論ページに書いてあるのに読んでないのか?
タム @inthe7thheaven 26日前
追記部分について3:「どんな絵作りが必要と考えるかという問いを新聞記者さんがどう考えるのか知りたかった」 他人に聞く前になぜ自分らが「こういう絵作りが必要だ」と具体的に示さないのか。フェミやジェンダー社会学者はいつもそうで、他人に「おかしい」とは口酸っぱく言うくせに「じゃあどうすればいいの?」については急に黙るか、言ったと思えば目も当てられない頓珍漢な理屈が飛び出す。
タム @inthe7thheaven 26日前
自分は何が正しいと思ってるか言わずに相手に何かを言わせて、何か言うたび「それはおかしい!」って盾突き続けるだけなのは、万能で卑怯な後出しの難癖つけ以外の何物でもないよね。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 26日前
23日追加部分も難癖じゃねーか
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 26日前
適切に相槌をうって話し手の話題を引き出すってのは、対話の主導権すら意のままにしてしまうような重要なコミュニケーションスキルの一部なんですがね… 聞き役か受動的で話し手よりも劣位の存在ってのがそもそも勘違いで片腹痛いコメでしかないんですが… プロカウンセラーの聞く技術 https://bookmeter.com/books/520006
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 26日前
頭の上にピョコピョコつけてる非実在女の子のCGがノーベル賞の解説する専門家のインタビュアーやるってのが100年前から周辺化する女性研究者の状況をどう表象してるのかとか議論されてたんですかねそれがホントなら「すっごーい!!」の一言ですけど…
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 26日前
『過去百年以上の女性問題』って…バーカ!それ風紀フェミが一枚噛んでいるんだぞ?
文里 @wenly_m 26日前
tanji_y togetterで御自身がまとめられると色々こりたくなるでしょうから、Twitterの公式のまとめツールのモーメントでまとめていただけるとうれしいです。その方がリンクして紹介しやすいですし
わななき @wananaki 26日前
無関係の人間に過去百年云々って病気だろ。これ犯罪者の家族は被害者の奴隷にしようって意見とどう違うの?というかより酷いか。人権のじの字も知らなそうな発言で呆れ果てるわ。こういうのが人権だの差別だの語ってるとしたらそりゃ日々の不満語ってるだけで真剣じゃないんだろうな。それが学問になるんだらちゃんちゃらおかしいわ。ブログを学問にしてるみたいなもんじゃん。
Japanese Shinto @revolteaware 26日前
なぜ歴史や構造を見て取れないか、身近な権力作用を見れないか。 教養のない層向けに身内感覚で学者が話しかけるとこうなる。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 26日前
教養のない層(笑)
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 26日前
revolteaware ああ、そうだな。オタクや声優の歴史や構造も知らずに、大学教授であると言う権威を業界の外に振りかざして脅しつけ、自分の業界の話を持ち込むフェミニストは話にもならないな。 教養の無さが良く現れているよ。 フェミニズムにあるのはただの井戸端会議と権威におもねる愚者だけだ。
深月スカルチノフ🌔 @Key_Hukatuki 26日前
まぁ大学を無くそうとか言ってる人ですしお寿司
Haruna M. @hrnll 25日前
過去100年のナンタラというんだったら全て女が作ればいいってことになるし、男のジェンダー学者とか真っ先にその席を若くて抑圧されている女性に譲るべき存在だと思います
Haruna M. @hrnll 25日前
てゆうか「過去100年の女性差別」っていうんだったら「女が聞き役なのにおとなしく教師役を引き受けた男性科学者」の側の責任のほうが「抑圧されている若い女性のそのままの姿のキズナアイ」よりも叩かれてしかるべきなんじゃないですかね、なのになぜそっちは完全にスルーされて「キズナアイが」っていうふうに言われるんだろう、それって「問題があったら女の性の責任にされる」ってことで二重の抑圧になるんじゃないですか?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 25日前
hrnll ジェンダーロールの固定に関しては、NHKの起用側に問題があるという言い方だと思います。事実とは違うと思いますが
りざ @rizariza2017 25日前
実際ただの難癖じゃねーか
りざ @rizariza2017 25日前
高度に発達したフェミニズムは女性抑圧論と見分けがつかない #社会学 #小宮友根
りざ @rizariza2017 25日前
小宮先生知らん人いるのか #最善の相 #不誠実ポイント のフェミ系社会学者小宮先生やぞ。 ちなみに男性らしい
バヅ代 @bandukeyosouya 25日前
小宮氏の言うように単独の動画単位で判断するとなれば、二人の登場人物で性別が制限くらうとなるのであればかなり番組作成の制約が強くなるので、トータルでバランスを取ろうという丹治氏のスタンスが優れているように思う。 ま、一動画の性別の役割なんかで大して影響ねーよという価値観は前提だけど。
バヅ代 @bandukeyosouya 25日前
ま、ぶっちゃけた話をすると、過去の傾向も含めて判断するのが正しいとツイフェミの理論的支柱的な立場の人が認めちゃうと、フェミババアが目に入ってきたものに子宮反射で文句言うのが間違いってことになっちゃって、それじゃあフェミニズムの思想としての旨味が無くなっちゃうから、それは断固認められないってことだよね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 25日前
現在の傾向を見ると、NHKでは「又吉直樹のヘウレーカ!」、「ろんぶ~ん」(メインの聞き役は田村淳さん)といった具合に男性芸能人を起用しているので
@atelier_AO 25日前
「萌え絵は風俗店のアイコンである」と固く信じて必死になって拒絶している、説が矢野健太郎先生から出されているのですが、まさか、そんな子供みたいな理由でお気持ち紅衛兵はオタクに殴りかかってくるんですか?
🌑此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🌎 @2009yurien 25日前
本当に女性の自由を願うなら、その人がどんな容姿をして、どんな格好をし、その人がしたい生き方や好みを他人が押し付けるものじゃないと思う。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 24日前
まとめを更新しました。
おいちゃん @semispatha 24日前
今までちらつかせていた金バッチが全く効かず、ガチ喧嘩で尻尾巻くって最低だなコレ…とりあえず「吐いた唾飲んでんじゃねえよ」としか言えん。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 24日前
頭を冷やすべきなのは小宮さんの方だと思うけどねぇ… まぁこの人マッキノンとかのアンチポルノ派がなに言ってるか知ってるはずなのに、すべての性表現の規制を求めてるフェミニストはいないとか、事実に反すること平気で言っちゃう人だからダメだよね…よく知らない事ならともかく専門領域のことのはずだからな…
愚者愚者 @foolandfool 24日前
まとめが更新されるたびにタイトルとの乖離が激しくなっていませんかね。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 24日前
まとめ長くした割に、どんどんフェミニズム、社会学が現実に不適合って証明されてませんかね
Naoki_O @nananao2236 24日前
千田有紀氏に上野千鶴子氏、小宮友根氏と、社会学は学問ではなく階級闘争の手段なのだと実感させられたここ数ヶ月だった。原発事故以来、科学サイドと人文社会学サイドの乖離が著しい理由が理解できなかったのだけど、人文社会学がそもそも学問の体をなしていないのなら、納得はできる
高橋 勝 @flashout199x 24日前
そもそもの、「NHKのキズナアイ起用方法は性差問題を考慮していない」提言について、小宮氏がその明確な論拠をそのものの在り方にでなく100年間の歴史に求めた時点で、えっ( ゚ω゚ )だった。 どうも、世の中の全ての"萌え"が、男性からザーメンを搾り取る役割として作られているという偏った視点が、一部論者にあるように思えてならない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 23日前
『「構造が同じ」と並べただけで「私作る人クラスの問題だと主張した!」と本気で受け取るのは読解が先走りすぎ』どこが構造が同じかを説明すれば納得する人も出てくるかも。自分は家庭内での男女の役割りを明示的にアピールしたCMとNHKのキズナアイ起用で構造が同じに見えない。
⊿だい @daisuzu 23日前
小宮なにがしって本当に学者としての訓練を受けてるの?学者先生よりレベルが低いはずの新聞記者からの論戦提案も小馬鹿にいなしてるし
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 23日前
キズナアイが仮に「ワタシ女の子だから、むずかしいことわっかんな〜い!」とか「これからは夫唱婦随が見直されるべきですよね〜」とか言ってるのなら「私作る人、オレ食べる人」的問題があるとか言えるとは思うが、キズナアイはそういうキャラでは全然ないわねぇ…
団扇仙人 @uchiwamaster 23日前
不誠実ポイントすごいことになってそうなやりとりですね
久遠⚡ @Ewigkeit_594 23日前
今不誠実ポイントどれくらい貯まってんのかな
Haruna M. @hrnll 23日前
追加されたのを見たら「過去の蒸し返し」ばかりでキズナアイのとばっちり感マシマシになってる。いくらなんでもキズナアイの表象(この語の意味もあやふやで不確かですね)になんでもかんでも背負わせすぎでしょう
団扇仙人 @uchiwamaster 23日前
”第二に、件の発言が性差別的である可能性をわかって(=元ツイートの趣旨が「差別的価値観に乗るな」である可能性をわかって)あえて「他の可能性」を強調しているなら、「批判相手の発言は最善の相で理解する」努力を放棄した不誠実な批判になっている点。”
団扇仙人 @uchiwamaster 23日前
”初っ端に最低限の説明はしてるのですから、あらためて尋ねるならどこがわからなかったのかを示して尋ねるのがまともな議論の指し手というものです。まあもう期待してないのでいいですけど。【不誠実ポイント可算】”
団扇仙人 @uchiwamaster 23日前
↑「最善の相」「不誠実ポイント」のツイート。これを言った人が小宮さんです。というのを前提に上のやり取りを読むととても楽しいですね。https://togetter.com/li/1265526
inti @inti87913544 23日前
小宮先生は女性ないしは女性的表象が出演するコンテンツ全てに女性蔑視がある社会構造の顕れを問題にされているのでしょうが、これを暗黙の共有事項と考えるのは些か独りよがりでしょう ていうか、最善の相の時も誰かこういう指摘してたような....
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 23日前
そもそもキズナアイは現実離れした非実在キャラなんで現実の女性を表象するもんとして機能してすらいないと思うんだよね… 男性教官のTアシスタントする女子院生の絵とかいかにも現実にありそうな構図ならともかく、ピョコピョコつけてるサイバーキャラだし…
ぱるぷんて @parupunte11 22日前
分野が違う人間に対して自分の専門分野の知識を解説なくぶつけてくる奴は、理解してほしいんじゃなくて「俺えらいでしょ」ってマウンティング取りたいだけだから。
青色硬貨 @deRay_bluecoin 22日前
キズナアイが「キャバ嬢の如く話し手を接待して男性性を満足させてた」とか「胸の谷間をアピールしてた」とか「何もないとこで転んでパンチラアピールしてた」ならなんぼでも規制派側にまわるけど。100年にわたる性差別構造を踏まえて作れとか無駄にスケール広げなくていいだろうに
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